Войти

How Russia lost in the second Karabakh war

7046
143
-14

On the night of November 9-10, the second Karabakh war ended with a heavy - if not crushing-defeat of the Armenian side. The agreement is actually an Armenian capitulation, which became inevitable after the loss of Shusha. If the fighting continued, the situation for Yerevan would become worse, and the conditions for final surrender would become more disastrous and humiliating. This is written by the Deputy Director Of the center for analysis of strategies and technologies (cast) Konstantin Makiyenko in the Vedomosti newspaper.

Turkish reconnaissance and strike unmanned aerial vehicle Bayraktar TB2 (C) Birol Bebek / AFP

The entity that remains of the former independent Artsakh for a quarter of a century resembles Czechoslovakia after the occupation of the Sudetenland, and its security and the safety of the few brave souls who remain in this territory will now depend exclusively on Russian peacekeepers. As in the case of the Nazis, who in a short time completed the liquidation of the amputated Czechoslovakia, the Turkish-Azerbaijani Alliance will complete the work started in 2020 in five years. Or even earlier, if Azerbaijani generals and their Turkish colleagues decide that Ilham Aliyev, who graduated from MGIMO, speaks fluent Russian and pursues an overly balanced policy, is an obstacle to the implementation of the Ottoman and pan-Turkic projects.

Why is this bad for Russia

The geopolitical consequences of the second Karabakh war are disastrous not only for Armenia, but also for Russia. Behind a thin veil of deceptive foreign policy as if the triumph of a successful mediation and to enter peacekeepers in the region (or hostages?) - very soon the harsh reality will appear. And it is that Moscow's influence in the Transcaucasus has sharply decreased, and the prestige of the successful and pugnacious Turkey, on the contrary, has increased enormously. In fact, why should Baku continue its balanced policy of balancing the three Imperial Nations-Russia, Turkey, and Iran - that have been the main players here for the past three centuries? The main national task-the return of the territories lost in 1994-has been solved, direct communication with Turkey is provided, and now you can speak to the Russians in a completely different tone.

The balance of influence in the Turkic-speaking republics of Central Asia will also change dramatically in favor of Ankara. The client and ally of the Russians was the loser. The Turkish ally won convincingly. Isn't this a reason to wonder which project - post - Soviet integration or pan-Turkic revival-is more promising? There is no doubt that Turkic nationalist and separatist groups are becoming more active in Russia itself. The Ukrainian revanchists also received a powerful motivating incentive, and they will, of course, always try the Karabakh scenario 2020 on the situation in the Donbas.

How did Azerbaijan win

If we consider the second Karabakh war as a foreign policy and military operation, I will assume that this is the most beautiful such operation in the XXI century after, perhaps, Vladimir Putin's Crimean impromptu. Moreover, even from a narrow military-technical point of view, we witnessed, if not a coup, then at least a proto-revolution. Its essence is in a completely new role of UAVs and barrage ammunition (kamikaze drones). the main factor in the spectacular success of the Azerbaijani army is its undisputed air supremacy. The novelty, however, lies in the fact that this dominance was achieved by means of unmanned aircraft, not manned.

In General, over the past year, it has been repeatedly demonstrated that UAVs can solve problems even at the strategic level. In September last year, an attack by primitive Houthi drones removed 5 million barrels of daily Saudi oil production from the market for several months (albeit for a short time). In January and February of this year, Turkish UAVs played a key role in repelling the Syrian army's offensive in Idlib, and then achieved operational-level results in Libya, where field Marshal Khalifa Haftar, who went from one victory to another all his life, was pushed back from Tripoli. But all these were very peculiar cases: at least one (and in the Libyan case, both) of the parties to the conflict was represented by sub-state actors, and the drones operated almost in polygon conditions in terms of terrain and enemy air defense density.

