В том числе и Россия.

Для глуповатого моиши

Россия. Государственная коллегия иностранных дел. Канцелярия
    Письмо Александра I Наполеону I в связи с вступлением французских войск в пределы России [Дело] : 13/25 июня 1812 г., Вильно. - Вильно, 1812. - Л. 7-7об. - (Фонд Канцелярия Министра иностранных дел. Опись № 468). -
Написано от руки, чернила.
Текст на фр. яз.
Без обл. и тит. л.. - На 1-й с. письма - гербовая печать.
"Государь брат мой, вчера я узнал, что, несмотря на добросовестность, с которой я выполнял мои обязательства по отношению к вашему величеству, ваши войска перешли границы России, а только что я получил из Петербурга ноту, в которой граф Лористон, говоря о причине этого нападения, заявляет, что ваше величество считали себя в состоянии войны со мной с того самого момента, как князь Куракин затребовал свои паспорта. Мотивы, которые герцог Бассано привел в обоснование своего отказа выдать ему эти паспорта, отнюдь не могли дать мне основания предположить, что этот демарш когда-либо послужит предлогом для нападения. Действительно, посол князь Куракин, как он сам заявил, никогда не получал повелений действовать подобным образом, и как только мне стало известно о его демарше, я повелел сообщить ему, что совершенно не одобряю его действий, и приказал ему оставаться на своем посту. Если в намерения вашего величества не входит проливать кровь наших народов из-за недоразумения подобного рода и если Вы согласны вывести свои войска с русской территории, я буду считать, что все происшедшее не имело места и достижение договоренности между нами будет еще возможно. В противном случае ваше величество вынудите меня видеть в Вас лишь врага, чьи действия ничем не вызваны с моей стороны. От вашего величества зависит избавить человечество от бедствий новой войны" .

Круто не признал,а называет Наполеона государем и братом.
Для глуповатого Мойши, в Париже в то время был послом Куракин.
Видать с образованием в Израиля совсем хреново,раз такую чушь мойша пишет такой бред.

Мойша а ты знаешь что СССР отказывался платить долги РИ,пока не пришел меченный?
Мойша по твое логике СССР был тогда не легитимным?

Да и экспорт никто не отменял.

https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-mezhdunarodnoy-torgovli-razlichnye-vremennye-gorizonty-aspekty-i-tendentsii-1/viewer Доля экспорта в мировом ВВП на 1913 год 7,9% при чем 62% сырье.Кстати в 1950 году те же 8%
Доля экспорта сейчас от мирового ВВП 30%.
Ну это в подтверждение того что экспорт никак не мог играть роли локомотива .
Про образование, закона об всеобщем образование на момент ликвидации империи так и не было.
Для сравнение у доичей было введено в Прусий в 1717 году,а в некоторых других княжествах еще в средние века.
Удивительно, но почему то большевики сразу в 1918 году приняли закон о всеобщем образовании детей.
Так что ситуация которая сложилась в РИ  во всех сферах на начало 20 века, была катастрофой  и доказательство тому революция 5-года, а потом февральская и октябрьская.

купили Луйзиану, как они моги отслюнявить деньги тому кого не признавали?

   Потому что разговаривали с Наполеоном,  а не революционерами. Бонапарт ликвидировал первую республику
   Объясняю для тупинького серёжи. Наполеон ликвидировал революцию, и его короновал сам папа римский!

Это другое

   Ну дибилу не в домёк, что есть огромная разница, между пару стран не признали, и когда абсолютное большинство стран не признавали коммунистический Китай, до принятия оного в ООН

Ты реально туповат

   Не жалуйся на зеркало, коли рожей не вышел.)))

Государь брат мой, вчера я узнал, что, несмотря на добросовестность, с которой я выполнял мои обязательства по отношению к вашему величеству

   И где тут обращение к товарищам революционерам?)))

СССР отказывался платить долги РИ

   Совершенно справедливо, потому что СССР не являлся правопреемником Российской империи.
   Не, ну ты реально дегенерат!

Мойша а ты знаешь что СССР отказывался платить долги РИ,пока не пришел меченный?
Мойша по твое логике СССР был тогда не легитимным?

Вот за это они потом нас и ограбили на 300 ярдов зеленью при Путине и Набиуллиной. Потому, что у нас в политике романтики, за редким исключением Ленина и Сталина, а у них практики и циники. Поэтому век за веком они нас нагибают. Ведь с Мишей израильским не спорить нужно. Его нужно показывать как пособие нашему молодому поколению. Чтобы отбить все желание дружбы и сотрудничества с великими мировыми державами. Это нонсенс. В этой политической круговерти выигрывает тот, кто кинет первым в нужное время. А у нас Крещатник и Банковая стоят нетронутые...

Так жиды Ельцины - Чубайсы - это как раз и есть твои недобитые Львовы - Керенские.

Они родились в СССР, воспитаны в СССР, сделали карьеру в СССР. Они порождение СССР.

Они родились в СССР, воспитаны в СССР, сделали карьеру в СССР. Они порождение СССР.

Они порождение древнего змея нахаша, а не какого то там СССР. Они воплощаются в этот мир во все времена от создания мира. Это они потомки Каина, убившего брата своего, это они распяли Христа, это они предали царя, это они во все времена грезят мировым господством, это их Господь назвал змеиным отродьем (в Евангелии, в переводе у хохлов - кодло гадючье.)

Лк 11 50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
Лк 11 51   от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.

И карьеру сделали не они, а сделали им, такие же как и они, жиды-сионисты.
Но на все воля Господа, благословенно Имя Его, как написано: "Всему сему надлежит быть".

