Есть видео.

В студию.

Может вести пассивную воздушную разведку переднего края и использовать ЗУР с ИК ГСН.

Тоесть Стрела-10.

Вылетов в следующие дни стало меньше.
В восточной части Ираана активность Израиля низкой. Гнаться за отдельными пусковыми установками там уже не могли. Максимум могли запустить БПЛА в один конец, и то намного реже чем на западе.

А что им бомбить в восточной части-то? Там пустыня одна.

В студию.

А что им бомбить в восточной части-то? Там пустыня одна.

Как минимум, БРСД.

сбит из иранского ЗРК Majid.

Ну тоесть 2.

Как минимум, БРСД.

А они там были?

Тоесть Стрела-10.

Вы упорно не понимаете разницу между харзой и выдрой.

Стрела-10 все, ее потенциал как платформы+ракеты исчерпан.

Но идея жива, а спрос, как Вам известно лучше меня - рождает предложение.

Я свое предложние "на коленках" набросал. Есть лучше -в студию.

Но идея жива, а спрос, как Вам известно лучше меня - рождает предложение. Я свое предложние "на коленках" набросал.

Пока что я увидел только взять Стрелу-10/Сосну и заменить ракеты с лазерным наведением с ОЛС на ракеты с АГСН и шасси МТЛБ на шасси БМП. И в чём концептуальная идея-то? Дороже сделать?

Есть лучше -в студию.

Оно даже не на коленке, а вполне себе в железе есть. Лет так 10. Сосна называется*.

*И ещё раз, это войсковое ПВО, для объектовой защиты в общем не особо пригодное.
**Ему бы ещё ПТУРы уметь бы пускать и аще зашибись бы машина была.

Ну мах, ну полтора будет у него, вполне рабочая цель. Либо ближе пускать, ну тут уж все карты в руки истребителям чтобы этого не допустить.

ДРЛОУ чтоб что не будь увидеть должен пастись где не будь в 100 км от ленточки,так что далеко не получится его держать если собираемся играть активно.

Мне крайне сомнительно массовое насыщение НАТО (но не армий его отдельных представителей) такими дронами. Зачем им когда у них краеугольный камень - достижение господства в воздухе?

Закупки США дальнобойного ВТО увеличились,при чем очень сильно,они пришли к мнению что прошлых запасов маловато.

Герань-3? Вопрос в том, сколько такая стоит, и чем она, собственно, отличается от "нормальной" крылатой ракеты.

Не знаю  сколько стоит 3-ка ,но Баракуда и Рагнарек если сохранят цены,то дешевы по меркам наших врагов.

Я это и говорю, оружие против Шахидов, ну может транспортных вертолётов. Нишевая вещь, авиации не опасен. По сути отожравшийся Ланцет. Имхо, тупик.

Там речь о разработке реактивной версии, ну и как тупик,если дроны -перехватчики почти вытеснили ПЗРК.

Эти дроны перехватчики называются зенитные ракеты.

Не факт,а если научат баражировать и внедрят ИИ?

Вылетов в следующие дни стало меньше.

Ну так что не сбили не один самолет?

Максимум могли запустить БПЛА в один конец, и то намного реже чем на западе.

Так видео как самолет работал на границе с Пакистаном,а не БПЛА.

Что вы нам еще про армию белого человека расскажите, которая в черноземе лежит?

Я твоих ссылках на мои посты не увидел ваших ответов на мой вопросы?Они никак не противоречат тому что я говорил.
Если бы это делали,то все было бы по другому.
И да,ДРГ с РПГ оказались бесполезны.

Почему сейчач одни неадекваты?

Вполне адекватны,высадка в Гостомеле ,захват Каховского и т.д.,все сходу.Еще бы добавили то на какие вопросы ты слился и все было бы в 22.

ДРЛОУ чтоб что не будь увидеть должен пастись где не будь в 100 км от ленточки,так что далеко не получится его держать если собираемся играть активно.

Зачем? Он же не войсковое ПВО. 10-50 да даже 100 км, по текущим временам, "от ленточки" нехай войсковое разбирается. Даже "бюджетный" Хокай* (как заявляется) видит крылатую ракету с 300 км (крупную воздушную цель с 500км). Ну тоесть патрулировать он должен где-то в 300-400 км от фронта закрывая "дыры" в войсковом ПВО.
Для того чтобы "че там у супостата творится за ленточкой" надо уже чето типа Boeing 737 AEW&C, кторый (опять же как заявляется) на ~850 км "видит"

*Кстати Хокаи могут наводить AIM-120 AMRAAM буде понадобится.

Закупки США дальнобойного ВТО увеличились,при чем очень сильно,они пришли к мнению что прошлых запасов маловато.

А где я писал что не будут закупать дальнобойное ВТО? Я про Шахидообразные.

Не знаю  сколько стоит 3-ка ,но Баракуда и Рагнарек если сохранят цены,то дешевы по меркам наших врагов.

36,3 кг полезная нагрузка Рагнарёка и 45 у Барракуды, при скорости 0,7 маха. Я вот честно не понимаю зачем оно массово американцам с их армией белого человека. Единичные и нишевые применения, ССОшные какие-нибудь, или для вскрытия ПВО (но проще и дешевле уж тогда какие-нибудь обманки аля Герберы запускать). Но массово вот взлетают штук 50-60   f-16  где-нибудь надо Окинавой или Польшей, пускают их, потом садятся перезаряжаются, взлетают снова, пускают... Бред какой-то.

Там речь о разработке реактивной версии, ну и как тупик,если дроны -перехватчики почти вытеснили ПЗРК.

Так потому что ПЗРК не напасёсся на каждую Герань/Герберу или паче того всякие разведывательные Орланы, сельхоздроны и ФПВ.

Не факт,а если научат баражировать и внедрят ИИ?

Барражирование (режим полёта летательного аппарата со скоростью, обеспечивающей наибольшую продолжительность полёта) + реактивный двигатель для большой скорости + малые размеры + дешево ну не получится ну никак. Какие-то 2 критерия из этих придётся убирать.

