"Not in favor of the Russian machine": the 38th Research Institute of the BT of the Ministry of Defense completed tests of the captured American BMP Bradley M2A2 ODS SA

Все описываемые проблемы БМП-3 решаются очень просто. Отказ от плавучести. Пока БМП-3 плавает, сравнение с Бредли не корректно. Это сравнение квадратного с красным. Будет изменена доктрина наступательной операции с плавающими БМП, тогда и броня дополнительная появится и многое другое хорошее. Особенно умиляет сравнение огневой мощи 100 мм пушки с закрытых позиций с 25 мм "зубочисткой" ближнего боя. Или сравнение 30 тонного, трехметрового монстра с легкой, плавающей машиной. Рекомендации НИИИ БТ Минобороны, это рекомендации "капитана очевидность". Не надо и испытания проводить, сел в кабинете и написал за пару дней. Такое впечатление, что в этом НИИИ заняться нечем, кроме как плодить исследования "английских и китайских" ученых.

Как всегда, похрен на удобство пехоты, давайте толщину брони и пушку сравнивать. Ну это плоть от плоти, военные профессионалы как никак, и даже тут печально всё. По броне и защищённости понятно, а с огневой мощью на которую так все наяривали, как дела обстоят?
1). Хоть кто-то официально признал, что буржуйская 25мм пушка в 2 раза превосходит по кучности и бронепробиваемости наши 30мм. И то, табличное равенство технической кучности 2А72 (вооружение. помимо БМП-3 еще и БТР-82А) с 2А42 БМП-2/БМД-2 несколько призрачное и требует расследования и уголовных дел против целой пачки заслуженных дедушек.
2). Стрельба с закрытых позиций это крайне сомнительное преимущество. До СВО это никому не было нужно, в довоенных  курсах стрельб упражнений по стрельбе из БМП и БМД с ЗОП нет (ни у ВДВ, ни у СВ). И сомневаюсь, что появились сейчас. А по прямой наводке у Бредли ТОУ с его 900 мм бронепробития и мощным фугасным действием выполняет роль 2А70.
3). Курсовые пулемёты и стрельба из амбразур - это вообще анекдот. Психологическая поддержка, разве что.
С огневой мощью тоже всё не очень, но зато да, плавает*.

Кстати, а почему все считают, что Бредли не умеет плавать?

Хоть кто-то официально признал, что буржуйская 25мм пушка в 2 раза превосходит по кучности и бронепробиваемости наши 30мм.

А ничего авторы отчета сравнивают БОПС против БПС?
Почему не сравнили с нашим БОПС 3УБР11?
Ну и говорят что американцы не поставляли 25 мм БОПС на Украину.
Откуда тогда авторы отчета  взяли  его?
Как авторы отчета умудрились найти 10 человек на Бредли, если это стало только на А3.
На машине которая у хохлов 9 человек.

Кстати, а почему все считают, что Бредли не умеет плавать?

Потому что на вашем фото машина без ДЗ и доп.брони.
Почему сравнивали БМП-3 без ДЗ?
В общем кто делал отчет подошел к этому спустя рукава.

Всё правильно, ведь  можно разработать и установить дополнительную броню на БМП-3, как в своё время дополнительное бронирование на КВ-1 ставили  в 1941 году и такое же съёмное. Надо поплавать можно и снять. Запас по весу есть. Второе, по бронепробиваемости тут уже написали сравнение БОПС и БПС. По осколочно- фугасному действию 25 мм и 30мм сравнения нет,значит всё исходим из дуэльных ситуаций. Всё Т-34 и Тигр сравниванием. А основная цель для пушек такого калибра всё таки ТОЖС ( гранатомётчики, пулемётчики  и т.д.). Правда и дроны сейчас  появились. Сегодня на базе БМП-3 уже минимум два новых образца,где Бредли отдыхает. Вопрос когда они будут в серии.Ну и сам заголовок можно ведь просто написать Отчёт по испытаниям.......,для НИИИИ это норма, так делают всегда. А читатели пусть сами сравнивают что и как.

А ничего авторы отчета сравнивают БОПС против БПС?
Почему не сравнили с нашим БОПС 3УБР11?
Ну и говорят что американцы не поставляли 25 мм БОПС на Украину.
Откуда тогда авторы отчета  взяли  его?

Я так думаю, потому что в войсках его нет. А вот американцы скорее всего поставили.

Как авторы отчета умудрились найти 10 человек на Бредли, если это стало только на А3.
На машине которая у хохлов 9 человек.

Тоже бугагнул с этого. За 20 прошедших лет можно было бы и узнать что ОШС мотопехотного взвода США изменилось только при перевооружении модификацией M2A3, где  было восстановлено посадочное место за механиком-водителем БМП.
Впрочем, недавно был скандал, когда не Настоящие Военные Профессионалы, а просто люди умеющие гуглить отрецензировали:

Эволюция мотопехотного взвода  США (на БМП) Версия FM 7-7J, Appendix A , 7 May, 1993 и FM 3-21-7, Appendix A, August 20, 2002.

Организация современной мотопехотной роты и взвода  США (на БМП) Версия учебника №1.
Тактика. издание 2-е измененное и дополненное. Под общей редакцией генерал-полковника В. А. Шаманова. РВВДКУ, 2015 (2016) г.
Авторский коллектив: доктор военных наук, профессор П. А. Дульнев (введение, глава 1); кандидат военных наук, профес-сор полковник запаса К. К. Костин, доцент полковник запаса Нечеса А.В. (глава 11); кандидат технических наук, доцент полковник запаса В. И. Кудрявцев (гла-ва 10); доцент полковник запаса Ю. К. Шершуков (главы 4, 5); доцент полков-ник В. А. Максимов (главы 2, 3); доцент полковник запаса В. И. Климов (главы 6, 7); полковник А. В. Фурдеев (главы 8, 9).

Где вообще ОШС с потолка взят был. Всем плевать.

Почему сравнивали БМП-3 без ДЗ?

Наверно потому что её нет. Я хз где Лерон увидел чтобы на СВО шли БМП в заводской ДЗ. Пока мне ребята говорят, что она даже далеко не на всех танках стоит (с взрывчаткой, а не пустые коробочки).

Наверно потому что её нет

https://anna-news.info/bmp-3-s-dinamicheskoj-zashhitoj-poyavilis-v-zone-svo/
Есть и при том на СВО.

Пока мне ребята говорят, что она даже далеко не на всех танках стоит (с взрывчаткой, а не пустые коробочки).

Я встречал на форумах про эту проблему.

