Войти

How to return the US fear of Russian Naval aviation

5597
37
+4
Image source: Общественное достояние

The fate of Naval Aviation of the Navy is being publicly discussed at the highest level for the first time. Why is the service of naval pilots extremely important for the defense capability of Russia, what is the state of Naval aviation today – and what needs to be done to revive it?

During the meetings on the military-industrial complex and military construction in Sochi, President Putin made a statement that in the conditions of the increase in the number of fleets of Russia by other countries, it is necessary to develop naval aviation (MA). I can't immediately remember when the head of the Russian state just mentioned naval aviation. It can be assumed that the reports on the state of affairs in the AI have reached the very top. But first of all, it is worth telling what Naval aviation was in the Soviet years – and what it has turned into today.

Rise and fall

During the Great Patriotic War, Naval Aviation destroyed more ships and ships of the Germans and their allies than any other kind of fleet forces. This was largely due to the fact that its pilots had a "naval" view of things and a special education of a naval pilot. The Red Army Air Force, which flew on, in fact, the same aircraft and had a large number, performed much worse in working on naval targets. It is precisely because of the focus of combat training and training of personnel.

After the war, large-scale growth awaited Naval aviation. The main opponents - the United States and Great Britain - were overseas, had powerful fleets. The USSR could not afford naval construction at the level of the Anglo-Americans. Therefore, aviation has become a palliative. Since it is necessary to attack enemy ships, and there are no ships of their own, then let there be an opportunity to organize a massive air strike from the shore.

So, since 1955, the formation of aviation units began, which were armed with heavy aircraft with anti-ship cruise missiles KS-1. At first they were piston-engined Tu-4, illegal copies of American B-29s, but soon they began to be replaced entirely by domestic Tu-16s. So there was a naval missile-carrying aircraft, MRA. For many years it was a real "sledgehammer" in the hands of the Navy, which could be "chartered" by anyone. Hundreds of missile carriers could carry a huge number of cruise missiles and launch them at a target from a distance of hundreds of kilometers. Americans were afraid of this kind of naval forces even after the collapse of the USSR – and there were reasons for that.

Anti-submarine aircraft appeared. Naval aviation consistently received Be-6, Be-12, Il-38, Tu-142, Tu-142M. With the advent of the first ships capable of carrying helicopters (anti–submarine cruisers of project 1123 - "Moscow" and "Leningrad"), anti-submarine and later search and rescue ship helicopters appeared. The first family of mass-produced helicopters of this type was the Ka-25. Anti-submarine helicopter air units have appeared, equipped with a Mi-14 attack helicopter capable of landing on water if necessary.

A special domestic way of developing naval aviation was the appearance of the marine reconnaissance and target designation system "Success", an integral part of which were the Tu-95RTS target designator reconnaissance aircraft and Ka-25TS target designator helicopters with a powerful radar station. These devices could quickly survey vast sea spaces and transmit to aircraft and missile-carrying ships all the data necessary for long-range shooting. Tu-95RTs remained a big problem for the Americans until the very last day of their stay in the ranks.

The appearance of the first aircraft carriers gave a start to the life of naval aviation - Yak-38 attack aircraft, which were replaced by supersonic "vertical" Yak-41 (then 141), and then normal horizontal take-off and landing aircraft, for the beginning of the aircraft carrier program of the Soviet fleet. Variants of the aircraft created then and now are in service with naval aviation, albeit deeply redesigned - MiG-29K and Su-33.

Already in the 1980s, Naval aviation began to degrade at the same rate as the USSR. After the collapse of the country, there was no money in the fleet, the flight of pilots and the number of aircraft were rapidly declining. The naval assault aviation regiments have gone into oblivion – the aircraft-carrying cruisers that were based on them have disappeared.

The sudden "disaster from where they did not expect" was the specifics of the education of pilots and sailors inherited from the USSR, and the difference in military ranks – the pilots have combined arms, the sailors have sea. A trifle, but... In the USA or the UK, a naval pilot is also a sailor, just "flying", with a naval rank, naval education, traditions, ethics. The same ship's officer, only managing the ship's aircraft. In the USA, for example, it is pilots who command aircraft carriers. Former patrol aviation pilot Bill Moran almost became the Chief of Naval Operations (the highest position in the US Navy). There are career "paths" prescribed in the documents that allow a naval pilot to go to staff work in naval formations, in naval personnel, and then go up the naval career ladder. Pilots do not have an upper "bar" for a career, they are also a fleet. This creates a sense of unity between the flight personnel and the crew and an awareness of their belonging to a common cause.

It's different in Russia. After the liquidation of naval aviation schools, pilots are taught for it in the same place as for the Air Force. They have combined arms ranks, other traditions, slang, humor than sailors. This is a separate caste. And with limited career prospects. And this generates mutual alienation between sailors and pilots, and most importantly - the misunderstanding of the importance of aviation in principle, often demonstrated by the commanders of the naval personnel. When in the 90s and early 2000s there was a question of what to "kill" in the first place due to lack of money, it was aviation that went "under the knife" ahead of everyone - from fuel for flights to the aircraft parts themselves.