Now we have witnessed the use of UAVs in the war of two regular armies and in conditions including mountainous and wooded areas. The Armenians, of course, did not have an air defense system, but only some of its elements. But still, among the latter, there were quite modern samples, which, however, could not resist the systemic influence of the enemy. As a result, by the end of the second week of military operations, the Azerbaijanis recreated the situation in the summer of 1941, when the Messerschmitts were chasing individual Soviet lorries. It seems that the same hunt for literally every fire weapon and every group of Armenian fighters was conducted by Azerbaijani UAVs. It was at the moment when the feeling of hopelessness generated by the total unmanned domination of the enemy in the air engulfed the Armenian forces that the front began to crumble. The unmanned operation carried out by the Azerbaijanis is probably not yet December 7, 1941 in pearl Harbor, but exactly November 12, 1940 in Taranto.

At the same time, let us assume that this operation, judging by the style, was not planned by the Azerbaijanis or even the Turks. And the good friends of the Armenian people, the Israelis, who pursue not only commercial, but also geopolitical goals. Tel Aviv has long dreamed of using Azerbaijani territory to conduct its own intelligence and sabotage operations against Iran. So far, Baku has refused to do this. But, who knows, maybe in return for the valuable service of organizing the beating of the Armenian troops, this time the Israelis will get what they want.

Lessons for Moscow

The main lesson that Moscow should learn from the tragedy: never, never, never underestimate the enemy. I do not know how our military assesses, for example, the Armed forces of Ukraine, but in the" expert " environment and in General in public opinion, there is a condescending and ironic attitude towards the Ukrainian army. This point of view is especially popular among the regulars of magic "political" talk shows on Federal channels. Meanwhile, the Ukrainian army is no longer the same as it was in Ilovaysk and Debaltseve, it firmly owns the tactical initiative, and the Ukrainian special services are methodically destroying the heroes of the Russian spring not only in the DPR and LPR, but also in Russia itself. However, the average Russian is still convinced of the squalor and low combat capability of the Ukrainian army.

Such illusions are very dangerous and fraught with bitter surprises. The Ukrainian military, even if only in small numbers, already has weapons systems that the Russians do not have. These are third-generation anti-tank missile systems and kamikaze drones. And soon the Bayraktar TB2 attack and reconnaissance UAVs ordered in Turkey will arrive. Meanwhile, the Russian army does not yet have any barrage ammunition or attack UAVs, although all military practice in recent years screams about their need.

The Armenian catastrophe of 2020 should serve as a lesson for others, so that we don't have to wait for such a lesson to come to us.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [143], displayed from 1 to 40
№1
12.11.2020 10:10
Дилетантский анализ
+6
Inform
№2
12.11.2020 11:04
Хоть бы каким общественно полезным делом этих "экспертов" занять, например улицы подмести.
+6
Inform
№3
12.11.2020 11:22
Главный успех азербайджанских БПЛА - идиоты на земле. Ещё во Вторую Мировую знали про маскировочные сети. Я не увидел НИ ОДНОЙ на видео в которых этих днарей расстреливают как в тире.
+4
Inform
№4
12.11.2020 11:51
"Хорошими делами анализами прославиться нельзя!" (с)
+2
Inform
№5
12.11.2020 11:51
Цитата, q
Я не увидел НИ ОДНОЙ на видео в которых этих днарей расстреливают как в тире.

Армяне 30 лет ни хера не делали для строительства обороны Карабаха, а Азербайджан тщательно готовился к войне.
+3
Inform
№6
12.11.2020 13:11
Цитата, q
прямое сообщение с Турцией обеспечено
Как не смотрел на карту, прямого сообщения не нашёл.
+1
Inform
№7
12.11.2020 13:19
https://eadaily.com/ru/news/2020/08/04/armyanskuyu-armiyu-na-tureckiy-ispug-ne-vozmyosh-nahichevan-na-ocheredi
Любопытно почитать что говорили ещё в августе.
+1
Inform
№8
12.11.2020 13:21
Или вот ещё.
https://eadaily.com/ru/news/2020/07/21/armyanskiy-general-ocenil-izrailskie-drony-na-vooruzhenii-azerbaydzhana