По отчету куча вопросов, с какой дистанций обстреливали обе машины, с каких курсовых углов.
Ну и эргономика десанта в М2А2 так себе.

мотопехотного взвода США изменилось только при перевооружении модификацией M2A3, где  было восстановлено посадочное место за механиком-водителем БМП.

Не только ,вот в А3 размещение.

Есть и при том на СВО.

Без мангала и РЭБ? Может оно и на СВО, но в бой не ходило точно.

По отчету куча вопросов

Ну, уровень нашей военной науки и, соответственно ее представителей, в разы ниже гражданской, тоесть отрицательный*. Хотя, я удивлен, что не обычное пропагандистское аналоговнет. Прям потрясание скреп.

Ну и эргономика десанта в М2А2 так себе.

По сравнению же.

*Притом забавно, когда их тыкают носом в их некомпетентность, не исправляются, а просто ограживаются от комментариев. Как например Армейский сборник или Военная мысль. Мрак.

есть мнение что это сравнение сваяли на коленке в одном ТГ сообществе. Подвязав к нему часть открытых документов с НИИ.
Смутно верится что в данный момент все свежие результаты обстрелов Бредли в открытом доступе.

Смутно верится что в данный момент все свежие результаты обстрелов Бредли в открытом доступе.

...ибо тайна то великая... от кого? От американцев или от укров? Главная задача тотального засекречивания это беречь крамолу не от врагов, а от своих. А то подумают всякое нехорошее об Армии и Офицерах.

да просто это документы для внутреннего пользования и для общественности их выложат так лет через ...цать и то в профильной газете автобронетанковых вестей.
Ну не попадают такие документы сразу в народ.

ибо тайна то великая... от кого?

Бредли нет целой под руками, по остальному согласен с Leron.

Пертвоисточник про Бредли  Ростислав Мокренко,взял от хохлов,типа те у  ГАБТУ своровали.
Ну в общем скорей всего ЦИПСО.

Ну в общем скорей всего ЦИПСО.

Печально если так, значит аналоговнетные БМП-1-2-3...666 будут до упора и дальше. Никто даже ни на секунду не задумывается в верности пути.

Вполне задумываются. Однако практика боевых действий показывает, что "аналоговнетные БМП-1-2-3...666", а также Т-90  и т.п. техника на дистанции войны свыше 6 месяцев выигрывает у вундерваффе по интегральным показателям. Начиная от цеха завода изготовителя и кончая капремонтом в палатке рембата. В остальном конечно нужно идти в ногу со временем и техническими новинками. А, то опять облажаешься, типа размена одного "Тигра" на 5 танков Т-34 в 1943 году. ИС-2 припозднился. Но это объективно, как последствия 1941 года. Судя по последним сообщениям в 2025 году увидим много новинок. Предвоенная, во многом ошибочная доктрина Шойгу С.К. сейчас кардинально меняется в лучшую сторону. И скорее всего в 2026 году появятся новые уставы и наставления в месте с массовыми поставками новых образцов техники.

Печально если так, значит аналоговнетные БМП-1-2-3...666 будут до упора и дальше.

Ну тут дело не в аналогов нет,работы по Курганцу были ,по Барбариске тоже, обе конечно не ноу хао, но рывок от БМП-1/2/3.
По пушке  на 45 мм с телескопами работы были, но они объективно провались даже без попила, поэтому и придумали 57 мм из 50-х годов.

Ну тут дело не в аналогов нет,работы по Курганцу были ,по Барбариске тоже, обе конечно не ноу хао, но рывок от БМП-1/2/3.
По пушке  на 45 мм с телескопами работы были, но они объективно провались даже без попила, поэтому и придумали 57 мм из 50-х годов.

Результаты где и анализ этих результатов? Даже негативный результат - тоже результат, если его отрефлексировать. Собственно этим и должны заниматься всякие НИИ, ГАБТУ и прочие. Но... просто все сделали вид, что ничего не было "Океания всегда воевала с Евразией", БМП-3 лучшая машина всех времён и народов - мы все так всегда считали, всё остальное происки ЦИПСО*.

*Мне интересна цель этой ЦИПСО. Сидит такой хлопец из ГУР и пишет докладную записку на свои ципсошные действия: "Выделите мне гроши, я вкину в русскую телегу исследование, что Бредли лучше БМП. Что позволит..." - что позволит что? У меня даже фантазии не хватает. Ну да ладно.

*Мне интересна цель этой ЦИПСО. Сидит такой хлопец из ГУР и пишет докладную записку на свои ципсошные действия: "Выделите мне гроши, я вкину в русскую телегу исследование, что Бредли лучше БМП. Что позволит..." - что позволит что? У меня даже фантазии не хватает. Ну да ладно.

Считаете что на Украине не умеют бабло пилить?
По ляпам в "отчете" говорили уже.
10 человек, БОПС не был замечен на Бредли на Украине, а вот наш БОПС мелькал  реденько.
Данных с какой дальности обстреливали нет, фото после обстрела нет.
Странный какой то отчет.

Считаете что на Украине не умеют бабло пилить?

Как раз умеют. Поэтому придумали какого-нибудь распятого мальчика или бурятов, или киборгов или ещё какую дичь, но хотя бы под которую можно подвести обоснование. Тут же ну ваще никакого смысла. Тем более, что этот доклад, по сути, можно свести: "А король-то голый!" Что там такого прям срывающего покровы для более менее разбирающегося в теме-то? Что пушка и боеприпасы на БМП старьё, да ещё и делают вкривь в кось? Что броня картон? Что транспортировка пехоты это не по адресу? Что "зато плавает!"(тм)?

Данных с какой дальности обстреливали нет, фото после обстрела нет.

Ещё и начинается с 21 страницы...

Что там такого прям срывающего покровы для более менее разбирающегося в теме-то? Что пушка и боеприпасы на БМП старьё, да ещё и делают вкривь в кось?

БОПС имеет характеристики не хуже американского.
Бронирование БМП-3 если снять ДЗ с Бредли будет лучше.
ДЗ для БМП есть уже как лет 20, так что претензии не по адресу.

Что транспортировка пехоты это не по адресу?

Когда про Ивеко говорят подобное,вы включаете  -Это другое понимать надо.
Из Мардер-2 вылазили? http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2307&p=30#p1823981
Я вот не не имел счастья ездить в БМП.
Вот тут несколько страниц диспута и те кто юзали БТТ, говорят что не все так однозначно.

Бронирование БМП-3 если снять ДЗ с Бредли будет лучше.
ДЗ для БМП есть уже как лет 20, так что претензии не по адресу.