The defeat was completed by the reform of Serdyukov and the chief of the General Staff Makarov. The transformation of the commands of the types of Armed Forces into, in fact, procurement and administrative bodies led to the elimination of those kinds of forces in them that needed centralized management.

So the MRA was eliminated. Anti-submarine aviation has almost completely lost its combat capability. Mine-fighting helicopters and trawl tugs have completely disappeared. Anti-submarine helicopters are not mass-produced, all Ka-27 and 27M are old-built machines. The training of naval fighter aviation regiments is eloquently indicated by their results in Syria, when working with Kuznetsov. However, we have an aircraft carrier under repair, which will end no one knows when, we can not think about them yet. Separately, it should be said about the pilots' raid – it was several times lower than in the VKS until quite recently.

Today, Naval aviation is just a pile of aircraft parts for various purposes. In Kamchatka, she has MiG-31 interceptors, on the Black Sea – Su-30SM and Su-24M in assault air units, "sharpened" for strikes on ships. There is no single idea, no concept of combat use in this structure. But finally, the Naval Aviation has a new chief, and the president drew attention to what was happening. What measures should be taken to restore the power of naval aviation?

Reborn from the ashes

Of course, everything does not come down to technology, but it is the technical equipment of Naval aviation that is the main problem today.

The most critical thing is that an anti-submarine aircraft is needed, with a modern search and sighting system (PPS). Given the threat posed by American submarines, this is the number one question. And the main thing here is not a carrier, we have a carrier in the form of a Tu-214. The main thing is that there will be PPS inside, as well as weapons.

The next question is the ship's helicopter. It would be a mistake to wait for a new Lamprey car. We urgently need to put a normal PPS in the Ka-27 and resume its production. Western combat experience says that we need not just an anti-submarine helicopter, but a marine helicopter capable of fighting submarines, striking surface targets with anti-ship missiles and issuing target designation to missile complexes of ships, including (this is very important) anti-aircraft. Air–to-air missiles won't really hurt him either.

We need a full-fledged basic strike aircraft. Today in Russia it is the Su-30SM, but this machine, firstly, has an outdated radar station (radar), and secondly, carries only X-31 and X-35 missiles. The missiles are good, but they can "seal" a large ship only with multiple hits, and for the use of the X-31 you will have to climb on an airplane under the fire of shipboard missile systems. We need an aircraft with a radar similar to the one on the Su-35 - N035 "Irbis", and the ability to carry a heavy missile - the X-61 "Onyx" or a hypothetical aviation version of the "Zircon".

We need to solve something with aerial reconnaissance and targeting. The Russian Navy has no specialized high-speed scouts capable of operating where the enemy has fighter aircraft. Specialized containers with reconnaissance equipment that turn an attack aircraft into a scout are exotic and rare, and they are very far from perfection.

Organizational measures are no less important. The two most important fleets of Russia – the Northern and Pacific - do not have strike aircraft. Naval strike aviation is critically important for our country. Our "home" theaters of military operations are far from each other and disconnected, and the only maneuverable force that can be quickly strengthened by any of the fleets is aviation.

We need a normally functioning search and rescue service to rescue the pilots who ejected and went to an emergency landing, today there are serious problems with this. It is critically important to raise the combat capability of naval fighter aviation regiments – there will be no help where they have to fight, there will only be their own aircraft carrier, and you need to fight better than the enemy.

It is worth rethinking the doctrine of combat use and the equipment and weapons necessary for it. We need a series of exercises that would make it clear how to act today and how to build the interaction of aviation with surface forces. And, of course, we need to solve the problem with the split between pilots and sailors, starting with the assignment of naval ranks to fleet aviators and prescribing their possible paths to admiral positions, including internships in the naval staff. And then solve the problem with education, which should also have a naval "bias". All this will take time, and we can no longer delay. The situation in the world is heating up more and more.


Alexander Timokhin


The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [37]
№1
04.11.2021 04:15
Цитата, q
Довершила разгром реформа Сердюкова и начальника Генштаба Макарова
Деятельностью министра обороны Сердюкова и начальника Генштаба Макарова непосредственно руководили премьер-министр Путин В.В. и президент Медведев Д.А.

Хватит уже обвинять стрелочника если виноват машинист паровоза...
-1
Inform
№2
04.11.2021 04:53
Цитата, q
Нужен полноценный базовый ударный самолет. Сегодня в России это Су-30СМ, но эта машина, во-первых, имеет уже устаревшую радиолокационную станцию (РЛС), а во-вторых, несет только ракеты Х-31 и Х-35

Цитата, q
Нужен самолет с РЛС, аналогичной той, что стоит на Су-35 – Н035 "Ирбис", и способностью нести тяжелую ракету – Х-61 "Оникс" или гипотетический авиационный вариант "Циркона".

