или начнут с вертолётов стрелять ракетами...

Минус ракеты опять же.

или зенитные дроны будут с какими нибудь внешними ускорителями...

Внешний ускоритель увеличит стартовую массу. Он будет мёртвым грузом до тех пор пока его не включат. Из-за этого груза придётся увеличить сам аппарат, а увеличенному аппарату нужен будет увеличенный ускоритель.

летать на предельных режимах, затратное мероприятие, топливо тратить на набор высоты, к примеру...с большой высоты герань раньше обнаружат, а делать горки, ещё более затратное мероприятие...

На фоне дальности более 1000 км. набор высоты 4000 метров не такой уж большой. За первые 50 километров почти горизонтального полёта набрать 4 разве сложно?

"Герань-3" вообще выше 9000 метров может подниматься.

и герань стала дороже - это уже плохо...

Один экземпляр, например, из двадцати? Не критично.

Подсолнечное масло не нефть. Зерновые терминалы в Одессе — законная цель для наших ракет и дронов.

Минус ракеты опять же.

ЛА хохлов в безопасности...а мы и герань и ракету теряем...впустую

Внешний ускоритель увеличит стартовую массу.

а ракета на герани уменьшает что ли стартовую массу, и стоимость, а боевой радиус увеличивает, никаких доработок не требует?... и делает вылет бесплатным? а то и вообще с хохляцкой карточки списывает расходы?...так, что ли?

. За первые 50 километров почти горизонтального полёта набрать 4 разве сложно?

это дополнительные затраты, с дополнительной массой, которая ни факт что полезная...усложнение, которые надо брать на себя...

"Герань-3" вообще выше 9000 метров может подниматься.

ну она всё ближе к КР, а по факту, к недоКР...

Один экземпляр, например, из двадцати? Не критично.

как вы это определили?...смысл как раз запускать массово...а выкинуть, к примеру, 200 ракет, - так это сколько можно было дополнительно мопедов сделать за эти деньги?

каких то прям верифицированных источников у меня нет

Хохлоинструкция, как кататься в транспорте когда за тобой охотятся дроны. Там буквально написано, ЕСЛИ вы заранее знаете частоты, то детектор МОЖЕТ вас предупредить, что где-то рядом дроны. После чего усиливайте бдительность. Одной строчкой, мимоходом.
А остальные ~ 50 страниц про подготовку к выезду и то, что  надо усиленно слушать, смотреть каждый в свой сектор и орать если чо. С примерами как лучше слышать, смотреть и орать.
Ну и к нашим баранам, это все равно не объясняет, почему на подавляющем большинстве подтверждалок Лостармора не видно ни одного артиллериста. Не выше же скорости дрона они разбегаются.

не вижу каких то противоречий...я и не писал что это что-то невиданное и неслыханное, бдительность и летальные исходы никак не отменяет...

Ну и к нашим баранам,

конкретно к вашему спору, о чудоИИ, и боевых скайнетах с чубами, в габаритах пищалок и тарахтелок с Авито, которые якобы демонстрируют какую то неслыханную ошеломительную эффективность...

ну скорее всего, таких эффективных систем нет, которые бы могли проводить селекцию как то, на невиданном уровне, при этом были ещё и массовые, и могли бы массово применяться без кучи реальных ограничений...нарушая по пути законы физики...

и вообще, зря я ввязался в ваше обсуждение...в какие то супер-пупер "машинные зрения", самообучающийся и мгновенно адаптирующийся под обстановку ИИ, или "скайнеты" с расово верным хохляцким происхождением, я не верю...хотя бы потому, что применение таких систем тут же бы вызвало фурор, и быстро бы поменяло баланс сил на фронте, и это уже было бы очевидно всем, даже тем, кто далеко от этой темы...

короче, предлагаю ещё раз - каждому остаться при своём мнении...

либо неиллюзорный шаанс получить минус вертолёт с экипажем

Сомнительно учитывая что все таки Р-60 стоит,была бы 73,другой разговор.
Почему не поставить ракету от Вербы или последней Иглы?

не вижу каких то противоречий...я и не писал что это что-то невиданное и неслыханное, бдительность и летальные исходы никак не отменяет...

Вы писали, "как это слушать и смотреть" - да вот так.    Увы, по сути, пока единственный способ.

Вы писали, "как это слушать и смотреть" - да вот так.    Увы, по сути, пока единственный способ.

