Войти

The Cold War. What will happen to the army at minus 50 Celsius

4101
18
+1
Image source: © РИА Новости / Павел Львов

MOSCOW, January 10-RIA Novosti, Andrey Kotz. Almost the entire arsenal of the Russian military-weapons and equipment-is designed for temperatures from minus 50 to plus 50 degrees. If the heat is still more or less clear, then fighting in the extreme cold entails serious changes in tactics and strategy. About how this is taken into account by the statutes and the command, — in the material of RIA Novosti.

"General Frost"

According to military science, winter and summer are considered the most favorable for combat operations, since the ground, respectively, freezes or dries out. In the spring and autumn, the advance of military columns is strongly hindered by rasputitsa. However, in winter it is extremely difficult to conduct major offensive operations.

First, a very short light day significantly reduces the time available to the commander for decisive action.

Ski training of military personnel in the Kemerovo region

Image source: © RIA Novosti / Alexander Kryazhev

Secondly, the advancing troops are tied to the roads, therefore, they have a narrow formation, which means that they are vulnerable to attacks from the flanks.

Third, a sudden snowstorm can make serious adjustments to plans, as snow reliably hides pre-defined landmarks on the ground.

Fourth, the "green" disappears. It is much more difficult for the attackers to move stealthily through the forests — even a small detachment can easily be seen from the air among the bare trees.

And, finally, fifthly, combat operations in the cold season require maximum tension of the rear services, which need to dress and shoe the entire group, deliver winter fuel and lubricants to armored units in time, and ensure timely delivery of ammunition to positions.

History has repeatedly proved that a fighter without a warm uniform in severe frost is not capable of fighting. One of the reasons for the failure of the Red Army in the first stage of the Winter War, researchers believe that the Finnish soldiers were much better equipped. Many Red Army soldiers went on the attack in summer uniforms. Already in the first weeks of the armed conflict, thousands of Soviet soldiers were sent to the rear with frostbite on their feet. Total losses from frostbite reached eight percent. And in the First World War-and up to twenty.

Red Army snipers in an ambush on the territory of Karelia. Soviet-Finnish War of 1939-1940

Image source: © RIA Novosti

In December 1941, the lack of sets of winter uniforms played a cruel joke with the Germans. Despite the initial success of Operation Barbarossa, by winter the Nazis had exhausted their offensive capabilities. The Wehrmacht stretched its own communications too much, tanks did not start in severe frost, soldiers one by one were out of action due to diseases. Hitler hoped to end the war before the cold weather, so his generals did not take care of warm uniforms.

It is no secret that the decisive contribution to the victory at Moscow was made by well-equipped fresh Siberian divisions, which were promptly transferred to the front. However, "General Moroz" also played an important role in the successful counteroffensive of the Red Army.

The advantage of the defense

From a tactical point of view, it is much easier to defend in winter than to attack. A properly dug-in military unit with equipped reserve positions, trench lines, caponiers for military equipment and well-established supply is a formidable force. The enemy has to storm this bastion head-on, under machine-gun and artillery fire, getting bogged down in the snow and being blown up in minefields.

The landing of the US military on a landing ship on the Normandy beach of Omaha in France. On June 6, 1944

Image source: © Photo : US Navy

An example of a successful winter defensive campaign is the Battle of Baston, which lasted from December 19, 1944 to January 17, 1945. Twenty-three thousand American soldiers, mostly from the 101st Airborne Division, held the small Belgian town of Bastogne, where seven strategically important roads converged. The Germans hoped to capture Bastogne in order to move troops freely in different operational directions. However, American paratroopers thwarted their plans.

The Germans had more than twice the numerical advantage, as well as complete superiority in tanks and artillery. The Americans suffered greatly from the lack of winter uniforms. Due to bad weather and dense fog, the encircled troops could not provide tactical air support, establish supplies by air. However, a well-organized defense allowed the Americans to repel all attacks. The defense of Bastogne was also of great symbolic importance. Reports of the tenacity of the defenders of the city kept up the morale of the Allies throughout the Western Front. The fierceness of the fighting is best indicated by the ratio of losses: the Americans — about three thousand people, the Germans-more than 12 thousand.

The defenders of the Soviet Arctic also fought heroically. The Germans tried to break through the defensive lines of the Karelian Front troops from 1941 to 1944, but did not achieve any significant success. In winter, the temperature sometimes dropped to minus 30, and the Red Army was better prepared for severe frosts. Especially distinguished in the battles of Soviet scouts and saboteurs, who went on long raids on the enemy's rear and lived for months in snow-covered forests.

