долго водить на поводке и дрессировать Китай ещё ни у кого не получалось...

С 1960го китайцы начали убивать советских пограничников, через три годика карл это вы называете долго водить на поводке. Этого я желаю врагам моей страны)))

вы(Израиль) сами передавали Китаю военные технологии...ну расскажите мне, чем это обернётся через 20 лет?

  Про передачу китайцам Лави я уже не раз высказался на этом форуме, как о полном дибилизме нашего руководства. Потому что это горькая, но правда

Какие 20 лет, это с 58го по 60й, вы где арифметику учили?

а причём тут 60й год?...Китай произвёл первое испытание в 1964 году, НЯП...тоесть антисоветскую деятельность они вели вне зависимости от  наличия у них ЯО...

при этом в ихней КПК было полно выходцев с Шанхая(условно их "комсомольцами" называют)...те кто всегда выступали за тесные отношения с США...в 1978 году они и добились своего...подписали соглашение с США о сотрудничестве...получили свой план Маршалла...

только к 1978 году у СССР уже был паритет..в этом профит...

ФРГ или Японии передали ЯО?

аха...))))) хуже...в 1954 году,НЯП, доля США в мировом ВВП была почти 57 процентов...а 2018 13% что ли...США своими руками вырастил себе конкурентов экономических(ФРГ(ЕС),Японию, Китай)...уж лучше бы он им по атомной бомбе выдал...и при этом сохранил свою долю в ВВП...США было бы в 1000 раз легче чем сейчас...

Ну так и оказывали бы помощь как это делал Иосиф Виссарионович Сталин!!! Но к власти пришел "гений" который решил что он умнее и в 1957м начал передачу ЯО.

ну насколько я знаю, даже Хрущёв метался...то хотел, то не хотел...но китайцы слишком ушлые...долго водить их за нос ещё ни у кого не получалось...

С 1960го китайцы начали убивать советских пограничников, через три годика карл это вы называете долго водить на поводке. Этого я желаю врагам моей страны)))

давайте я Вам в тысячный раз повторю...в КПК была и есть очень сильная группа, которая всегда выступала(и сейчас выступает) за вписывание в американское мироустройство...никаким антиамериканским антагонизмом выходцы из Шанхая никогда не страдали...они сотнями лет жили торговлей...этакие китайские космополиты-глобалисты...им эти коммунистические идеи,  до задницы...то что удалось использовать Китай в войне против США в Корее, уже большая удача...получить больше от Китая, думаю было не возможно...плюс удалось получить передышку в 20 лет...пока китайские либералы смогли договорится с США...случись это на 20 лет раньше, для России последствия были ещё более тяжёлыми, а может и вообще, фатальными...

причём тут 60й год?...Китай произвёл первое испытание в 1964 году, НЯП...тоесть антисоветскую деятельность они вели вне зависимости от  наличия у них ЯО...

Потому что в 60м нуклеизацыя уже не нуждалась в советских спецах, Хрущев уже всё что нужно построил и нужных китайских специалистов подготовил. И только после этого они тут же занялись провокациями на границе. Ну а саму бомбу выкатили чуть попозже. Не понимаю вашей наивности.

насколько я знаю, даже Хрущёв метался...

Потому что не всех государственников этот дибил выпилил. А потом эти ребята все же сместили идиота, и молодцы. Не то СССР развалился бы уже в 70х.

давайте я Вам в тысячный раз повторю...в КПК была и есть очень сильная группа, которая всегда выступала(и сейчас выступает) за вписывание в американское мироустройство...никаким антиамериканским антагонизмом выходцы из Шанхая никогда не страдали...

А почему Никита Сергеевич об этом не задумался, или этот дибил решил что в благодарность за яо, они все вдруг поменяются. Почему то Сталин понимал, что для того чтобы держать Поднебесную на поводке - ни в коем случае нельзя давать им дорваться до ЯО.

Потому что в 60м нуклеизацыя уже не нуждалась в советских спецах, Хрущев уже всё что нужно построил и нужных китайских специалистов подготовил.

самого ЯО не было...китайцев это не останавливало...так какая связь то вообще с этой передачей или не передачей?...