я так написал, потому что у меня есть рассказы очевидцев, но они для Вас никто, какие то анонимы из инета..." Нигде так не врут, как на охоте, рыбалке и на войне."(тм)

но по рассказам, находили такую штуку не повреждённую, включённую, и в машине которая не получила никаких попаданий, а стояла брошенная...обнаружили её с коптера, пошли с умыслом завладеть трофеем, потому как там стоял брошенным новенький сверкающий пикап...

подошли, заглянули в салон...и - "ооо, диво-дивное...свят-свят-свят"...в салоне планшет(больше похож на планшет с какой нибудь теслы, подключён к внешним антеннам на крыше)...на планшете идёт трансляция - и наши охотники за трофеями видят себя в этом телевизоре...

покумекали-подумали и предположили, что источник трансляции - собственно наш дрон...проверили и убедились...там же выяснили, что радиус захвата не большой, стоит дрону чуть набрать высоты, и улететь подальше, картинка пропадает, или качество картинки значительно ухудшается...приближается, качество становится лучше...

опросили пленных, и таки - да, НОО с ограничениями, которых чуть больше чем ДОБУЯ...но вообще, - да...

ЗЫ...никаких других верифицируемых источников я не могу предоставить...даже Флеш показывал девайсы, похожие с авито, а этот выглядел куда как дороже- богаче, по описаниям не похоже на то, что впаривал Флеш, но принцип, видимо, одинаковый...рассказам можете не верить, видео чтоб прям показать боевое применение - у меня нет...

поэтому, давайте каждый останется при своём мнении...

https://www.twz.com/air/pentagon-launches-1b-program-to-rapidly-buy-hundreds-of-thousands-of-kamikaze-drones США закупают 340 тыс. дронов течение 3 лет.

ЛА хохлов в безопасности...а мы и герань и ракету теряем...впустую

С какой стать ЛА проттвеика в безопасности? "Герань" в ИК-диапазоне светится намного меньше. Соответственно у "Герани" даже есть преимущество в дальности захвата цели. С какого расстояния ГСН Р-60 и "Сайдуиндер" могут захватить "Герань", с нескольких десятков или сотен метров?

а ракета на герани уменьшает что ли стартовую массу, и стоимость, а боевой радиус увеличивает, никаких доработок не требует?... и делает вылет бесплатным? а то и вообще с хохляцкой карточки списывает расходы?...так, что ли?

Не увеличит. Масса меньше 50 кг. Стандартная боевая нагрузка весит примерно столько же. Немного пострадала аэродимика, но это приемлемо.
По сравнению с вылетом боевого самолёта вылет "Герани" не бесплатный, но в разы более дешёвый.

это дополнительные затраты, с дополнительной массой, которая ни факт что полезная...усложнение, которые надо брать на себя...

Ну уменьшится дальность на несколько километров, и что? Это прямо очень важно?

как вы это определили?...смысл как раз запускать массово...а выкинуть, к примеру, 200 ракет, - так это сколько можно было дополнительно мопедов сделать за эти деньги?

Массовые запуски Р-60? Зачем? Одной-двух достаточно чтобы прикрывать всю стаю "Гераней". Даже если ни одной не будет, противник это поймёт не сразу.

Очередное усложнение "Герани".

Сомнительно учитывая что все таки Р-60 стоит,была бы 73,другой разговор.
Почему не поставить ракету от Вербы или последней Иглы

Старьё утитилизиоуют. Но против вертолёта должно хватить.

Очередное усложнение "Герани".

Или совсем не "Герани".

. С какого расстояния ГСН Р-60 и "Сайдуиндер" могут захватить "Герань", с нескольких десятков или сотен метров?

))смысла стрелять с несколько десятков метров ракетами вообще нет...хотя бы потому, что там на "боевой взвод" детонаторы встают за сотни метров от пуска...

с чего вы решили, что будут стрелять ракетами с ИК головкой наведения? с чего вы вообще решили что этим не будет заниматься зенитные дроны? уяснили уже хохлы что гонять ЛА накладно...лучше двигать зенитные дроны, для борьбы с дешёвыми талахтелками...

Не увеличит. Масса меньше 50 кг. Стандартная боевая нагрузка весит примерно столько же.

пипец)) так ещё и без боевой нагрузки?...а почему тогда не Гербера?...Вы себя то сами слышите хоть иногда?..спорите ради спора...НАХЕРА пускать герань без боевой нагрузки? Просто дорогой способ выкидывать ракеты в сторону хохлов?...такой дорогой способ утилизации Р60?))...

