Но звоночки один за другим.

Так звоночки ,звоночками, но инерция и лобизм опять выигрывают - Шах и мат.

Так звоночки ,звоночками, но инерция и лобизм опять выигрывают - Шах и мат.

Большой цикл между опытом, осмыслением, идеей и реализацией, и уж паче того закупками. Особенно в авиации, хуже инерция только, пожалуй, в ВМФ. Так что, посмотрим, куда кривая вывезет.

Большой цикл между опытом, осмыслением, идеей и реализацией, и уж паче того закупками. Особенно в авиации, хуже инерция только, пожалуй, в ВМФ. Так что, посмотрим, куда кривая вывезет.

Так и в пехоте тоже самое. АК,М16, те же Т-55 до сих пор воюют, это все равно тоже самое если бы США отправились в поход на Ирак на Кристи.
Реальное осмысление ,к сожалению приходит после опыта больших войн .
После наполеонновских войн начался поиск нового и вскоре появились на вооружение пароходы и нарезное оружие в массе.
ПМВ подарили в массы танки,авиацию,ПЛ.
ВМВ реактивную авиацию,вертолеты,атом, отправила в утиль артиллерийские корабли.

Реальное осмысление ,к сожалению приходит после опыта больших войн.

Да ладно вам. Дроны, управляемое оружие, связь, компьютеры, тепловизоры и ночники, киберпространство, т.н. "гибридизация" войн... много чего придумали. Просто во время больших войн по объективным причинам всё 1). Быстро осмысливается и кидается в бой, "всё для фронта всё для победы" 2). Неудачные концепции очень быстро отбрасываются (зачастую вместе с армией и государством применившим их).
Не сказать, что сейчас в военной области прогресса нет, просто он медленный, в виду отсутствия вызовов, и не всегда идёт в правильную сторону, в виду отсутствия рисков.

По моему, в пилотируемой авиации дошли до некоего потолка. Вот пытаются разнообразить БЛА
Т е, пришли к ряду оптимальных вариантов. Скажем су27 су25 и ф16 ф15 а10 ну и всякие рафали с тифонами где то в этих рамках. Примерно как АКМ и м16
Нет переосмысления оружейной линейки

По моему, в пилотируемой авиации дошли до некоего потолка. Вот пытаются разнообразить БЛА
Т е, пришли к ряду оптимальных вариантов. Скажем су27 су25 и ф16 ф15 а10 ну и всякие рафали с тифонами где то в этих рамках. Примерно как АКМ и м16
Нет переосмысления оружейной линейки

Современный истребитель представляет собой гораздо более сложную сущность чем автоматическая винтовка. Чем сложнее машина, устройство или приспособление, тем больше параметров можно перебрать в поисках оптимального варианта.

е, пришли к ряду оптимальных вариантов. Скажем су27 су25 и ф16 ф15 а10 ну и всякие рафали с тифонами где то в этих рамках. Примерно как АКМ и м16
Нет переосмысления оружейной линейки

Смена поколений авиаций в годы ХВ задумывалась в начале 2000-х и Ф-22 ее первая ласточка которая лишилась много чего в следствие распада СССР.
На флот должен был прийти  A-12 Avenger II.
В СССР работали над МиГ-1.44/4.12/Т-60С.
Активные работы шли по перспективному ОБТ в обоих странах.
То есть все  то что мы сейчас видим и то что пиарят, опоздало/задержалось лет так на 10-20.

То есть все  то что мы сейчас видим и то что пиарят, опоздало/задержалось лет так на 10-20.

А зачем форсировать? Гонки особой-то ведь нет. Европа дак вон, без вызовов палку так перегнула, что по сути, вообще разоружилась до трусов.

Гонки особой-то ведь нет.

Ну вроде как у США,России,Китая что то намечается в виде гонки: крах ДРСМД, построение ПРО.

Гонки особой-то ведь нет.

Ну вроде как у США,России,Китая что то намечается в виде гонки: крах ДРСМД, построение ПРО.

Европа дак вон, без вызовов палку так перегнула, что по сути, вообще разоружилась до трусов.

Ну так доживут, что может и у них бородатые онижедети хозяевами будут.