Вы к чему клоните то?...типо не было бы у них ЯО, они бы вели себя как белые и пушистые?...так война в Корее показывает, что это не так...с США они воевали и без ЯО...и ничо...так же отсутствие ЯО не мешало и устраивать провокации против СССР...особенно, если бы США их науськивали...в обмен на план Маршалла, к примеру...

Потому что не всех государственников этот дибил выпилил. А потом эти ребята все же сместили идиота, и молодцы. Не то СССР развалился бы уже в 70х.

смерть, а то и убийство Сталина...вот на той развилке СССР и свернул не туда, как по мне...

так война в Корее показывает, что это не так...с США они воевали и без ЯО...и ничо...так же отсутствие ЯО не мешало

У них за спиной стоял СССР

Почему то Сталин понимал, что для того чтобы держать Поднебесную на поводке - ни в коем случае нельзя давать им дорваться до ЯО.

как это было сделать технически?...СССР оказывал помощь...группировка условных "военных" взяла верх...там даже бои были между армией и "комсомольцами"...после разрыва с СССР, взяли уже верх комсомольцы(они были энтузиастами такого разрыва), они нашли "донора" технологий и механизмов экономического развития в США...что реально мог сделать СССР при таких раскладах?...при том что китайские элиты всех своих "союзников" рассматривают как временных попутчиков, которых в конце-концов надо "нахлобучить" на прощание...СССР и США убедились в этом...

У них за спиной стоял СССР

вот именно...стоял и смотрел, как третий радующийся...не имея потенциала на военное противостояние с США...тогда паритета с США не было...вся страна ещё в руинах, потянуть ещё одну мировую войну СССР тогда был не в состоянии...

если Китаю достаточно, что бы за спиной просто кто-то стоял, ну стояли бы амеры...что это меняет для СССР?...тем более что паритета с США не было, опять же...

при том что китайские элиты всех своих "союзников" рассматривают как временных попутчиков, которых в конце-концов надо "нахлобучить" на прощание...СССР и США убедились в этом.

А для того чтобы им удобнее было нас нахлобучить надо бы им и ЯО подкинуть)))

что реально мог сделать СССР при таких раскладах?

Не давать ультимативное оружие потенциальному врагу

А для того чтобы им удобнее было нас нахлобучить надо бы им и ЯО подкинуть)))

а какая альтернатива?...есть логика намерений, а есть логика обстоятельств-логика обстоятельств всегда сильнее(с)...

думаете если бы Китаю отказали в помощи, китайцы сели бы, заплакали и слушали бы то, что им говорят в Кремле 1000 лет после этого?...

Не давать ультимативное оружие потенциальному врагу

ну передали бы амеры, из потенциального врага превратился бы в реального на 20 лет раньше...в чём профит?

передали бы амеры, из потенциального врага превратился бы в реального на 20 лет раньше...в чём профит?

Откуда вы берете 20лет? В 1960м Китай уже реальный враг. Уже убивают советских военнослужащих, чего вам ещё надо, чтобы Кремль в блин раскатали?

ну передали бы амеры

С чего вы взяли что передали бы амеры, почему корейцам или японцам до сих пор не передали? Мол у китайцев уже есть, давайте и мы вам подкинем)))

думаете если бы Китаю отказали в помощи

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не путайте помощь с передачей ЯО

Откуда вы берете 20лет? В 1960м Китай уже реальный враг. Уже убивают советских военнослужащих, чего вам ещё надо, чтобы Кремль в блин раскатали?

до того как Китай и США заключили соглашение об "стратегическом партнёрстве"...это 1978 год...

С чего вы взяли что передали бы амеры, почему корейцам или японцам до сих пор не передали? Мол у китайцев уже есть, давайте и мы вам подкинем)))

Китай решил самостоятельно что будет иметь ЯО...а потом ещё они решили, что им не хватало потенциала экономического и технологического...этот потенциал им передали США, предложив свой план Маршалла, и включив в западную модель глобализации...это даже страшнее ЯО...