Тут всё понятно, базовым многоцелевым самолетом МА должен стать Су-30СМ2, работы по данной машине ведуться и   руководству МО для формирования хотя бы 6-ти полков МА на базе Су-30СМ2 (по 2 полка на ТОФ и СФ и по одному полку на ЧФ и БФ) нужно принять стратегическое решение, либо заключать крупный контракт на производство 144-150 ед. Су-30СМ2, либо передать все имеющиеся в ВКС Су-30СМ в состав МА с их последующей модернизацией до СМ2.

Я думаю второй вариант более правильный, поскольку он позволит не только достаточно быстро сформировать полки МА на стратегически важных направлениях, но и избавить ВКС от той "сборной солянки" разнотипных ЛА.

Вместе переданных в МА Су-30СМ новые полки ВКС следует формировать на базе Су-57 и перспективных Су-75.
+3
Inform
№3
04.11.2021 05:12
Цитата, q
Морская ракетоносная авиация, МРА. Долгие годы это была настоящая "кувалда" в руках ВМФ, которой можно было "отрихтовать" кого угодно. Сотни ракетоносцев могли нести огромное количество крылатых ракет и пускать их по цели с расстояния в сотни километров. Этого рода сил ВМФ американцы боялись даже после распада СССР – и на то были причины.

Флот должен получить новую дальнобойную и высокоточную "кувалду" в первую очередь за счёт массовой модернизации Ту-22 до уровня М3М  и формирования на их базе не менее трех ракетоносных полков МА в составе ТОФ, СФ и ЧФ.
В последствии их место должны занять полки на базе ПАК ДА.

Поскольку нет информации о формировании новых эскадрилий МиГ-31К "Кинжал" опыт скорее всего признан не совсем успешным, хотя для Европейского ТВД на Чёрном и Балтийском морях таких эскадрилий вполне достаточно чтобы "вынести" любую эскадру противника...
0
Inform
№4
04.11.2021 05:26
Новая противолодочная и разведывательная морская авиация скорее всего должна развиваться на базе БЛА, работающих вкупе со спутниковыми группировками, наземными станциями контроля надводного и воздушного пространства, а также подводными сенсорными "полями" контролирующими акватории  вокруг баз ВМФ и зон патрулирования стратегических АПЛ.
0
Inform
№5
04.11.2021 12:00
Цитата, q
часто демонстрируемое командующими из плавсостава непонимание значения авиации в принципе.
Назначить главкомом ВМФ  человека из ВКС, а его замом из морской авиации. Радикально, спросите вы? Да радикально, но думаю толк будет. А то где подводник Евменов и где авиация.
+1
Inform
№6
04.11.2021 13:46
Цитата, beka1 сообщ. №5
Назначить главкомом ВМФ  человека из ВКС, а его замом из морской авиации.
Прослезился. Кто из тех, кто сейчас у руля морской авиации, помнит о ее предназначении, задачах, былых вехах?

Что понимает человек из ВКС в морском деле? Да даже в МА?

Это как надводника поставить командовать подводной лодкой (соединением ПЛ/АПЛ), а подводника поставить управлять БНК (соединением НК).

У нас жопа не только по МА, но и по ПЛ и по НК. И метаться туда-сюда нет никакого смысла. Начатое не доведём до конца, новое как обычно только родим в зародыше.

Для МА нужен двухместный истребитель с системой дозаправки в воздухе.

БРЛС это уже вторично. Первично то, что выше.

Так вот из двухместных истребителей у нас не такой большой выбор (если не брать УБ).

Их всего два - Су-30 и Су-34.

В самих ВВС (ВКС) катастрофически не хватает истребителей (требуется как минимум в два-три раза больше Су-35, чем построили и законтрактовали).

А тут предлагают забрать Су-30 у одного "больного" и отдать другому.

Первого это добьет, а для второго, это "обмылок"...

Необходим новый большой контракт на Су-30СМ(2,3?) и Су-34 с магнитометром и комплексом поиска-уничтожения ПЛ (ну и чтобы в четвертой волне мог в борт планирующую-корректируемую бомбу отправить).
+2
Inform
№7
04.11.2021 17:43
Цитата, q
Прослезился. Кто из тех, кто сейчас у руля морской авиации, помнит о ее предназначении, задачах, былых вехах?

Что понимает человек из ВКС в морском деле? Да даже в МА?
Ну, пусть посмотрят советский фильм "Торпедоносцы". Очень мозги прочищает.
+1
Inform
№8
05.11.2021 10:28
Цитата, gerrfrost сообщ. №7
Ну, пусть посмотрят советский фильм "Торпедоносцы". Очень мозги прочищает.
Этот фильм был рассчитан на советскую аудиторию и в первую очередь на потенциальных курсантов авиационных училищ, которые мечтали связать свою жизнь с морем.

В этом нет ничего плохого, но менталитет уже другой, другое отношение к той войне и цене, которую заплатил Советский Народ.

Главное, что можно вынести из этого фильма, это человеческий фактор - взаимодействие живых душ экипажа.