Это, блять, ШЕДЕВР патриотизма от Сергей-82.
Если с Бредли снять, а на БМП поставить, то первая станет хуже, а вторая - лучше. Клссс!
Чо там насчёт точности говнопушки 2а72? Чо там придумаем, чтобы сказать, что она в принципе хотя бы сойдёт?
И это, в статье сказано, что бронирование Бредли в принципе лучше. Кому-то стоило бы глазами буковки читать.

БОПС имеет характеристики не хуже американского.
Бронирование БМП-3 если снять ДЗ с Бредли будет лучше.
ДЗ для БМП есть уже как лет 20, так что претензии не по адресу.

1). Только БОПСа нет, в войсках по крайней мере.
2). И ДЗ нет, в войсках по крайней мере.
Это и называется "аналоговнет" - когда на выставках и рекламках, по характеристикам лучшее в мире, но в войсках крутят пальцем у виска и говорят всякое ругательное. Да и в рекламке то, что угодно можно написать. И так продолжается десятилетиями.

Когда про Ивеко говорят подобное,вы включаете  -Это другое понимать надо.

Что именно?

Вот тут несколько страниц диспута и те кто юзали БТТ, говорят что не все так однозначно.

Это вы про кадр, что доказывает, что он с секундомером замерял и из БМП вылазят быстрее чем из Бредли? Ахахаха....

Если с Бредли снять, а на БМП поставить, то первая станет хуже, а вторая - лучше.

С какой бредли? Видео с ДЗ на БМП-3 выше,наш БОПС 30 мм был замечен на фронте.
Ник походу тупырь не просо так.

И это, в статье сказано, что бронирование Бредли в принципе лучше.

А ты не статьи читай, а отчеты и замеры брони.Все есть в сети.
Отчет уже выяснили,что взять не пойми откуда, куча ляпов.

. Только БОПСа нет, в войсках по крайней мере.

На паралае и отваге пишут что были фото как раз с фронта, редко,но были.

И ДЗ нет, в войсках по крайней мере.

Видео выше ложь ?

Что именно?

Что место в ней как в УАЗе, а то и меньше.
Вы сказали что ничего страшного.

Это вы про кадр, что доказывает, что он с секундомером замерял и из БМП вылазят быстрее чем из Бредли? Ахахаха....

Там несколько  человек пишут,про это.
Не один из тех кто говорит что с наших БМП неудобно, не ответил на вопрос, пробовали они сами вылазеть или нет.Выходит диванные теоретики,которые видели только на картинке.
Вот я не пробовал, так что не могу сравнить.

Это вы про кадр, что доказывает, что он с секундомером замерял

Это кадр сделал замеры брони бредли,мрапов,леопардов и другой бтт на выставках.С фото отчетом.
Базовая броня у Бредли оказалась на уровне БМД, не БМП,а именно БМД.

Этот кадр размещает западные документы по БТТ.
Думаю у него больше права говорить чем у вас на эту тему.

С какого макара 25 мм ВЛД  из кусков,лучше чем 43 мм бмп-3?

На паралае и отваге пишут что были фото как раз с фронта, редко,но были.

Видео выше ложь ?

В войсках это означает массово. Куча видео как ТБМП катают, это что значит они есть в войсках? Ну я понимаю ещё какие-нибудь вундерваффен аля Су-57 или там Армата, их много и сразу глупо просить, но ДЗ-то с БОПСами...

Что место в ней как в УАЗе, а то и меньше.
Вы сказали что ничего страшного.

Я сказал дословно: "на одном в атаку идти, на другом в тылу кататься". Да, это разное.

Там несколько  человек пишут,про это. Не один из тех кто говорит что с наших БМП неудобно, не ответил на вопрос, пробовали они сами вылазеть или нет.Выходит диванные теоретики,которые видели только на картинке.

Они либо врут, либо дебилы.  Или, что тоже вероятно, Настоящие Военные Профессионалы, которые специально задрачивают для проверок скорости десантирования отделения подбирая на него самых юрких и мелких, облегчая им СИЗ, заранее смазывая петли люков и подпиливая защёлки и прочее прочее прочее. По крайней мере, когда я служил, на БМП-2 у нас был одно такое отделение. Их даже "в аренду" другим подразделениям отцы командиры сдавали. А ещё у нас был пацан-татарин просто чудесный гранатомётчик, какое-то врождённое умение стрелять из РПГ. За весь полк на отлично на учениях отстрелял, оглох правда, комиссовали потом... но это другая история.
А к нашим баранам, безусловно надо обладать Высшим Военным Знанием и накатать минимум 100 часов на БМП-3, чтобы сравнивать это*:

и это:

Вот нашёл видео реальной высадки из БМП-3. Шакальное конечно, но показательное. И по времени на высадку, и по тому что манатки все свои даже достать не смогли... А уж погрузка, это вообще отдельная песня.

В войсках это означает массово.

А вопрос за массово? Вот супер НАТО поставило Лео,Абрамсы,Чели, а тупые хохлы их К-1 обвешали.
Что же это белые бваны без ДЗ?

Я сказал дословно: "на одном в атаку идти, на другом в тылу кататься". Да, это разное.

Практика показывает и что и на грузовиках в атаку ходят,а на Ивеко подавно.

и это:

Не ту картинку запостили,у вас А3.

Наверное от удобства парни головы склонили.
Как выскакивать будут еще 3,та еще проблема.

Мардер,ух как удобно то,чуть не позе раком выползают.

А вопрос за массово? Вот супер НАТО поставило Лео,Абрамсы,Чели, а тупые хохлы их К-1 обвешали.
Что же это белые бваны без ДЗ?

А они воюют что-ли?

Практика показывает и что и на грузовиках в атаку ходят,а на Ивеко подавно.

Ну что я вам могу сказать, в сотый раз: "Играешь в дебильные игры, получаешь дебильные призы"

Наверное от удобства парни головы склонили.
Как выскакивать будут еще 3,та еще проблема.

Ну из БМП-3 с передних мест тоже не весело вылазить. Да и я что, где-то говорю, что Бредли идеальная машина? Те же грабли "а давайте влепимм БМ побольше, чтобы в десанте места не осталось".

Мардер,ух как удобно то,чуть не позе раком выползают.

Ну а вы хотите строевым шагом что-ли? Даже в маршрутку-газель изогнуться приходится чтобы сесть. Вот в динамике как оно:
https://www.youtube.com/shorts/8rfgwHCv7N8?feature=share
Вполне терпимо и даже комфортно*.

И кстати, пехота не только быстро покидать машину должна, но ещё и желательно быстро её загружать и садиться в неё, например, при эвакуации раненых. У БМП-3 это ещё более весёлая задача чем десант.