США науськивал бы, как минимум, против СССР 100%, и "стоял бы за спиной"...как вроде бы сами решили, что китайцам этого достаточно даже вплоть до ведения открытой войны...имел бы СССР второй фронт...без паритета с США...

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Не путайте помощь с передачей ЯО

это вы не путайте...китайцы решили, что ЯО им необходимо, а потом необходим и доступ к технологиям и к экономическому развитию...кто предложит помощь в создании потенциала, тот и будет "союзником"...от СССР получили что смогли, а от США получили всё что нужно...

до того как Китай и США заключили соглашение об "стратегическом партнёрстве"...это 1978 год...

А с 60го убивали советских военнослужащих, и гадили по всему свету чисто по дружески)))
А стратегическое партнёрство так поздно заключили, потому что Китай с мао дзедуном им нафиг был не нужен, а Советам китайцы гадили и без науськиваний

что ЯО им необходимо,

Вот и сказали бы по-сталински - промышленность пожалуйста, а по поводу ЯО может тебе ещё и ключи от квартиры. Начали пугать переходом к амерам - тем более ни о каком ЯО не может быть и речи. Потому что теперь ясно что это потенциальный враг.

А с 60го убивали советских военнослужащих, и гадили по всему свету чисто по дружески)))

а могли гадить координируя свои действия с США...

Вот и сказали бы по-сталински - промышленность пожалуйста, а по поводу ЯО может тебе ещё и ключи от квартиры.

ну думаю и ответ был бы: - окай, идите и воюйте с США в Корее сами...у вас же сил то не мерено...легко же 3 млн. добровольцев найдёте на пушечное мясо...

Начали пугать переходом к амерам - тем более ни о каком ЯО не может быть и речи. Потому что теперь ясно что это потенциальный враг.

что значит - пугать?...там всегда были 2 группировки...одна всегда была готова сотрудничать с амерами...у другой должны были быть аргументы, что бы не делать этого...СССР отсрочил переход Китая на сторону амеров, предложив ЯО...не предложил, не было бы и аргументов тусоваться около СССР...

и вот как раз Китай и был тем элементом который склонял чашу весов в противостоянии США и СССР...без Китая СССР бы не защитил коммунистов в 50е в Азии...

США не выиграли бы в одни ворота, в Холодной Войне, если бы Китай остался в советской зоне влияния...а то может и вообще проиграли...в конце 60х, начале 70х в США вполне серьёзно обсуждали, что они будут делать, если проиграют экономическую гонку СССР...

от Китая слишком много зависело, что бы ханьцы разменивались на мелкие подачки...и в СССР, и в США это понимали...и решали свою насущные проблемы "играя с огнём"...сомневаюсь что у СССР, или у США был реальный выбор не делать так, и не давать Китаю то, что он хочет...

а могли гадить координируя свои действия с США...

А после 78го они прям таки координировали)))

сомневаюсь что у СССР, или у США был реальный выбор не делать так, и не давать Китаю то, что он хочет...

Что же тогда амеры не построили им авианосцы, раз китайцы всех так крепко держали за яйца. Топнули бы ножккой, ану пиндосня живо пригнали три авианосца, и полную документацию. А не то вернёмся к Советам.

там всегда были 2 группировки...одна всегда была готова сотрудничать с амерами...у другой должны были быть аргументы, что бы не делать этого..

То есть уже тогда было ясно что антисоветская направленность более чем реально возможна, и поэтому надо дать им ЯО что бы было чем угрожать Москве. Простите, это сказочный идиотизм

А после 78го они прям таки координировали)))

давайте я вам огромными буквами напишу, ешё раз...к 75 году БЫЛ ДОСТИГНУТ ПАРИТЕТ с США...а в 58 году его не было...в 78 году уже у СССР было достаточно зарядов и носителей, что бы Китай вообще навсегда вычеркнуть из истории...и таки да, координировали, только в экономике...за счёт Китая амерская глобализация просуществовала на 20 лет дольше...а СССР загнулся, не выдержав экономической гонки против скоординированных усилий ханьцев и амеров в экономике...

Что же тогда амеры не построили им авианосцы, раз китайцы всех так крепко держали за яйца. Топнули бы ножккой, ану пиндосня живо пригнали три авианосца, и полную документацию. А не то вернёмся к Советам.