Чето там у Венсуэллы кстати Аваксы с B-1B летають. И Трамп заявление какое-то обещал. Глянем чо.

Зачем? Он же не войсковое ПВО. 10-50 да даже 100 км, по текущим временам, "от ленточки" нехай войсковое разбирается. Даже "бюджетный" Хокай* (как заявляется) видит крылатую ракету с 300 км (крупную воздушную цель с 500км). Ну тоесть патрулировать он должен где-то в 300-400 км от фронта закрывая "дыры" в войсковом ПВО.
Для того чтобы "че там у супостата творится за ленточкой" надо уже чето типа Boeing 737 AEW&C, кторый (опять же как заявляется) на ~850 км "видит"

850 км это что радиогроизонт отменили?Все 500-800 это если цель летит на большой высоте 10-15 км.
Про 300 км и Хокая,там указывается если не ошибаюсь ЭПР в 1 м,у поделок типа шахед 0,1 м,режем осетра в 1,8 раз,получается 160-170 км.а если противник разбавляет стел-ракетами?И что он должен глядеть только до границы,а за границу не заглядывать? Поэтому и говорю что у ДРЛОУ могут быть проблемы если у противника есть дальние средства поражения.

А где я писал что не будут закупать дальнобойное ВТО? Я про Шахидообразные.

Ну у США пока в обще швах по шахедообразным и ФПВ,по последним только не давно дело сдвинулось с мертвой точки.Военная бюрократия не только у нас.

36,3 кг полезная нагрузка Рагнарёка и 45 у Барракуды, при скорости 0,7 маха. Я вот честно не понимаю зачем оно массово американцам с их армией белого человека. Единичные и нишевые применения, ССОшные какие-нибудь, или для вскрытия ПВО (но проще и дешевле уж тогда какие-нибудь обманки аля Герберы запускать). Но массово вот взлетают штук 50-60   f-16  где-нибудь надо Окинавой или Польшей, пускают их, потом садятся перезаряжаются, взлетают снова, пускают... Бред какой-то.

Нагрузка первого шахеда примерно те же 50 км,какая БЧ у ракет Химарса и перспективной  их ОТРК/БРМД?

Так потому что ПЗРК не напасёсся на каждую Герань/Герберу или паче того всякие разведывательные Орланы, сельхоздроны и ФПВ.

Действительно,вчера вышла статья что БПЛА-перехватчики в 3-4 раза дешевле ракет ПЗРК,осталось донести это до Восхода.

Барражирование (режим полёта летательного аппарата со скоростью, обеспечивающей наибольшую продолжительность полёта) + реактивный двигатель для большой скорости + малые размеры + дешево ну не получится ну никак. Какие-то 2 критерия из этих придётся убирать.

Ну смотря с чем дешево,ЗУР хорошие доже не дешевы,АМРААМ 2 ляма,к пэтриоту 3-4,См-6 вроде был 5-6 мультов.
Если вложатся в 1-2 лям с реактивкой,баражирование,ИИ ,то это вполне рабочее.

https://lenta.ru/news/2025/10/24/geran/
Власти США намерены взять на вооружение аналогичные российским «Гераням» беспилотники для использования на Тихом океане. Об этом сообщает издание Business Insider (BI).
15 октября американская компания Auterion отчиталась, что совместно с Украиной создала беспилотный летательный аппарат (БПЛА) Artemis ALM‑20. Беспилотник типа барражирующий боеприпас напоминает по конструкции и характеристикам российскую «Герань». Машина имеет дальность поражения 1600 километров и может нести 40 килограммов груза. В Auterion заявили, что намерены заключить контракт с Пентагоном на поставку БПЛА.
По словам специалистов BI, подобные беспилотники могут стать заменой более дорогих дронов, находящимся на вооружении армии США. Американские власти намерены подготовить аналоги «Гераней» для потенциального ведения боя на Тихом океане и сдерживания вооруженных сил Китая.
В материале говорится, что подобные беспилотники с треугольным крылом были представлены в Пентагоне в июле. А в середине октября командование 25-й пехотной дивизией армии США, дислоцированной на Гавайях, заявило, что такие БПЛА критически важны для ведения боевых действий на Тихом океане.

Ой, а Пентагон считает иначе чем местные эксперды.

Проблема в том, что противник тоже войну планирует. И грузин спровоцировали начать в неудобное для них время...

Чем же их, простите, спровоцировали? На сколько помню только миротворцев и кошмарили, один раз даже бензином облили. Хотя возможно Вы правы в том, что безнаказанность на противника действует хуже красной тряпки. Но не оправдывает.

850 км это что радиогроизонт отменили?Все 500-800 это если цель летит на большой высоте 10-15 км.

Ну так он и сам высоко летает.

Про 300 км и Хокая,там указывается если не ошибаюсь ЭПР в 1 м,у поделок типа шахед 0,1 м,режем осетра в 1,8 раз,получается 160-170 км.а если противник разбавляет стел-ракетами?И что он должен глядеть только до границы,а за границу не заглядывать?

Во первых, зачем зональному стратегическому ПВО (защита территории или критически важных объектов внутри страны) видеть за границу? Его задача навести на цель перехватчики и не допустить того самого прорыва вглубь га защищаемым целям.
Во вторых, я уже писал. Вблизи границы есть войсковое или тактическое ПВО, оно то чем занимается?
В третьих, одиночный Шахид имеет ЭПР 0,1м, но мы то говорим об отражении атак сотен - такая толпа будет светиться только в путь, даже сейчас укры прекрасно успевают отследить наши пуски, даже онлайн сайты сделали, аналогично у нас, при меньшем количестве пусков с укростороны. Тоесть, даже сейчас их видят, вопрос в том что они облетают выявленные зоны поражения ПВО, ну и наведении и уничтожении при непосредственном контакте. Ну вот вам АВАКС (точнее давайте корректно писать ДРЛОиУ), который не облетишь, ибо он и сам движется, и который пусть даже с 100 км наводит истребители над своей территорией, не парясь о противодействии по сути в полигонных условиях.