запустили, полетела, возможности отстрелять р60 не предоставилось...дальше то что?))))топливо кончилась она(герань) упала или самоликвидировалась(так и тут нужна взрывчатка)? или вообще к полякам или белорусам улетела? или вообще какой человеческий смысл её запускать такую?))

Ну уменьшится дальность на несколько километров, и что? Это прямо очень важно?

как Вы посчитали что несколько километров? как минимум у неё есть ограничения, лететь она может не так далеко, как основной рой...

Массовые запуски Р-60? Зачем?

это вы снарядили каждую 20ю герань ракетой, а теперь у меня спрашиваете зачем? Ну не знаю, попробуйте у себя узнать...

с чего вы решили, что будут стрелять ракетами с ИК головкой наведения? с чего вы вообще решили что этим не будет заниматься зенитные дроны? уяснили уже хохлы что гонять ЛА накладно...лучше двигать зенитные дроны, для борьбы с дешёвыми талахтелками...

Зенитный дрон даже в текущей конфигурации стоит явно не как обычный фронтовой FPV-дрон. Для увеличения высоты полёта придётся городить аппарат ещё дороже.

пипец)) так ещё и без боевой нагрузки?...а почему тогда не Гербера?...Вы себя то сами слышите хоть иногда?..спорите ради спора...НАХЕРА пускать герань без боевой нагрузки? Просто дорогой способ выкидывать ракеты в сторону хохлов?...такой дорогой способ утилизации Р60?))...

По такой  логике и истребили с одними только РВВ летают без боевой  нагрузки. Зачем Су-35 и Су-30 летают с Су-34? Лучше бы побольше Су-34 отправляли...
Р-60 и есть боевая нагрузка, если Вы это не поняли.

запустили, полетела, возможности отстрелять р60 не предоставилось...дальше то что?))))топливо кончилась она(герань) упала или самоликвидировалась(так и тут нужна взрывчатка)?

Упадёт с ракетой на наземную цель. Или запустит ракету по светящейся в ИК диапазоне наземной цели. Даже если самоликвидируется в воздухе, потеря одной "Герани" и одной ракеты стоит того чтобы десятки других "Гераней" пртивеик сбивал всё более дорогими средствами.

как Вы посчитали что несколько километров? как минимум у неё есть ограничения, лететь она может не так далеко, как основной рой...

Основой рой редко летает на предельную дальность.

это вы снарядили каждую 20ю герань ракетой, а теперь у меня спрашиваете зачем? Ну не знаю, попробуйте у себя узнать...

Одна ракета на всю группу из 20 "Гераней" — это совсем не массовый запуск ракет.

Р-60 и есть боевая нагрузка, есои Вы это не поняли.

Господи)) истребитель, если вылетел на боевую задачу, и не отстрелял боеприпас, ВОЗВРАЩАЕТСЯ С НИМ НА БАЗУ, если Вы этого не поняли...а тут одноразовый дрон камикадзе, всё что вы на него погрузили - ОДНОРАЗОВОЕ...гарантированная потеря после запуска герани, а если не удалось даже попытаться кого то обстрелять, то это буквально - деньги на ветер...

Зенитный дрон даже в текущей конфигурации стоит явно не как обычный фронтовой FPV-дрон. Для увеличения высоты полёта придётся городить аппарат ещё дороже.

ииии?...их и так, и так запускают...как раз они вытесняют из этой ниши дорогие ЛА, и дорогие зенитные ракеты, а мы(РФ) опоздали с этим решением, появилась у хохлов альтернатива, более дешёвая, чем гонять ЛА, да ещё и рисковать ими...

Основой рой редко летает на предельную дальность.

откуда Вы  это знаете?))

Одна ракета на всю группу из 20 "Германией" — это совсем не массовый запуск ракет.

Сколько таких роев?...роев много - много одноразовых ракет, которые чё то да - стоют...Такой способ утилизации выбрали?...ну окай, оригинально, конечно...сомнительно, но - окай(с)

Господи)) истребитель, если вылетел на боевую задачу, и не отстрелял боеприпас, ВОЗВРАЩАЕТСЯ С НИМ НА БАЗУ, если Вы этого не поняли...а тут одноразовый дрон камикадзе, всё что вы на него погрузили - ОДНОРАЗОВОЕ...гарантированная потеря после запуска герани, а если не удалось даже попытаться кого то обстрелять, то это буквально - деньги на ветер...

Истребитель возвращается на базу. Но один час его полёта стоит в несколько раз дороже чем одноразовый дрон камикадзе.