А они воюют что-ли?

Воевали в 1991,в 2003 явились без ДЗ.
Лишь потом начали ставить и то не на все.

Да и я что, где-то говорю, что Бредли идеальная машина? Те же грабли "а давайте влепимм БМ побольше, чтобы в десанте места не осталось".

допустим.
Но почему тогда все в мире идут по пути влепим  модель побольше?

Не могу ютуб смотреть,сижу без тора и впн.

Воевали в 1991,в 2003 явились без ДЗ.
Лишь потом начали ставить и то не на все.

И как потери? Сравнимые с нашими?

допустим.
Но почему тогда все в мире идут по пути влепим  модель побольше?

Потому что все приличные производители БТТ в мире хотели либо с СССР и ко воевать против США и ко, либо с США и ко против СССР и ко, со всеми вытекающими. За одним исключением - Израиль, а у них М113, Намеры и Азхариты.

И как потери? Сравнимые с нашими?

А кто то Ираку оказывал поддержку сотнями спутников, десятки самолетов днем и ночью висели ?
Да ладно это, может кто то Ираку поставлял в тот момент десятки тысяч новейших ПТС или десятки тысяч новеиших ПЗРК чтоб вывести вертолеты и авиацию из игры?
Не надо натягивать сову на глобус,когда  хохлам поставили Лео,Абрамс,Чели, что то они чудес не проявили,осечка вышла.

Потому что все приличные производители БТТ в мире хотели либо с СССР и ко воевать против США и ко, либо с США и ко против СССР и ко, со всеми вытекающими

Так СССР давно нет, а все проекты БМП с пушкой и размер только расет.

Клссс!
Чо там насчёт точности говнопушки 2а72?

нормально там все. Она в спарке с 100 орудием.

где то встречались отзывы  с той стороны по мардеру. Хохлы проклинают его в плане высадки.

А кто то Ираку оказывал поддержку сотнями спутников, десятки самолетов днем и ночью висели ?
Да ладно это, может кто то Ираку поставлял в тот момент десятки тысяч новейших ПТС или десятки тысяч новеиших ПЗРК чтоб вывести вертолеты и авиацию из игры?

Ну и зачем им тогда платить больше? Гоняй наши БМП-3 против SdKfz 250 при гарантированном господстве в разведке и в воздухе, я бы и слова не сказал. Наоборот даже, слишком уж крутая машина, можно и попроще*.

*При том, по результатам "Бури в Пустыне" американцы таки выкатили M2A2 ODS/ODS-E.

Так СССР давно нет, а все проекты БМП с пушкой и размер только расет.

Из того что реально есть:  БМП-3 80е, M2A2 - 80е, Marder  - 1970е, ASCOD - 90е, STRF - 80-90е - всё остальное уже модернизации. Из нового в концепции только разве что Пума и Барбарис, тоесть закономерный финал и тупик - дорогущие бегемотины,  которые со всем напряжением сил богатые страны могут позволить себе в гомеопатических дозах (Пуму), или вообще не могут (Барбарис).

*При том, по результатам "Бури в Пустыне" американцы таки выкатили M2A2 ODS/ODS-E.

Как раз недавно на глаза попалось:

На схеме отображен разгром бригадной тактической группы дивизии "Тавалькана"  американской бронекавалерийской (разведывательной) ротой

Окопы, укрытия  и огневые сооружения иракской пехоты (командир смешанного мотопехотного батальона  майор Мохаммад был заслуженным ветераном Ирано-Иракской войны и даже  имел в загашнике продвинутый курс подготовки офицеров пехоты в американском Форт-Беннинге) на схеме не показаны.

Шестнадцать БМП-1 иракского батальона  и рота танков Т-72С (тип со слов Мак-Мастера)  были окопаны и находились в засаде в направлении проходящей через деревню с востока на запад дороги. Еще около тридцати танков и неясное количество легкой бронетехники располагались на флангах позиции.  18 Т-72 (две роты) Мохаммад оставил в своем резерве.

К несчастью для арабов , офицерский и унтер-офицерский состав которых. в отличие от американцев почти полностью имел  боевой опыт только что закончившейся Ирано-Иракской войны, американская разведрота по дороге не следовала, а вышла к позиции из пустыни.

Через двадцать три минуты  оборона иракского батальона схлопнулась. Еще через двадцать одну минуту  "Драгуны Холдена"  уничтожили в районе сосредоточения  потерявший управление и не понимающий что ему делать танковый резерв.

Оставшаяся без боевой и транспортной техники и блокированная огнем "Брэдли" в окопах иракская пехота, с началом американскими разведчиками зачистки, что характерно для войны в пустыне, сдалась. На счет роты "Игл" по итогам боя было зачислено двадцать+ танков Т-72, двадцать пять единиц легкобронированной техники и сорок грузовиков. Потерь не было.

Какие выводы можно сделать по результатам? Срочно ставим ДЗ?

где то встречались отзывы  с той стороны по мардеру. Хохлы проклинают его в плане высадки.

И где можно ознакомиться?

*При том, по результатам "Бури в Пустыне" американцы таки выкатили M2A2 ODS/ODS-E.

У нДЗ вакачена еще в конце 90-х для БМП, как и семейство бронированных грузовиков,но их никто не покупал.
Почему не знаю, в качестве гадания могу сказать что приоритеты были другие : ЯО,ПВО,ВВС ,флот.
Наверное за цену модернизаций одного Кузи можно было всем БМП-2/3 ДЗ оснастить.

Из того что реально есть:  БМП-3 80е, M2A2 - 80е, Marder  - 1970е, ASCOD - 90е, STRF - 80-90е - всё остальное уже модернизации. Из нового в концепции только разве что Пума и Барбарис, тоесть закономерный финал и тупик - дорогущие бегемотины,  которые со всем напряжением сил богатые страны могут позволить себе в гомеопатических дозах (Пуму), или вообще не могут (Барбарис).

Аякс,Линкс,Бионикс,К21,Tulpar,тип 97.
Если брать колесные БМП, то там целый вагон.

Какие выводы можно сделать по результатам? Срочно ставим ДЗ?

Мы тоже в Грузии за 5 дней на чистом везенье.

У нДЗ вакачена еще в конце 90-х для БМП, как и семейство бронированных грузовиков,но их никто не покупал.