Ну у США пока в обще швах по шахедообразным и ФПВ

И то и то, достаточно нишевая вещь малопригодная для маневренной войны в которую собираются воевать США.

Нагрузка первого шахеда примерно те же 50 км,какая БЧ у ракет Химарса и перспективной  их ОТРК/БРМД?

Так одно ВТО для поражения целей на поле боя и тылу, второе для массового прорыва ПВО и поражения критической инфраструктуры. Разные вещиж. Да и сравнивать высокоточную реактивную ракету РЗСО и первый Шахид, вида "движок от мопеда крылья, из говна и палок, система наведения с алиэкспресс" это мягко говоря смело. Первые Герани, емнип, просто стрелковые группы на джипах с пулемётами сбивали.

Ну смотря с чем дешево,ЗУР хорошие доже не дешевы,АМРААМ 2 ляма,к пэтриоту 3-4,См-6 вроде был 5-6 мультов.
Если вложатся в 1-2 лям с реактивкой,баражирование,ИИ ,то это вполне рабочее.

Так не может реактивный двигатель в таких размерах барражировать. Надо увеличивать топливо, ставить второй двигатель и крылья - а значит скаканули цена и размер и вообще у нас получился самолёт с ракетой.

Ой, а Пентагон считает иначе чем местные эксперды.

В бизнес инсайдере чето как-то забыли упомянуть в рамках какой программы Пентагон собрался приобретать аляШахидов. В августе 2025 года Военно-воздушные силы США (ВВС США) опубликовали запрос на информацию (Request for Information, RFI), инициируя поиск точных копий Shahed-136 для разработки и тестирования новых систем защиты.
А мрии гавайского генерала, это пока мрии гавайского генерала. Впрочем, если таки решат закупать, то флаг в руки.

Чем же их, простите, спровоцировали? На сколько помню только миротворцев и кошмарили, один раз даже бензином облили.

Освежите память) Ещё задолго до 08.08.08 была всеобщая мобилизация в Осетии, т.н. "снайперская война" с подбитой бронетехникой и трупами с обеих сторон начавшаяся с подрыва грузинской полицейской машины, вывоз населения и укрепление осетинских сёл, сбитие дронов над территорией Грузии, стоящая у тоннеля бронетехника. Грузинам достаточно умело внушили, что мы вот вот начнём первые (уверен, то же самое сливалось по всяким дип и неофициальным каналам). Вот они, с учетом ипмульсивности политического руководства, моргнули первые.

Ну так он и сам высоко летает.

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/
При  полете цели на высоте 100 м при полете ДРЛОУ в 11 км,радиогоризон 432-478 км,без учета ЭПР и влияния земли.

Вблизи границы есть войсковое или тактическое ПВО, оно то чем занимается?

Не у всех граница маленькая,как у Израиля.

не парясь о противодействии по сути в полигонных условиях.

Ну это если противник не будет действовать активно,а то сейчас активно разрабатывают  стелс -БПЛА -партнеры с оружием.

И то и то, достаточно нишевая вещь малопригодная для маневренной войны в которую собираются воевать США.

Не давно читал статью одного генерала США,он хочет шахедоподобное на уровень дивизии пехоты.

Первые Герани, емнип, просто стрелковые группы на джипах с пулемётами сбивали.

Сейчас то они другие.

Так не может реактивный двигатель в таких размерах барражировать. Надо увеличивать топливо, ставить второй двигатель и крылья - а значит скаканули цена и размер и вообще у нас получился самолёт с ракетой.

В далекие 80-е разработана  AGM-136,это ПРР,она могла висеть в воздухе почти 1,5 часа,вес около 200 кг.
Сейчас есть Далила,которая баражирует и может разгоняться до 0,7 махов.
Пока ээто ракеты для поражения наземных целей,но что мешает внедрить ИИ,поставить РЛС,дорого? Ну так гонять самолет и рисковать им  еще дороже.
ЗРК тоже не дешевый,а вполне уничтожается ланцетом.

Грузинам достаточно умело внушили, что мы вот вот начнём первые (уверен, то же самое сливалось по всяким дип и неофициальным каналам). Вот они, с учетом ипмульсивности политического руководства, моргнули первые.

Крайне маловероятно. Их первые терки закончились соглашениями. Провокации перед войной, если и были, то только с грузинской стороны. Да и, попробуйте представить, насколько надо быть запуганым, чтобы сломя голову, без всякого разумения кинуться в войну.

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/
При  полете цели на высоте 100 м при полете ДРЛОУ в 11 км,радиогоризон 432-478 км,без учета ЭПР и влияния земли.

Ну а чо, мало чтоли?

Не у всех граница маленькая,как у Израиля.

А вы и не сможете всю границу везде 100% прикрыть. Хоть чем, хоть как. Увы. Вопрос только в том как бороться с тем, что летит вглубь страны облетая пограничные зоны прикрытия. И опять же, воздушный вариант достаточно мобилен, чтобы оперативно перелететь с одного конца страны на другой. Тот же Панцирь вы будете везти недели.

Ну это если противник не будет действовать активно,а то сейчас активно разрабатывают  стелс -БПЛА -партнеры с оружием.

Так это уже другой коленкор совсем. Стелс-БПЛА-с оружием уже не массово запускаемые тархтелки из говна и палок рассчитанные перегрузить растянутое стратегическое ПВО тупо количеством.

Не давно читал статью одного генерала США,он хочет шахедоподобное на уровень дивизии пехоты.

И что дивизия пехоты будет с ними делать?

Сейчас то они другие.

Ну так и стоят они дороже. Герань-3, судя по ТТХ в пол-Калибра и стоит пол-Калибра. Просто из изначальных Шахедов эволюционировали в "более дешевый с слабый Калибр". Но у америкосов то, получился Химарс только медленней, но с большей дальностью. Потом пойдут тем же путём, "чето слабоват и тормозноват, давайте увеличим БЧ и движок поменяем" ииии, нате мини-Томагавк. Который конечно дешевле Томагавка, но отнюдь уже не Шахид.

Пока ээто ракеты для поражения наземных целей,но что мешает внедрить ИИ,поставить РЛС,дорого?