Weapons for the Arctic

The modern Russian army is ready to fight both in the heat and in the cold. The most" frost-resistant " formation is considered to be the Northern Fleet, which from January 1, 2021 will be the only fleet in the history of Russia, endowed with the powers of the military district. Its area of responsibility extends from Murmansk to Anadyr, which is more than five thousand kilometers. Conditions for service are not easy, but the strategic importance of the Arctic for Russia is difficult to overestimate.

Russian military base "Arctic Shamrock" on the island of Alexandra Land in the Franz Josef Land archipelago

Image source: © RIA Novosti / Russian Defense Ministry

The region has a network of military facilities that protect soldiers and officers from extremely severe frosts. For example, the famous base "Arctic Shamrock" on the island of Alexandra Land in the Franz Josef Land archipelago. Here, a garrison of 150 people serves in warmth and relative comfort. All buildings are built on stilts buried in permafrost. Today, air defense units are based in the "Arctic Shamrock". Fighters are sent here mainly from the northern regions of Russia, which are used to cold weather.

Specially selected and military equipment. This year, it became known that units of the coastal forces of the Northern Fleet will receive upgraded T-80BVM tanks. The main "Arctic" advantage of this machine is the gas turbine engine, which is much easier and faster to run in severe frosts than, for example, a diesel power plant.

In addition, the Arctic units have tractors, all-terrain vehicles, air defense systems and armored personnel carriers adapted for low temperatures. And the soldiers of the 80th separate motorized rifle brigade, deployed in the village of Alakurtti in the Murmansk region, often move on reindeer and dog sleds.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [18]
№1
11.01.2021 10:42
Помимо этого у газотурбинного Т-80 лучшая плавность хода, что дает лучшую проходимость в глубоком снегу. А также газотурбинный двигатель дает мгновенно теплый воздух для обогрева салона.
+1
Inform
№2
11.01.2021 23:24
Эта статья носит исключительно пропагандистский характер и и не достойна обсуждения диванными экспертами. Однако коллегам будет интересно узнать ТТХ настоящей арктической техники. О чем и информирую. Температура воздуха внутри не термостатированной утеплителем машины, а термостатированных в войсках нет, становится болезненной для экипажа уже при наружной температуре воздуха ниже  – 20С. При этом влажность в машине достигает 75% - 95%.
  Эти условия приводят к повышению уровня простудных заболеваний, заболеваниям кожи и глаз, к обморожениям рук и ног, что сказывается на боевой эффективности вооружения. В частности, потенциальные возможности артиллерийских орудий недоиспользуются на 40 %, ЗРК (зенитных ракетных комплексов) в условиях боя – на 20%, танков – на 50 %.
   Длительное нахождение людей в сидячем обездвиженном положении при резком послойном перепаде температур в обитаемом отсеке приводит к потере боеспособности. В существующих образцах российской бронированной техники при температурах наружного воздуха ниже -20С на полу машины не тает снег, а на уровне головы сидящего человека температура воздуха достигает +20С. В таких условиях о долговременной работоспособности экипажа речи идти не может. При длительном марше или привале личный состав должен иметь возможность снять теплую одежду и обувь для просушки от пота и снега. Воздушная атмосфера обитаемого отсека должна быть сухой и теплой от пола до потолка. Наряду со специальными агрегатами фильтрации, подогрева и осушки воздуха большое значение имеет термоизоляция корпуса. При ее неправильном расчете любые осушительные системы со своей задачей не справятся.  Точка росы теплоизоляционного материала на корпусе при перепаде температур от -50С до +20С не должна находиться внутри обитаемого пространства транспортера. Толщина теплоизоляции не должна значительно влиять на полезный внутренний объем транспортера. Теплоизоляция не должна выделять ядовитых газов и поддерживать горение. Срок службы теплоизоляции не должен быть меньше 10 лет. К сожалению приходится констатировать, что таких машин в Российской армии нет.
0
Inform
№3
11.01.2021 23:44
Для сведения журналиста пишущего про арктику, немного теории. А заказчикам военной техники для арктики, предлагаю сходить по большой нужде в лесочек хотя бы при -20С. Мозги прочистятся в месте с прямой кишкой адекватно. Человек выделяет в сутки три литра воды и 0,5 кг кала. Вода выделяется в виде пота и при дыхании человека 1,5 литра, в виде мочи 1,5 литра. При минимальном сроке работы с закрытыми люками, например  трое суток пурги или радиации. Экипаж из пяти человек выделяет 6 кг кала и 23 литра мочи, всего более 30 литров ядовитых отходов. Нужно учитывать и занос снега на одежде и обуви. Такое количество отходов серьезно сокращает жизненное пространство экипажа и отравляет воздух. Техника арктического назначения должна иметь встроенные системы удаления фекалий и влаги из жилого отсека. При температуре наружного воздуха -50С, оправление естественных надобностей человека вне помещения не возможно. Необходимо учитывать и вероятность заражения наружного воздуха отравляющими веществами и радиацией. https://vpk.name/images/?u=19502# Один из вариантов устройства, минимум объема и веса.
0
Inform
№4
11.01.2021 23:49
Для сведения журналиста пишущего про арктику, немного теории. А заказчикам военной техники для арктики, предлагаю сходить по большой нужде в лесочек хотя бы при -20С. Мозги прочистятся в месте с прямой кишкой адекватно. Человек выделяет в сутки три литра воды и 0,5 кг кала. Вода выделяется в виде пота и при дыхании человека 1,5 литра, в виде мочи 1,5 литра. При минимальном сроке работы с закрытыми люками, например  трое суток пурги или радиации. Экипаж из пяти человек выделяет 6 кг кала и 23 литра мочи, всего более 30 литров ядовитых отходов. Нужно учитывать и занос снега на одежде и обуви. Такое количество отходов серьезно сокращает жизненное пространство экипажа и отравляет воздух. Техника арктического назначения должна иметь встроенные системы удаления фекалий и влаги из жилого отсека. При температуре наружного воздуха -50С, оправление естественных надобностей человека вне помещения не возможно. Необходимо учитывать и вероятность заражения наружного воздуха отравляющими веществами и радиацией.  Один из вариантов устройства, минимум объема и веса.
0
Inform
№5
12.01.2021 08:04
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №2
Эта статья носит исключительно пропагандистский характер и и не достойна обсуждения диванными экспертами.

