Империя - альтернативный взгляд на историю.

так что все правильно.

Уговорили )))

Касательно названий довольно забавная ситуация складывается)

Начнём с литовцев, которые в древности именовались жамойтами.
Далее беларусы, которые в древности именовались, по сути, литовцами.
Любопытно, что русские при Грозном именовали себя не иначе чем Белой Русью.
А вот украинцы в древности именовались русскими.

Но, чаще всего появляются много двойных, тройных и тд наименований. Например, очень много было государств с названием подобным на Русь, в Польше и Украине были племена полешуков.

Так же, часто один народ его соседи могли именовать как им вздумается. Например, литовцев из-за католической веры называли поляками, так что русско-польская война была между беларусами и россиянами.

Генетически доказано русский украинец белорус один народ.

Касательно названий довольно забавная ситуация складывается)

Если же капнуть немного дальше на восток, то окажется что Китайцы(Китаи) никакого отношения к современному Китаю(Чайне) не имеют. Это племя жившее севернее Китая и воевавшее с ним. А мы уже под одну гребёнку всех кто там назвали "КИТАЙЦАМИ" ))).
Татаро-Монголы тоже не совсем то. Читал давно, но вроде как Монголы ещё до завоевания вырезали всех Татар под корень оставив только тех, кто не дорос ещё до оси колеса. Т.е. совсем детей. Тут говорить о сохранении нации как-то не приходится. Не совсем тогда понятно почему современные Татары - Татары.
Болгары, которых мы считаем "чистыми славянами" )))
Греки, которые первоначально были Эллинами а не Греками.
Так что если покопаться в названиях и смешениях, всё станет намного запутаннее но проще для понимания. )))
А вообще все мы произошли от африканки Люси ))))))))))))))))

А на Украине довольно частое явление, когда власть и оппозиция периодически меняются местами

И от перемены мест слагаемых сумма все равно не меняется. Источник власти у вас олигархия, всякие Пинчуки с Ахметовыми, они друг друга и мочат. А народ - массовка, со всеми вытекающими.

в отличие от "Таёжного союза" как Вы изволили выразится. Сколько ВВП у власти, 14 лет., батька - 20, Нурсултан Абишевич - 25.

А у нас в Таежном Союзе административно-силовая верхушка смогла подчинить и инкорпорировать олигархические группировки. И собственно этого то ваши олигархи и активно не хотят, отсюда и все фрикции с 2003его года продолжающиеся.

А у нас в Таежном Союзе административно-силовая верхушка смогла подчинить и инкорпорировать олигархические группировки.

У нас Янукович тоже создал своего рода административно-силовую верхушку, и стал самостоятельным игроком на политическом поле Украины. То есть идём вашей дорогой. Другое дело, что Януковичу, пока не удалось обеспечить преемственность своей власти (в силу известных причин), как это уже обеспечено в в Таёжном Союзе.

У нас Янукович тоже создал своего рода административно-силовую верхушку, и стал самостоятельным игроком на политическом поле Украины.

Ну вы что реально сравниваете власть Януковича в Украине с властью Путина в РФ или Лукашнко в Белоруссии? Янукович это олигарх у которого в активах вместо какой-нибудь там металлургии или газотранспортных потоков административный ресурс (и то не полностью). Он один из бугров, но не самый главный пахан, именно поэтому никакой преемственности власти и нет, у него просто сил не хватает нагнуть всех остальных, он даже не является самым сильным игроком. Это принципиальная разница. У вас олигархия, а у нас, назовем это, просвещенный абсолютизм.

просвещенный абсолютизм

Прошу пардона это что такое? Это когда олигархи не грызутся, а просто встали у власти самой мощной группировкой? Достаточно в гугле забить фразу наподобие "состояние друзей Путина" и вылезет половина списка ФОРБС. С одними он служил, с другими учился, с третьими в роддоме на соседнем столике лежал. И суммы там скорее напоминают бюджеты не самых маленьких стран мира....

Я сейчас не говорю хорошо это или плохо. Но давайте трезво оценивать ситуацию. А то получается что если в Украине олигархи при власти, то это "олигархия". А у нас на порядок богаче у той же власти а это всего лишь "случайные друзья".....

Янукович это олигарх у которого в активах вместо какой-нибудь там металлургии или газотранспортных потоков административный ресурс (и то не полностью).

Вы просто не в курсе. Янукович (точнее "семья") уже давно один из самых богатых людей в Украине, как и Путин в России. Активы его старшего сына оцениваются в несколько сот миллионов. Так называемая "семья" уже давно отжимает бизнес у многих украинских олигархов. Кроме того Янукович подчинил себе все структуры,  от судов и прокуратуры до парламента. Он уже далеко не тот завгар, который был ставленником определённого олигархического клана в 2004 году. Сейчас он самостоятельный и самый влиятельный игрок на украинской политической сцене. Правда повторю обеспечить себе преемственность власти пока ему не удаётся, потому как есть ещё и другие игроки, которых полностью нагнуть он пока не в состоянии.

шрек-187:

Странная оценка, т. е. Вы оцениваете человека только по внешности? По мне так вполне симпотная.

Это мы про Крашенинникову говорили.
Пардон что возвращаюсь, но с тех пор всё мучился вопросом кого она мне напоминает. Тут она вчера или позавчера опять мелькнула на экране (видать в "правильный" тренд попала дамочка) и я вспомнил!!!
Она похожа на медичку из "Пролетая над гнездом кукушки". Не внешне, конечно. Внутренне. Такая же натянутая улыбка и внутреннее желание уничтожить физически то что не нравится.