См. выше. любой генерал тыкал бы пальцем у нас в 080808, а у них в бой "Драгунов Холдена" и очень убедительно бы доказывал, что нужен сильный БМ и большая ситуационная осведомлённость (куда и пошло всё с тех пор). Защита? Зачем защита? От кого? Зачем на неё деньги тратить? Как говорится, готовились к прошлым войнам.
А первые звоночки пошли уже в 2003, когда пехота исламских милиций почему-то перестала разбегаться от американской БТТ и начала пулять из ПТУР, РПГ и ставить СВО. Ответом был TUSK для танков и BUSK для Бредли, на чём и  успокоились. Набат забил уже в Мосуле с ИГИЛ, а у нас в Алеппо. Но выводов судя по всему, ни те ни те не сделали.
Ну вот теперь и царь колокол прозвучал с огромной урбанизированной территорией СВО и дронами. Причём дронами не ударными, а разведчиками, позволившие поднять ситуационную осведомлённость пехоты на небывалый уровень. Те же "Драгуны Холдена" не то что не смогли бы воспользоваться фактором внезапности, а просто не доехали бы до позиций Тавальканы будь это СВО (я уж не говорю о том чтобы тупо проехать через ротный опроник перебить резервы, а потом вернуться для его зачистки)

Аякс,Линкс,Бионикс,К21,Tulpar,тип 97.

ZBD-04 это БМП-3, а Аякс это АСКОД, Линкса и Тульпара вроде ни у кого пока нет. Бионикс это... Сингапур? Ну тут да. Тут ничего сказать не могу.
Хотя думаю, условные "Барбарисы" будут продолжать появлятся на рынке. Машины то, сами по себе, хорошие и мощные, могут закрыть практически все озвученные мной проблемы. Условный "бронесарай" даже в связке с БМПТ будет проигрывать им. Примерно, как Т-34 проигрывал по боевым характеристикам Пантере... но война закончилась в Берлине.

Причём дронами не ударными, а разведчиками, позволившие поднять ситуационную осведомлённость пехоты на небывалый уровень

По опубликованным данным, у США с этим проблем не было,на 2022 год. Если слитая в прессу инфа то что они видели чуть ли не действия взвода в реальном времени,говорит что дроны сделали чудо только для нас и хохлов.

Линкса и Тульпара вроде ни у кого пока нет.

Венгрия купила,в 2024 были первые поставки.
К21 пропустили.
Есть еще Барсук, недавно Польша подписала контракт на поставки.
что хватает новых БМП и никто с этого пути не сворачивает.

По опубликованным данным, у США с этим проблем не было,на 2022 год. Если слитая в прессу инфа то что они видели чуть ли не действия взвода в реальном времени,говорит что дроны сделали чудо только для нас и хохлов.

Возможно. Но я пока в обозримом будущем не представляю, против кого и где ВС США сидели бы в стационарной обороне.

Венгрия купила,в 2024 были первые поставки.

Rheinmetall's press release of 10 September 2020 confirmed that the Hungarian Ministry of Defence had awarded Rheinmetall an order to supply tracked armoured vehicles and related products and services with a total value of more than €2 billion. The contract covers 218 Lynx infantry fighting vehicles fitted with Rheinmetall's manned 30mm Lance turret.
....
the production starts late 2022, early 2023 with a planned production rate of 50 Lynx vehicles / year.

Ну флаг им в руки че. 2 млрд баксов на БМП для 1 бригады с учётом резерва и учебки за 4 года. (и это ещё дёшево, Пума, емнип 18 млн евро)

что хватает новых БМП и никто с этого пути не сворачивает.

Ещё раз флаг в руки.  Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев заявил, что в 2024 году Вооружённые силы России будут расширены — в них дополнительно появится ещё один армейский корпус, семь дивизий, 19 бригад, 49 полков и одна флотилия, исходя из цифр стоимости Линксов, посмотрите сколько будет стоить обеспечить хотя бы половину всего этого счастья  БМП + старые войска тоже надо перевооружать + выбитое на СВО заменять. И это только БМП.

осмотрите сколько будет стоить обеспечить хотя бы половину всего этого счастья  БМП + старые войска тоже надо перевооружать + выбитое на СВО заменять. И это только БМП.

Ну по ББМ  насколько я помню и в годы холодной войны с обоих сторон была проблема с обеспечением.
Танков хватало в случае развертывания резерва и мобилизаций, а ББМ нет.
Так что где то будут КБМП,БТР,МРАПы, кому не хватит,грузовики.
P.S. Тут кажется не давно был скандал в США, МРАПы у них там собирали все кому не лень и получилось так что бронесталь не всегда качественная , да и те кто варили не всегда умели с бронесталью работать.
Это я к тому ,что бывает когда все становятся специалистами по БТТ.

Ну по ББМ насколько я помню и в годы холодной войны с обоих сторон была проблема с обеспечением.Танков хватало в случае развертывания резерва и мобилизаций, а ББМ нет. Так что где то будут КБМП,БТР,МРАПы, кому не хватит,грузовики.

Так не годы холодной войны уже. 50 лет прошло. Сейчас батальон бомж-пехоты, сидя в опорниках, остановит танковую дивизию образца холодной войны даже без особого напряга. ИГИЛ в Мосуле воевал год при соотношении в живой силе 1 к 20, по БТТ, разведке и авиации вообще на порядки.
Но мы всё равно упарываемся в решения для давно ушедших времён.

Тут кажется не давно был скандал в США, МРАПы у них там собирали все кому не лень и получилось так что бронесталь не всегда качественная , да и те кто варили не всегда умели с бронесталью работать.
Это я к тому ,что бывает когда все становятся специалистами по БТТ.

Зато МРАПы появились у армии США в достаточном количестве чуть не через пару месяцев после запроса. Сколько МРАПов сделали советские специалисты по БТТ за 10 лет Афгана?

Сейчас батальон бомж-пехоты, сидя в опорниках, остановит танковую дивизию образца холодной войны даже без особого напряга.

Ну если дивизия будет не подготовленная , если она будет действовать по всем канонам, батальон не долго продержится.

ИГИЛ в Мосуле воевал год при соотношении в живой силе 1 к 20, по БТТ, разведке и авиации вообще на порядки.

Мосул не опорник.
И почему брать Мосул, возьмите Мариуполь, соотношение примерно 1 к 1,  а то может оказаться что и нацистов побольше было .Но взяли и куда быстрее чем Мосул,при чем с меньшими потерями чем Ирак.

Сколько МРАПов сделали советские специалисты по БТТ за 10 лет Афгана?

Минная угроза во времена Афгана в 80-х не была основной.
Что МРАПы не появились у США во Вьетнаме?Или это другое.

Ну если дивизия будет не подготовленная , если она будет действовать по всем канонам, батальон не долго продержится.

Только в случае, если у батальона не будет времени на логистическую и инженерную подготовку. Тогда просто числом и трупами завалят.