а вы себя относите к не диванным экспертам?

Как думаете, много ли форумчан воспримут ваши замечания всерьёз, при том, что "арктическому трилистнику" уже 14й год?
И вообще россияне осваивают север далеко не первое столетие. А сотни тысяч рыбаков на низком старте ждут зимы, т.к. любят зимнюю ловлю больше всего. Многие проводят на морозе сутки и более, сгорбившись над лункой и, блин, достоверно знают и как одеться, и как поссать в -20 и -30. И даже как поспать в палатке. Это, блин, народное развлечение.

Ваши подсказки конечно верные, но вызывают улыбку. Лично я не сомневаюсь, что те кто служит на севере знают в десятки или сотни раз больше.
Вы лучше нам, южанам, поясните как они там справляются. Хотя, как южанам... у меня первые два дня зимы тёплые за месяц. Всего -15. А так -25-35.
+3
Inform
№6
12.01.2021 12:11
Не будет никто воевать при минус 50. Это из той же серии, - а на **я мне без **я, когда с **м до **я.
-1
Inform
№7
12.01.2021 22:07
Спасибо VK за положительную оценку технических решений. Долгие беседы с отцом участником финской компании и воспоминания об этой компании моего деда, Героя Советского Союза, а также мой военный опыт, употребление мороженого хлеба при помощи топора. Дает мне возможность иронично относиться к "трилистнику" и готовности наших солдат жить в арктике в палатках. Дальше серьезно.   Вопрос о размещении в бронированном корпусе боевых машин запасов различного назначения на 30 суток, не актуален в виду невозможности исполнения. Также не актуальны и надежды на доставку необходимых припасов в опорный пункт регулярным рейсом вертолета. Первое ограничение это арктическая погода, второе ограничение противодействие противника. Поэтому каждому взводу нужны прицепные сани - склад. Или по-другому, балок на санном ходу. Балок должен иметь несущий противоосколочный бронированный корпус. Утепление и систему аварийного подогрева. Внутри должно быть предусмотрено место для размещения людей, например раненых или эвакуируемых с погибшей техники. Балок должен обладать положительной плавучестью. Грузоподъемность балка от 2 тн до 3 тн. Собственный вес композитного балка примерно 800 кг. Для обеспечения проходимости тягача, в сложном месте дороги, балок вытягивается лебедкой.  Сейчас нет даже намека на специальную арктическую военную технику,  хотя бы приближенно напоминающую тягач "Харьковчанка" пятидесятых годов. Представляю масштаб катастрофы, если выкинуть на месяц бригаду из пункта постоянной дислокации на опорные пункты в -40С. Что такое опорный пункт в тундре? Это просто очень много снега. И будет шикарно если на подвеске вертолета притащат в роту, пару строительных вагончиков. История финской компании заказчиками военной техники благополучно забыта. Да и не знали они ее никогда - двоечники!
0
Inform
№8
13.01.2021 12:45
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №7
. Дает мне возможность иронично относиться к "трилистнику" и готовности наших солдат жить в арктике в палатках. Дальше серьезно.  