Этого не сможет заменить никакой искусственный интеллект.

Поэтому необходимо рассматривать вариант как минимум с двумя членами экипажа.

Передать истребители из ВВС в МА, это развалить ВВС (ВКС) следом за МА.

Если бы в ВКС было хотя бы 350 Су-35, тогда можно было бы отдать флоту Су-30

А так нужен отдельный крупный контракт для флота по Су-30 и Су-34 (да и для ВВС по Су-35).
+1
Inform
№9
05.11.2021 12:04
Что там кстати за движуха на Матуа? МО приоткроет свои планы? С о. Беринга решили что-то?
0
Inform
№10
05.11.2021 12:14
Цитата, Восход сообщ. №8
Если бы в ВКС было хотя бы 350 Су-35, тогда можно было бы отдать флоту Су-30

А так нужен отдельный крупный контракт для флота по Су-30 и Су-34 (да и для ВВС по Су-35).
Перевести все заводы на выпуск су-35. Со временем через модернизацию все су-30см уйдут на флот.
Су-34 концептуально (век сугубо бомберов или истребителей прошел) и технологически (широкая морда под древнее брэо) тупиковая ветвь. Даешь двухместные су-57.
0
Inform
№11
05.11.2021 12:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Перевести все заводы на выпуск су-35. Со временем через модернизацию все су-30см уйдут на флот.
Какие все? Он всего один их выпускает, в Комсомольске на Амуре и сейчас он забуксовал с Су-57.

Сколько он выпускал в год Су-35? 12-18? А сколько Су-57? 1-2? Да еще и с двигателями первого этапа...

Параллельно Су-57 заводу следовало бы заказать еще 96 Су-35 до 2028-29 года. Хотелось бы больше, но больше не потянет, хотя бы это смог.

Пока он произведет эти Су-35 (чтобы высвободить Су-30СМ) последние успеют поизноситься и потребуют капитального ремонта, естественно с ремоторизацией на  АЛ-41Ф1 и модернизацией БРЭО.

А до этого не будет ничего, чтобы могло срочно усилить состав МА.

Поэтому и требуется начать массовое производство новых Су-30СМ(2?) для МА сейчас еще вчера (а не ждать с моря АУГа конца 20-х или не забирать их из ВВС).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Су-34 концептуально (век сугубо бомберов или истребителей прошел) и технологически (широкая морда под древнее брэо) тупиковая ветвь. Даешь двухместные су-57.
Су-34 единственный истребитель-бомбардировщик имеющий локальное бронирование кабины и жизненно-важных органов управления.

Это позволяет ему наносить бомбовые удары с дальней границы зоны поражения корабельной МЗА (Вулкан-Фаланксы, Голкиперы, даже 76мм АУ Oto Melara возможно) (которая частично может уцелеть при атаке ордера несколькими волнами ПКР).

Так вот только Су-34 имеют шанс добить ордер корректируемыми или планирующими бомбами (почти как в фильме Торпедоносцы...).
-1
Inform
№12
05.11.2021 12:52
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Перевести все заводы на выпуск су-35.
?????
США выпустили 700-и Ф-35, у КНР 4 бригады(2 строевые и 2 учебные) на J-20,а это 80-100 ед.
Да и учитывая активизацию работ по NGADв США, Су-35С будет смотрятся откровенно слабо на фоне всего этого.
Если все с Су-57 хорошо, то его в массы, если нет, то тогда надо делать чтоб все было хорошо.
Про 4 поколение надо забывать потихоньку.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Су-34 концептуально (век сугубо бомберов или истребителей прошел) и технологически (широкая морда под древнее брэо) тупиковая ветвь. Даешь двухместные су-57.
По одной из версии ,на базе NGAD будут делать узкоспециализированные версии. Но это не точно.
0
Inform
№13
05.11.2021 13:00
Цитата, Восход сообщ. №9
Что там кстати за движуха на Матуа? МО приоткроет свои планы?
А что, что-то новенькое появилось?
0
Inform
№14
05.11.2021 13:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
США выпустили 700-и Ф-35, у КНР 4 бригады(2 строевые и 2 учебные) на J-20,а это 80-100 ед.
И что, Су-35 не могут им успешно противостоять? :-) Я почему-то сомневаюсь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Да и учитывая активизацию работ по NGADв США, Су-35С будет смотрятся откровенно слабо на фоне всего этого.
А F-15, F-16 и других истребителей подобного класса не останется в Мире?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Да и учитывая активизацию работ по NGADв США, Су-35С будет смотрятся откровенно слабо на фоне всего этого.
Это платформа вооружения, ее даже с Су-57 сравнивать сложно. Слишком разные концепции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Если все с Су-57 хорошо, то его в массы, если нет, то тогда надо делать чтоб все было хорошо.
Он сырой еще абсолютно, а чтобы его доделать нужен опыт эксплуатации в строевых частях, а этот опыт придет ни сразу.