Они родились в СССР, воспитаны в СССР, сделали карьеру в СССР. Они порождение СССР.

Никто не говорит что СССР был идеален. И удобен для всех. Подобное в принципе невозможно. Всегда есть люди которые хотят одно, и есть те которые предпочитают иное. "Люди" подобные гайдарам/чубайсам чуствовали дискомфорт в реалиях СССР. Они хотели большего, нежели могли получить в услових общества декларирующего "равенство". Хотели паразитировать на своих согражданах (за таковых они их/нас видимо и не считали), как это делали и делают представители эксплататрских классов в условных кап странах (некоторые вообще полуфеодальные), а также прошлом в т.ч. и нашей страны. А Советская власть им этого не давала. "Сталинский террор" он появился же не на пустом месте. Тут есть такой выбор: либо вы терроризируете подобных выродков (они же "лучшие люди"), либо они терроризируют весь остальной народ если добиваются власти.

И что при царе не реализовали,раз было куча специалистов?

"Кучи специалистов" не было. Относительно много их было в 1910-е. Плюс ВУЗ-ы готовили новых.

В чем бодрые? За 50-60 лет не решить проблему грамотности? СССР начал решать в 1926 в 1939 он ее по сути закрыл.

СССР не начал с нуля, а использовал задел, оставшийся после Российский Империи.

У проклятых пиндосов в 1804 году 69% детей посещало школу.
Как так получилось что ты пишешь про успехи и бодрые показатели,а выходит что у бантустана(а США 1804 года ни как не назовешь мировым лидером) 100 лет назад было лучше.

Большую часть населения США тогда составляли мигранты из Западной Европы и их потомки. Образование у них было соответствующее.

Работает, вот сейчас КНР закрывает много заводов по производству телевизоров, потому что они не нужны.

Это совсем не то. Мы ведь говорим о промышленности в целом, а не об отдельных видаз товаров. В Китае покупатели не "насытились", а переключились на товары, которые выполняют аналогичные функции — смартфоны, планшеты, компьютеры, проекторы. Да и вообще в Китае затягивания поясов пока не наблюдается. Не купят одно — купят другое.

Мелочь в сравнение  с теми условиями что попал СССР.

В какой период? Изоляция СССР была прекращена к середине 1920-х.

Чушь не пиши,ей больно.
Это Магнитка оставленая мощность? Или может Азовсталь?
Только по контрактам с США построено 90 металлургический предприятий,многие из них гиганты.

Это уже позже было. МГМК и Азовсталь запустили в 30-е.

Они порождение древнего змея нахаша

Эзотерику обсуждать не собираюсь. В СССР такое считалось мракобесием.

Эзотерику обсуждать не собираюсь. В СССР такое считалось мракобесием.

Я просто оставлю здесь пару-тройку фотографий с "оптическими аберрациями" после недавней своей работы на крупное астрономическое событие:





Для тех, кто не понял куда смотреть - после нескольких фильтров в фотошопе




Масштаб сгустка/поля можно понять на фоне горных хребтов, а оттуда и силу представить.

Это не лярва какая-то и даже не подселенец президентского уровня, это ближе к федеральному/национальному масштабу, хотя неправильно конечно оперировать такими терминами, но для объяснения "на пальцах сойдет".

Еще раз- спорить ни с кем не собираюсь, ничего доказывать тоже.

Наполеон ликвидировал революцию, и его короновал сам папа римский!

Глупый Моиша императором он встал в 1804,а продал Луйзиана в 1803.
Ха-ха.

Бонапарт ликвидировал первую республику

Ну вот а большевики ликвидировали временное.
Или это другое,понимать надо.
Если правильные ликвидаторы,а есть не правильные у моишы.

что есть огромная разница, между пару стран не признали, и когда абсолютное большинство стран не признавали коммунистический Китай, до принятия оного в ООН

Ох как моиша разозлился ,видать я  в яблочко попал.

И где тут обращение к товарищам революционерам?)))

А это опять другое,оно оказывается Наполен все законно, а марат и большевики нет.Ха-ха.

Совершенно справедливо, потому что СССР не являлся правопреемником Российской империи.

А что тогда буржуй бегали и умоляли чтоб оплатил,если не являлся?
Какие же мрази все эмигранты,хорошо что ты утырок свалил в свой вонючий израиль.

Кучи специалистов" не было. Относительно много их было в 1910-е. Плюс ВУЗ-ы готовили новых.

Ну так что даже плана на бумаге не было, какие большевики утырки не были, но они почему то сразу приняли план ГОЭЛРО, а просвященных дворян и буржуев что то руки не доходили.

СССР не начал с нуля, а использовал задел, оставшийся после Российский Империи.

Какой задел?Церковно-приходских школ ? Или может задел Сикорских которых свалили за бугор?
Не было не фига,все делали с нуля

Учебная программа потребовала широкой организованной подготовки учителей и других педагогических работников. К осени 1920 года только органами ВЧКл/б в двадцати шести губерн

Цитата, q

иях были созданы курсы учителей-ликвидаторов неграмотности.

Каждый населённый пункт с численностью неграмотных свыше 15 человек должен был иметь школу грамоты (ликпункт). Срок обучения в такой школе составлял 3—4 месяца. Программа обучения включала чтение, письмо, счёт

В 1920—1924 годах вышли два издания первого советского массового букваря для взрослых Д. Элькиной, Н. Бугославской, А. Курской (2-е издание, под названием «Долой неграмотность», включало ставшую широко известной фразу для обучения чтению — «Мы — не рабы, рабы — не мы», а также стихотворения В. Я. Брюсова и Н. А. Некрасова).