Мосул не опорник.И почему брать Мосул, возьмите Мариуполь, соотношение примерно 1 к 1,  а то может оказаться что и нацистов побольше было .Но взяли и куда быстрее чем Мосул,при чем с меньшими потерями чем Ирак.

Мосул как раз был опорником, ИГИЛ там 2 года окапывался, а Марик нет. Вокруг города было понастроено всякое, но сам город не был затронут, в укрепрайоне невозможна мирная жизнь, а Марик был жемчужиной в империи Ахметова и воротами контрабанды ДНР, там до упора работали все заводы и порты.
А вот, например, Авдеевка (30 тыс населения) была опорником, 2 года взять не могли, пока не срыли под ноль авиацией и числом задавили.
И Мосул это показатель того что проблема не только у нас, а и у НАТО тоже.  

Минная угроза во времена Афгана в 80-х не была основной.

...а? Да и МРАП это не только про мины так-то.

Что МРАПы не появились у США во Вьетнаме?Или это другое.

МРАПы изобрели в ЮАР под конец войны в Родезии где-то в 70х, а были доведены до ума, как раз когда закончился Вьетнам.

Только в случае, если у батальона не будет времени на логистическую и инженерную подготовку. Тогда просто числом и трупами завалят.

Да хоть как пусть готовятся, 10000 снарядов за несколько часов и пехота подойдет в упор к окопам.
Не надо начинать песню что было 50,было на фронте в 1000 км, а не участке одного батальона.

Вокруг города было понастроено всякое, но сам город не был затронут, в укрепрайоне невозможна мирная жизнь, а Марик был жемчужиной в империи Ахметова и воротами контрабанды ДНР, там до упора работали все заводы и порты.

Из катакомб заводов до прошлого года нацисты вылезали.Это по вашему не готовились?

Да и МРАП это не только про мины так-то.

Перевозка солдата.
Начато во время войны в Афгане,закончено в 90-х.

МРАПы изобрели в ЮАР под конец войны в Родезии где-то в 70х

Ну так что мудрые янки не изобрели во Вьетнаме?

Да хоть как пусть готовятся, 10000 снарядов за несколько часов и пехота подойдет в упор к окопам.

Дак каждый дом окоп, каждая улица опорник. На каждую по 10000? (даже без учёта контрбатарейки и прочего). Ну да, Авдеевку так и взяли, срыли под корень авиацией за два года и всё. А вот миллионник или хотя бы 100-200 тысячник срыть, это тока ЯО кидать.

Из катакомб заводов до прошлого года нацисты вылезали.Это по вашему не готовились?

Готовились, но не так как могли. Если бы мне поставили задачу, я заминировал бы всё, наделал тоннелей, баррикад, заложил фугасы, набетонировал ДОТов в подвалах и т.н. стронгпоинтах, понапробивал скрытых точек для снайперов и ПТУРоводов в стенах, позаваривал подъезды, снял таблички улиц, понаставил инженерных заграждений, создал в квартирах кучу схронов с жратвой, оружием и боеприпасами и т.д. и т.п. и всё это в несколько ярусов вверх и вглубь, тоесть сделал Алеппо или Мосул. Но жить и работать в таком городе было бы нельзя. Например, Стрелкова спровадили из Донецка, как опасного психа, когда он примерно это же начал предлагать делать.

Ну так что мудрые янки не изобрели во Вьетнаме?

Вы издеваетесь? Если бы могучая и развитейшая относительно любого современника Римская Империя изобрела такую простейшую вещь, как стремя, то существовала бы до сих пор. Ну или Китайцы свои пороховые шутихи, хотя бы в аркебузы превратили, то хз кто кого бы колонизировал.  С послезнанием всё изобретённое кажется удивительно простым.
И у армии и ВПК СССР послезнание по МРАПам было, а вот результат нет.

Перевозка солдата.
Начато во время войны в Афгане,закончено в 90-х.

Забронировали кабину после 10 лет войны? Ну успех че...

Дак каждый дом окоп, каждая улица опорник.

А при чем здесь дом и улицы,есл и у вас изначально была речь

Сейчас батальон бомж-пехоты, сидя в опорниках, остановит танковую дивизию образца холодной войны даже без особого напряга.

Ну да, Авдеевку так и взяли, срыли под корень авиацией за два года и всё.

Авдеевка не была в окружении.

Вы издеваетесь?

Почему издеваюсь, воина во Вьетнаме закончилась в 1973 году.
ЮАР начали делать Hippo в 1972 году.

Римская Империя изобрела такую простейшую вещь, как стремя, то существовала бы до сих пор

Каким образом бы стремя помогло тому что Рим сгубили внутренние причины прежде всего.

Забронировали кабину после 10 лет войны? Ну успех че...

Почему США не забронировали во время войны во Вьетнаме?

Почему издеваюсь, воина во Вьетнаме закончилась в 1973 году.
ЮАР начали делать Hippo в 1972 году.

Так пошёл и сделал что-ли? А провести ОПИ, сформулировать ТЗ, объявить тендер, изготовить поставить в войска и т.д. в США бюрократии меньше, но её никто не отменял.

Каким образом бы стремя помогло тому что Рим сгубили внутренние причины прежде всего.

Ну давайте предпосылками падения Римской Империи займёмся ещё до кучи))) Суть тезиса ведь понятна? Рим тут не принципиален.

очему США не забронировали во время войны во Вьетнаме?

Потому что для перевозки личного состава грузовики не использовались. Они использовались для перевозки матчасти, но тут другой момент выползал - если забронировать 2,5-тонный или 5 тонный грузовик (М35), используемый тогда транспортным корпусом США, то кроме брони он больше везти ничего не мог, особенно по Вьетнамской жиже. Причём американцы таки попытались забронировать - у них получился гантрак (бронегрузовик с парой пулемётов), но не МРАП.
У Урал 4320 грузоподъёмность 9-12 тонн, у КАМАЗа 10-14 тонн.

Так пошёл и сделал что-ли?

В серии.

Потому что для перевозки личного состава грузовики не использовались

С чего это?Использовались ,да еще как.

У Урал 4320 грузоподъёмность 9-12 тонн, у КАМАЗа 10-14 тонн.