Цитата из новости:
"По словам Балаяна, события последних дней показали, что считающиеся одними из лучших в мире израильские дроны почти бессильны перед умелыми расчётами ПВО армянской армии."
0
Inform
№9
12.11.2020 14:00
Многословный и не очень умный анализ. Забыто главное, что из нашего клиента, Армения стала клиентом сша. Власть там менялась в ходе цветной революции под лозунгами об изгнании российских оккупантов. Руками азеров и ценой спорных территорий армения получила прививку от предательства ещё лет на 20. Мы усилили влияние в регионе, введя миротворцев и обеспечивая азерам проход в нахичевань. Когда, через 5 лет, азеры захотят вывести наших миротворцев, власть в армении будет пророссийская. Мы впустим армян на территорию наших миротворцев и правильно их вооружим. Вдобавок, так начнём контролировать проход в Нахичевань, что азеры не смогут им пользоваться. Они поймут, что всем выгоднее оставить миротворцев на месте. Мы сейчас видели краткий миг истории, когда бпла опередили в своём развитии средства пво. Скоро это преимущество уйдёт, появятся фотонные рлс, деривация ПВО, новые средства обнаружения... Через 5 лет у нас и у армян всё это будет, а запад наоборот отстаёт в этих вопросах.
-3
Inform
№10
12.11.2020 14:04
Макиенко получает зарплату в России, а работает на Украину и таких сотня тысяч.
С другой стороны злобные грузины-армяны и румыны-молдаваны более опасны нам, чем турки. Вроде наша Бурджанадзе набрала всего 3% на выборах, вся Грузия в злобе и это навсегда, пока турки их не зачморят полностью, мы не сможем никак их утихомирить, так-что ждем, как и поляки украинцев-бандеровцев морально запинают, мы деньгами пытались, бесполезно.
-1
Inform
№11
12.11.2020 17:36
Цитата, q
Как Россия проиграла во второй карабахской войне

Похороны России еще никогда не были такими пышными(с)
+6
Inform
№12
12.11.2020 18:42
Цитата, tупырь сообщ. №3
маскировочные сети. Я не увидел НИ ОДНОЙ на видео
Посмотрите внимательнее. На некоторых видео есть. Но эти сети только для оптического (видимого) поддиапазона, а в тепловизоре сквозь них видна техника.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №5
Армяне 30 лет ни хера не делали для строительства обороны Карабаха,
Да, НАШ СОЮЗНИК по ОДКБ плохо подготовился к войне.
Вопрос №1: а мы куда глядели?
Вопрос №2: кто консультировал армян по вопросам строительства ПВО?
Автор прав:
Цитата, q
Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил.
И позиция "Мы никогда не виноваты, виноваты наши проигравшие союзники..." ведёт к потере нами союзников.
Похоже вы именно этого и хотите.
-2
Inform
№14
Hidden, low rating.
№15
12.11.2020 18:52
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
И позиция "Мы никогда не виноваты, виноваты наши проигравшие союзники..." ведёт к потере нами союзников.

Союз может быть только между равными. Армения и Россия не равны. Поэтому у нас здесь не союз, а клиентские отношения. К "потере" государств-клиентов ведут изменившиеся интересы, геополитическая ситуация или превышение издержек над выгодами на содержание клиента у государства гегемона.  