Ваше барражирование это просто сжигание твердого топлива пока ракета летит до цели. Так и  Калибр с Томагавком можно научить "барражировать" нехай по кругу летают часами. И скорость развивать могут многим ЗУР на зависть, 3М-54 как заявляется дак вообще у цели до 2,9 маха разгоняется.... но твердотопливные ракеты одноразовые. А ПВО предполагает дежурство 24/7/365. Запускать их просто так чтобы "побарражировали" это мягко говоря растрата (да ещё и РЛС на них ставить). Запускать их при появлении противника, дак "обычные" ЗУР именно так и запускают.

Крайне маловероятно. Их первые терки закончились соглашениями. Провокации перед войной, если и были, то только с грузинской стороны.

Что значит маловероятно? Именно так и было. Хоть вику посмотрите. Война 15 лет назад была, всё расписано и верифицированно давным давно.

Да и, попробуйте представить, насколько надо быть запуганым, чтобы сломя голову, без всякого разумения кинуться в войну.

Кхем кхм:
Документ, доказывающий, что Киев готовил масштабное нападение на Донбасс — оказался в распоряжении наших военных. И сегодня он опубликован на сайте Минобороны России. На экранах — секретный приказ командующего нацгвардией Украины от 22 января. На штампе указано: делать копии строго запрещено.

На нескольких листах — подробный план силового захвата ДНР и ЛНР. Основой ударной группировки была назначена десантно-штурмовая бригада ВСУ, которую с 2016 года обучали натовские инструкторы. В тексте приказа — целых пять абзацев посвящены отбору личного состава. Критерий — высокая мотивация, то есть задействовать самых отъявленных. Командирам поручалось также провести психологическую обработку для создания боевого духа. Начать наступление собирались в марте.

«В ходе проведения специальной военной операции в распоряжение российских военнослужащих попали секретные документы командования Нацгвардии Украины. Эти документы подтверждают скрытую подготовку киевским режимом наступательной операции на Донбассе в марте 2022 года.

В приказе, доведенным до командования органов управления Нацгвардией Украины, подробно расписан план подготовки одной из ударных группировок для наступательных действий в зоне так называемой операции объединенных сил на Донбассе.

В документе присутствует оригинальной подписи, ответственных за выполнение задач должностных лиц командования Нацгвардии Украины. Мы хорошо помним тиражируемые западными СМИ заявления руководства киевского режима о якобы отсутствии каких-либо планов вооруженного захвата Луганской, Донецкой народных республик и стремление решать все вопросы якобы политико-дипломатическим путем. Однако оригиналы секретных боевых документов Нацгвардии Украины однозначно доказывают лживость этих заявлений.

Проводимая с 24 февраля специальная военная операция российских Вооруженных сил упредила и сорвало широкомасштабное наступление ударных группировок войск Украины на неподконтрольные Киеву Луганскую и Донецкую народную республику в марте этого года, таким образом остается не выясненным пока только один вопрос — насколько глубоко в планировании и подготовки операции по штурму Донбасса в начале марта было вовлечено руководство США и союзники по НАТО. Все те, кто сегодня так печется о мире на Украине», — заявил Игорь Конашенков.

Доказательства подготовки киевским режимом нападения на Донбасс станут материалами уголовного дела, заведенного в России. Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин поручил тщательно изучить обстоятельства формирования украинской ударной группировки. Будут собраны факты и установлены все причастные к этому лица, чтобы впоследствии привлечь их к ответственности.
https://www.1tv.ru/news/2022-03-09/422975-dokazatelstva_podgotovki_kievskim_rezhimom_napadeniya_na_donbass_stanut_materialami_ugolovnogo_dela

Ну а чо, мало чтоли?

Без указания ЭПР,ни о чем ни говорит.

А вы и не сможете всю границу везде 100% прикрыть. Хоть чем, хоть как. Увы. Вопрос только в том как бороться с тем, что летит вглубь страны облетая пограничные зоны прикрытия. И опять же, воздушный вариант достаточно мобилен, чтобы оперативно перелететь с одного конца страны на другой. Тот же Панцирь вы будете везти недели

Безусловно  ,но это никак в целом не решает проблему в нашем случае в силу географии.Географическое положение Китай и США все таки более выгодное.

Так это уже другой коленкор совсем. Стелс-БПЛА-с оружием уже не массово запускаемые тархтелки из говна и палок рассчитанные перегрузить растянутое стратегическое ПВО тупо количеством.

Ну так они будут в системе.

И что дивизия пехоты будет с ними делать?

Я не знаю какая глубина наступления дивизии в планах США,но к примеру на уровень корпуса они вводят БРСД,Томагавки.

Но у америкосов то, получился Химарс только медленней, но с большей дальностью.

Ну к примеру в случае войны НАТО с нами,Баракуда и Рагнарек будут доставать почти всю центральную Россию,а их может быть очень  много,ну к примеру схожие по цене ракеты к Химарс разворачивают до производства 19000 штук в год только для себя.

Ваше барражирование это просто сжигание твердого топлива пока ракета летит до цели. Так и  Калибр с Томагавком можно научить "барражировать" нехай по кругу летают часами. И скорость развивать могут многим ЗУР на зависть, 3М-54 как заявляется дак вообще у цели до 2,9 маха разгоняется.... но твердотопливные ракеты одноразовые. А ПВО предполагает дежурство 24/7/365. Запускать их просто так чтобы "побарражировали" это мягко говоря растрата (да ещё и РЛС на них ставить). Запускать их при появлении противника, дак "обычные" ЗУР именно так и запускают.

Допустим условно известно ,что город N атакуют через 30-50 мин 200-250 различных средств поражения и самолетов и вертолетов.Атака будет длится 2-3 мин.
Успеет условная батарея или дивион за такой короткий период обработать все цели?
Барражирующие можно запустить,пусть висят в режиме ожидания и загрузить снова боекомплект.
Или что думаете за горами когда смогут атаковать такими силами?

https://www.twz.com/air/air-force-predicts-enemy-anti-air-missiles-with-1000-mile-range-by-2050
Из доклада ВВС конгрессу США,ожидается что к 2050 году ЗУР и РВВ будут доставать за 1600 км.
Ну это к вопросу ДРЛОУ и танкеров.