Вы где таких цифр набрались?
Первые 4320 имели грузоподъемность 6,8 тонн.Но они не были  основой,основа были ЗИЛ-131,Урал-375,ЗИЛ-157.
Камаз 4310 был выпущен впервые в 1981 году,грузоподъемность 7 тонн.
Бронирование и Афгане делалось

Найдите Почитаете  на чем была армия США.  Maneuver and Firepower: The Evolution of Divisions and Separate Brigades"

Первые 4320 имели грузоподъемность 6,8 тонн.Но они не были  основой,основа были ЗИЛ-131,Урал-375,ЗИЛ-157. Камаз 4310 был выпущен впервые в 1981 году,грузоподъемность 7 тонн.
Бронирование и Афгане делалось

А у вас на фото первые 4320? Ну даже ладно, 6,8 тонн, полторы тонны вполне можно под броню отдать. И "основу" в Афган не посылать, а посылать бронированные и новые. При том да, бронирование колхозно местными силами, монстрячили - именно бронируя транспортные машины, а не только ваяя гантраки, значит спрос был. А специалисты по БТТ-то где были (как и сейчас когда "Громозек" на фронте ваяют)?

То что вся советская бронетехника хлам вроде было понятно давно.
Только при Сердюкове пытались запустить обновление с Курганцами, Бумерангами и Мрапами, но после него все встало

А у вас на фото первые 4320?

А при чем эти фото из 90-х,если вы набрасывали что янки вон за два года в Ираке и в серию,а СССР не сделал.

. И "основу" в Афган не посылать, а посылать бронированные и новые.

Ага, а если бы НАТО поперло,то встречать его с голой жопой, потому что лучшее отправили на войну с папуасами.
Забыли что у власти был Рейган ,который развернул Першинги и прочее.

Для любителей хвалить западную технику https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/ruestungsgueter-deutschland-bundeswehr-ukraine-100.html Стенограмма выступления заместителя военного атташе Германии на Украине.
PzH 2000  не пригодна для войны.
Лео1 надежен,но картон.
Лео2  ломается постоянно,обслуживать на фронте не возможно.
Пэтриот стреляет хорошо, но дерьмо не пригодное для войны,потому что постоянно ломается.
Шах и мат.
Это вам не писулька блогеров ,который типа стырили отчет,а стенограмма аташе.
До этого были отчеты по Челенджеру и Абрамсу в этом же стиле ,с выводами  что  даже капризный Т-64 надежнее и лучше защищен.

Для любителей хвалить западную технику

Шах и мат.

Что-нить плохое про Бредли и Химарсы там было сказано? Нет? Какой-надо сделать вывод, вспоминая, с какой статьи началась эта тема?

Какой-надо сделать вывод, вспоминая, с какой статьи началась эта тема?

Статья как выяснилось имеет украинские корни, в результате диспута выяснили , что единственная претензия по существу это удобство десанта,да и то в сравнение с А3,которой у хохлов нет.
Как бы не выяснилось что Бредли ломается в 3 раза чаше, как это было в сравнение с М60 и Т-72.
А это значит что кто то будет в трое больше без БТТ.

А при чем эти фото из 90-х,если вы набрасывали что янки вон за два года в Ираке и в серию,а СССР не сделал.

И в чём противоречие? Машина была, никаких объективных причин её не забронировать не было. Более того, через 20 лет её таки забронировали. А тупые пиндосы раз и сделали сразу.
Я понимаю попоболь "наши лучше всегда" и "нет низкопоклончеству к западной технике", но реальность есть реальность - наша армия и, часть её,  впк - это сраная мафия осваивающая бюджет, а не производящая что-то вменяемое, и чужие там не ходят. При всех минусах США, да там тоже не град на холме,  но обратная связь между армия-ВПК по сравнению с СССР и РФ, это небо и земля, я вообще не понимаю о чём разговор.

Статья как выяснилось имеет украинские корни

Антикриз. Мы же не можем не поверить, что кто-то сказал, что это ЦИПСО. Так ведь.

единственная претензия по существу это удобство десанта

Крч, больше в войска БМП-3, и так победим.

А тупые пиндосы раз и сделали сразу.

Cпустя 30 лет после Вьетнамской войны.Что мешало сделать к Буре с пустыни?

Мы же не можем не поверить, что кто-то сказал, что это ЦИПСО. Так ведь.

В статье серьезные ошибки, которые говорят что это подделка или то что отчет делал дебилы.

Крч, больше в войска БМП-3, и так победим.

А другой у нас БМП нет в серии,тут выбора нет.Почему Бредли никто не покупал,если она прекрасна?
После 1991 года,БМП-3 наверное продали больше чем всех остальных БМП вместе взятых.

Cпустя 30 лет после Вьетнамской войны.Что мешало сделать к Буре с пустыни?

А в Буре в Пустыне они не нужны были.

В статье серьезные ошибки, которые говорят что это подделка или то что отчет делал дебилы.

Пф, отчёт... См. выше.
Организация современной мотопехотной роты и взвода  США (на БМП) Версия учебника №1.
Тактика. издание 2-е измененное и дополненное. Под общей редакцией генерал-полковника В. А. Шаманова. РВВДКУ, 2015 (2016) г.

Всего в мотопехотной роте: личного состава – 116 чел., БМП М2 «Бредли» – 13,  ПУ ПТУР «Дракон» – 9, 66-мм РПГ – 10,  7,62-мм пулеметов  М60 – 9; 40-мм гранатометов М203 – 18, 5,56-мм ручных пу-лемётов М249 – 18, 5,56-мм автоматических винтовок М16А2 – 74, БТР М113 – 1, радиостанций – 28.

Открываем абсолютно не серкетные штаты взвода США на Бредли https://www.battleorder.org/us-bradley-platoon
И смотрим... практически всё не верно. От количества до вооружения.

А другой у нас БМП нет в серии,тут выбора нет.

Так а я о чём? БМП-3 наше всё. Надо побольше построить и налоги на это дело ещё поднять, а то чето нефть упала.

А в Буре в Пустыне они не нужны были.

Так могла быть не буря в стакане,а схватка с СССР, а они имея опыт Вьетнама не удосужились сделать.

И смотрим... практически всё не верно. От количества до вооружения.

Так откуда у вас тогда увереность,что сравнение проводили правильно,если даже допустим оно было?

Так могла быть не буря в стакане,а схватка с СССР, а они имея опыт Вьетнама не удосужились сделать.

В схватке с СССР тем более не надо.  MRAP применяются при перемещениях личного состава по территориям, на которых действуют различные иррегулярные формирования. В условиях обычной войны, если не забывать, что ресурсы конечны, они не нужны и даже вредны (ибо отвлекают на себя те самые ресурсы).

Так откуда у вас тогда увереность,что сравнение проводили правильно,если даже допустим оно было?

См. выше. Для того чтобы сказать: "король голый!" - никаких сравнений адекватному человеку не надо. Тут больше не содержание, а сам факт, что кто-то изнутри армейско-ВПКшной мафии это сказал.