ииии?...их и так, и так запускают...как раз они вытесняют из этой ниши дорогие ЛА, и дорогие зенитные ракеты, а мы(РФ) опоздали с этим решением, появилась у хохлов альтернатива...более дешёвая, чем гонять ЛА, да ещё и рисковать ими...

А почему тогда они всё-такт поднимают ЛА при каждой волне "Гераней"?
Операторы зенитных дронов вручную ищут цели в воздухе. Даже когда получают примерные координаты от РЛС. С земли увидеть невооружённым глазом летящую на высоте более 2000 метров "Герань" увидеть невозможно. На одну сбитую зенитным дроном "Герань" приходится десятки "Гераней", которых операторы зенитных дронов даже не увидели. Тепловизор позволяет операторам находить в воздухе хоть что-то. В оптическом диапазоне их работа была бы поиском иголки в стоге сена.

откуда Вы  это знаете?))

Я инога на карты атак "Гераней" смотрю. А Вы?

Сколько таких роев?...роев много - много одноразовых ракет, которые чё то да - стоют...Такой способ утилизации выбрали?...ну окай, оригинально, конечно...сомнительно, но - окай(с)

Несколько в одной волне. 200 "Гераней" запустили, а с ними 10 старых ракет. На самом деле даже не все стаи будут с ракетами. Но противник не будет знать в какой из них есть носители РВВ.

Истребитель возвращается на базу. Но один час его полёта стоит в несколько раз дороже чем одноразовый дрон камикадзе.

истребитель применяют многократно, боеприпасы на нём не одноразовые, их можно вернуть на базу, если возможности обстрелять противника не предоставилось...

ракета на герани от этого стала бесплатной?)) герань которую выкинут просто, если она полетит без взрывчатки стала бесплатной?

А почему тогда они всё-такт поднимают ЛА при каждой волне "Гераней"?

откуда знаете?)) что поднимают?...какой реальный шанс сбить этой р60 хоть что нибудь?

Я инога на карты атак "Гераней" смотрю. А Вы?

)))а источник этих карт какой? если разглашаете закрытую информацию и имеете реальные допуски, то задумайтесь об последствиях, если просто смотрите цветные картинки, то на здоровье, конечно, смотрите дальше...у меня есть дела и поважнее)) не считаю нужным тратить на это своё время...

На самом деле даже не все стаи будут с ракетами. Но противник не будет знать в какой из них есть носители РВВ.

тем больше у них причин двигать именно прогресс в зенитных дронах...да и не могут все стаи быть с ракетами, это какое-то нереальное расточительство...не факт, что мы делаем хохлам хуже, а не себе...

истребитель применяют многократно, боеприпасы на нём не одноразовые, их можно вернуть на базу, если возможности обстрелять противника не предоставилось...

Каждая подготовка истребителя одноразовая.

ракета на герани от этого стала бесплатной?)) герань которую выкинут просто, если она полетит без взрывчатки стала бесплатной?

Они дешёвые. Достаточно дешёвые.
В РВВ ечсть и взрывчатка, и поражающие элементы, и топливо. Если она взорвётся вместе с носителем взорвётся близко от наземной цели, противник вряд ли будет очень рад

откуда знаете?)) что поднимают?...какой реальный шанс сбить этой р60 хоть что нибудь?

На дальности в 3-4 километра Р-60 собьёт вертолёт запросто.

)))а источник этих карт какой? если разглашаете закрытую информацию и имеете реальные допуски, то задумайтесь об последствиях, если просто смотрите цветные картинки, то на здоровье, конечно, смотрите дальше...у меня есть дела и поважнее)) не считаю нужным тратить на это своё время...

Вы крючтворсвуете чтобы отрицать очевидное. "Геоани" прилетали и по "Львову", и, например, по Крамататорску. По Львову прилетают редко. Будете утверждать что прилетевшая в Краматорск "Герань" пролетеа на предел своей дальности?

тем больше у них причин двигать именно прогресс в зенитных дронах...да и не могут все стаи быть с ракетами, это какое-то нереальное расточительство...не факт, что мы делаем хохлам хуже, а не себе...

Когда они откажутся от использования пилотируемой авиации против "Гераней", тогда ставить РВВ на ракеты станет бессмысленно. А пока такого отказа не наблюдается.

Будете утверждать что прилетевшая в Краматорск "Герань" пролетеа на предел своей дальности?

даже на ваших картах, которые Вы так тщательно изучаете, нарисовано, что маршруты не по прямой...Герани летают по сложным маршрутам, обходят районы пво, концентрируются в попытках наносить скоординированные удары с другими ударными средствами...и да, у меня нет допуска, а у Вас есть?...вы мне скажите...

