Империя - альтернативный взгляд на историю.

Извините, но вот только не надо пересказывать то, как Кличко подают ваши "независимые СМИ". Я Кличко слу шал уж поболее Вас и в  онлайн трансляции с Майдана, и на различных токшоу.

Я не в буквальном смысле говорил "бумажка". Бумажка это домашняя заготовка: на вопрос №5 нужно отвечать ответом №3, на вопрос №17 отвечать ответом № 24, в ситуации №16 нужно говорить по шаблону №21 и т.п. Выучи все наизусть и не шагу в сторону. Это нормально, так большинство публичных людей (не обязательно политиков) работают в медийном поле.
Но вот для того, чтобы производить собственный контент надо довольно долго и упорно учиться и тупо набивать опыт решений в нужной сфере, и главное, иметь свою спаянную и компетентную команду. А какие умения и багаж опыта и команда у боксера-суперзвезды?
Имхо, спаянная и компетентная команда есть, но это не команда Кличко, а наоборот, Кличко взят этой командой публичной говорящей головой, и эта голова говорит то, что ей в "бумажке" подсовывают.

А про Паркинсона это вообще бред, распространяемый недоброжелателями.

Ну я тоже так думаю, но тем не менее чето читал где-то. Да в общем-то и не важно.

Кличко, а наоборот, Кличко взят этой командой публичной говорящей головой, и эта голова говорит то, что ей в "бумажке" подсовывают.

И кто же эта команда?  Впрочем можете не уточнять. Киселёв уже сказал - люди Госдепа.
Ну а так,  всем Президентам подсовывают "бумажки" их спичрайтеры. Думаю у Кличко есть, а тем более будут, когда станет Президентом, спичрайтеры не хуже чем у других.

И кто же эта команда?

Я свечку не держал. Но кто-то из олигархических ФПГ вместимо.

можете не уточнять. Киселёв уже сказал - люди Госдепа.

Мнение, что если человек из РФ то это зомбированный первым каналом ура-за-путинец, примерно равно мнению, что в Украине одни бандерофанаты

Ну а так,  всем Президентам подсовывают "бумажки" их спичрайтеры.

Но спичрайтеры не определяют смысловое содержание.

Мнение, что если человек из РФ то это зомбированный первым каналом ура-за-путинец, примерно равно мнению, что в Украине одни бандерофанаты

А что у вас есть независимые от власти каналы, на которых не ведётся информационная война против Украины? Откуда не зомбированность возьмётся ?, что в общем то и подтверждает подавляющее большинство комментариев здесь в отношении Украины.

А что у вас есть независимые от власти каналы, на которых не ведётся информационная война против Украины? Откуда не зомбированность возьмётся ?, что в общем то и подтверждает подавляющее большинство комментариев здесь в отношении Украины.

А что, у вас есть не русофобские каналы, на которых не ведется информационная война против России? Откуда не бандерофанатизм-то возьмется? Что и подтвержает подавляющее большинство комментариев на любом сайте в зоне .ua
Дальше можно по канону классического хохлосрача продолжать.

А что, у вас есть не русофобские каналы, на которых не ведется информационная война против России?

С полной уверенностью могу сказать, что русофобских каналов на которых ведётся информационная война против России в Украине нет. Я так понимаю, Вы не смотрите украинские каналы, а вот я смотрю и российские и украинские, и могу сравнивать. Такого градуса ненависти к Украине как на российских каналах, на украинских по отношению к России невозможно даже представить.

Откуда не бандерофанатизм-то возьмется? Что и подтвержает подавляющее большинство комментариев на любом сайте в зоне .ua

Ну это интернет, здесь взаимной ненависти, хоть отбавляй. Но повторю, на украинском телевидении ничего похожего на информационную войну, как на российских каналах, нет. На ток шоу, может конечно прозвучать иногда от некоторых деятелей Свободы нелицеприятная точка зрения в отношении РФ, но это в дискуссии, а не от  журналистов или ведущих, русофобов среди них не замечал, в отличии от украинофоба Киселёва к примеру.

Я так понимаю, Вы не смотрите украинские каналы, а вот я смотрю и российские и украинские, и могу сравнивать.