амеры им дали куда больше, чем 3 корыта...включили их в свою системы разделения труда...оттуда в том числе такой подъём Китая(экономический и технологический)...такое включение предполагало передачу невообразимого количества технологий, и доступ на западные рынки сбыта и к западным рынкам кредитовая...то есть, самый эффективный механизм экономического развития...СССР дал бомбу нищей отсталой стране, где населения вымирало от голода миллионами...США сделало своим выбором Китай сверхдержавой... ханьцы не размениваются на мелочи, корыт таких они могут настроить теперь и сами...

То есть уже тогда было ясно что антисоветская направленность более чем реально возможна, и поэтому надо дать им ЯО что бы было чем угрожать Москве. Простите, это сказочный идиотизм

то есть уже тогда было понятно, что на чьей стороне будет Китай, тот и победит в противостоянии...можно было послать Китай, и сдохнуть...а можно было что то пообещать Китаю, и выиграть время на достижение паритета...сказочный идиотизм выбирать сдохнуть, как по мне...

то есть уже тогда было понятно, что на чьей стороне будет Китай, тот и победит в противостоянии...

Раз Китай настолько критично важен, почему же амеры не договорились в 60м когда побили горшки с СССР, или в 64ом после испытаний? По моему вы натягиваете сову на глобус.
   Вот амеры никому ЯО не давали, и не собирались давать, так как понимали насколько это глупо.

Раз Китай настолько критично важен, почему же амеры не договорились в 60м когда побили горшки с СССР, или в 64ом после испытаний?

они договорились, когда увидели что без Китая им не выиграть...когда подтвердилось, что в экономической гонке им не победить в одного...нужен допинг...вот они и отказались от Бреттон-Вудской системы, включили безумную денежную эмиссию для предоставления дешёвых кредитов буквально всем, ради стимулирования спроса и ускоренного экономического развития...ради такого расширения своего потенциала включили туда и Китай...потенциально миллиард потребителей, и сотни миллионов чуть ли не рабов на сборочные производства...отдать ЯО мелкая шалость, по сравнению с этим, судя по результатам...

давайте я вам огромными буквами напишу, ешё раз...к 75 году БЫЛ ДОСТИГНУТ ПАРИТЕТ с США..

Ага значит до 75го нельзя было сраться с китайцами. Тогда почему не закрыли глаза на жалкие пограничные стычки и отозвали специалистов. Вы же большими буквами пишите что ссориться с ханьцами до 75го смерти подобно. Вот и продолжили бы работать на благо китайской атомной программы. В общем сочинение красивое, но разваливается на каждом шагу)))

Ага значит до 75го нельзя было сраться с китайцами. Тогда почему не закрыли глаза на жалкие пограничные стычки и отозвали специалистов. Вы же большими буквами пишите что ссориться с ханьцами до 75го смерти подобно. Вот и продолжили бы работать на благо китайской атомной программы. В общем сочинение красивое, но разваливается на каждом шагу)))

в Кремле не идиоты сидели, и прекрасно понимали, что Китай долго использовать не получится, хватало ума понимать, что отдавать надо всего по-минимуму...что ханьские аппетиты удовлетворить не получится, сколько бы им не отдавали...Китай может в любой момент свалить, и получить с него надо по максимуму здесь и сейчас...не доверяли и боялись Китай...пограничные стычки были не такие уже и жалкие...а с учётом китайских территориальных потерь в 19-20 веках, претензии китайские могли бы на пол СССР распространятся...

что паритет будет достигнут к 1975 году - это типичное пост-знание...не знал Хрущёв когда оно будет достигнуто...чем ближе к достижению становилось, тем меньше нужен  был Китай, тем быстрее портились отношения...китайцы это тоже прекрасно понимали, и всё больше занимали враждебную позицию...

они договорились, когда увидели что без Китая им не выиграть...когда подтвердилось, что в экономической гонке им не победить в одного...нужен допинг...