Когда они откажутся от использования пилотируемой авиации против "Гераней", тогда ставить РВВ на ракеты станет бессмысленно. А пока такого отказа не наблюдается.

откуда наблюдаете?

даже на ваших картах, которые Вы так тщательно изучаете, нарисовано, что маршруты не по прямой...Герани летают по сложным маршрутам, обходят районы пво, концентрируются в попытках наносить скоординированные удары с другими ударными средствами...и да, у меня нет допуска, а у Вас есть?...вы мне скажите...

Ну наз нет допуска, можно с загадочным видом строить умозаключения о том, что "Герани" с Р-60 отбиваются от петляющей стаи.

откуда наблюдаете?

С дивана. А Вы?

С дивана. А Вы?

ну так и поумерьте тогда категоричность...

Ну наз нет допуска, можно с загадочным видом строить умозаключения о том, что "Герани" с Р-60 отбиваются от стаи.

да о чём угодно стройте умозаключения...

зы...опоздало уже это решение с появлением зенитных дронов...хохлы искали как максимально удешевить, и нашли вариант...и нам надо искать способы удешевления, а не удорожания...

ну так и поумерьте тогда категоричность...

Подайте пример, прислушайтесь к своему совету.

Следов поражения не видно.

Эти могут миллионами миллионами в год выпускать, если надо будет.

Я посетил выше. Даже дважды. Потомо что вышло более полная версия этого видео.
В описаниях были "Герань", и какой-то " Итплмас", теперь ещё и "Гербера".
"Герань" отметаем, т. к. БЧ явно не 50 и даже не 25 кг. У "Италмаса" БЧ весит более 20 кг. вроде. Пикап разлетелся бы на куски от попадания такой БЧ.

если только по звуку двигателей, кто то может определить тип атакующего дрона...или в полном видео будет видно хотя бы габариты атаковавшего  дрона, а то может это вообще фпв-шка...на видео то ничего не видно, слышно что то, но что?...

а так, как г-н Hazzard и говорил - смотри да слушайте, а потом тикайте...и будет вам если не щастье, то хотя бы лёгкая контузия...

если только по звуку двигателей, кто то может определить тип атакующего дрона...или в полном видео будет видно хотя бы габариты атаковавшего  дрона, а то может это вообще фпв-шка...на видео то ничего не видно, слышно что то, но что?...

FPV-шки электрические все. А на видео звук работы ДВС.

На дальности в 3-4 километра Р-60 собьёт вертолёт запросто.

Нет.
Во первых, откуда Герань узнает про цель в 3-4х км. РЛС на ней нет.
Во вторых, в авиационной версии Р-60 отработка углов целеуказания происходит с помощью бортовой прицельной системы самолёта-носителя (РЛС или теплопеленгатора), которая указывает азимут и положение цели по вертикали с углами до 120 градусов, однако, как я выше сказал, своей РЛС у «Герани» нет, а значит наведение происходит исключительно с помощью ГСН ракеты.
ГСН Р-60 (с гсн Комар) вообще не позволяла вести атаку самолётов в передней полусфере или атаковать крылатые ракеты и вертолёты.
ГСН Р-60М уже могла, но угол целеуказания ГСН «Комар-М» от 17° до 30° (по разным источникам, но больше пишут про 17), тоесть Герань чтобы "запросто кого-то сбить" должна как-то развернуться к цели носом ракеты, запустить её и молиться чтобы противник оказался в этом конусе.
Имхо, чето не то с этой ракетой, без наведения она для самообороны фактически бесполезна, хз зачем её прикрутили, разве что в расчёте на дикую шару, что что-то может да попадётся, как с укродроном, что вертолёт наш сбить пытался.

каким то образом БЭКи хохлов то же р60 таскали. И да же стреляли

каким то образом БЭКи хохлов то же р60 таскали. И да же стреляли

разве там речь про Р60 шла, а не про ПЗРК?...городить пусковую установку для ракеты в-в, на одноразовый дрон? как будто расточительство...

каким то образом БЭКи хохлов то же р60 таскали. И да же стреляли

Там Р-73 были. У Р-73* угол уже +-40. С воды по вертолёту, в упор вверх, при небольшой качке, в принципе, и визуальным наведением можно попасть.

*стоимость ракеты класса «воздух-воздух» Р-73 на международном рынке вооружений начинается от 250 тысяч долларов США. Аналогичная американская Aim-9 - 600 тысяч.