Я не смотрю вообще никакие, у меня даже телевизора нет. Но вот в инете бытует мнение, что таки таки да, русофобит ваше ТВ, например:

На ток шоу, может конечно прозвучать иногда от некоторых деятелей Свободы нелицеприятная точка зрения в отношении РФ, но это в дискуссии, а не от  журналистов или ведущих, русофобов среди них не замечал, в отличии от украинофоба Киселёва к примеру..

Ой, ну вот набрал в гуголе Савик Шустер, одна из первых ссылок.  Кстати наберите в гуголе "русофобия Киселева" - узнаете много нового.

Я не смотрю вообще никакие, у меня даже телевизора нет. Но вот в инете бытует мнение, что таки таки да, русофобит ваше ТВ, например:

Ежели не смотрите, откуда тогда информация про русофобство на украинских каналах, из интернета ? Основные украинские каналы принадлежат украинским олигархам. Интер - Фирташу, ТРК Украина - Ахметову, 1+1 - Коломойскому и пр. Портить отношения с РФ им нет никакого резона, также как и существующей власти. Отсюда и соответствующая взвешенная информационная политика в отношении РФ.

Ой, ну вот набрал в гуголе Савик Шустер, одна из первых ссылок.  Кстати наберите в гуголе "русофобия Киселева" - узнаете много нового.

Статья явно заказная. Регулярно смотрю его токшоу по пятницам на ИНТЕРЕ. Ни разу не слышал из его уст русофобских высказываний.
Поэтому  лучше всё таки первоисточники, то есть сами программы., а не их оценки заинтересованными лицами.

Такого градуса ненависти к Украине как на российских каналах, на украинских по отношению к России невозможно даже представить.

"ненависть к Украине" - имхо, уж через чур сильные слова...высокомерие есть точно...но что б прям ненависть...можно конкретный пример прям ненависти?(блин, вот тоже не смотрю фактически ничего кроме НХЛ...) прям заинтересовало....кто это у нас такой ненавистник Украины?...

Основные украинские каналы принадлежат украинским олигархам. Интер - Фирташу, ТРК Украина - Ахметову, 1+1 - Коломойскому и пр. Портить отношения с РФ им нет никакого резона, также как и существующей власти.

так и у нас уже давно "хвост виляет собакой"...имхо, Газпром со своей "священной" транзитной трубой, является не меньшим гарантом вашей территориальной целостности(и хоть какой то стабильности), чем тот же пресловутый госдеп...тот же раздел(развал) Украины, ему то(ГП) точно не выгоден...тут с одной Украиной не могут всё порешать....))) а какой кошмар будет если вдруг транзитная труба окажется  в 2, а то и 3 государствах...вот пичалька то для Газпрома будет...а он ведь "наше всё"...только его мечты у нас тут сбываются....так что, если придерживаться Вашей логики...то и  у российских СМИ нет оснований как-то уж очень фанатеть, на антиукраинские темы...

можно конкретный пример прям ненависти?(блин, вот тоже не смотрю фактически ничего кроме НХЛ...) прям заинтересовало....кто это у нас такой ненавистник Украины?...

Киселёв  в воскресных выпусках на Россия РТР. Смотрел пару раз потом осточертело это смотреть. "Оригинал" предоставить не могу, а пародию на украинском тв здесь.
http://www.20khvylyn.com/news/politics/news_6370.html
Впрочем здесь же и "оригинал".

если придерживаться Вашей логики...то и  у российских СМИ нет оснований как-то уж очень фанатеть, на антиукраинские темы...

У российской власти есть основания, (51% акций первого канала принадлежит государству) она выдаёт социальный заказ таким журналистам как Киселёв, а в Украине нет резона не только у олигархов, но повторю и у власти.
Такая подача России на украинском ТВ может быть только в качестве пародии.

Киселёв

это прям пример ненависти?...ту пусть даже злорадствует, что "соседская корова" предположительно скоро сдохнет по его мнению...ну так и почему Украина так резко реагирует? ...особенно, если это всё не правда....не кажется, что украинская реакция и оценка слишком эмоциональна? ...особенно, опять же, если всё озвученное откровенная лажа?...

пародия-хорошая...)))) что тут, в пародии, относительно РФ не правда-то? говорить правду, пусть и в такой манере...это уже проявление ненависти что ле?

У российской власти есть основания, она выдаёт социальный заказ таким журналистам как Киселёв, а в Украине нет резона не только у олигархов, но повторю и у власти.