Хоть бы не позорились,а прочитали что и как происходило.

Большую часть населения США тогда составляли мигранты из Западной Европы и их потомки. Образование у них было соответствующее.

Так почему ак сложилось что в Западной грамотные, а у нас цари хорошие,а народ не грамотен?

Да и вообще в Китае затягивания поясов пока не наблюдается. Не купят одно — купят другое.

А какое затягивание поясов в Великобритании в конце 19,начале 20 века,что они стали хуже жить чем РИ?

Это уже позже было. МГМК и Азовсталь запустили в 30-е.

Так и рост выплавки металлов до 18 мил тонн в 30-е годы.А до этого топтали около имперских 4,8-4,9 и перешагнуть не могли.
Ни хрена от царя не досталось ,а что досталось к концу 20-х уже все соки выжили из этого,поэтому и потребовалось индустриализация с широким привлечением иностранцев и массовым выпуском специалистов ВУЗов и СУЗов.
Досталось все это безусловно дорогой ценой,но не будь этого ,пришлось бы вермахт встречать с голой ж....

Общество поосторожней с моишей,вполне возможно что он здесь не просо так.
Вполне  может быть что моишей скрывается миша цаигер?
На рус.армии посадили одного чела лет пять назад,оказалась что он передал доки цайгеру,а тот оказался шпион мосада.

Интересно. Можно накатить им новую систему управления войсками. Штат скорее всего не большой по технике но практически вся номенклатура имеется. Будет возможность испытать.

Ну так что даже плана на бумаге не было, какие большевики утырки не были, но они почему то сразу приняли план ГОЭЛРО, а просвященных дворян и буржуев что то руки не доходили

План-то приняли. Но реализовать сразу не могли.

Так почему ак сложилось что в Западной грамотные, а у нас цари хорошие,а народ не грамотен?

Ну это уже с давних времён. Отнюдь не со времён Николая II. К началу 20 века уже было очевидно что нужна была грамотность населения. А вот к просвещению Романовы и дворяне частот
относились настороженно. Дескась дачем крестьяниную читать великих писателей и философов, пусть читают что-нибудь попроще.

А какое затягивание поясов в Великобритании в конце 19,начале 20 века,что они стали хуже жить чем РИ?

Затягивания поясов не было. Был застой. В Китае застой пока ещё не наблюРоссии..

Так и рост выплавки металлов до 18 мил тонн в 30-е годы.А до этого топтали около имперских 4,8-4,9 и перешагнуть не могли.
Ни хрена от царя не досталось ,а что досталось к концу 20-х уже все соки выжили из этого,поэтому и потребовалось индустриализация с широким привлечением иностранцев и массовым выпуском специалистов ВУЗов и СУЗов.
Досталось все это безусловно дорогой ценой,но не будь этого ,пришлось бы вермахт встречать с голой ж....

За 15 лет после 1917 года и буржуни заводов понастроили бы. А иностранцев они всегда охотно привлекали.

Какой задел?Церковно-приходских школ ?

Начальное образование эти школы давали вполне сносное.

Или может задел Сикорских которых свалили за бугор?
Не было не фига,все делали с нуля

Поликарпов, Туполев, Петляков, Сухой, Калинин тоже свалили за бугор?

Общество поосторожней с моишей,вполне возможно что он здесь не просо так.
Вполне  может быть что моишей скрывается миша цаигер?
На рус.армии посадили одного чела лет пять назад,оказалась что он передал доки цайгеру,а тот оказался шпион мосада.

Скорее он шпиен Лондона, МИ-6 напоминает. Тем более большая часть Моссада уже пару десятков лет под бриттами работает.

План-то приняли. Но реализовать сразу не могли.

ВРИ даже и план не приняли,потому что фиг как там народ в глубике.
Ну а реализовать сразу не могли,на то есть объективные причины ,в лице ГВ,а после эконом.блокады,отсутствия фин.средств .

К началу 20 века уже было очевидно что нужна была грамотность населения.

Очевидно для нас, а не для царя и тех элит.
Приоритеты там были другие.

Затягивания поясов не было. Был застой

Застой в сравнение с кем? Если с США и Германией то был застой,если в сравнение с РИ то не было.

За 15 лет после 1917 года и буржуни заводов понастроили бы. А иностранцев они всегда охотно привлекали.

Выше разбирали,за 13 лет в тепличных условиях рост производства стали в РИ 51% так что не понастроили бы.При чем неизвестно как делили бы долю победители, а то могло бы так выйти что после окончания ПМВ нас бы кинули и мы остались у разбитого корыта.

Начальное образование эти школы давали вполне сносное.

А я не сказал что плохое,просто ГВ унесла кадры этих школ,кто погиб,кто умер от голода,кто эмигрировал.
Вот в том месте откуда я родом ,никто из церковно приходских школ не оказался в учителях в СССР.

Поликарпов, Туполев, Петляков, Сухой, Калинин тоже свалили за бугор?

Первые два были рядовыми инженерами во времена империи,Петляков и только в 1921 стал лаборантом.Сухой только год успел проучится в институте и попал в армию.
Калинин и вовсе при царе был летчиком.
Так что можно смело сказать что авиашколу СССР создавал с нуля.

>Или может задел Сикорских которых свалили за бугор?
    >Не было не фига,все делали с нуля

Поликарпов, Туполев, Петляков, Сухой, Калинин тоже свалили за бугор?