Так а вы бы сразу серьёзно. Есть информация о том, что в трилистнике или северных частях что-то не правильно и не боеготово? Надо не так, а иначе? Вот это было бы интересно. А то в накидали микс из тезисов, которые многие и без вас знают и тезисов, которые вызывают недоумение.

Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №7
Вопрос о размещении в бронированном корпусе боевых машин запасов различного назначения на 30 суток, не актуален в виду невозможности исполнения.

Вот вот. С кем вы дискутируете? Я поднимал такой тезис? Если это в статье, то я статью и не обсуждал. Я обратил ваше внимание на то, что без анализа текущей ситуации ваша критика, поданная в стиле "все там дураки, а я внук героя самый умный" мягко выражаясь не вызывает доверия.
Может я ошибаюсь и сейчас найдутся форумчане, которые вас поддержат.

Ну и перед тем, как проводить какой-то анализ, вы ознакомьте других с тактической обстановкой, которую и предложите обсудить. А ставить категорически - вертолётом никак нельзя, это что вообще?
Я вот считаю ,что в определённых ситуациях вполне возможно. И вертолётом, и самолётом, и подводной лодкой, и ледоколом, и колонной вездеходов, и пешком, и на собаках, и на оленях. То, что при этом нельзя попадать в зону наблюдения и огня противника - это каждому очевидно.

Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №7
каждому взводу нужны прицепные сани - склад.

Какому взводу? Взводу пехоты, танков, разведчиков, медицинскому, инженерному? Какому? Или всем на санях вашей конструкции надо ездить? Всегда и в любых ситуациях? Вы это серьёзно??

Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №7
Представляю масштаб катастрофы, если выкинуть на месяц бригаду из пункта постоянной дислокации на опорные пункты в -40С.

А они нужны будут эти опорные пункты для целой бригады, да на целый месяц? Если считаете да, то надо начать с обоснования. Я вот как раз не знаю. Когда ваш дед там получал героя, а мой (один из) погиб в первые же дни войны (на Карельском), тогда нужны были и опорные пункты, и землянки с печками. А сейчас? Я вот совсем не уверен.

Какие варианты военных действий моя фантазия может себе позволить:
а) спасение или захват аварийной ПЛ или корабля, застрявших во льдах Арктики (или Антарктиды).
б) переброска диверсантов на Аляску, Швецию, Норвегию. Не знаю зачем, но наверняка там есть что-то интересное, что можно взорвать и быстро удрать.
г) оборона нефтяных платформ и/или северных городов вроде Нижневартовска, Нефтеюганска и т.д. от каких-то враждебных ЧВК или диверсантов в далёком будущем.

Всё. Дальше не придумывается. Идей, при которых образуется линия фронта, подобной событиям 80 летней давности в Карелии у меня нет.  И даже если в перечисленных случаях понадобится жить в опорном пункте месяц, то я вас уверяю, у людей, которые там реально живут и служат годами идей и знаний на счёт того как правильно это сделать в десятки раз больше. И не со слов деда, а из реальной жизни. Они живут там ходят на работу в -50, а вы сейчас им тут про мотосани рассказываете и про то как правильно хранить имущество.
Все дальнемагистральные самолёты летают часами при -50, корабли плавают в Арктике месяцами и вы сомневаетесь ,что инженеры знают как подготовить технику к перепадам температуры или суровым условиям?

Если даже предположить, что опорные пункты в тундре нужны, то их оборудуют заранее! Сделают секреты, хранилища и т.д. И там будет и утеплитель, и топливо и т.д. Спи..дить наши могут, тут я не спорю.

Теперь про вашу идею с балоком. Противоосколочное бронирование ему зачем? Вы ожидаете попасть под артобстрел где-нибудь в районе Новой Земли? По-моему самое простое, чего надо ждать, что любую технику обнаружат тепловизоры БЛА (за 3/9 земель) и уничтожат прямыми попаданиями маленьких боеприпасиков. Конечно .можно и на бомбу с самолёта нарваться, но вы уверены, что вас противоосколочная броня в этом случае спасёт?