Ещё одна байка, амеры просто подождали пока китайцы поумерят запросы. А с диктатурами они и раньше договаривались. Вот так то, до 78го амерам маоисткий Китай не нужен был вообще. А вы тут выстраиваите красивую сказочку. Что не дай Никита Сергеевич яо тогда китайцев приняли бы амеры и дали бы яо. Вот только до 78го китайцы им вообще не были нужны, а атомное оружие они до сих пор никому не давали)))

Ещё одна байка, амеры просто подождали пока китайцы поумерят запросы. А с диктатурами они и раньше договаривались.

так это такие поумеренные запросы Китая стать сверхдержавой вместо США, амеры  посчитали приемлемыми?...подождали-подождали и согласились?... это  США так выгодно обменялись?...это вам бы сказки писать...при чём не смешные, и странные...

что отдавать надо всего по-минимуму.

Они всего за три года подготовили специалистов атомщиков, это вы называете по минимуму. На деле Хрущев был наивным идиотом, а когда начали валить пограничников, он наконец допёр то, что лежало на поверхности. И я практически уверен, что ему пытались объяснить эти вещи.

так это такие поумеренные запросы Китая стать сверхдержавой вместо США

И США с интузиазмом помогают в этом. Продолжайте, продолжайте)))

ханьские аппетиты удовлетворить не получится, сколько бы им не отдавали...Китай может в любой момент свалить

А яо значит могло удовлетворить ханьский аппетит. И вот ведь неожиданность - не наелись. Для детей дошкольного возраста самое оно)))

Ещё одна байка, амеры просто подождали пока китайцы поумерят запросы.

И США с интузиазмом помогают в этом. Продолжайте, продолжайте)))

да вот видите ...вот как США всех обхитрили, и чего дождались...и не идёт речь что помогают...просто всё передали китайцам, всё что нужно...а те уже сами воспользовались...всего навсего специалистов подготовили, и промышленность построили, и финансированием обеспечили...прям как СССР...

в последний раз вам напишу...сосредоточтесь...ключевое слово -ПАРИТЕТ...

для СССР стратегическая задача - достижение этого ПАРИТЕТА...без Китая не было бы времени, для его достижения...США обладал серьёзным военным преимуществом, которое компенсировал Китай...за это ханьцы требовали невозможное...а пришлось отдать

к 1975 году паритет был достигнут...теперь уже у США возникли серьёзные проблемы...без военного превосходства, у "капиталистической" системы, основанной на "рыночной экономики" есть особенность, она подвержена циклическим "кризисам"...а экономика СССР нет...не было уже возможности у США ждать, появилась реальная опасность - опасность проигрыша...прежде всего на Западе опасались что экономически не потянут, со своими периодическими "кризисами"...поэтому уже США вынуждена была пойти на не мыслимое...отказаться от действующей финансовой системы, и включить Китай в свою экономическую систему...а в результате Китай стал сверхдержавой...вот США подождали так подождали...обхохочешься...особенно глядя на нынешнюю истерику амерскую...по которой понятно, что они не знают что делать дальше...готового решения как стреножить Китай у них нет...

идите посмейтесь от осознания того, какой у вас расчётливый "союзник"...

а вообще, думайте что хотите)))...хотите думать что Хрущёв был каким то клиническим идиотом, ну думайте...кто ж вам запретит то...или что Киссинджир был каким то идиотом, и не понимал, какого джина он выпускает из бутылки...ну думайте себе...

 Основой любого государства являются законы и судебная практика, а не продукты философствующих графоманов, какими бы умными они не были. Напоминаю речь идёт о конкретном государстве.

Знакомый идеализм и демагогия про власть закона. Вот только закон, это только запись уставшего юриста под диктовку политика. И смотреть всегда нужно объективные причины. Смотреть какова политическая власть в государстве и какова у этого государства политика.

А израилефобской пропагандой я называю.

И очень напрасно. Давайте разберем по отдельным словам. Толька факты.
Оружие на территории других стран применяете? Ну так значит "агрессивная военная".
Ваша политическая власть формируется по национальному и религиозному признаку? Вот вам и национальная и теократическая диктатура. И теократическая преобладает.
Военным путем решали собственные социально-экономические проблемы водоснабжения? Так получите и распишитесь.
Как видите, никакой пропаганды. А просто называю вещи своими именами.