Начну с Сикорского.
Сикорский НЕ МОГ создать ни "школу", ни "отрасль". Сикорский - как и многие, в разных странах, и в разных областях деятельности, был "паразитом". Не в отрицательном смысле, а в смысле - мог существовать и действовать только в ГОТОВОЙ, созданной НЕ ИМ и ДО НЕГО "среде".

Есть книга Хайруллина о Сикорском, и об "Илье Муромце" - почитайте, она того стОит.
http://www.retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=742

Вы не инженер, Вам трудно понять некоторые вещи ("торгаши" смотрят на мир иначе). Один из моих знакомых "торгашей", еще в России, важно поучал меня: "Создать что-то нетрудно. Трудно это продать".

Есть Школа ("среда"), а есть Гении. Я как-то заинтересовался, сколько гениев в науке и технике состоялись как гении "по своему профильному образованию". Оказалось - НИЧТОЖНОЕ МЕНЬШИНСТВО.  Абсолютное большинство - САМОУЧКИ. Не "вообще", а в той области, в которой они и проявили себя.
И Сикорский, и "Илья Муромец" были в смысле Школы - да и армии - БЕСПОЛЕЗНЫ. И дело не в том, что Сикорский не имел высшего образования до отъезда в США (он бросил два университета со словами "высшая математика мешает мне строить самолеты"), и НЕ УМЕЛ производить расчеты. А в том, что Сикорскому БЫЛА НЕИНТЕРЕСНА "классическая" инженерная деятельность. Практически ВСЕ "Ильи Муромцы" были РАЗЛИЧНЫМИ по конструкции, и когла ломались - а ломались, и быстро, ВСЕ - то по разным причинам, и в разных местах.
Некоторые модели (естественно, в единичном экземпляре :)) мог оторвать от земли в качестве пилота только сам Сикорский. :)

Сикорский был не единственным таким феноменом. Вот фрагмент из "Воспоминаний" А.Н.Крылова, академика, чьим именем назван ведущий морской исследовательский центр в СССР/России:
...
Я хорошо помню это время. В июле 1887 г я был командирован перед поступлением в академию на практику по кораблестроительным работам на Франко-русский завод. Облачившись в полную парадную форму, я явился к наблюдающему за постройкой старшему судостроителю Н.Е. Кутейникову, познакомился с моими будущими сотоварищами, его помощниками, корабельными инженерами Е.А. Введенским, Н.Н. Хомяковым и Н.И. Боковым, а затем пошел представиться управляющему верфью. Меня радушно принял сидевший за письменным столом в маленьком, площадью не более 6 кв. метров кабинетике могучий русский богатырь, с которого Васнецов смело мог бы писать Илью Муромца. Выслушав, что мне надо, он сказал, что все, что есть на заводе, для меня всегда открыто, и что, чем большему я научусь, тем радостнее ему будет. Это был Петр Акиндинович Титов. Вскоре мы с ним, несмотря на разницу лет (он был старше меня на 20 лет), сошлись, а затем и подружились.

При постройке «Николая I» Петр Акиндиновнч применил и целый ряд детальных усовершенствований в производстве работ, которые вели к большей их точности и тщательности, не только не повышая стоимости, но даже снижая ее. Как пример, укажу на разметку и затем проколку дыр. Дыры на листах размечались по рейке с плаза, и намеченные центры их сперва прокернивались, как обыкновенно, кернером, по которому разметчик ударял ручником; получался конический керн диаметром около 2 мм. После этого проходили вторым кернером или бородком, по которому молотобоец ударял тяжелой кувалдой; получался конический же керн, но диаметром около 6 мм и глубиной около 4 мм.

Штемпель дыропробивного пресса оканчивался не просто кругом, как обыкновенно, а в середине этого круга возвышался конус высотой около 5 мм при диаметре около 7 мм. Благодаря этому прокалывание дыр происходило следующим образом. Штемпель, спускаясь, прежде чем нажать лист, касался производящей своею конуса, прокерненного на листе, и сам собой продвигал лист так, что оси обоих конусов совпадали. Лист получался абсолютно центрованным, а дыра — правильно пробитой.

Другой, также по виду, мелочью, значительно ускорявшей и уточнявшей работу, была зенковка дыр. Надо помнить, что 50 лет назад пневматики не было, электрическое освещение было в зародыше (четыре свечи Яблочкова — больше для курьеза, чем для света — на весь эллинг), о газовой резке никто и не помышлял. Если надо было сверлить или зенковать дыру на месте, то это делалось вручную трещоткой, ибо других средств не было. Отсюда, естественно, возникала забота — все дыры раззенковать на станке. Петр Акиндинович и тут ввел крайне простое приспособление — зенковку с направляющим стержнем и заплечиком. Рабочий, зенкуя, просто нажимал рычаг, пока заплечик зенковки не упрется в поверхность листа. Очевидно, что таким образом работа шла быстро, не требуя со стороны рабочего напряженного внимания, и все дыры потом получались абсолютно одинаковыми и назначенного размера.

Плотность клепки сильно зависит от правильного держания и достаточного веса поддержки. На эту сторону Петр Акиндинович обращал особенное внимание, и у него был целый ряд весьма остроумных и простых приспособлений, чтобы обеспечить правильное держание тяжелой поддержки, не вызывая излишнего утомления рабочего. Чеканка в то время, само собой разумеется, производилась вручную, и здесь Титовым также были выработаны свои приемы работы.