А если речь идёт о разведке или ДРГ, то я сильно сомневаюсь, что они с собой потащат тягач с прицепом. Современная экипировка позволяет очень многое по сравнению с условиями ВОВ. Скорее всего у них будут лыжи и сани они будут переть сами. Даже если на неделю. Хорошая одежда, хороший спальник, химические грелки и много калорийной еды и питья. Вот что реально возьмёт разведчик. Минимум следов, ноль открытого огня (а всё равно дров нет), максимум маскировки и скрытности. Позиция для наблюдения роется в пургу под спальник или утепленную палатку, чтобы её засыпало снегом. Оставляются отдушины для вентиляции и наблюдения. Всё. Сутки-двое так тренированный человек проведёт. На точке сбора, да, там можно оставить прицеп или технику. Это если есть где спрятать. Но обычно в тундре негде. А значит любую технику разглядят и уничтожат.


Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №7
Собственный вес композитного балка

Почему композитный? Из какого композита?

Чем вам не нравится обычный дюралюминий (ну раз самолёты летают при -50, садятся при +30+40 в Египте и при этом не портятся), а внутри лёгкий утеплитель в 2 слоя с пространством для конденсата? Легко, быстро, дёшево. Опять же, смотря для чего.

Если уж припрёт ночевать в суровых условиях долго, то делается чум (или иглу). Прямо из снега. Его форма такая, что конденсат стекает по стенкам купола в специальную канавку. От нагрева изнутри, стенки покрываются льдом и жилище со временем получается очень прочным. Чем холоднее снаружи, тем сильнее можно нагревать изнутри, не боясь обрушения.
Для особого удобства в чуме можно поставить зимнюю палатку, если есть. Или соорудить спальники и брать с собой грелку из нагретой на костре воды.