Без указания ЭПР,ни о чем ни говорит.

В любом случае лучше чем у наземного комплекса с ЗУР. И в любом случае лучше чем у истребителя с ЗУР.

Безусловно  ,но это никак в целом не решает проблему в нашем случае в силу географии.Географическое положение Китай и США все таки более выгодное.

Ну тут тоже как посмотреть. Что США, что Китай это все цели на берегу = у границы. У нас же наоборот большинство в глубине.

Ну так они будут в системе.

И что? Шахиды теперь сбивать не надо что-ли? Усложнение системы не есть её коренное изменение. У нас тоже на пуск 100 шахидов 10-20 КР+ баллистика, дак что теперь украинцам мобильные пулемётные группы, всякие Як-52 и Гепарды на свалку?

Я не знаю какая глубина наступления дивизии в планах США,но к примеру на уровень корпуса они вводят БРСД,Томагавки.

Хм. А раньше они где были? Армейский корпус — высшее оперативно-тактическое объединение армии США. Вполне логично, что ракетные оперативно тактические комплексы должны быть у них в подчинении.

Барражирующие можно запустить,пусть висят в режиме ожидания и загрузить снова боекомплект.

Это как "загрузить боекомплект"? Многоразовые что-ли? С возможностью взлета и посадки? Тоесть самолёт?

Из доклада ВВС конгрессу США,ожидается что к 2050 году ЗУР и РВВ будут доставать за 1600 км.
Ну это к вопросу ДРЛОУ и танкеров.

Так и щас можно. Я выше писал, АГРСН на Томагавк/Калибр и нехай.

В любом случае лучше чем у наземного комплекса с ЗУР. И в любом случае лучше чем у истребителя с ЗУР.

Безусловно,но это не отвечает на вопрос как защитить дрлоу если близко подлетать чтоб увидеть.

Ну тут тоже как посмотреть. Что США, что Китай это все цели на берегу = у границы. У нас же наоборот большинство в глубине.

У США естественная преграда,-океан.У них господство на море,могут отодвинуть очень далеко границу,с севера Канада. У Китая на западе  горы на несколько тысяч км в глубину ,с северы мы ,пока друзья.Сейчас строят большой флот чтоб отодвинуть с Востока.

И что? Шахиды теперь сбивать не надо что-ли? Усложнение системы не есть её коренное изменение.

Надо,только связка с ДРЛОУ может оказаться не рабочей,при наличие у врага  самолетов 5-6 поколения в связке с бпла партнерами и дальнобойным оружием.

. А раньше они где были?

Раньше это когда?
Если в 90 и по сейчас то ДРСМД,если за 80-е то подчинение главному штабу командования артиллерии армии США в Европе и Африке,уровень подчинения театр боевых действий.

Это как "загрузить боекомплект"? Многоразовые что-ли? С возможностью взлета и посадки? Тоесть самолёт?

Нет,запустили первую партию которая баражирует и уже ждет зная что продлет точно будет и перезарядить  ПУ снова .

Так и щас можно. Я выше писал, АГРСН на Томагавк/Калибр и нехай.

Томагавк летит долго ,1,5 часа на 1600 км,а Калибр на сверхзвуке дальность маленькая.

Безусловно,но это не отвечает на вопрос как защитить дрлоу если близко подлетать чтоб увидеть.

Так защитить от чего? От ЗУР. Но он увидит носителя ЗУР раньше чем тот сможет подобраться на расстояние пуска, если у того не большие ракеты. Или же большие и пустили издалека ракету на излучение, то он увидит ракету и наведёт на неё эскорт. Понятно что на каждую хитрую резьбу можно придумать левую гайку, всякие обманки, массовые пуски и т.п. Но во первых, это работает в обе стороны. Во вторых, возвращаемся к "ПВО не даёт 100% гарантии, а повышает наряд сил", тут наряд сил просто КАПЕЦ как повысился от "запускаем 100 шахидов и нехай чето да долетит", до " а давайте стелсами истребителями пускать См-6 чтобы сбить/отогнать АВАКС".

У США естественная преграда,-океан.

  

Ну плывут какие-нибудь лохани из, допустим, Эритреи, а в час Ч из них Шахиды полетели. И хз кто и что. (что у Китая, что у США) У нас то хоть понятно, куда примерно смотреть. Да, Краснодарской и Ленинградской отбиться скорее всего не получится, но остальное вполне.
У нас да, свои проблемы в виде, мягко говоря, сильно недружественных государств на границах, но в плане внезапности нападения вода даёт гораздо больше.

Надо,только связка с ДРЛОУ может оказаться не рабочей,при наличие у врага  самолетов 5-6 поколения в связке с бпла партнерами и дальнобойным оружием.

Так я изначально написал: Всерьёз целиком (в смысле с США) НАТО или Китай только ЯО. Ну так и че теперь только ЯО развивать? Сейчас я моделирую, наиболее вероятное имхо, это повторную войну в Украине с активным участием восточноевропейского блока и пассивным западно-европейского.

Раньше это когда?
Если в 90 и по сейчас то ДРСМД,если за 80-е то подчинение главному штабу командования артиллерии армии США в Европе и Африке,уровень подчинения театр боевых действий.

Ну думаю, причина в том что их собирались как ТЯО использовать. Щас в роли ВТО вполне логично. Другое дело "Шахидообразные"*.

Кстати поясню, под шахидообразными я понимаю дальнобойные, максимально дешевые = массовые и как следствие маломощные, медленные и не точные дозвуковые крылатые ракеты. Например Герань-2 уже по верхней кромке, Герань-3 "Шахидообразным" уже не является.