Среди рабочих Петр Акиндинович пользовался безграничным уважением и авторитетом, ибо рабочие видели в нем своего человека, который каждую работу знал и умел выполнять в совершенстве. И действительно, часто можно было видеть, как Титов подходил к молодому, еще неопытному рабочему, брал у него, например, ручник и зубило и показывал, как надо, обрубая кромку листа, держать зубило, как бить ручником и прочее. При этом стружка у него завивалась как бы сама собой, и старики-рабочие любовались его работой.

В то время не существовало еще и светокопировки. Подлинные чертежи, представлявшиеся на утверждение министру или иным высоким начальникам, исполнялись на бумаге в тушь и раскрашивались; копии снимались на коленкор и также раскрашивались. Поэтому на общих чертежах, поступавших на завод из Морского технического комитета для руководства при постройке, с гораздо большей тщательностью разделывались пуговицы на креслах адмиральской каюты или узор ее ковра, нежели существенные детали судна.

Все рабочие и исполнительные чертежи разрабатывались самим заводом, и вот тут все дивились на Петра Акиндиновича. Вся кораблестроительная чертежная занимала комнату, примерно, в 30 кв. метров, в которой помещалось семь чертежных столов; из них один был занят заведующим чертежной инженером-технологом А.М. Карницким, на двух других работали старшие чертежники — Надточеев и Михайлов, а на остальных — четыре молодых чертежника-копииста. Для всякой детали, для всякого устройства, даже таких крупных, как штевни, рулевая рама, кронштейны для валов и пр., Петр Акиндинович давал набросанный им самим эскиз с размерами. Чертил он от руки на обыкновенной графленой в клетку бумаге, всегда пером и с необыкновенной быстротой. Передав чертеж Надточееву или Михайлову, он изредка подходил к ним, чтобы поправить какую-либо мелочь или указать подробность.  Верность его глаза была поразительная. Назначая, например, размеры отдельных частей якорного или буксирного устройства, или шлюпбалок, или подкреплений под орудия, он никогда не заглядывал ни в какие справочники, стоявшие на полке в его кабинете, и, само собой разумеется, не делал, да и не умел делать, никаких расчетов. Н.Е. Кутейников, бывший в то время самым образованным корабельным инженером в нашем флоте, часто пытался проверять расчетами размеры, назначенные Титовым, но вскоре убедился, что это напрасный труд, — расчет лишь подтверждал то, что Титов назначил на глаз.

Эти расчеты Н.Е. Кутейников поручал исполнять своим помощникам. Еще будучи в Морском училище, я самостоятельно изучил примерно университетский курс высшего анализа; после выпуска я три года работал по девиации компасов и по разным другим вопросам, требовавшим приложения математики (как помощник И.П. де Коллонга и под его руководством). Н.Е. Кутейников вскоре заметил, что я гораздо свободнее владею математикой, нежели его помощники-инженеры, и поэтому более сложные расчеты стал поручать мне. Заметил это и Титов и иногда, подзывая меня, говорил: «Зайди-ка, мичман, ко мне, подсчитай-ка мне одну штучку».

В 1888 г я поступил в Морскую академию, в 1890 г окончил в ней курс и был сразу назначен руководителем практических занятий слушателей по математике; вскоре, ввиду болезни, а затем длительной командировки А.А. Грехнева, мне было поручено чтение курса теории корабля. В это время на Франко-русском заводе (завод им. Марти) строился броненосец «Наварин», и я частенько забегал на Галерный островок проведать Петра Акиндиновича и увидеть что-нибудь новенькое.

Как-то раз он мне и говорит:

— Хоть ты теперь и профессор, да и чин у тебя другой, а я все тебя мичманом буду звать. Так вот, мичман, вижу я, ты по цифирному делу мастак. Обучи ты меня этой цифири, сколько ее для моего дела нужно, — только никому не говори, а то еще меня засмеют.

И стали мы с Петром Акиндиновичем по вечерам каждую среду и субботу заниматься математикой, начав с элементарной алгебры. Нечего говорить, что я редко встречал столь способного ученика и никогда не встречал столь усердного. Петр Акиндинович быстро увидел, что алгебра есть основной математический инструмент, и решил, что им надо научиться владеть быстро, уверенно и безошибочно. И вот, возвратившись с завода, он садился за задачник Бычкова и до поздней ночи решал задачу за задачей, чтобы «руку набить».

Так мы в два года прошли элементарную алгебру, тригонометрию, начало аналитической геометрии, начало дифференциального и интегрального исчисления, основания статики, основания  учения о сопротивлении материалов и начало теории корабля. Титову было тогда 48–49 лет.

Особенно радовался Петр Акиндинович после того, как он усвоил тригонометрию, вычисление по логарифмам и пользование логарифмической линейкой, что тогда тоже было как бы редкостью.

В то время когда мы, наконец, дошли до сопротивления материалов и расчетов балок, стоек и пр., как раз заканчивалась постройка «Наварина», и не раз Петр Акиндинович говаривал мне:

— Ну~ка, мичман, давай считать какую-нибудь стрелу или шлюпбалку.

По окончании расчета он открывал ящик своего письменного стола, вынимал эскиз и говорил:

— Да, мичман, твои формулы верные: видишь, я размеры назначил на глаз — сходятся.

Лишь восемнадцать лет спустя, занимая самую высокую должность по кораблестроению, я оценил истинное значение этих слов Титова. Настоящий инженер должен верить своему глазу больше, чем любой формуле; он должен помнить слова натуралиста и философа Гексли: «Математика, подобно жернову, перемалывает то, что под него засыпают», — и вот на эту-то засыпку прежде всего инженер и должен смотреть.
Кажется, в 1891 г приехал в Петербург председатель правления Общества франко-русских заводов, старик-француз, бывший много лет директором кораблестроения французского флота, член Парижской Академии наук, знаменитый инженер де Бюсси. Само собой разумеется, что он посетил постройку «Наварина».