Вот это как делается в реальности. И охотниками, и рыбаками, и альпинистами.
+3
Inform
№9
13.01.2021 14:16
VK c вашими техническими предложениями полностью согласен. Их бы "богу в уши". О готовности наших солдат к
Цитата, q
а) спасение или захват аварийной ПЛ или корабля, застрявших во льдах Арктики (или Антарктиды).
б) переброска диверсантов на Аляску, Швецию, Норвегию. Не знаю зачем, но наверняка там есть что-то интересное, что можно взорвать и быстро удрать.
г) оборона нефтяных платформ и/или северных городов вроде Нижневартовска, Нефтеюганска и т.д. от каких-то враждебных ЧВК или диверсантов в далёком будущем.
Цитата, q
под большим вопросом. Нет таких учений. Значит ничего нет. Те печки и палатки, которые годами лежат в МТЛБ без ежегодного использования в двух недельных учениях в голой тундре ничего не стоят. Как и запасы ленинградского военного округа в финской компании. Одно утешает натовцы даже подштанники теплые не запасли. Но сейчас арктика становиться полноценным театром военных действий. И учиться там воевать нужно настоящим образом. Впрочем и в Украине и Молдове и в Калининграде. Только в арктике нужна техника специальная. Главное зонтик ПВО под надежным прикрытием пехоты. Вот здесь и нужны автономные обогреватели и прицепные балки в каждый взвод. В любой взвод, хоть половой поддержки.
+1
Inform
№10
13.01.2021 14:30
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №9
Те печки и палатки, которые годами лежат в МТЛБ без ежегодного использования в двух недельных учениях в голой тундре ничего не стоят
Имею близкое знакомство с дальним востоком, конечно не -50 но снега хватает.
Чем Вам мтлб не угодил? Вернее мтлбв там эти модификации.
Учения зимой или выезды в таких регионах это нормально. Анадырь, Камчатка, Сахалин. И весьма редко кто то обмерзает из за качества оборудования (от раздолбайства, да).
Лучше поднимите вопрос чем мтлбв там менять. Эта машина там на всё про всё и бмп, и бтр, и подай унеси.
+1
Inform
№11
13.01.2021 14:40
Уважаемому коллеге, для информации о арктической технике. В качестве основного хранилища запаса питьевой воды (100 л) нужно использовать мягкие емкости. Местом расположения емкостей являются борт и пол транспортера. Емкости подвешиваются и фиксируются сетками. Служат дополнительной теплоизоляцией и противоосколочной защитой. Имеют систему внутреннего электрического подогрева электропроводной углетканью. Собственный вес емкости 5 кг. Дополнительная питьевая емкость на 20 л располагается в моторном отсеке транспортера. Эта емкость имеет конструкцию, пригодную для снеготаяния с использованием температуры выхлопных газов двигателя.Композитные емкости для дизельного топлива и масел имеют вес в три - четыре раза меньше, чем металлические. Могут изготавливаться сложной формы, что важно для экономии места. Легко ремонтируются при сквозных пробоях. В пустом виде не занимают много места.
Местом расположения мягких топливных емкостей является наружная поверхность крыши и наружная поверхность бортовой проекции. Расположение мягкой емкости на наружной проекции транспортера позволяет использовать слой топлива как дополнительную защиту от осколков. Известно, что 100 мм жидкости полностью лишает осколки размером до 4 мм пробивной способности, а пули значительно изменяют траекторию движения. Баки имеют многослойную конструкцию, разделенную на герметичные отсеки. Помимо основного назначения хранения топлива слои конструкции баков имеют следующие свойства.
1).Слой самозатягивания отверстия. 2). Слой поглощения и рассеивания радиолокационного луча и тепловизора разведывательных и ударных средств противника.
3). Слой термоизоляции.
4).Система внутреннего подогрева топливных емкостей. Внутренний подогрев топлива производится от электрического нагревательного элемента на основе угольной токопроводящей ткани. Имеется аварийные устройства для применения химических одноразовых термоэлементов разогрева топлива и для применения факела паяльной лампы. Трубки для перекачки топлива изготовлены со съемной термоизоляцией, имеют систему индивидуального электрического подогрева на основе угольной токопроводящей ткани и аварийного разогрева паяльной лампой.
5)Каждая емкость оборудована индивидуальной автоматической системой пожаротушения.
6).Система крепления емкости к корпусу позволяет осуществить быстрый сброс на землю.
Собственный вес емкости около 10 кг.
7).В моторном отсеке транспортера монтируется расходный топливный бак металлической конструкции. Внутри бака находится устройство предотвращения взрыва воздушно-топливной смеси. Наружная поверхность бака покрыта слоем материала для затягивания отверстия. Бак имеет  предпусковой подогреватель и термостат для использования выхлопных газов двигателя. Масляные баки имеют аналогичную конструкцию. Как то так уважаемый VK, а вы говорите иглу, чум, снеговая нора и прочая подручная хрень, которую каждый рыбак знает.
0
Inform
№12
13.01.2021 18:04
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №4
При температуре наружного воздуха -50С, оправление естественных надобностей человека вне помещения не возможно

Блин , надо поднять учебник анатомии , а то я че то понять не могу , как чукчи , эвенки , якуты и прочие отпираются только летом  и терпят всю зиму которая там минимум полгода .
-1
Inform
№13
13.01.2021 18:41
Цитата, просто экспл сообщ. №12
Они умеют делать помещение из снега - иглу. Есть и другие способы справить нужду так чтобы не быть "вне помещения" если вдруг припрет посреди поля, так что физиологию никто не отменял. Просто голь на выдумки хитра)))
+1
Inform
№14
13.01.2021 21:41
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №13
Просто голь на выдумки хитра)))

так о том и речь что при желании голь и не то придумает как в поле отпереться без подогрева БТТ и биосортиров .
по сути при нормальной подготовке при -50 главная проблема что бы оружейная смазка не замерзала , но у нас емнип с этим проблем нет .
остальное можно сделать и своими руками .
я на севере живу и знаю как замерзрают люди в машинах когда тачка глохнет и утром трупы обнаруживают . и так же вижу как коренные могут прямо в поле или лесу в снегу зарыться и утром встать как ни в чем не бывало . и в поле при -58 я лично по мелкому нужду справлял и никаких проблем вообще не видел .  отосраться не пробовал  (при -58 не пробовал , а при -45 спокойно и без проблем), но так же проблем особых не вижу если там не запор что надо полчаса сидеть голой пердулей на морозе .
+3
Inform
№15
13.01.2021 22:08
Прикольный комент у "просто экспл", плюсую, улыбнуло. Колегам для сведения. В российских образцах техники традиционно комфорт человека, управляющего машиной, обеспечивался по остаточному принципу. Широко известны исследования ученых, в том числе и военных посвященных данной проблематике. Например: увеличение времени реакции утомленного человека на 0,1 секунды ведет к повышению вероятности аварии у водителей на 10%. При суточном марше с закрытыми люками возможность обнаружения целей для оружия или опасной дорожной ситуации снижается на 40% – 60 %. Человек является интегратором и регулятором тактических и технических характеристик машины. Человеческое звено остается наиболее слабым компонентом системы «человек  - машина». Ценой, отсутствия у продрогшего или перегретого наводчика, отопителя или кондиционера, а также раскладного сиденья  для нормального сна, является гибель в бою половины личного состава. Так что проблема не в просраться на морозе, а проблема в не промахнуться после этого дела в хорошо отдохнувшего пиндоса с кондиционером и туалетной бумагой. Наука брат она такая. Математика не терпит шуточек. Цена  50% промахов и аварий.
+3
Inform
№16
14.01.2021 09:20
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №11
Как то так уважаемый VK, а вы говорите иглу, чум, снеговая нора и прочая подручная хрень, которую каждый рыбак знает.