Сомали. Турецкие Bayraktar TB2 доставлены в аэропорт Аден Адде https://twitter.com/DailyJubba/status/1469443855296704519

Сомали. Турецкие Bayraktar TB2 доставлены в аэропорт Аден Адде https://twitter.com/DailyJubba/status/1469443855296704519

Чёт я упустил, а сюда-то османы чё припёрлись?

Чёт я упустил, а сюда-то османы чё припёрлись?

За Сомали не знаю, но в Эфиопии их БЛА уже пару месяцев висят в небе на стороне Адис-Абебы.
Видать мечты о Новой Османской Империи пытаются реализовать.

Чёт я упустил, а сюда-то османы чё припёрлись?

Они даже в Южную Америку лапы суют, там вообще работа идет по всем направлениям возможным.

Они даже в Южную Америку лапы суют, там вообще работа идет по всем направлениям возможным.

Широко шагают, штаны порвут.

Широко шагают, штаны порвут.

Так уже. Причем они всем суют сразу крупные документы о стратегическом союзе и т.п. Срочно требуется перемога, что поделать.

Могу сейчас спутать, но они на серьезных щщах обсуждали (по крайней мере заявлено) открытие ПМТО в одной из стран Карибского бассейна. За кой черт объяснить особо не смогли ,"тому що Османы - великая держава".

Так уже. Причем они всем суют сразу крупные документы о стратегическом союзе и т.п. Срочно требуется перемога, что поделать.

Войну начнут, как пить дать. Главное чтобы не в Сирии.

Войну начнут, как пить дать. Главное чтобы не в Сирии.

Ну США начали подготовку к свержению Эрдо - в США регистрируются НКО "Свободная Турция" и т.п. Так что у Султана или срочно искать преемника (говорят, что Сельчук Байрактар) или идти в крупный поход.

Войну начнут, как пить дать.

Могут, экономика Турции шатается, инфляция и все такое.Трон не надежен.

https://t.me/milinfolive/120006

Буркина-Фасо получила два новых турецких БПЛА Akinci и три Bayraktar TB2. Дроны будут дислоцироваться в Сапоне, южнее Уагадугу.

Первую партию Bayraktar TB2 Буркина-Фасо закупила весной 2022 года и активно применяет их для нанесения ударов по боевикам группировок, связанных с «Аль-Каидой в Исламском Магрибе

Похоже у бедных стран ударные БПЛА ,вытесняют пилотируемую авиацию.
Эфиопия,Киргизия ,Сомали,Джибути,Буркино-Фасо,Руанда,Того,Тунис,Нигер,Мали,Ливия эти бедные страны купили Байрактар.
Чад купил Анку, также Тунис купил Анку.
По всей видимости перспективы ЛФИ или турбовинтовых самолетов не велики на рынке бедных стран.

По всей видимости перспективы ЛФИ или турбовинтовых самолетов не велики на рынке бедных стран.

До первого противника с ЛФИ или турбовинтовым самолётом.

До первого противника с ЛФИ или турбовинтовым самолётом.

Для этого противника хватит ЗРК или ПЗРК,потому что у бедных стран не может быть много ЛФИ или турбовинтовых, учетом цены их будет не больше 10-15,а с учетом боеготовности вдвое меньше.
Даже бедные страны покупают китайские ЗРК СД, или наши Панцири,С-300ПС, модернизированные С-125.
Забыл добавить ,что турки уже учат свой БПЛА таскать РВВ и КР,а китайцы подвешивают ПРР.

что у бедных стран не может быть много ЛФИ или турбовинтовых,

Ну бедным странам будет очень тяжело воевать.

Для этого противника хватит ЗРК или ПЗРК

А Байрактарам их типа не хватит.

Я думаю у всех современных ЗРК будет табличка "работа по малозаметному MALE БПЛА".

Эффект внезапности утерян.

Я думаю у всех современных ЗРК будет табличка "работа по малозаметному MALE БПЛА".

Как-то так:

А Байрактарам их типа не хватит.