Вот только сколько бы ваше менторство не обещало, это не поможет.

Еще раз. ЯО это вам не оружие. И политики Ирана не идиоты.

 А вот начиная со школьной скамьи и заканчивая ответственными лицами режима. Говорят об обратном. Не обижайтесь но вы просто врёте)))

Ну и что? Политики всегда врут, работа у них такая. А вы изумительное внешнее средство и условие сохранения теократической диктатуры Ирана. Как и Иран внешнее средство сохранения политической системы Израиля. Что тут непонятного? :)))

   О да, бедные разнесчатные террористики. Похоже это ваши лучшие кореша.

Терроризм это социально-экономическая болезнь. Лечить нужно причины, а не симптомы. Для начала было бы неплохо отказаться от "вредных привычек", как решение собственных социально-экономических проблем военным путем. И террористов сразу станет меньше. Все вопросы к вашей же собственной внешней политике.

Вот австралийские военные генералы думают иначе.

Вот потому совсем не военные во всем мире принимают решения связанные с ЯО и ядерными технологиями. А только высшее политическое руководство. Это совершенно не случайно.
Еще раз, ЯО это не оружие, а инструмент тотального геноцида.
И что там думают военные безразлично. Они только исполнители. Это не их уровень принятия решений.

Это в вашем идиальном мире, все поступают только в рамках стройных правил.

Боюсь идеализированное представление о реальной действительности у вас и порядком "упрощенное" пропагандой. Ваша тут дискуссия про СССР и Китай очень показательна голый идеализм.

Знакомый идеализм и демагогия про власть закона. Вот только закон

Для особо одаренных сказанно законы и судебная практика. Миром правят бюрократия, а не философы переливающие из пустого в порожнее.

Оружие на территории других стран применяете? Ну так значит "агрессивная военная".

   Страна отбрасывала агрессоров на их территорию. И да, операция мир Галилее была контртеррористической на территории Ливана. - подмена понятий
  

Ваша политическая власть формируется по национальному и религиозному признаку?

  Пропогандисткая ложь!!! Вся политическая власть - выборная
  

Военным путем решали собственные социально-экономические проблемы водоснабжения?

  Нарушение водоснабжения соседним государством в засушливых регионах - более чем легитимный казус бели. Вы передёргиваете!

Как видите, никакой пропаганды. А просто называю вещи своими именами.

  Как видите я разобрал ваши "тезисы" - налицо набор приёмов пропогандиста. Подмена понятий, банальная ложь, передёргивание)))

Вот потому совсем не военные во всем мире принимают решения связанные с ЯО

  Везде речь идёт об АПЛ, а вы всё продолжаете талдычить - яо яо яо яо. Даже Ульянов вам говорит про АПЛ а вы всё продолжаете талдычить - яо яо яо яо)))
   Я понимаю что ложь надо часто повторять чтобы поверили, но хоть не так грубо что ли.

Терроризм это социально-экономическая болезнь. Лечить нужно причины, а не симптомы.

  Бред сивой кобылы, лечить следует и причины, и что не менее важно "симптомы"  потому что убивают мирных людей.
  И у нас этим занимаются соответствующие органы и аналитические мощности. У вас есть желание поделиться своей мудростью? - Милости просим обратиться в компетентные органы. В интернете вы легко найдете контакты связи

Ваша тут дискуссия про СССР и Китай очень показательна голый идеализм.

   Аплодирую стоя, тогда отвяжитесь от Австралии. Потому что жадные американцы, даже атомную бомбу не дают, ограничились лодками на атомном ходу.
   О знаю знаю, сейчас приметесь талдычить - яо яо яо яо)))

Еще раз, ЯО это не оружие, а инструмент тотального геноцида.

Делайте ложь побольше, тогда точно поверят. Это пропаганда Геббельса. Вам в последний раз говорю. Нету никакого ЯО.
Вторая Ваша ложь - геноцид. Как тактическая бомба является геноцидом? Как ядерная торпеда может быть тотальным геноцидом?
У Вас воспалено воображение, на почве теорий заговоров. И говорите слишком категорично. А как известно, на вопрос надо смотреть поширше, а к людям помягше.