У нас как-то получается, что я про Фому, а вы мне про Ерему. Мы что обсуждаем? Выживание в ЧС или технику с топливными баками?
Хрень, это не то, что используют рыбаки на практике, а та логическая последовательность,  с которой вы ведете дискуссию.

Если бы вы просто решили похвастать познаниями на счёт эксплуатации техники в условиях севера, это одно. Тут на форуме очень приветствуется обмен знаниями, но вы с самого начала заявили свою позицию в форме "всё пропало, везде дураки, а я знаю как надо".
Потому, в очередной раз прошу обосновать причину по которой надо вам поверить, при том, что северные города ни разу не вымерли, ледоколы не сломались и вообще с освоением Арктики и Севморпути РФ впереди планеты всей.

Про то, что жидкости умеют гасить кинетическую энергию твёрдых тел (осколков, пуль), уверен, все прекрасно знают. Смело повышайте уровень интеллектуальности, хотим интересного.

В частности меня интересует, зачем вы собрались возить в мягких ёмкостях воду, да ещё подвешивать её на стенки балока вашей конструкции, а потом подогревать углеродными сетками? Это при том, что кругом, кроме снега и льда ничего нет (если мы про зиму и отрицательные температуры говорим), а до ближайшего загрязнителя экологии десятки и сотни километров? Вы думаете, что растопить, отфильтровать и прокипятить воду будет не проще? Для этого всего-то понадобится чайник, простенький фильтр и печка. И никакой херни  высокотехнологичной ёмкости в 100кг весом с собой возить не надо.

А если бы я и задумал перевозить воду в Арктике (ну, допустим, окрестность заражена или снег сдуло и остался только солёный лёд), то уж точно не стал бы страдать "высокотехнологичностью", а просто напилил бы воду удобными кубиками и сложил так, чтобы она (вода) не вредила остойчивости вашего балока и не нагружала его стенки, т.к. для этого их надо было бы делать более толстыми и тяжелыми, чтобы они могли такой груз по бездорожью таскать и не ломаться.
По той же причине я никогда бы не стал делать топливные баки на крыше, а разместил бы там самый лёгкий груз. Ведь, не приведи Господь, балок конструкции Бориса Алексеевича наедет на крутой склон (торосы), он ведь тогда перевернётся. А ещё из-за высокого центра тяжести его на каждой кочке будет болтать, расшатывая дорогие композитные стенки и вызывая "морскую болезнь" у экипажа.

Уж извините, но толще намёка на то, что у вас "ноу-хау" логически не увязаны и оторваны от реальности я сходу придумать не смог.

На счёт подогрева топлива было бы полезно сравнить с тем, как это реализовано сейчас. В том же МТ-ЛБ "Торос" или в ДТ-10 и в другой технике, разработанной для Арктики. Вы разбирались?
Я лично не интересовался на этот счёт, но дизель у меня в машине в кисель превращался. У нас тоже, часто зимой бывает немного за -40. Так вот мы это "лечим" или специальными присадками или промежуточными малыми топливными бачками, куда топливо поступает по более широким каналам, там подогревается и уже в нормальном виде идёт дальше в двигатель. Стоит это не дорого. Зачем греть весь возимый объём соляры или керосина я лично догадаться не могу. Но надеюсь, что на такие идеи не будут тратиться бюджетные деньги.