Нет,запустили первую партию которая баражирует и уже ждет зная что продлет точно будет и перезарядить  ПУ снова

"Точно будет"? А если супостат прознал, что вы своих барражировщиков подняли и решил подождать часик два, пока у них топливо кончится? ПВО предполагает дежурство 24/7/365.(с) И опять же почему если "точно будет с временем и датой" нельзя поднять истребители на которых десятки ЗУР, есть явно более мощная РЛС (даже без ДРЛОиУ) и которые можно и потом посадить обратно если ложная тревога/супостат передумал?
Имхо, вы переусложняете. Все задачи вашей барражирующей ЗУР может выполнить истребитель ПВО как лучше так и дешевле.
Изначально идея дрона-перехватчика, как раз в том чтобы истребитель не заморачивался и не тратил ресурс на перехват всякого дешмана. А если цель быстрая, скрытная - то она не дешевая априори, значит и достойна истребителя или дорогой ракеты с земли.

Так защитить от чего? От ЗУР. Но он увидит носителя ЗУР раньше чем тот сможет подобраться на расстояние пуска, если у того не большие ракеты. Или же большие и пустили издалека ракету на излучение, то он увидит ракету и наведёт на неё эскорт. Понятно что на каждую хитрую резьбу можно придумать левую гайку, всякие обманки, массовые пуски и т.п. Но во первых, это работает в обе стороны. Во вторых, возвращаемся к "ПВО не даёт 100% гарантии, а повышает наряд сил", тут наряд сил просто КАПЕЦ как повысился от "запускаем 100 шахидов и нехай чето да долетит", до " а давайте стелсами истребителями пускать См-6 чтобы сбить/отогнать АВАКС".

ЗУР,РВВ-БД ,сбить тяжелые высокоскоростные ракеты с с РВВ-БД или РВВ-СД очень проблематично.
Про наряд средств,так даже против папуасов в лице Ирака пиндосы летали группами боевых самолетов где было все: РЭР,РЭБ,эскорт  и т.д.
Те же Ф-117 прикрывались проулерами, а Ф-15 были на чеку.

Ну плывут какие-нибудь лохани из, допустим, Эритреи, а в час Ч из них Шахиды полетели. И хз кто и что. (что у Китая, что у США)

Что просто так с того ни с чего? Это мне на понимает мне как михалыч и павел требовали авианосцы ,а то вдруг эритрея,пингвины нападут.
Если есть напряженка,угрожаемый период,то производится развертывание.
Правда персов говорят предупреждали что будет удар,но он не подался на провокаций.Ну это уж человеческий фактор.

Так я изначально написал: Всерьёз целиком (в смысле с США) НАТО или Китай только ЯО.

А если не всерьез, а как паки и индусы?Что от этого не будут лупить всем подряд кроме ОМП.

Другое дело "Шахидообразные"*.

Кстати поясню, под шахидообразными я понимаю дальнобойные, максимально дешевые = массовые и как следствие маломощные, медленные и не точные дозвуковые крылатые ракеты. Например Герань-2 уже по верхней кромке, Герань-3 "Шахидообразным" уже не является.

Для буржуев НАТО 200-300 тыс.это вполне дешево и массово,точнее для США.

А если супостат прознал, что вы своих барражировщиков подняли и решил подождать часик два, пока у них топливо кончится?

Ээ это как подождал,что развернул самолеты ,шахеды и выпущенные ракеты не долетая 100 км до Пекина,Каракаса и т.д.

И опять же почему если "точно будет с временем и датой" нельзя поднять истребители на которых десятки ЗУР, есть явно более мощная РЛС (даже без ДРЛОиУ) и которые можно и потом посадить обратно если ложная тревога/супостат передумал?

Хазард ты сам выше писал что МФИ это где просторы,а где надо,то на земле ЗРК.
Нападающий имеет преимущество в выборе места удара и сосредоточение.
К тому же сейчас с крахом ДРСМД,на земле разворачивай на грузовиках,пикапах.
Технологии шагнули вперед,это раньше КР весом в 1,5-3 тонны могли на 1000+ км,а сейчас могут и 200-300 кг летать,дальше будет больше.

ЗУР,РВВ-БД ,сбить тяжелые высокоскоростные ракеты с с РВВ-БД или РВВ-СД очень проблематично.

а). Большие, в размере +\- Томагавка/Калибра
б). На большое расстояние медленные.
Так почему же?

Что просто так с того ни с чего?

С того с сего, хз. Я технократически рассуждаю. Есть задача, решите. Вот я гипотетический Буданов/Сулеймани, мне сказали сделай дешево и сердито. С Китаем массовый пуск с лоханей это будет основной вариант, с США одним из минимум трёх (слабые места США - огромный прибрежный морской и малый авиационный трафик практически не контролируемый и внутреннее оружейное законодательство). Что и как они сделают чтобы предотвратить?
С РФ ничего из этого (если принять несложные меры) так сильно не прокатит.

А если не всерьез, а как паки и индусы?Что от этого не будут лупить всем подряд кроме ОМП.

Если не всерьёз, то это политота и договорнячок. Всё что угодно может быть вплоть до прямого запрета ВГК использовать авиацию. Чё там прогнозировать?

Ээ это как подождал,что развернул самолеты ,шахеды и выпущенные ракеты не долетая 100 км до Пекина,Каракаса и т.д.

А в чём проблема?

Хазард ты сам выше писал что МФИ это где просторы,а где надо,то на земле ЗРК.

Тоесть как у нас в РФ. И даже не МФИ, а можно просто любой долго висящий носитель с ракетами или дронами перехватчиками.

Нападающий имеет преимущество в выборе места удара и сосредоточение.

Конечно, согласен. Но мы, наверно, единственная страна в мире, где ещё пока есть стратегическая глубина. Это наш плюс и, одновременно, наша Немезида, ибо оборонять надо очень большую территорию. Соответственно, те кто у границ, увы, тем кто в глубине нужна оперативная и настраиваемая оборона. Что тут лучше летающих РЛС и летающих носителей средств поражения можно придумать, я не знаю.

а). Большие, в размере +\- Томагавка/Калибра
б). На большое расстояние медленные.
Так почему же?

потому что стрельба на дальность ЗУР ограничена возможностям управления и вероятностью поражения,а ни как ни  скоростью.https://zvezdaweekly.ru/news/2023811514-MmYHN.html?ysclid=mh52f18mkd567433095
К примеру ракеты С-200 вполне летают на 450-460 км и забираются на высоту в 100 км.
На базе ЗУР часто делают ракето-мишени и их дальность выше чем у ЗУР.