Байрактара могут организовать 24*7 даже нищие страны,с МФИ и пилотируемый нищие так не смогут, кроме того они намного дешевле .
В лучшие времена ВВС тех же Брукино-Фасо имели 10 подаренных б/у МиГ-21(которые не были на тот момент современными).
Потом они сократились до 5 МиГ-21,а после до 3 ед.Супер Тукано, сейчас Буркино -Фасо купило первым контрактом 5 Байрактар и 2 Акинджи ,сейчас еще 3 Байрактара и 2 Акинджи,итого 12 современных ударно-разведовательных БПЛА.
То есть ВВС стали лучше вооружены чем в золотые 80-е.
Сколько сейчас они смогли бы купить Супер Тукано за эти деньги? 2-3 штуки, а JH-17? 1-2 не больше.

Как-то так:

Не так,нищие страны типа Буркино-Фасо не смогут организовать эшелонированную ПВО .
Единичные ЛФИ или тубовинтовые не смогут не в подавление ПВО,не в ударных.
Патрулирование для работы по воздуху тоже не смогут,мало литаков.
А с БПЛА это все можно,потому что их больше в разы и они висят дольше.

Ну бедным странам будет очень тяжело воевать.

Воевать всем тяжело, но тенденция даже у бедных сейчас такова что они предпочитают покупать современное оружие,а никак раньше хлам б/у.
На рынке относительно дешевые ударные БПЛА от Турции и Китая и частично Ирана.
В БТТ от того же Китая широкий выбор и за приемлемые деньги.
Артиллерия и РСЗО,опять же тот же Китай,там такой ассортимент.
ПВО ,тут Китай и мы.

Байрактара могут организовать 24*7 даже нищие страны

Против нищих врагов. Бомбить каких-нибудь туарегов на тойчанках можно с чего угодно, хоть с Ан-2 т.н. "баррель-бомбами". Но средневысотные ударные дроны это оружие не для войны, это для полицейско-контртеррорстических или специальных операций: выцепить конкретного Камаза Помоева или ещё какую высокоприоритетную цель, вести наблюдение с опцией стрельнуть буде ДРГ какая сунется и т.п. Не более.

Сколько сейчас они смогли бы купить Супер Тукано за эти деньги? 2-3 штуки, а JH-17? 1-2 не больше.

Baykar не публикует прайсы, но наиболее известные цифры, ходящие в интернетах, это что комплект Байрактаров из 6 дронов + станция управления, ~70 млн. вечнозеленых.
Супер-Тукано от 9 млн долларов. Тоесть 7 литаков и ещё останется нанять музыкантов пилотов. При том, есть машины и дешевле Тукано, при просто несравнимых ТТХ с Байрактарами.

Единичные ЛФИ или тубовинтовые не смогут не в подавление ПВО,не в ударных.

Ну бедным странам будет очень тяжело воевать(с)

З.Ы. При этом я не опроврегаю целесообразность покупки таких БПЛА, но не с упором в ударники, а в качестве разведчиков-целеуказателей. Тут да. Но было бы для кого разведывать-целеуказывать.

Но средневысотные ударные дроны это оружие не для войны, это для полицейско-контртеррорстических или специальных операций: выцепить конкретного Камаза Помоева или ещё какую высокоприоритетную цель, вести наблюдение с опцией стрельнуть буде ДРГ какая сунется и т.п. Не более.

Вспоминаем вторую Карабахскую,там от этих БПЛА полегло много БТТ,арты и ЗРК.

Baykar не публикует прайсы, но наиболее известные цифры, ходящие в интернетах, это что комплект Байрактаров из 6 дронов + станция управления, ~70 млн. вечнозеленых.
Супер-Тукано от 9 млн долларов. Тоесть 7 литаков и ещё останется нанять музыкантов пилотов. П

В случае с Байрактарами вы взяли все включенно,в случае с Тукано  цифру от балды,вернее от конрактов начала 2000-х  https://bmpd.livejournal.com/4358306.html

В ноябре 2018 года ВВС США выдали Sierra Nevada контракт на 329,077 млн долл на изготовление и поставку по линии FMS собственно 12 самолетов Super Tucano для Нигерии (с учетом стоимости электронно-оптических систем, сумма контракта составила 344,727 млн долл).

Внезапно оказалось по  29 мил.

Ну бедным странам будет очень тяжело воевать(с)

Но они воюют и постояно.

При этом я не опроврегаю целесообразность покупки таких БПЛА, но не с упором в ударники, а в качестве разведчиков-целеуказателей. Тут да. Но было бы для кого разведывать-целеуказывать.