Смысл сейчас лепить горбатого к стене?

Цитата, gerrfrost сообщ. №13
А что, что-то новенькое появилось?
Это хотелось бы услышать от официальных представителей МО. Я подобное комментировать не уполномочен.
-1
Inform
№15
05.11.2021 13:26
Цитата, Восход сообщ. №14
Это хотелось бы услышать от официальных представителей МО. Я подобное комментировать не уполномочен.
Понял. ДСП. Просто новости про Матуа были давно.
Думал, что где-то вышла новость, а я пропустил.
0
Inform
№16
05.11.2021 13:38
Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Понял. ДСП. Просто новости про Матуа были давно.
Слухами земля полнится...
0
Inform
№17
05.11.2021 13:41
Цитата, Восход сообщ. №14
И что, Су-35 не могут им успешно противостоять? :-) Я почему-то сомневаюсь.
Ну как бы есть поколения авиации и в целом предыдущие поколение хуже чем следующие.
Тайфун и Рафаль(которые 4++) с треском проиграли "плохому " Ф-35 в швейцарском тендере.
В основе Су-35 машина создаваемая в 70-х.,в СССР планировали забыть об всех 4-ках в начале 2000-х,именно тогда должен был начаться переход на 5-е поколение.
Цитата, Восход сообщ. №14
А F-15, F-16 и других истребителей подобного класса не останется в Мире?
По этой логике надо  до сих пор было летать на МиГ-23, ведь в мире до сих пор полно МиГ-21/23,Таигер,Мираж-3/5.
Цитата, Восход сообщ. №14
Это платформа вооружения, ее даже с Су-57 сравнивать сложно. Слишком разные концепции.
Конечно, но они вполне могут встретится в конфликтах будущего.
Цитата, Восход сообщ. №14
Он сырой еще абсолютно, а чтобы его доделать нужен опыт эксплуатации в строевых частях, а этот опыт придет ни сразу.
Он прошел ГИ.
Опыт эксплуатаций в строю конечно же нужен, но если мы так и будем сидеть говоря какой Су-35 хороший, мы этого опыта никогда не увидим.
0
Inform
№18
05.11.2021 13:42
Цитата, Восход сообщ. №16
Слухами земля полнится...
До нас в Центральную Россию они ещё не дошли. Во всяком случае до меня.
0
Inform
№19
05.11.2021 14:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Тайфун и Рафаль(которые 4++) с треском проиграли "плохому " Ф-35 в швейцарском тендере.
Тендеры бывают разные (с)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
В основе Су-35 машина создаваемая в 70-х
Ну так и F-22 вырос с учетом опыта и технологий B-2 и F-117, которые родом оттуда же.

Понятно, что в нем много нового (и материалов и технологий и концепций), но он вырос отнюдь ни на пустом месте.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
По этой логике надо  до сих пор было летать на МиГ-23, ведь в мире до сих пор полно МиГ-21/23,Таигер,Мираж-3/5.
Летают же на МиГ-31 (и даже модернизируют), который глубоко переработанный концепт МиГ-25 (привет из 60-х).

Некоторые вещи достаточно консервативны. Да и стоимость Су-35 и Су-57 не сопоставима.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Конечно, но они вполне могут встретится в конфликтах будущего.
Тогда нужно разрабатывать свой концепт истребителя 6-го поколения я не догонять с разрывам в 20 лет.

Если так судить, то и Су-57 уже морально устарел.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Опыт эксплуатаций в строю конечно же нужен, но если мы так и будем сидеть говоря какой Су-35 хороший, мы этого опыта никогда не увидим.
Их заказали 76, это более чем, чтобы выявить основные недостатки и недоработки в ходе эксплуатации, прежде чем их закажут еще и еще.