))))) это какие-такие основания? особенно, если эти "основания" поставят под угрозу транзит? так ни ГП, ни Кремлю этого не надо...если вычеркнуть Газпром, Лукойл, Роснефть...  так вообще тогда, по нынешним реалиям, российская экономика в рецессии...нет ни роста, ни инвестиций...думаете, какая то виртуальная "ненависть" к Украине в СМИ, российской власти много важнее реальной экономики? кто россиян кормить то будет?))) да даже тех же журналистов, к примеру?)))))

а вот, что у Украины нет своих, отличных от российских, интересов...я как то не верю...как и  не верю, что ваши власти не пытаются обосновать свою правоту и позицию через СМИ...вот вам и "информационная война"...

просто в РФ(на обывательском уровне), мало реально интересуются украинскими делами...и уж тут(в РФ) реально ненависть(к украинцам, к Украине) вызывает скорее удивление, чем какую то поддержку...у нас скорее антиамериканизм и на бытовом уровне, и на гос.уровне несоизмеримо сильнее...ну и против "понаехавших" волну стали гнать...в последнее время...

именно поэтому, имхо, "ненависть" через чур сильное слово...не всё так запущенно...

почему Украина так резко реагирует? ...особенно, если это всё не правда....не кажется, что украинская реакция и оценка слишком эмоциональна?

Резко? Да где же тут резкость? Это скорее можно назвать шуткой. На таких как Киселёв это самое то.

пародия-хорошая...)))) что тут, в пародии, относительно РФ не правда-то?

Мне тоже понравилась. Да правда, но на украинских каналах считают что такая правда, исходящая от другого государства, может мягко говоря, неправильно понята определённой частью российских зрителей.  И они правы.

))))) это какие-такие основания?

Задайте этот вопрос ВВП.

а вот, что у Украины нет своих, отличных от российских, интересов...я как то не верю...как и  не верю, что ваши власти не пытаются обосновать свою правоту и позицию через СМИ...вот вам и "информационная война"...

Да, свою правоту обосновывают но не такими материалами как у Киселёва.

просто в РФ(на обывательском уровне), мало реально интересуются украинскими делами...и уж тут(в РФ) реально ненависть(к украинцам, к Украине) вызывает скорее удивление, чем какую то поддержку..

Я бы так не сказал (американцы, евреи, грузины и пр. это само собой). Достаточно зайти хотя бы на Макспарк (одно время вступал там в дискуссии, а сейчас плюнул на это дело), уж сколько там взаимной ненависти.

именно поэтому, имхо, "ненависть" через чур сильное слово...не всё так запущенно...

Ну так их назвали в Украине -"пятиминутки ненависти" от Киселёва.

Резко? Да где же тут резкость?

Ну так их назвали в Украине -"пятиминутки ненависти" от Киселёва.

удивило всё таки слово "ненависть"...имхо, через чур сильное...применительно к данной ситуации...ну не слушают россияне ни новости, ни телевизионную аналитику...привлечь зрителя можно попробовать только исключительно "эпатажем" да "желтизной"... если он нудно начнёт какие-нибудь экономические термины зачитывать, пытаясь охарактеризовать экономическое состояние Украины...так скорее всего там даже оператор уснёт прямо во время съёмки...ну пусть таким образом(такой подачей - слушая о надвигающихся "ужасах", меньше шансов заснуть)  заигрывает с аудиторией...но причём здесь ненависть, мне решительно не понятно...

удивило всё таки слово "ненависть"...имхо

Могу согласится, что киселёвские материалы можно назвать по разному, но многие в Украине это понимают именно так.

слушая о надвигающихся "ужасах", меньше шансов заснуть)  заигрывает с аудиторией

Я это понимаю не как заигрывание с аудиторией, а как выполнение того социального заказа, который поручила ему российская власть. Первый канал государственный, и "от себя" там никто ничего говорить не будет. Ну а уж как это подать, тут уже зависит от самого журналиста.
А вообще то это в большей степени рассчитано на российскую аудиторию, ей внедряется мысль о скором и неминуемом крахе Украины в случае  попытки пойти не туда, куда надо...
Украинцы в своём большинстве этот канал не смотрят.

Кстати, Бриг, посмотрел я Шустера в пятницу по Интеру, никаких коммунистов или кого-либо другого за ТС не оказалось. Как я и говорил - сейчас все центральные телеканалы преподносят все так, как будто вся Украина восстала за ассоциацию с ЕС, а это и есть информационная война.