С того с сего, хз. Я технократически рассуждаю. Есть задача, решите. Вот я гипотетический Буданов/Сулеймани, мне сказали сделай дешево и сердито. С Китаем массовый пуск с лоханей это будет основной вариант, с США одним из минимум трёх (слабые места США - огромный прибрежный морской и малый авиационный трафик практически не контролируемый и внутреннее оружейное законодательство). Что и как они сделают чтобы предотвратить?

Если угрожаемый период,то флот уже в море и будет на чеку.

Если не всерьёз, то это политота и договорнячок.

Ну какой же договорнячек между паками и индусами,все было серьезно,просто хватило ума дальше не развивать.

А в чём проблема?

Так они летят над территорией и врага,куда их направить? В чисто поле и выкинуть условно миллиард .
То есть и задачу не выполнили и деньги потеряли.

И даже не МФИ, а можно просто любой долго висящий носитель с ракетами или дронами перехватчиками.

Я же предлагал большие дроны,несколько месяцев назад,ты сказал что это для папуасов.
Сейчас вон Китай показал дрон с нагрузкой в 6000 кг,чем не аналог Ф-16,Мираж,МиГа ,Ф-18.

Но мы, наверно, единственная страна в мире, где ещё пока есть стратегическая глубина. Это наш плюс и, одновременно, наша Немезида, ибо оборонять надо очень большую территорию. Соответственно, те кто у границ, увы, тем кто в глубине нужна оперативная и настраиваемая оборона.

Карта плотности населения говорит что все население почти до Урала,его и будут прикрывать.
Просторы Сибири и Д.Востока и во времена СССР были прикрыты так себе,хотя там был упор на ИАП ПВО.

потому что стрельба на дальность ЗУР ограничена возможностям управления и вероятностью поражения,а ни как ни  скоростью.https://zvezdaweekly.ru/news/2023811514-MmYHN.html?ysclid=mh52f18mkd567433095
К примеру ракеты С-200 вполне летают на 450-460 км и забираются на высоту в 100 км.
На базе ЗУР часто делают ракето-мишени и их дальность выше чем у ЗУР.

Так этож ограничения стрельбы для ЗУР, а не ограничения для того чтобы сбить ЗУР. Дальнобойная ЗУР это 6 метровая дура с крыльями. Если ей надо лететь далеко, то она будет лететь медленно. В чём проблема ее сбить?

Если угрожаемый период,то флот уже в море и будет на чеку.

И что? Зайдите на маринтрафик, в стомильной зоне от любой точки на берегу Китая и США (ну ладно, кроме Аляски) тысячи кораблей, в 300 мильной - десятки тысяч кораблей. Что сделает флот-то? Превентивно утопит всех их?

Я же предлагал большие дроны,несколько месяцев назад,ты сказал что это для папуасов.
Сейчас вон Китай показал дрон с нагрузкой в 6000 кг,чем не аналог Ф-16,Мираж,МиГа ,Ф-18.

Вы предлагали их как ударники. И не для папуасов, а против попуасов. А так ,согласен, как ПВО платформа чисто носитель ракет/перехватчиков может быть, но опять же, в связке с ДРЛОиУ, который будет выявлять, подсвечивать цели и управлять пусками.
Но надо понимать что:
а). Ни для чего кроме ПВО такие платформы (кроме гипотетической бомбежки попуасов) не пригодятся.
б). Управление БПЛА сложнее, чем просто общее целеуказание живому пилоту.
в). Можно буквально курсантов сажать "тренироваться на кошечках". Тем более что им надо же на чем-то тренироваться.
Так что преимущества гипотетического беспилотного Байрактар/Пердатор с ЗУР, против опять же гипотетического пилотируемого Яу-130М/Ил-10Бис с ЗУР надо сильно смотреть считать. Но в любом случае, без ДРЛОиУ это всё фигня.

Карта плотности населения говорит что все население почти до Урала,его и будут прикрывать.

Цели "шахидообразных" не население, а (если мы подразумеваем что военные объекты защищены) НПЗ, электростанции, заводы и прочая т.н. критическая инфраструктура.  Да, примерно европейская часть России. Но даже она ОЧЕНЬ большая.

Так этож ограничения стрельбы для ЗУР, а не ограничения для того чтобы сбить ЗУР. Дальнобойная ЗУР это 6 метровая дура с крыльями. Если ей надо лететь далеко, то она будет лететь медленно. В чём проблема ее сбить?

Есть данные что допустим СМ-6 летит на дальности 300 км меньше одного маха?Если к РВВ действительно можно натянуть что падает энергетика и скорость,по этому и реальные дистанций боя 1/4-1/2 от рекламных,то ЗУР вполне валят цели на пределе дальности.Скорей всего и на пределе дальности у ЗУР большая скорость и запас маневра.То есть цель сложная.

И что? Зайдите на маринтрафик, в стомильной зоне от любой точки на берегу Китая и США (ну ладно, кроме Аляски) тысячи кораблей, в 300 мильной - десятки тысяч кораблей. Что сделает флот-то? Превентивно утопит всех их?

А если условный Китай в угрожаемые период выдаст запрет на проход?

Вы предлагали их как ударники.

Нет,я приводил данные что турки  вешают РВВ.

Так что преимущества гипотетического беспилотного Байрактар/Пердатор с ЗУР, против опять же гипотетического пилотируемого Яу-130М/Ил-10Бис с ЗУР надо сильно смотреть считать. Но в любом случае, без ДРЛОиУ это всё фигня.

Время нахождение я в воздухе.
Ну и я бы не сказал что ДРЛОУ,а скажем без системы,данные можно получать от наземных РЛС,космоса,других самолетов и вертолетов.

Цели "шахидообразных" не население, а (если мы подразумеваем что военные объекты защищены) НПЗ, электростанции, заводы и прочая т.н. критическая инфраструктура.  Да, примерно европейская часть России. Но даже она ОЧЕНЬ большая.