У бедных стран они будут на все руки мастер.

Как-то так:

Да, так и есть - как и шахиды в Крыму,  они ушли в сторону разведки, любые попытки дойти до ЛБС караются очень быстро.

Собственно, как на ВПК и предсказывалось, ехехе.

Вспоминаем вторую Карабахскую,там от этих БПЛА полегло много БТТ,арты и ЗРК.

Вспоминаем СВО, как только вторая сторона перестала ковыряться в носу - эти БПЛА убежали подальше от ЛБС.

Но они воюют и постояно.

А значит придется очень долго ДУМАТЬ, что конкретно им купить.

Вспоминаем вторую Карабахскую,там от этих БПЛА полегло много БТТ,арты и ЗРК.

Байрактары разведывали-наводили, а собственно уничтожали уже всякие Харопы, Спайки, да Су-25. Я же написал: при этом я не опроврегаю целесообразность покупки таких БПЛА, но не с упором в ударники, а в качестве разведчиков-целеуказателей. Тут да. Но было бы для кого разведывать-целеуказывать.

Внезапно оказалось по  29 мил.

В ноябре 2018 года ВВС США выдали Sierra Nevada контракт на 329,077 млн долл на изготовление и поставку по линии FMS собственно 12 самолетов Super Tucano для Нигерии.

Ну да, сборка (во Флориде, емип), фарш, оптико-электронные системы и всё вооружение из США, да ещё и в рамках афганской распил-линии FMS. Действительно, почему-же так дорого?
Для сравнения, из самого нового, Эмбраер для Филлипин
This is a project that was 12 years in the
making as part of the revised Armed Forces of
the Philippines Modernization Program (AFPMP).
The project has fi nally come to fruition and six
(6) aircraft were offi cially commissioned to the
Philippine Air Force, under 15th Strike Wing, on 13
October 2020, with additional 12 more aircraft by
2022 and six (6) more on the way ahead for a total
of 24 Tucanos soaring the Philippine skies by the
end of 2024.
Тот же БМПД пишет что: Стоимость контракта официально не сообщается, хотя известно, что ранее филиппинское правительство планировало ассигновать на эту закупку 4,96 млрд песо (90 млн долл) Не понятно это за все или только за 6, но даже если за 6, то будет ~15 млн баксов за штуку или почти в 2 раза дешевле чем Нигерии. Ну или около 5 Туканов вместо 6 Байрактаров.
А что касается "все включенно", то никто никогда не покупает просто голый планер без боеприпасов, техподдержки, обучения и т.д. и т.п., этот момент я убрал из расчётов иначе можно бесконечно высчитывать.

У бедных стран они будут на все руки мастер.

С грузоподъёмностью боеприпасов — до 95 кг и максимальной скоростью 222 км/ч... Этому "мастеру" нужен ударный напарник, если совсем денег нет, то хоть те же БУшные Бронко по цене металлолома купить, и тогда что-то более-менее приличное получится.

Вспоминаем СВО, как только вторая сторона перестала ковыряться в носу - эти БПЛА убежали подальше от ЛБС.

Нет,не вспоминаем.Мы говорим за бедные,нищие страны, все ЗРВ которых это 3-5 батарей.

А значит придется очень долго ДУМАТЬ, что конкретно им купить.

Они уже надумали,список стран выше,они берут БПЛА.

Байрактары разведывали-наводили, а собственно уничтожали уже всякие Харопы, Спайки, да Су-25

там картинок работы с баиракторов хватает.

Для сравнения, из самого нового, Эмбраер

Не смущает то что Эмбраеру ,как и Бразилии из оружия для тукано только чугунии

Тот же БМПД пишет что: Стоимость контракта официально не сообщается, хотя известно, что ранее филиппинское правительство планировало ассигновать на эту закупку 4,96 млрд песо (90 млн долл) Не понятно это за все или только за 6, но даже если за 6, то будет ~15 млн баксов за штуку или почти в 2 раза дешевле чем Нигерии.

https://bmpd.livejournal.com/2982774.html 99 мил,это по 16,5 мил.дол.
Оружия нема ,отдельно покупать у янки.

С грузоподъёмностью боеприпасов — до 95 кг и максимальной скоростью 222 км/ч...