Цитата, gerrfrost сообщ. №18
До нас в Центральную Россию они ещё не дошли. Во всяком случае до меня.
До Вас возможно другие слухи доходят, которые не доходят до нас. География.
-1
Inform
№20
05.11.2021 14:47
Цитата, Восход сообщ. №19
До Вас возможно другие слухи доходят, которые не доходят до нас. География.
Есть такое.
0
Inform
№21
05.11.2021 15:44
Цитата, Восход сообщ. №19
Тендеры бывают разные (с)
Конечно.
Но тем не менее плохой пингвин на расхват.
Цитата, Восход сообщ. №19
Ну так и F-22 вырос с учетом опыта и технологий B-2 и F-117, которые родом оттуда же.
В его основе не машина 70-х,а Су-35 это все таки тот же Су-27,был даже какой то проект модернизаций где Су-27 превращался на 90% по возможности в Су-35.
Цитата, Восход сообщ. №19
Летают же на МиГ-31 (и даже модернизируют), который глубоко переработанный концепт МиГ-25 (привет из 60-х).
Ну так не успел СССР с новыми проектами перехватчиков.
Цитата, Восход сообщ. №19
Да и стоимость Су-35 и Су-57 не сопоставима.
Есть такое, но только все 4-ки, ни как не избавятся от врожденных недостатков: оружие на внешних подвесках и не стелс.
Вот по этому плохой пингвин летает на туже дальность и с той же скоростью с 2 JDAM и 2 РВВ, что и хороший проверенный Супер Хорнет без подвесок. То бишь Ф-35 долетит и отработает, а Ф-18Е/Ф придется танкер просить, чтоб это же выполнить.
С Су-57 и Су-35 тоже самое, но при этом Су-57 имеет еще и лучшие ЛТХ чем Су-35.
Цитата, Восход сообщ. №19
Тогда нужно разрабатывать свой концепт истребителя 6-го поколения я не догонять с разрывам в 20 лет.
Так говорящие головы говорят ,что разрабатываем,при чем обещали что уже в середине 20-х полетит.
Цитата, Восход сообщ. №19
Их заказали 76, это более чем, чтобы выявить основные недостатки и недоработки в ходе эксплуатации, прежде чем их закажут еще и еще.
Какой то чиновник или СМИ трепали, что еще дозакупят в этой ГПВ.
Думаю все зависит от смежников,если проблем не будет,то Су-57 будут строить быстрее (как С-400 и Искандер), если не будут успевать ,то будем сравнивать с 20380 , 22350,677.
0
Inform
№22
06.11.2021 02:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Но тем не менее плохой пингвин на расхват
Тренд, не?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
В его основе не машина 70-х,а Су-35 это все таки тот же Су-27,был даже какой то проект модернизаций где Су-27 превращался на 90% по возможности в Су-35.
Если эта машина в состоянии обеспечить завоевание господства в воздухе, то не все ли равно?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Ну так не успел СССР с новыми проектами перехватчиков.
Так и РФ не успела, но модернизация МиГ-31 говорит о консервативности некоторых подходов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Есть такое, но только все 4-ки, ни как не избавятся от врожденных недостатков: оружие на внешних подвесках
А много ли оружия могут взять во внутренние отсеки F-35/22 и Су-57?

И сколько для сравнения точек подвески у Су-35 и сколько может взять он?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
и не стелс.
А Су-57 стэлс?-) Ему до стэлса, как до Китая раком. Одни сопла чего стоят...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Вот по этому плохой пингвин летает на туже дальность и с той же скоростью с 2 JDAM и 2 РВВ, что и хороший проверенный Супер Хорнет без подвесок.
Гора родила мышь!

А когда не нужно лететь на "ту же дальность", а нужно взять максимум вооружения и встретить превосходящего по количеству противника в своей зоне ПВО?

Су-35/Су-30 то сможет взять вооружения под завязку, а Су-57?

В него не впихнешь больше, чем помещается во внутренние отсеки, а туда помещается достаточно скромно...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
То бишь Ф-35 долетит и отработает, а Ф-18Е/Ф придется танкер просить, чтоб это же выполнить.
Может не стоит навешивать на истребители задачи бомбардировщиков?

Одно дело, когда это опциональная возможность и другое, если строить вокруг этого всю концепцию.

Сколько млеать десятков тысяч самолето-вылетов потребуется и на сколько по времени это растянется, если за один вылет истребитель сможет брать две авиабомбы?:-)

Да даже две ракеты воздух-воздух для самообороны критически недостаточно. Что он ими сделает?

Придавать ему еще два таких же истребителя для прикрытия? Один несет две авиабомбы (ладно, если ядерные), а прикрывающие его по 6-8 РВВ? Вам не смешно?

Сколько тысяч истребителей потребуется с подобной тактикой применения?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
С Су-57 и Су-35 тоже самое, но при этом Су-57 имеет еще и лучшие ЛТХ чем Су-35.
Чем они лучшие? Более мощные двигатели? Маневренность у него может лучше? Или управляемость?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Так говорящие головы говорят ,что разрабатываем,при чем обещали что уже в середине 20-х полетит.
Говорящие головы лучше бы запустили в крупную серию Су-30 с авионикой от Су-35 (тем более если с Ваших слов можно было даже Су-27 модернизировать до схожего уровня).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Какой то чиновник или СМИ трепали, что еще дозакупят в этой ГПВ.
Это ничтожное количество не прошедшего войсковую эксплуатацию (сырого) истребителя, который стоит как два Су-35 (если ни больше) и который берет в два раза меньше вооружения, чем последний.
0
Inform
№23
06.11.2021 09:04
Цитата, Восход сообщ. №22
Тренд, не?
Не могу знать,возможно он не так плох,как его малюют.
Цитата, Восход сообщ. №22
Если эта машина в состоянии обеспечить завоевание господства в воздухе, то не все ли равно?
А она в состояние ?