П.К. Дюбюи хотел его быстренько провести по постройке и увести на какой-то званый завтрак. Но не тут-то было. Старик сразу заметил, что постройка ведется не рутинными, а оригинальными способами, быстро свел Дюбюи на роль простого переводчика и стал вникать во все детали, расспрашивая Титова. Он забыл и про завтрак, облазил весь корабль, проведя на постройке часа четыре. Расставаясь, он взял Титова за руку и, не выпуская ее, сказал при всех Дюбюи: «Переведите вашему инженеру мои слова: я 48 лет строил суда французского флота, я бывал на верфях всего мира, но нигде я столь многому не научился, как на этой постройке». Титов был растроган почти до слез, — зато вечером и было же у него приятелям угощение!

Кажется, в 1892 или 1893 г Морское министерство организовало конкурс на составление проекта броненосца по объявленным заданиям, причем были назначены две довольно крупные премии.

На конкурс было представлено много проектов, и по рассмотрении их техническим комитетом были признаны: заслуживающим первой премии проект под девизом «Непобедимый» и второй премии — проект под девизом «Кремль».  Вскрывают конверт с девизом и читают: «Составитель проекта под девизом «Непобедимый» — инженер Франко-русского завода Петр Акиндинович Титов», затем читают: «Составитель проекта под девизом «Кремль» — инженер Франко-русского завода Петр Акиндиновнч Титов».

Произошла немая сцена, более картинная, нежели заключительная сцена в «Ревизоре», ибо многие члены комитета относились к Титову свысока и говорили про него: «Да он для вразумительности слово инженер пишет с двумя ятями». И вдруг такой пассаж: два его проекта, оригинальных, отлично разработанных, превосходно вычерченных и снабженных всеми требуемыми расчетами, получают обе высшие премии.
...

Вы можете сказать - ну и не нужно образование, раз есть гении.
Но ни Сикорский, ни Титов, ни Бабакин не "родились инженерами". Это ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, и следование лучшим практикам. Именно этого не было в РИ - Сикорский получил свой практический опыт не в РИ.
Кстати, и Туполева можно отнести к "этой же когорте" - не в смысле отсутствия "профильного образования", а в смысле выработанной практикой "чутья". У М.Галлая есть эпизод, когда в ЛИИ проходили первые испытания какого-то самолета. И Туполев - единственный из присутствующих - встал рядом с ВПП в точке отрыва от земли при взлете, и в точке касания колесами земли - при посадке. "Ну, силен старик!" - сказал кто-то.  

А авиация даже 30-ых - это не "Илья Муромец", где ВСЕ было "на глаз". И массовое производство - не полсотни "собранных на коленке" РАЗЛИЧНЫХ экземпляров, которые могут сломаться (и  ломались) в ЛЮБОЙ момент, причем в РАЗНЫХ местах.

Кроме того, инженерная Школа немыслима без экспериментальной и "тестировочной" баз.

Так что Ваш оппонент, сказав

Так что можно смело сказать что авиашколу СССР создавал с нуля.

, был прав. Именно так: Школу - с нуля, хотя и не на пустом месте. Авиацию - да, конечно же, не с нуля.

ВРИ даже и план не приняли,потому что фиг как там народ в глубике.

В глубинке природные ресурсы. Всё равно приходилось электрифицировать.

Ну а реализовать сразу не могли,на то есть объективные причины ,в лице ГВ,а после эконом.блокады,отсутствия фин.средств .

ГВ закончилась в начале 20-х. "Блокада" (которая не мешала американцам отправлять в Россию гуманитарную помощь) закончилась в 1924 году.

Очевидно для нас, а не для царя и тех элит.
Приоритеты там были другие.

Грамотность населения росла с каждым годом. Царь и некоторые дворяне настороженно относились к обучению недворян в университетах.

Застой в сравнение с кем? Если с США и Германией то был застой,если в сравнение с РИ то не было.

В РИ среднегодовые темпы роста производствабыли около 4%. В Британии около 2%. В Германии около 7%. Не удивительно что она решилась на передел мира.

А я не сказал что плохое,просто ГВ унесла кадры этих школ,кто погиб,кто умер от голода,кто эмигрировал.
Вот в том месте откуда я родом ,никто из церковно приходских школ не оказался в учителях в СССР.

значительную часть работников этих школ составляли священнослужители. Им Советы были не рады.

Первые два были рядовыми инженерами во времена империи,Петляков и только в 1921 стал лаборантом.Сухой только год успел проучится в институте и попал в армию.
Калинин и вовсе при царе был летчиком.
Так что можно смело сказать что авиашколу СССР создавал с нуля.

Профильное образование они все получили в РИ.

ГВ закончилась в начале 20-х. "Блокада" (которая не мешала американцам отправлять в Россию гуманитарную помощь) закончилась в 1924 году.

ЧУдны дела твои. :)
Вообще-то формальная блокада (по причине отказа от выплат по долгам РИ, и национализации иностанной собственности в РСФСР)закончилась в 1920-ом, с введением (точнее, подготовкой введения) НЭПа.
Но в 1925 Европа и США вновь ввели блокаду - на этот раз в форме отказа принимать платежи золотом - только зерном и нефтью. Она просуществовала до 1934 г. Цель - более, чем очевидна.

Грамотность населения росла с каждым годом.