К тому же легко гуглится на эту тему разработки специальных видов топлива: http://inno.tpu.ru/ru/novosti/morozostojkoe-toplivo-dlya-arktiki-i-antarktidy-razrabotali-uchenye-tpu.html


Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №15
проблема в не промахнуться после этого дела в хорошо отдохнувшего пиндоса с кондиционером и туалетной бумагой.

Вот у вас и выпал шанс продемонстрировать осведомлённость о том, как арктическая боеготовность обеспечивается в армии США (или, если угодно, в виртуальной арктической ЧВК) которую надо ещё умудриться встретить в Арктике. Ну, предположим на Аляске. Это если нашим полководцам взбредет в голову мысль направит туда колонну техники, а не перевезти её кораблем или вертолётами.
А что, а вдруг, аляскинцы начнут скакать с песнями, "хто не скаче, той Вашингталь" или "ВДВ с народом". Что бы тогда не направить туда колонну, правильно? ;))
+2
Inform
№17
15.01.2021 11:18
Для дискутирующих форумчан, я практик, прожил в Заполярье 10 лет, зимой средняя температура -45 до -60, нижний предел -63. Ездил на тракторах К-700 и ДЭТ-250, работа по 12 часов на открытом воздухе, кабины отапливаемые, с оправлением нужды проблем не было даже в холодных туалетах. Солярка использовалась в зимнем варианте с добавками, перед запуском двигателя, масло отогревали факелами, проживали в деревянных балках или алюминиевых "сэндвичах" с буржуйкой. При - 50 железо становится хрупким, почти, как стекло, болт ломается кувалдой на куски, а человек привыкает ко всему, более того, больных почти не было, разве по глупости. Если коснуться боеспособности и реакции человека в условиях низких температур, то не забывайте, что и противник находится в таких же условиях. Воду с собой не таскали, рубили или пилили лед в ближайших водоемах или речушках, вода чистая, можно не фильтровать.
+4
Inform
№18
20.01.2021 19:20
Для сведения колег. В ТЗ боевой техники сухопутных войск есть такие пункты. Образец техники обеспечивает нахождение личного состава без выхода наружу в течении 5 суток. Далее, образец техники обеспечивает защиту от радиации, созданием избыточного давления и специальным противорадиационным подбоем. Это к дискуссии о запасах воды. Мы говорим не о выживании, недобитых остатков бригады, а ведении правильных боевых действий на правильной техники. В тоску вгоняет отношение к нашему солдату как к расходному материалу, стойкому к морозу, радиации и осколкам ракет. Когда это свинство кончиться, пропаганда неприхотливости, мороза и грязе стойкости солдата. Уже и разжевал о потерях в 50% за счет усталости, замерзшести и перегрева солдат. Нет, опять колеги приводят в пример, как круто на морозе штаны снимать. Распиз... в виде исчезнувших со склада зимних добавках в солярку тоже не куда не делось.Со времен финской войны морозы слабее не стали. К сожалению и северная техника более дружелюбной к нашему солдату тоже не стала. Это техника Красной Армии на Карельском перешейке. Есть и фото с горой замерзших наших солдат. А фото с замерзшими под Сталинградом немцами вызывают двоякие чувства. Так фрицам и надо. Однако генерал мороз не дальновидных, наказывает в любой армии.
+1
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 08.05 16:41
  • 4
Какой "штурмовой танк" стал бы идеальным для современных военных действий
  • 08.05 16:21
  • 36
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 08.05 16:10
  • 5
Небезоблачный юбилей: Ил-76 полвека в воздухе
  • 08.05 16:02
  • 98
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 08.05 15:49
  • 2
С аэродрома Новосибирского авиазавода 75 лет назад поднялся в воздух первый построенный здесь самолет
  • 08.05 15:36
  • 1255
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 08.05 15:26
  • 0
Современные вызовы: Беларусь и Турция в глобальном контексте
  • 08.05 14:45
  • 7
О штурмовом танке для "современных боевых действий"
  • 08.05 14:43
  • 1
The US government helps pro-Ukrainian media spread propaganda and shuts up critics (The Federalist, USA)
  • 08.05 14:32
  • 0
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 08.05 14:28
  • 20
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 08.05 14:20
  • 147
A competitor of the Russian Su-75 from South Korea was presented at the exhibition for the first time
  • 08.05 14:04
  • 1
"A common cause." The West recognized: the special operation rallied the Russians (Bloomberg, USA)
  • 08.05 13:50
  • 2715
Как насчёт юмористического раздела?
  • 08.05 13:37
  • 1
"We have two months." The SBU assessed the prospects of Ukraine (Newsweek, USA)