Вот потому совсем не военные во всем мире принимают решения связанные с ЯО и ядерными технологиями.

   В большинстве стран мира, в том числе и в Австралии. Решение, принимать ли вообще, то или иное вооружение (в том числе и конвенциональное) Лежит на гражданской власти. Но вы задали вопрос:

Как именно 8 "американских" АПЛ повысят безопасность Австралии применительно к "китайской угрозе"? Как именно???

  То есть какова военная целесообразность лодок на атомном ходу по укреплению безопасности. А это уже в компетенции военных специалистов данной страны, на оценку которых и опираются гражданские власти. Так происходит в России, Франции, Австралии и в любой другой демократической стране.
  Другими словами, вы снова передёргиваете. Это указывает на то, что аргументов у вас нет.

А это уже в компетенции военных специалистов данной страны, на оценку которых и опираются гражданские власти. Так происходит в России, Франции, Австралии и в любой другой демократической стране.

Безусловно, лодки из атакующих будут переделаны в оборонительные, против атакующих кораблей и подводных лодок. Томагавки будут сокращены до 14 шахт.
Россия на Китай может смотреть сейчас, как они с ней будут обращатся в будущем. Прекратит закупки, ограничит поставки. Удачи Вам.

лодки из атакующих будут переделаны в оборонительные, против атакующих кораблей и подводных лодок. Томагавки будут сокращены до 14 шахт.

   Советую, при таких заявлениях приводить ссылки, это сильно осложняет работу, любителям напускать побольше туману.
           С уважением Михоэл

А чего Вы охаете про чужие деньги? О своих заботьтесь.

Да дело хозяйское и правда чего особо за Вас переживать (глупая привычка времен СССР насчет борьбы за мир во всем мире)
Хотите быть (уже даже не стать, это свершилось) мишенью для СЯС КНР, вперед и с песней !!!

Эти лодки вам ничем в крупном конфликте не помогут (банально даже если их построят быстро вашим подводникам нужно откуда то еще 10-15 лет временной форы на обучение, не говоря что боевого опыта у них нет и не будет, это вам не ~ 70 лет необъявленной подводной войны СССР vs США)
А вот с вашей то скученностью населения в 5-6 мегаполисах рисков вы берете куда больше чем приобретаете потенциальных преимуществ...


Да и вообще если бы вы были озабочены реально обороной от гипотетического захвата вашей территории со стороны КНР (звучит как полный бред, особенно после опыта когда на 95% населенный русскими Крым вернулся в состав России где он всю жизнь и был, и какие это до сих пор визги и приступы вызывает) вы закупали совсем другие виды вооружений (береговые ПКР, усиливали ПРО-ПВО и авиацию и много другое)
Ну т.е. опыт Тайваня который точно не собирается участвовать в агрессии с каким либо блоком против КНР.

Из вас же сейчас лепят вторую территорию 404, только уже против КНР, которой если что не жалко как прокси-шакалом Табаки воспользоваться, а потом бросить.
Ну это когда "хозяева мира" поймут, что долларовая пирамида все и пора со скандалом, всех кинув, вводить новый железный занавес уже со своей стороны, и разбегаться по зонам влияния (т.н. новая Ялта)

Дак если он будет охать о растратах казахских денег грязному ВПК. С ним живо проведут беседу, возможно даже физически)))

Ой кто бы говорил, скока у вас пилят нашим и не снилось :)))
У нас то и закупок особо крупных нет, в основном модерн задела СССР, да только последние годы, так по мелочи по линии ОДКБ авиатехника в основном (по ценам для ВС РФ)
Ну и попытки кое что свое по бронетехнике производить (по лицензиям)

С вашим распилом не сравниться точно, так что мимо попали ;)

з.ы.
Не забывайте что щас не обязательно знать иврит, что бы быть в курсе, а визги на вашем инет-ТВ стоят знатные.
Тоже уже давно без войны, и все попильщики осмелели.