В Индии не очень получилось,не смотря на то что ВВС в Индии раза в 2 больше чем у паков и технологически с виду круче,они потеряли МиГ-21 и паки претендуют на еще сбитый Су-30МКИ,при чем с JF-17,даже силуэт Су-30МКИ на фюзеляжи нарисовали.
Подтверждения этому нет, но тем не менее слухи есть.
В Армении все 4 Су-30СМ простояли всю воину ,в то время как у Азербайджана активно летали Су-25.
ИМХО все самолеты плюс минус равны, но только в рамках своего поколения.
Не думаю что что то поменялось с этим в 5 поколении.
Цитата, Восход сообщ. №22
но модернизация МиГ-31 говорит о консервативности некоторых подходов.
Модернизация говорит, денег нет, но вы держитесь.
Цитата, Восход сообщ. №22
А много ли оружия могут взять во внутренние отсеки F-35/22 и Су-57?
Ну это же давным давно известно.
Цитата, Восход сообщ. №22
И сколько для сравнения точек подвески у Су-35 и сколько может взять он?
И что толку от этого если он допустим не успеет его применить?
А ведь такая вероятность есть и она довольно высока.
Цитата, Восход сообщ. №22
Су-35/Су-30 то сможет взять вооружения под завязку, а Су-57?

В него не впихнешь больше, чем помещается во внутренние отсеки, а туда помещается достаточно скромно...
Что мешает подвесить на внешних подвесках?
В том и прелесть семейство 5 поколения, что когда надо то в брюхе, а когда нет, то могут и в стиле 1-4 поколения.
Цитата, Восход сообщ. №22
Может не стоит навешивать на истребители задачи бомбардировщиков?
Я полностью поддерживаю идей узкоспециализированной авиации, но имеем то что имеем, весь мир балдеет от МФИ.
Цитата, Восход сообщ. №22
Сколько млеать десятков тысяч самолето-вылетов потребуется и на сколько по времени это растянется, если за один вылет истребитель сможет брать две авиабомбы?:-)
А как вы предлагаете если ПВО еще живо и есть угроза истребителей врага?
Цитата, Восход сообщ. №22
Да даже две ракеты воздух-воздух для самообороны критически недостаточно. Что он ими сделает?

Придавать ему еще два таких же истребителя для прикрытия? Один несет две авиабомбы (ладно, если ядерные), а прикрывающие его по 6-8 РВВ? Вам не смешно?
Ни сколько не смешно, в 1999 году один беременный Ф-16 обвешенный ПТБ и ПРР ,сбил с АМРААМ  сербский МиГ-29.
Вы знаете что к примеру в  США всего примерно по 2 РВВ  СД на один МФИ?
Цитата, Восход сообщ. №22
Чем они лучшие? Более мощные двигатели? Маневренность у него может лучше? Или управляемость?
Крыло больше,двигатели мощнее,конструкция планера,даже не зная ЛТХ, по этим данным можно говорить о большой скороподъемности, потолке, опять крейсерский сверхзвук.
Цитата, Восход сообщ. №22
тем более если с Ваших слов можно было даже Су-27 модернизировать до схожего уровня)
Это не мой слова, об этом в те времена когда еще можно было все писать говорили инсаидеры и какие то говорящие головы.
Цитата, Восход сообщ. №22
Это ничтожное количество не прошедшего войсковую эксплуатацию (сырого) истребителя,
76 штук + для современной России это уже солидное количество.
Печально все это.
Цитата, Восход сообщ. №22
и который берет в два раза меньше вооружения, чем последний.
У Су-57 с учетом внешних подвесок судя по информации которая была раньше минимум 12 точек подвески.Так что ни как не меньше.
-1
Inform
№24
06.11.2021 11:25
Цитата, Восход сообщ. №22
Сколько тысяч истребителей потребуется с подобной тактикой применения?
1972 год уничтожение одного моста во Вьетнаме.

8 ударников+38 самолетов эскорта-поддержка =46

Планы по по подобным ударам в СССР в 80-е

44 ударных самолета и истребителя.
Если не подводит память ,то в 1991 году у США в налетах  на иракский реактор один раз участвовали 56 самолетов, во второй 72.
Так что ваши слова о тысячах самолетах это не юмор, это реальность если серьезный замес и у противника есть ПВО и кое что из истребителей.
0
Inform
№25
02.12.2021 11:08
Цитата, Восход сообщ. №16
Слухами земля полнится...
Ну, вот, слухи, наконец-то, всплыли. Из официальных органов. Как Вы и заказывали:
Цитата, q
На Курилах заступили на дежурство расчеты ракетного комплекса «Бастион»

Расчеты берегового ракетного комплекса (БРК) «Бастион» Тихоокеанского флота (ТОФ) впервые были развернуты и заступили на дежурство на курильском острове Матуа. Об этом ТАСС в четверг, 2 декабря, сообщила пресс-служба Восточного военного округа.

В частности, на территории острова развернут автономный военный городок — в нем завершены работы по благоустройству помещений для круглогодичного несения службы и проживания личного состава. Вдобавок для эксплуатации и обслуживания техники смонтированы технические посты, развернуты хранилища, оборудованы подъезды к стартовым позициям.