Почти 4 мил.кв .км.

Ну так что не сбили не один самолет?

Ннчем. Батареи ЗРК большого и среднего радиуса действия  были выведены из строя. На близкое расстояние Израиль только беспилотники отправлял

Так видео как самолет работал на границе с Пакистаном,а не БПЛА.

Не припомню такого.

Пока что я увидел только взять Стрелу-10/Сосну и заменить ракеты с лазерным наведением с ОЛС на ракеты с АГСН и шасси МТЛБ на шасси БМП. И в чём концептуальная идея-то? Дороже сделать?

АРГСН дорогие и громоздкие. Нужно оптические и тепловизионные с машинным зрением.

Ну тоесть 2.

По такой гогике ЗРК с радиолокационным наведением вообще ничего не сбили.

А они там были?

Да, были. В последние дни войны ракеты запускались в восточной части Ирана.

АРГСН дорогие и громоздкие. Нужно оптические и тепловизионные с машинным зрением.

Нужно разное и много. Узкое горлышко ИА на аэродромах и ЗРК в ппд/пвд- любой адекватный и сильный противник сделает все возможное, чтобы сжечь это в первые минуты.

Возможно настал момент поэкспериментировать с гибридом Р-37М(РВВ-БД) и УМПК с размахом крыльев 4-8 метров и с короткоресурсным турбореактивным двигателем.

Каждый МиГ-31/Су-35 разгоняет 3 таких, поднимает на 18-25км, после чего они сбрасываются, раскрывают крылья и начинают барражировать в заданном районе с медленным снижением нарезая восьмерки.

Это патрулирование может длиться 6-8 часов (а может сутки и более).

ЦУ возможно как с использованием собственной АРЛГСН, так и по управлению с  КП ВВС и ПВО, истребителей и ДРЛОиУ, кораблей.

На разных участках и направлениях можно держать разное количество РВВ-БД+ УМПК.

От 3 до 12.

И использовать ту же систему, что и с низкоорбитальными группировками спутников.

К моменту когда одна группа должна сойти, заблаговременно запускается другая, что обеспечивает устойчивую минимально-достаточную группировку в любой момент времени.

Если цели появляются в зоне поражения РВВ отрабатывает, если нет, можно поэкспериментировать с многоразовостью (попыткой посадить по самолетной схеме или парашютом).

Приземлилась, инженеры проверили на КИП, заправили, обслужили/заменили короткоресурсник и это снова готово к запуску.

ПВО, которое в угрожаемый период всегда в воздухе.

В любом случае такие системы, развернутые до часа Х могут резко испортить планы противнику, снизить нагрузку на ИА и повысить ее КПД.

Более того, такими приблудами можно прижать к земле/сбить все украинские Ф-16/Миражи/Гриппены до польской границы

Это ни боевой самолет с живым летчиком гнать в зону ПВО.

Собьют - ну разменяют на PAC-3, а то еще и позцию засветят...

Ну сначала можно с Р-77М (РВВ-СД) начать (с простого), а отработав узлы, системы и алгоритмы взяться уже за Р-37М

Ннчем. Батареи ЗРК большого и среднего радиуса действия  были выведены из строя.

Есть доказательства что ВСЕ были выведены?Даже еврей в своих заявлениях на это не претендовали.
ПВО у городов  Персидского залива и месторождение и вовсе было почти не тронуто.
карты ударов по Ирану есть в сети.

Не припомню такого.

Ищите атака аэродрома мешхед 2300 км от Израиля.

Восход,у тебя что не предложение то сразу вспоминаешь поговорку-Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.
Не чтоб строить нормальную армию,нет надо изобретать велосипед и поскакать на всех стульях.
За каким фигом нужно твое чудо рвв-умпк?
Что оно решает вопрос господства в воздухе? Нет.
А как решается господство в воздухе? Умением работать в группах по 20-100 и более самолетов ,включая в состав самолеты РЭБ,РЭР,эскорта,подавления ПВО,ударные самолеты с различными АСП и все это с обеспечением ДРЛОУ,ВКП,танкеров и т.д.

Есть данные что допустим СМ-6 летит на дальности 300 км меньше одного маха?Если к РВВ действительно можно натянуть что падает энергетика и скорость,по этому и реальные дистанций боя 1/4-1/2 от рекламных,то ЗУР вполне валят цели на пределе дальности.Скорей всего и на пределе дальности у ЗУР большая скорость и запас маневра.То есть цель сложная.

Так на ЗУР какая-то другая физика действует что-ли? Топлива в ракете фиксированное количество. У тебя тратится топливо на 3 вещи - ускорение\маневры\дальность - как только ты выкручиваешь бегунок на максимум у одного, автоматически падают бегунки на минимум у другого, а ещё ускорение "жрёт" топлива гораздо больше чем два вторых.

А если условный Китай в угрожаемые период выдаст запрет на проход?

И обрушит свою экономику в ноль без всякой войны?

Нет,я приводил данные что турки  вешают РВВ.

Я так и не понял зачем. Без РЛС их можно использовать только по той цели, что оптическая станция увидела, которая к тому же направлена вниз.

Время нахождение я в воздухе.
Ну и я бы не сказал что ДРЛОУ,а скажем без системы,данные можно получать от наземных РЛС,космоса,других самолетов и вертолетов.

Согласен, должна быть система. Но ДРЛОиУ всё равно её важнейший и краеугольный компонент. А насчёт времени, не такая уж принципиальная, в данном случае, вещь.

Почти 4 мил.кв .км.

Именно. Такое наземными комплексами не закрыть. И даже истребителями с собственными РЛС не закрыть. Только летающие радары, причем отнюдь не парочка штук.

По такой гогике ЗРК с радиолокационным наведением вообще ничего не сбили.

Так я и говорю пример Ирана это не то что плохой пример, это отрицательный пример. Даже по теории вероятности они должны были больше набить.

Да, были. В последние дни войны ракеты запускались в восточной части Ирана.

Оу, у вас есть данные по местам пусков ракет из Ирана. Очень интересно, а где ознакомиться?