В схватке с СССР тем более не надо.  MRAP применяются при перемещениях личного состава по территориям, на которых действуют различные иррегулярные формирования. В условиях обычной войны, если не забывать, что ресурсы конечны, они не нужны и даже вредны (ибо отвлекают на себя те самые ресурсы).

Еще раз, я выше рекомендовал вам почитать Maneuver and Firepower: The Evolution of Divisions and Separate Brigades",вы не удосужились.
У США в случае развертывания, добрая часть была бы на грузовиках,без БТТ.
По вашему видать на грузовиках лучше встречать СССР ,чем хоть с какой то броней.
МРАП на сегодня,это дешевый,колесный БТР в первую очередь.

Для того чтобы сказать: "король голый!" - никаких сравнений адекватному человеку не надо.

Не за это речь, по факту  если БМП-3 с ДЗ и БОПС,все преимущество сводится к более удобному расположению десанта на А3.

По вашему видать на грузовиках лучше встречать СССР ,чем хоть с какой то броней.
МРАП на сегодня,это дешевый,колесный БТР в первую очередь.

Вы знаете как МРАП расшифровывается? Mine Resistant Ambush Protected это может быть и БТР, и танк, и грузовик - МРАП это свойство, а не определение. Просто привязалось именно к грузовикам.

Не за это речь, по факту  если БМП-3 с ДЗ и БОПС,все преимущество сводится к более удобному расположению десанта на А3.

По факту, БМП-3 это лёгкий плавающий танк. Убрать нафиг эту пехоту, которая только портит всё, и продавать во всякие Малайзии с Бирмами. А пехоте уже сделать нормальный боевой транспорт.

Вы знаете как МРАП расшифровывается? Mine Resistant Ambush Protected это может быть и БТР, и танк, и грузовик - МРАП это свойство, а не определение. Просто привязалось именно к грузовикам.

Хоть горшком назови ,только в печь не ставь.
По факту не смотря на опыт Вьетнама на 1991 год часть дивизии США была голой жоп..
Но это вы предпочитаете не замечать.

По факту не смотря на опыт Вьетнама на 1991 год часть дивизии США была голой жоп..
Но это вы предпочитаете не замечать.

В случае мобилизации. А у нас в при мобилизации, каких-то смешных 300 тыс, с чем мобики были? Более того, я считаю, что это единственный вариант - создавать "голожопые" кадрированные бригады, аля украинское ТРО для сидения в укрепах, и кадровую профессиональную - всякие спецназы, штурмовики, танки, самолёты и т.п. Причём компактную, иначе просто не вывезем.  Ну и да, про всякие сбросить в Ламанш или хотя бы Варшаву за неделю - забыть как страшный сон.

В случае мобилизации. А у нас в при мобилизации, каких-то смешных 300 тыс, с чем мобики были?

А при чем здесь США в 80-х и мы в 2020-х?Что не сделаешь чтоб барина выгородить.
Еще раз, после опыта Вьетнама,США готовились воевать с СССР отправляя своих резервистов и мобилизованых,на грузовиках.
Я не вижу критики их за это? То есть нас можно критиковать за то что за Афган не создали,а их нельзя.

Более того, я считаю, что это единственный вариант - создавать "голожопые" кадрированные бригады, аля украинское ТРО для сидения в укрепах, и кадровую профессиональную - всякие спецназы, штурмовики, танки, самолёты и т.п.

Не было укрепов для голожепых в Европе.
На передке стояли в Германии, самые что не наесть элитные и вооруженные до зубов.

Что не сделаешь чтоб барина выгородить.

Бггг, сказал человек с пеной у рта защищающий ВПК СССР который оружие, которое не годится для войны с США, не разрабатывал принципиально, предпочитая любые проблемы решать трупами крепостных.

Еще раз, после опыта Вьетнама,США готовились воевать с СССР отправляя своих резервистов и мобилизованых,на грузовиках.

См. выше:
В схватке с СССР тем более не надо.  MRAP применяются при перемещениях личного состава по территориям, на которых действуют различные иррегулярные формирования. В условиях обычной войны, если не забывать, что ресурсы конечны, они не нужны и даже вредны (ибо отвлекают на себя те самые ресурсы).
СССР это банды моджахедов чтоли? Против моджахедов надо одно, против СССР другое, против Ирака вообще третье. Но у нас "у бегемота очень плохое зрение, но это не проблемы бегемота" - но потом бегемот почему-то надорвался и сдох.

Не было укрепов для голожепых в Европе.
На передке стояли в Германии, самые что не наесть элитные и вооруженные до зубов.

Которые бы взаимоубились, а что не убились стерты бы ТЯО были. И сидели бы мобики в окопах друг напротив друга, как щас в Украине. Только не дроны и ВТО бы не давали "нормально" воевать, а ядерка.
================
В общем, опять загали по загалям начались. Резюмируем - имело быть хохловское ЦИПСО, чтобы подорвать веру народа и армии в великолепные свойства семейства советских БМП. Надо только прикрутить ДЗ и БОПСы - и аналоговнет.

ВПК СССР который оружие, которое не годится для войны с США, не разрабатывал принципиально, предпочитая любые проблемы решать трупами крепостных.

Оружие ВПК СССР сейчас сожгло тысячи современной техники НАТО.
Я приводил вам уже что НАТО поставило БТТ больше чем по ленд лизу.

См. выше:
В схватке с СССР тем более не надо.  MRAP применяются при перемещениях личного состава по территориям, на которых действуют различные иррегулярные формирования. В условиях обычной войны, если не забывать, что ресурсы конечны, они не нужны и даже вредны (ибо отвлекают на себя те самые ресурсы).

А что я здесь должен увидеть? Это ваше ошибочное мнение, потому что МРАП лучше чем грузовик.
А не давали им брони, не потому что экономия ресурсов , а потому что ВПК хромал.

Которые бы взаимоубились, а что не убились стерты бы ТЯО были. И сидели бы мобики в окопах друг напротив друга, как щас в Украине. Только не дроны и ВТО бы не давали "нормально" воевать, а ядерка.

Ваше мнение на авторитетно, вы вон трубили что конфликт Россия и Украина не возможен.Даже Мосул с папуасами поставили выше Мариуполя.

Надо только прикрутить ДЗ и БОПСы - и аналоговнет.

Так что Бредли никто не покупал,если хорошая?

Ваше мнение на авторитетно, вы вон трубили что конфликт Россия и Украина не возможен.Даже Мосул с папуасами поставили выше Мариуполя.

Ну и славненько. На этом и закончим.

Продолжают ведь клеветать на наш аналогонет. Вражины.