Как бы Биби не посадили в итоге за коррупцию, переживаю :)))

У нас то и закупок особо крупных нет, в основном модерн задела СССР, да только последние годы, так по мелочи по линии ОДКБ авиатехника в основном (по ценам для ВС РФ)

   А сколько птиц и животных можно было бы спасти на эти "мелочи". Да ещё и содержание военной техники обходится в огромные средства. А ведь можно всё это направить на праведные дела)))

Не забывайте что щас не обязательно знать иврит, что бы быть в курсе

  Ну раз этих крох вам достаточно чтобы быть в курсе, рад за вас)))

Как бы Биби не посадили в итоге за коррупцию, переживаю

  Как видите, у нас есть кому бороться с попильщиками, и ни какие заслуги не помогают. Правильно переживаете, так что активно советуйте своим властям брать пример?

Эти лодки вам ничем в крупном конфликте не помогут

Ну тогда вам и переживать не о чем, как вы тут компетентно разъяснили, Китаю они вовсе и не угроза. Все довольны - запад по-прежнему загнивает. Вопрос исчерпан.

Резюмируя диалог, приходится признать, что так и не удалось услышать от уважаемого Гвинпина причинно следственную связь между безопасным и богатым будущим Австралии и наличием у нее 8 атомных подводных лодок способных нести ядерное оружие. Наоборот, наличие подобных военных средств делает из Австралии мишень для первого удара. Тем более, что подлетное время будет мизерное по сравнению с Соединенными Штатами. Возможно, и даже наиболее вероятно, что это лишь первый шаг. В дальнейшем, США видят в Австралии аналог Европы. Они используют близость территории Австралии к Китаю для размещения там средств ядерного нападения цель для которых Китай. Где тут интересы простого населения Австралии? Их не рассмотреть и в подзорную трубу.
Что же касается позиции нашего уважаемого оппонента из Израиля, и его заламывания рук по поводу Ирана. То тут он лукавит, когда заявляет, что Израилем управляет не  теократия. Если бы это было по иному, то теократии Ирана на государство Израиль было глубоко фиолетово. Насколько мне известно теократическому конфликту многие сотни лет и способы решения этого конфликта все время оставались или военные или террористические. У государства Израиль терроризм  возведен в разряд государственной политики. Как только руководству государства Израиль что либо не нравится на миссию отправляются боевые самолеты или боевые группы спецназа несмотря ни на какие либо светские законы или чужие государственные границы. Как только государство Израиль пытается отойти от этой пагубной политики, так сразу такие политические лидеры  рискуют умереть. Как было с Ариэлем Шароном и Ицхаком Рабином. Так, что "светская политика" Израиля это коридор в котором можно бежать лишь в одном направлении.

У государства Израиль терроризм  возведен в разряд государственной политики

Тут ППКС ПОЛНОСТЬЮ !!!
По сути так много ко-ко про терроризм, они сами и стали террористическим государством (рука-лицо)
И вся их возня с Ираном, и прочее, это не более чем наглое обоснование интересов уже их набирающих чрезмерный аппетит ВПК и продажных политуток которые кормятся на откатах от пирога (глядя на своих заокеанских "дружков" набрались худшего опыта как доить народ пор прикрытием мнимых военных угроз)

А еще эти "избранные", что вообще отдельно отвратительно, изумительно научились у старших (ИГ ручной бобик ЦРУ и теневого болота с которым живота не жалеючи "боролись" бомбя ВС САР, что бы с нефти запада Сирии присосаться) создавать-спонсировать и поддерживать самые отпетые террористические группировки (мразота в недобитом гадюшнике ат-танф как раз их креатура, как и ранее все что примыкало на юге к голланам: временно незаконно оккупированным, обязательно вернете еще !!!)

Этими кадрами на КПП когда они заботливо принимают зелень (причем ЕМНИП это была отморозь из отморози типа аль-зинки которые детям Сирии головы отрезали и печень вырезали и жрали убитым солдатам) на лечение им можно в рожу и через 100 лет тыкать, не отмоются...

Уж если мы в курсе, арабы точно знают в 100 раз больше деталей и нихрена не забудут...
При случае надо думать вернут в тройном размере.....