С точностью до понимания термина "грамотность". :)

В РИ среднегодовые темпы роста производствабыли около 4%. В Британии около 2%. В Германии около 7%. Не удивительно что она решилась на передел мира.

"Среднегодовые темпы роста" - это как "грамотность", и "производство снарядов". При различной исходной базе НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ разрыв между "развитым" и "развивающимся" может расти, несмотря на "более высокие темпы роста" развивающегося.
Кроме того, важны причины "темпов роста". Если это по причине иностранных даже не инвестиций, а займов - это НЕ основа для перехода от "(полу)колониального" состояния к состоянию метрополий.
Перед ПМВ производство в РИ росло сильнее, чем во Франции и Великобритании, а разрыв в ними только увеличивался.
На пальцах: страна А:  исходная база 100 единиц, темпы роста - 5%. Страна Б: исходная база - 200 единиц (разрыв со страной А - 100 единиц), темпы роста - 3%.
Через год: страна А - 105 единиц (на 5, в абсолютном исчислении), страна Б - 206 (на 6). Отрыв - 101 единица, а не 100, как в начале.    

Да, при постоянном превышении темпов роста страна А со временем догонит и перегонит страну Б. Но для этого нужно ПОСТОЯННО опережать в темпах роста. А не в ВЫБРАННЫЙ НЕБОЛЬШОЙ интервал времени.

Факт заключается в том, что несмотря ни на "рост грамотности", ни на "более (иногда) высокие темпы роста" РИ со второй половины XIX в. (отмены крепостного права) ВСЕ БОЛЕЕ ОТСТАВАЛА от Европы (не говоря уже о США), и в промышленном, и в культурном развитии, и играла все меньшую и меньшую роль в мировой экономике. Причем в сочетании с потерей все бОльшей и бОльшей части внутреннего рынка, и ОЧЕНЬ быстрым ростом внешнего долга, возвращать который было НЕЧЕМ (кроме как "натурой"). Это ГАРАНТИРОВАННЫЙ путь превращения в колонию.

значительную часть работников этих школ составляли священнослужители. Им Советы были не рады.

Конечно, не рады. И даже не по причине враждебности (часто - крайней враждебности).
Причина в другом. Православное (по духу и смыслу) воспитание (а не просто "навыки грамотности") - это постановка и развитие мышление на основе "Чуда, Тайны, и Авторитета". Что АБСОЛЮТНО противоречит светскому - и философскому, и "инженерному и научному", мышлению.

Профильное образование они все получили в РИ.

Толку-то - не окажись они в ЗАПАДНОЙ (а советская образовательная система была западной, т.е. "материалистическо-позитивисткой") системе. И не получи они доступа к западному опыту, и к  западным организационным технологиям, даже на правах "паразитов" (как Сикорский :)) - так и остались бы на "начальном уровне". Уже не грамотности, а "инженерного/научного" мышления. Поскольку ПОЧТИ не было своих Школ. Авиационной, в том числе. А также, например, двигателестроительной, или электротехнической, или приборостроительной. И не только Школ, на и промышленности - там почти на 100% был "импорт". Кредиторов РИ - французов, британцев - это более чем устраивало. Как и немцев - те и без кредитов "заглатывали" РИ в свою "технологическую зону".

Но в 1925 Европа и США вновь ввели блокаду - на этот раз в форме отказа принимать платежи золотом - только зерном и нефтью. Она просуществовала до 1934 г. Цель - более, чем очевидна.

Бартерные сделки вряд ли были целесообразны для компаний, торговавших с СССР. Производителю станков зерно и сырая нефть нужны как рыбе зонтик.

С точностью до понимания термина "грамотность". :)

А Вы собрались сравнивать долю выпускников ВУЗ-ов в населении Российской Империи с долей умеющих читать и писать людей в населении Англии?

"Среднегодовые темпы роста" - это как "грамотность", и "производство снарядов". При различной исходной базе НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ разрыв между "развитым" и "развивающимся" может расти, несмотря на "более высокие темпы роста" развивающегося.
Кроме того, важны причины "темпов роста". Если это по причине иностранных даже не инвестиций, а займов - это НЕ основа для перехода от "(полу)колониального" состояния к состоянию метрополий.
Перед ПМВ производство в РИ росло сильнее, чем во Франции и Великобритании, а разрыв в ними только увеличивался.
На пальцах: страна А:  исходная база 100 единиц, темпы роста - 5%. Страна Б: исходная база - 200 единиц (разрыв со страной А - 100 единиц), темпы роста - 3%.
Через год: страна А - 105 единиц (на 5, в абсолютном исчислении), страна Б - 206 (на 6). Отрыв - 101 единица, а не 100, как в начале.

И что Вы этим пытаетесь опровегнуть? Хотите об абсолютных показателях поговорить? Ну тогда сравнивайте абсолюные показатели. Проценты - это относительные показатели. Торгаши и инженеры это понимают. А Вы, похоже, нет.

Факт заключается в том, что несмотря ни на "рост грамотности", ни на "более (иногда) высокие темпы роста" РИ со второй половины XIX в. (отмены крепостного права) ВСЕ БОЛЕЕ ОТСТАВАЛА от Европы (не говоря уже о США), и в промышленном, и в культурном развитии, и играла все меньшую и меньшую роль в мировой экономике. Причем в сочетании с потерей все бОльшей и бОльшей части внутреннего рынка, и ОЧЕНЬ быстрым ростом внешнего долга, возвращать который было НЕЧЕМ (кроме как "натурой"). Это ГАРАНТИРОВАННЫЙ путь превращения в колонию.