Я это понимаю не как заигрывание с аудиторией, а как выполнение того социального заказа, который поручила ему российская власть. Первый канал государственный, и "от себя" там никто ничего говорить не будет.

ну не надо уж так однозначно понимать, что у нас тут 37 год, на дворе...и таки, наши каналы, довольно ревностно следят за своими рейтингами...потому как рынок телевизионной рекламы очень не маленький "по деньгам"...и этот фактор заставляет каналы(а их у нас не мало) беспокоится об реальном зрительском интересе...что б какая -никакая аудитория была...и если даже и надо, что-то сказать (типо Кремль поручил), то по форме это будет максимально заточено под реальный зрительский интерес...если "по-умолчанию" интереса нет...то тогда хотя бы всяким "эпатажем" да "гротеском" пытаются привлечь зрителя...тут "дьявольская рука Кремля" может быть и не при чём, вообще то... хотя, конечно, определённая мода на "великодержавное" высокомерие относительно стран СНГ есть...может и пытаются СМИ такими сравнениями восхвалить нашу "божественную" власть(" кормящую руку" поцеловать в порыве верноподданнических чувств, так сказать)...но... имхо, целенаправленной политики по разжиганию ненависти к Украине, в РФ  нет......

Кстати, Бриг, посмотрел я Шустера в пятницу по Интеру, никаких коммунистов или кого-либо другого за ТС не оказалось.

Ну да, не каждую пятницу они приглашаются, это правда, но довольно часто. Да и последняя передача была в условиях форс мажора, началась не вовремя, кого то не пускали и пр.

сейчас все центральные телеканалы преподносят все так, как будто вся Украина восстала за ассоциацию с ЕС,

Ну это понятно, все телеканалы или принадлежат государству или олигархам, которые поддерживают либо власть либо оппозицию. А все вместе они за евроинтеграцию, разница в небольших))) нюансах. Ну а у коммунистов пока своего канала нет, и соответственно они могут агитировать за ТС в основном только на тех каналах, куда их пригласят. Но на наших каналах хоть власть можно критиковать, и даже нашего дорогого Виктора Фёдоровича, а в РФ критиковать ВВП никак низзя.

.потому как рынок телевизионной рекламы очень не маленький "по деньгам"...и этот фактор заставляет каналы(а их у нас не мало) беспокоится об реальном зрительском интересе...что б какая -никакая аудитория была...и если даже и надо, что-то сказать (типо Кремль поручил), то по форме это будет максимально заточено под реальный зрительский интерес..

Ну это я вполне допускаю, что многим (но не всем) российским телезрителям, очень даже интересно, лицезреть Киселёва, так  увлекательно рассказывающего про тяжёлую участь соседской коровы, если она пойдёт не на ту лужайку кушать травку.)))

Но на наших каналах хоть власть можно критиковать, и даже нашего дорогого Виктора Фёдоровича, а в РФ критиковать ВВП никак низзя.

Анекдот вспомнился.
Рейган - А у нас в стране демократия.
Брежнев - А что это такое?
Рейган - Ну можно выйти к белому дому и прокричать: "Рейган дурак" и тебе ничего не будет.
Брежнев - И что??? У нас тоже можно около кремля прокричать "Рейган дурак" и тебе тоже ничего не будет )))
---------
Кстати, по теме майдана. ТНТшные рекламщики подсуетились и переозвучили сцену совещание в Ривенделе(ВК - 2 башни) под тему вступления в Евросоюз: ".... нельзя так просто вступить в Евросоюз ..." и т.д. )))))))) Занятно получилось.

Ну это я вполне допускаю, что многим (но не всем) российским телезрителям, очень даже интересно, лицезреть Киселёва, так  увлекательно рассказывающего про тяжёлую участь соседской коровы, если она пойдёт не на ту лужайку кушать травку.)))

а это ложь, про тяжелую участь? будет фееричный "праздник жизни"? Киселёв просто подал этот факт, в той единственно возможной манере, что бы его послушал хоть кто-нибудь в РФ...ну на уровне обывателей... занудно перечислять, малопонятные для подавляющего большинства, цифры экономической статистики - явно уменьшит и так небольшую аудиторию...а так "эпатаж", гротеск...вот хотя бы украинцы обратили внимание на его "выступление"...)))