Вы невнимательны,Буркино Фасо покупает еще и Акинджи, это БПЛА массой 6 тонн и нагрузкой в 1,5 тонны.Кто то берет еще и Анку.

Этому "мастеру" нужен ударный напарник, если совсем денег нет, то хоть те же БУшные Бронко по цене металлолома купить, и тогда что-то более-менее приличное получится.

Нету б/у Бронко,Филипинны списывают и все.

И какой вы ЛФИ предлагаете?Тэйджас дороже чем Су-30.
JF-17 ? Так у него цена выходит тоже кусачая.
Б/у МиГ-29,так рынок подчистили ,все что можно страны Запада передали Украине.
Б/у Ф-16 не продают нищим .
В общем ЛФИ нет дешевого.
У турбовинтовых выбор по шире, но цена тоже не дешевая .
При этом не могут 24*7,нужны летчики .
Да и нужны контейнеры.

Они уже надумали,список стран выше,они берут БПЛА.

Это накупили, а не надумали.

Это накупили, а не надумали.

28 стран не подумали? Очень сомневаюсь,что не думали.
Ну давай с другого зайдем, поставим тебя Михалыч во главу Буркино,Ганы и прочих Мали-Нигеров,дадим тебе бюджет в 100-200 мил.дол. и поставим задачу построить ВВС.
С БПЛА это получается ,посмотрим получится у тебя или нет.

28 стран не подумали? Очень сомневаюсь,что не думали.

Ну так после эффектной промо-кампании сработало. Новая имба, щас будем нагибать. Украинцы попытались даже, а потом стало ясно, что любой МФИ разгромит эту орду БПЛА а потом закидает бомбами их место базирования.

и поставим задачу построить ВВС.

Комплект ЗРВ  (Панцири + мб Урал)  для охраны базы, дальше торговаться за МиГ-29М \ UPG, Су-30 лежалый и т.п. Задача - суметь пережить обезоруживающий удар по базе.

С БПЛА это получается

Что получается? Любой другой самолет просто долетит до базы БПЛА и закидает бомбами, что ему сделают?  Древние, сумевшие взлететь МиГ-21 с чугунными бомбами уже имба, лети и НАРами выцеливай позиции.


Хаззард выше все сказал - если ваш враг это Рулон Обоев в пикапе, то выслеживать его с Байрактара - мило дело. Если у вашего врага есть доступ к любым летающим дровам, способным пускать НАР - вы покойник, если не успеете перестрелять их на земле. Взлетели - все, крышка.

там картинок работы с баиракторов хватает.

У меня сложилось иное впечатление.

Не смущает то что Эмбраеру ,как и Бразилии из оружия для тукано только чугунии
....
Оружия нема ,отдельно покупать у янки.

А? SMKB? FPG-82? И это только собственно бразильские, а там ещё всякие еврейские Griffin, да турецкие ROKETSANы можно пускать.

https://bmpd.livejournal.com/2982774.html 99 мил,это по 16,5 мил.дол.

А ну да, по текущему курсу посчитал. Филлипинский песо на 1 ноября 2017го ~0,0195 доллара, тоесть 4,96 млрд. это 96 млн. долларов. 16 млн за самолёт.

Вы невнимательны,Буркино Фасо покупает еще и Акинджи, это БПЛА массой 6 тонн и нагрузкой в 1,5 тонны.Кто то берет еще и Анку.

Ой как интересно, и по какой же цене? Чето мне кажется, Тукано покурит в сторонке. Цифр не дают, но есть такое:
Though Baykar does not disclose price ranges for its products, defense analysts estimate a TB2 drone to cost $5 million to $6 million. During the interview last year, Bayraktar said Akinci is far more complex, requiring 10 times more man-hours to produce than the TB2, and costs around four times more.
В четыре раза дороже Байрактара... тобишь 20-24млн долларов за дрон, а к нему ещё наземная станция нужна.... При том 1,5 тонны это общая полезная нагрузка, именно боевая там 900кг, а максимальная скорость аж 316 км/ч.

Нету б/у Бронко,Филипинны списывают и все.

С баз хранения есть, например, у американцев. Но Бронко для примера, тех же Тукано, или Пилатусов, или Фэйрчалдов и прочих эйртракторов БУшных море.