«Личный состав приступил к несению дежурства и выполнению плановых мероприятий боевой подготовки», — пояснили в пресс-службе и добавили, что ракетчики ТОФ будут нести круглосуточную вахту по контролю за прилегающей акваторией и проливными зонами.

Отмечается, что техника, личный состав и материальные средства были доставлены в островную зону большими десантными кораблями Приморской флотилии разнородных сил ТОФ.

16 ноября в Минобороны России сообщили, что морских пехотинцев оснастят «Суперкалашниковами» — автоматами АК-12. Они были опробованы «черными беретами» миротворческого батальона ТОФ, несущими в настоящее время службу в Нагорном Карабахе.
https://lenta.ru/news/2021/12/02/tihook/
+1
Inform
№26
02.12.2021 13:34
Цитата, gerrfrost сообщ. №25

Видео с VK
https://vk.com/video-26284064_456268147
0
Inform
№27
03.12.2021 08:40
Спасибо, красиво смотрится. Опреснить их только нужно хорошо, после десантирования водой, а то соль за пару лет сожрёт.

Ждём появления С-300В4
+1
Inform
№28
03.12.2021 13:06
Цитата, Восход сообщ. №27
Ждём появления С-300В4
Так вроде С-300В4 уже с прошлого года на Курилах. https://tvzvezda.ru/news/2020121914-86WZS.html
0
Inform
№29
03.12.2021 13:59
Ну это на Итурупе дивизион, до Матуа ему далеко.

Если на нем разместить, то не только корабли можно брать на сопровождение, но и авиацию на over 400км
+1
Inform
№30
03.12.2021 15:30
Цитата, Восход сообщ. №29
Ну это на Итурупе дивизион, до Матуа ему далеко.
На все острова С-300В4 не хватит.
При чем ЗРК не решает проблему,нужны ИАП на Сахалине и Курилах.
+2
Inform
№31
03.12.2021 15:53
Нужны и ИАП.

Но где где, а на Курилах и других островах с суровым климатом и сложным ландшафтом нужны С-300В4

Значит дозаказывать нужно дивизионы
0
Inform
№32
03.12.2021 16:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
На Сахалине один смешанный истребительно штурмовой и на Курилах истребительно бомбардировочный разбросом по островам естественно в комбинации с наземными системами ПВО
0
Inform
№33
03.12.2021 16:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №32
На Сахалине один смешанный истребительно штурмовой и на Курилах истребительно бомбардировочный разбросом по островам естественно в комбинации с наземными системами ПВО
Может и будет по движки есть, но пока превратили Крым  в крепость,теперь вроде за Калининград взялись,возможно следующие Сахалин и Курилы,подвижки уже есть : с-300/400,бастион ,бал дежурные звенья истребителей,ТОФ пообещали 12 корветов и т.д.
Москва не сразу строилась.
0
Inform
№34
04.12.2021 15:35
Как часто повторялось в профильных тредах - самолет строим вокруг двигателя.

У нас есть двигатель НК-32-2. Там даже какое-то осовременивание сделали.
У нас есть завод по строительству бомберов.

Ну так нарисовать Ту-22М4, да и производить его. На Ту-160 я думаю уже кучу ОКР отбивается, можно скрутить что-то как-то куда-то наколхозить.

Зато быстро и дешево, я думаю. Космонавты тоже себе такую штуку захотят.

Ту-22М4 с 4 Оникс-М\Циркон-А, вылет 16 машин - 60+ рокет. Машина здоровая, найдется место для контейнеров РЭБ и у нас каждый суслик - агроном.

Если пендосы еще похихикают, то японцам хватит с запасом 2-3 полков.
Для их охраны - Су-35, большая дальность, хорошие возможности, уже есть в железе. Для охраны ракетоносцев сойдет.

Было бы желание, есть куда колхозить.
+1
Inform
№35
04.12.2021 15:40
Цитата, mikhalich сообщ. №34
Ну так нарисовать Ту-22М4, да и производить его.
Зачем если пилим ПАК ДА?
0
Inform
№36
04.12.2021 15:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Зачем если пилим ПАК ДА?

А он для нужд МРА вряд ли будет планироваться, да и массовым не будет. Да и когда будет.
0
Inform
№37
04.12.2021 18:23
Цитата, mikhalich сообщ. №36
А он для нужд МРА вряд ли будет планироваться,
Думаю на нем учтут ошибки сделанные на Т-22М/95/160 и он будет универсален.
Цитата, mikhalich сообщ. №36
да и массовым не будет.
Так Ту-22М4 в новых реалиях тоже врятли будет массовым.
Если Ту-160=16 мр.,то М4 явно на половину потянет.
Цитата, mikhalich сообщ. №36
Да и когда будет.
Тоже самое по М4, у страны стоит задача наладить 160-ии ремоторизировать старые 160-е,енто хлопотно.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 24.11 15:52
  • 5882
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 24.11 12:53
  • 7
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 24.11 09:46
  • 101
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 24.11 07:26
  • 2754
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет