Империя - альтернативный взгляд на историю.
481 сообщение, отображено с 301 по 320
№302

Hazzard
26.11.2013 14:40
Цитата, q
Стрелять никто не будет. Не стреляли в 2004, когда ситуация была намного серьёзней, не будут и сейчас. Это никому не нужно, не власти не оппозиции.
Причем тут клоунские власть и оппозиция, и те и те из одного корыта едят. Друг друга мочат 2 элитных группировки за каждой из которых стоит внешняя "крыша". Причем обеим группировкам победа второй - край или близко к тому. Если в 2004м у одной из группировок достойной крыши не было, то сейчас она есть, а значит противостояние гораздо напряженнее. А внешние эффекты - это внешние эффекты, забавы для электората.
+1
Сообщить
№303

BrIg
26.11.2013 14:54
Цитата, q
Причем тут клоунские власть и оппозицияПочему клоунские ? Не клоунские это наверно в России?
Цитата, q
Друг друга мочат 2 элитных группировки за каждой из которых стоит внешняя "крыша".Ну понятно у оппозиции - ГОСДЕП, а у власти неужели РФ? Что то последнее время у украинской власти постоянно какие то недоразумения с "крышей". Может "крыша" поехала, или украинская власть от "крыши " отъехала на почтительное расстояние.
Вот у кого действительно российская "крыша", так это так называемый "Украинский выбор" Медведчука.
http://ruskline.ru/politnews/2013/11/26/medvedchuk_poobewal_putinu_spravitsya_s_isteriej_oppozicii/
0
Сообщить
№305

Hazzard
26.11.2013 15:24
Цитата, q
Почему клоунские ? Не клоунские это наверно в России?
И у нас клоуны. Да и мало где нет.
0
Сообщить
№306

Hazzard
26.11.2013 15:24
Цитата, q
Ну понятно у оппозиции - ГОСДЕП, а у власти неужели РФ?
Какая власть, какая оппозиция? Еще вчера "власть" были за евроинтеграцию, и не факт что завтра не будут снова за неё. Одна олигархическая группировка в кровь грызется с другой привлекая для этого все возможные и невозможные средства, от административного и улично-протестного ресурса до внешних акторов.
0
Сообщить
№307

Trooper
26.11.2013 15:26
BrIg, ну, в Европе и Америке, имелось в виду не только у нас расколы и смуты.
А напомните ка, сколько русских во всём мире, именно не россиян, а этнических русских?
А напомните ка, сколько русских во всём мире, именно не россиян, а этнических русских?
0
Сообщить
№308

BrIg
26.11.2013 15:38
Цитата, q
Какая власть, какая оппозиция?А на Украине довольно частое явление, когда власть и оппозиция периодически меняются местами, в отличие от "Таёжного союза" как Вы изволили выразится. Сколько ВВП у власти, 14 лет., батька - 20, Нурсултан Абишевич - 25. Плохо это или хорошо, это тема отдельного разговора.
Цитата, q
Еще вчера "власть" были за евроинтеграцию, и не факт что завтра не будут снова за неёЭто правда, поэтому говорить о некой внешней крыше вряд ли уместно.
0
Сообщить
№309

BrIg
26.11.2013 15:39
Цитата, q
BrIg, ну, в Европе и Америке, имелось в виду не только у нас расколы и смуты.Это вообще к чему?
А напомните ка, сколько русских во всём мире, именно не россиян, а этнических русских?
0
Сообщить
№310

BrIg
26.11.2013 15:46
А вообще то коллеги, вам не кажется что нужно "завязывать", а то мы тут до второго пришествия будем обсуждать Украину. Тема то не совсем об Украине.
0
Сообщить
№311

Trooper
26.11.2013 15:52
Цитата, q
Это вообще к чему?Просто хочу узнать о каких таких южных русских говорили)
0
Сообщить
№312

BrIg
26.11.2013 15:58
Цитата, q
Просто хочу узнать о каких таких южных русских говорили)Понял. Курск, Белгород, Воронеж, Орёл и пр.
0
Сообщить
№314

BrIg
26.11.2013 16:37
Цитата, q
А на вопрос о численности этноса русских ответить?Ой, честно говоря не задавался таким вопросом. Ну наверно Гугл знает, если спросить.
0
Сообщить
№315

Trooper
26.11.2013 17:53
Гугл и вики знает что написали некоторые деятели. В общем, русских никак не 140 млн, а всего 40 млн, те самые финно-угры Московии и их руских соседей. Все остальные русские всего лишь именуются таковыми. Почему так много славян?
Да потому что, Московия, посути, устроила переворот в части Орды и захватила там русские земли. Духовенство и знать жестоко казнили, на их место ставили своих, часть населения угоняли и селили под Москвой, а московских поселенецев отправляли туда. Так собирали русские земли.
А что же с татарами и прочими нерускими - да просто, покорим, крестим - вот вам и новые русские. Тогда русские любили величать нации по вере: каталик - значит поляк, православный - значит русский, не смотря какой они нации.
Вот так Империя наращивала свои владения и число русских, так новоиспечённые русские захватывали нерусских соседей, те ассимилировались и повторяли цикл. А затем некоторые учёные придумали миф о громадном переселении восточных славян, так как откуда взяться такому числу русских.
При этом ордынский строй, по идее, разрушил только Пётр I, так что в Орде Россия пребывала намного больше времени. Любопытно, как украинцы отпочковались от Речи Посполитой, решив присоедениться к православным братьям - русским, но те оказались ордынцами и пришлось передумать.
Да потому что, Московия, посути, устроила переворот в части Орды и захватила там русские земли. Духовенство и знать жестоко казнили, на их место ставили своих, часть населения угоняли и селили под Москвой, а московских поселенецев отправляли туда. Так собирали русские земли.
А что же с татарами и прочими нерускими - да просто, покорим, крестим - вот вам и новые русские. Тогда русские любили величать нации по вере: каталик - значит поляк, православный - значит русский, не смотря какой они нации.
Вот так Империя наращивала свои владения и число русских, так новоиспечённые русские захватывали нерусских соседей, те ассимилировались и повторяли цикл. А затем некоторые учёные придумали миф о громадном переселении восточных славян, так как откуда взяться такому числу русских.
При этом ордынский строй, по идее, разрушил только Пётр I, так что в Орде Россия пребывала намного больше времени. Любопытно, как украинцы отпочковались от Речи Посполитой, решив присоедениться к православным братьям - русским, но те оказались ордынцами и пришлось передумать.
0
Сообщить
№316

BrIg
26.11.2013 18:05
Цитата, q
Гугл и вики знает что написали некоторые деятели. В общем, русских никак не 140 млн, а всего 40 млн,Я так не думаю. Нет желания обсуждать всякие экзотические версии. Я сам вам могу кучу таких версий предложить. Типа египетские фараоны были украинцами, Батый был светловолосый, европеоидной внешности, и пр. пр.. Скучно всё это. Вам бы желательно зайти на профессиональный форум антропологов типа Balto-Slavica, если интересует сей вопрос. Там люди профессионально ведут дискусси. Я как то осилил 22 страницы дискуссии про этногенёз украинцев.
0
Сообщить
№317

PGS
26.11.2013 19:55
Цитата, q
Возможно она была и в другом виде отрицать не буду.Ну слава богу.
0
Сообщить
№318

Андрей_К
26.11.2013 20:06
Вспоминаю дискуссию с одним замшелым украинцем, который ,впрочем, не отрицал некоторые объективные исторические факты.
Вот как он объяснял, что вплоть до революции все "украинцы" искренне считали себя русскими (пропаганда украинства еще не успела войти в массы) и даже на Западной Украине тоже самое было.
Так вот он считал, что некие пришлые ловкачи (москали) присвоили себе исконно праукраинское самоназвание "руские" и что теперь его уже не вернешь и пришлось им выдумать новое самоназвание "украинцы" - только чтоб с москалями не знаться.
Вот как он объяснял, что вплоть до революции все "украинцы" искренне считали себя русскими (пропаганда украинства еще не успела войти в массы) и даже на Западной Украине тоже самое было.
Так вот он считал, что некие пришлые ловкачи (москали) присвоили себе исконно праукраинское самоназвание "руские" и что теперь его уже не вернешь и пришлось им выдумать новое самоназвание "украинцы" - только чтоб с москалями не знаться.
0
Сообщить