Это мы про Крашенинникову говорили.

Кстати о Крашенинниковой. Сегодня смотрел (недосмотрел, на работе сложно), "Политика с Петром Толстым. Ассоциация Украина-ЕС. Сделка сорвалась?", где присутствовала сия дама. Всё рассказывала как дюже плохо живётся в Литве, вступившей в ЕС.
Вообще дискуссия была интересная. Все участники известные личности - Гордон, Веллер, Лошак и др. Ну и пара наших.хохлов Советую посмотреть.

Будет возможность посмотрю ))). Видать личность одобрена высшим "парткомом" раз с экранов не слазит ))). Как бы так научиться сладко жить? )))

Прошу пардона это что такое? Это когда олигархи не грызутся, а просто встали у власти самой мощной группировкой?

Именно.

А то получается что если в Украине олигархи при власти, то это "олигархия". А у нас на порядок богаче у той же власти а это всего лишь "случайные друзья".....

У Украины "семибоярщина", а у нас царь и бояре при нем. Принципиальная разница.

Вы просто не в курсе. Янукович (точнее "семья") уже давно один из самых богатых людей в Украине, как и Путин в России. Активы его старшего сына оцениваются в несколько сот миллионов. Так называемая "семья" уже давно отжимает бизнес[ у многих украинских олигархов

Не у многих, а пока только у Коломойского, и то в союзе с Ахметовым.

Не у многих, а пока только у Коломойского, и то в союзе с Ахметовым.

Ну почему только у Коломойского. Вот у Ярославского отжал ФК "Металлист", а сколько,того, чего мы не знаем, так как всё делается  через подставных лиц, как Курченко в случае с Металлистом.
А что касается союза с Ахметовым, то не такой уж он и союз. Там противоречия уже нарастают. Во фракции ПР есть люди как Януковича, так и Ахметова.  Так что никакой "семибоярщины" уже нет, а есть уже почти "царь" всея Украины - ВФЯ.

madmat

Будет возможность посмотрю )))

Если найдёте время, то можно посмотреть здесь:
http://doc-filmik.net/news/politika_associacija_ukraina_es_sdelka_sorvalas_2013/2013-11-27-4380

Ну почему только у Коломойского. Вот у Ярославского отжал ФК "Металлист", а сколько,того, чего мы не знаем, так как всё делается  через подставных лиц, как Курченко в случае с Металлистом.

Ярославский птица не того уровня.

А что касается союза с Ахметовым, то не такой уж он и союз. Там противоречия уже нарастают. Во фракции ПР есть люди как Януковича, так и Ахметова.  Так что никакой "семибоярщины" уже нет, а есть уже почти "царь" всея Украины - ВФЯ.

Ну так я и говорю, тактический союз под конкретную задачу. Будет другая задача союз уже будет другой. И вполне возможно, что это будет уже Ахметов+Коломойский против Семьи. Но это возня в песочнице, по сравнению с возможностями внешних акторов.

Ярославский птица не того уровня.

"В апреле 2012 -го Forbes оценил состояние Ярославского в $960 млн. (10-е место в списке богатейших украинцев)."
Человек с активами в миллиард, и входящий в десятку богатейших людей Украины - птица именно того уровня.

Но это возня в песочнице, по сравнению с возможностями внешних акторов.

Влияние внешних факторов очень хорошо было видно на примере эпопеи с подписанием ассоциации. Возможности внешних факторов, по влиянию оказались мягко говоря незначительными. Украина  в лице гаранта, пока мягко говоря "послала" эти факторы, для подыскания возможностей предложить более весомый "пряник".

"В апреле 2012 -го Forbes оценил состояние Ярославского в $960 млн. (10-е место в списке богатейших украинцев)."
Человек с активами в миллиард, и входящий в десятку богатейших людей Украины - птица именно того уровня

Просто бабло не делает человека олигархом. Оно просто делает его богатым. Например, Полонский с состоянием на 2008й в 1,2 млрд.$ он олигарх что-ли? Олигархи это малочисленная группа представителей крупного монополизированного капитала и власть обслуживает их личные и/или групповые интересы. Богачи могут быть миллионерами, даже миллиардерами, но никогда не будут предствителями "крупного монополизированного капитала"

Возможности внешних факторов, по влиянию оказались мягко говоря незначительными. Украина  в лице гаранта, пока мягко говоря "послала" эти факторы, для подыскания возможностей предложить более весомый "пряник".

О да. Прям суверенность так и прет. Пряника только пока не видно, в основном все кнутом работают.

Олигархи это малочисленная группа представителей крупного монополизированного капитала и власть обслуживает их личные и/или групповые интересы.

Это таки да, только на нашего "царя" они влияния практически никакого не оказывают, а вот наоборот имеет место.

О да. Прям суверенность так и прет.

Дык она всегда пёрла., что для суверенного государства вполне нормально.

Пряника только пока не видно, в основном все кнутом работают.

Ну вообще то европейского кнута я не заметил. А пряники да, ожидаемс...

Это таки да, только на нашего "царя" они влияния практически никакого не оказывают, а вот наоборот имеет место.

Угу. А что он тогда ВНЕЗАПНО передумал евроинтегрироваться?

Ну вообще то европейского кнута я не заметил. А пряники да, ожидаемс...

Ну я и пряников от них кроме "приобщения к европейским ценностям" чето как-то не узрел.