Поскольку Вы считаете что абсолютные показатели важнее отностельных, держите в голове интерсный факт: в 1913 году численность населения Соединённого Королевства была около 45 миллионов, а численность населения Российской Империи в1 том же году была около 170 миллионов. Абсолютная численность тех 38.5% возрастной категории от 9 лет и выше, которые составляли грамотные люди во Российской Империи, была выше численности населения Соединённого Королевства в той же возрастной категории. А если взять ВСЮ Британскую Империю, то там уровень грмаотности был 1/3, то есть примерно 33%. Да, население Бритаской Империи было гораздо больше.  Почти доходило до 450 миллионов. Но тут уж ничего не поделаешь - против лома нет приёма. Всё-таки самая большая в истории человечества империя.

В глубинке природные ресурсы. Всё равно приходилось электрифицировать.

В глубинке с/х ,а оно было на лошадях,быках,смотрите выше 38,4 мил.лошадей.
Никто ни какую разработку природных ресурсов промышленным способом в Сибири,Д.Восток,С.Азии,Ев.Севере ,да и можно сказать на Урале толком не вел и не планировал.

ГВ закончилась в начале 20-х. "Блокада" (которая не мешала американцам отправлять в Россию гуманитарную помощь) закончилась в 1924 году.

Гум.помощь это не эконом ограничения.
СШа и в КНДР поставляли в 90-е гум.помощь,но это не мешало им их давить экономически.

Грамотность населения росла с каждым годом.

Ну глядишь такими темпами  к 2000 -му году вышли бы на уровень СССР 1939 года.

В РИ среднегодовые темпы роста производствабыли около 4%. В Британии около 2%. В Германии около 7%. Не удивительно что она решилась на передел мира.

ну то есть различия РИ с Германией в два раза.

значительную часть работников этих школ составляли священнослужители. Им Советы были не рады.

Было такое.
Так вот и получается что советское образование создано почт с нуля.

Профильное образование они все получили в РИ.

Первые два,но не в этом суть.
По вашей логике получается что советское образование было не о чем,потому что пришли в 90-х  ценные реформаторы и почему то конструкторы разучились делать технику ,а ведь почему то  до этого в 80-х могли.
СССР смог из тех крошечных кадров что ему досталось за короткое время развить школу,при чем за короткии период.На 1940 год ВВП СССР №2 в мире,в 2,5 раза больше Франции, о таком в РИ и мечтали.
Царское правительство это не могло, а современное и вовсе оказалось бездарями,потому что имея на руках №1-2 число ученных ,ни фига не смогло сделать.

В глубинке с/х ,а оно было на лошадях,быках,смотрите выше 38,4 мил.лошадей.
Никто ни какую разработку природных ресурсов промышленным способом в Сибири,Д.Восток,С.Азии,Ев.Севере ,да и можно сказать на Урале толком не вел и не планировал.

А Транссиб для сельского хозяйства построили? Лошадей возить.

Ну глядишь такими темпами  к 2000 -му году вышли бы на уровень СССР 1939 года.

Какая-то странная экстраполяция.

Первые два,но не в этом суть.
По вашей логике получается что советское образование было не о чем,потому что пришли в 90-х  ценные реформаторы и почему то конструкторы разучились делать технику ,а ведь почему то  до этого в 80-х могли.
СССР смог из тех крошечных кадров что ему досталось за короткое время развить школу,при чем за короткии период.На 1940 год ВВП СССР №2 в мире,в 2,5 раза больше Франции, о таком в РИ и мечтали.
Царское правительство это не могло, а современное и вовсе оказалось бездарями,потому что имея на руках №1-2 число ученных ,ни фига не смогло сделать.

Выпускники имперских ВУЗ-ов в СССР набирались опыта, опираясь на полученные при царской власти знания и навыки.
"Современное" ельцниское правительство открестилось от наследия СССР. Не только от идёт логического, но и от материального. Оно провело приватизацию. Зачем платить зарплаты рабочим когда можно спихнуть заводы частникам?

Было такое.
Так вот и получается что советское образование создано почти с нуля.

Без старых кадров создать новую систему образования было невозможно. Кто-то должен был готовить новых преподавателей.

ну то есть различия РИ с Германией в два раза.

Зато с Британией в четыре раза.

Наш серёжа слился)))

Общество поосторожней с моишей,

Опять не Шмогла...
Серийный выпуск самолета-радара А-50 отложили. Что происходит с главными «дозорными»?
А-100, это похоже, говорящий ишак Ходжи Насреддина. Бабла туда ввалили охренилиарды, а воз и ныне там. Сажать не кого, потому что все фигуранты - памятники...

Интересные новости между прочим. Уводим мелкосерийные образцы вооружения на платформу т-80 что бы высвободить т-72-90 под танки!?
Однако брэм на базе т-80 в полку с т-90 явно добавит головняка. Или же планируется увеличение 80к и под них брэм!?

Похоже в ближайшие несколько дней мы увидим невиданную эскалацию со стороны ЕС. Подтягивают носители ядерного оружия в Польшу. Далее объявят небо украины закрытым и начнутся угрозы в наш адрес.

Похоже в ближайшие несколько дней мы увидим невиданную эскалацию со стороны ЕС. Подтягивают носители ядерного оружия в Польшу. Далее объявят небо украины закрытым и начнутся угрозы в наш адрес.

Небо закроют для кого? Для Гераней, Искандеров и Кинжалов?  И много они собьют Гераней из Польши? А угрожать будут полутора десятками атомных бомб?