З.Ы. А экзальтированные эмоции ведут к истерике.
+5
Inform
№16
12.11.2020 18:57
Цитата, дима12357 сообщ. №9
Через 5 лет у нас и у армян всё это будет
Чтобы "всё это было" надо протереть глаза и принимать адекватные меры. А если всё валить на "кривые руки пользователей", то не будет ничего.
Кстати, по Деривации-ПВО: разработчик опять показал видео стрельбы по земле, по неподвижной фанерке. Это было уже год назад, а то и больше. Где работа по БЛА?
-4
Inform
№17
12.11.2020 18:59
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Вопрос №1: а мы куда глядели?
Вопрос №2: кто консультировал армян по вопросам строительства ПВО?
Мы даже помогали объединенную систему ПВО ОДКБ строить. И весь командный состав армян учился у нас.
Цитата, tупырь сообщ. №3
лавный успех азербайджанских БПЛА - идиоты на земле. Ещё во Вторую Мировую знали про маскировочные сети. Я не увидел НИ ОДНОЙ на видео в которых этих днарей расстреливают как в тире.
https://colonelcassad.livejournal.com/6193703.html
Кавказ-2020 ,80 тыс.участников. Ну как покажите где здесь грамотная маскировка?А колоны танков и БТР ,БМП в чистом поле ,это точно грамотно?
+2
Inform
№18
12.11.2020 18:59
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Поэтому у нас здесь не союз,
У нас здесь с Арменией союзнические отношения. А как у вас где-то там - ваше дело.
-3
Inform
№19
12.11.2020 19:03
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №14
Или своих учим точно так же хреново?!
Точно также.Видео с Кавказ-2020 я разместил,Восток-2018 тоже самое,показуха.
Еще могу накидать как Су-25 НАРами уничтожает ПВО(вопрос что это за ПВО чтоб НАР,наверное ЗУ-23-2 или Шилка и то не факт что повезет.)
+2
Inform
№20
12.11.2020 19:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Кавказ-2020 ,80 тыс.участников. Ну как покажите где здесь грамотная маскировка?А колоны танков и БТР ,БМП в чистом поле ,это точно грамотно
Ну, я еще не настолько сдурел, чтобы требовать маскировки от колонн на марше. А на более-менее стационарных позициях масксети были натянуты.
Я про масксети говорил не с тем умыслом, что вот мы натянем их так, что никто ничего не обнаружит, хотя по идее к этому должны стремиться. А в том смысле, что под масксетями должны были скрываться пехота и входы в блиндажи, чтобы не было такого, что одной ракетой не самой большой мощности накрывают отделение. Даже если бы эти придурки продолжали шарахаться толпами на передовой - их хотя бы не было видно с высоты 10км.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Посмотрите внимательнее. На некоторых видео есть. Но эти сети только для оптического (видимого) поддиапазона, а в тепловизоре сквозь них видна техника.
Поправлюсь: из тех, что я смотрел перед тем как бросить. Не люблю смотреть на тупость.
В тепловизор будут видны контуры техники. И там уже от тех, кто эти сети натягивал будет зависеть, что там будет стоять - настоящая техника или обманки.
+1
Inform
№21
12.11.2020 19:29
Цитата, tупырь сообщ. №20
Я про масксети говорил не с тем умыслом, что вот мы натянем их так, что никто ничего не обнаружит, хотя по идее к этому должны стремиться. А в том смысле, что под масксетями должны были скрываться пехота и входы в блиндажи, чтобы не было такого, что одной ракетой не самой большой мощности накрывают отделение. Даже если бы эти придурки продолжали шарахаться толпами на передовой - их хотя бы не было видно с высоты 10км.
Может тут больше скрыто то что нет грамотной подготовки пехоты? При чем не только у них,но и у нас.Да и не только у нас,а и у тех же США/НАТО/Турции.
Может меня сейчас камнями закидают.Но грамотные действия пехоты наблюдается у Израиля.
У нас же,у НАТО натаскивают спецназ,элитные части,СБР.
Подготовка же обычной пехоты тем же боям в городе,отсутствует.А в поле ,судя по Кавказ-2020,Восток-2018 и других,все в стиле ВОВ.
Может ошибаюсь,но мне так кажется.
+2
Inform
№22
12.11.2020 19:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Мы даже помогали объединенную систему ПВО ОДКБ строить

Только при Пашиняне её свернули.
+1
Inform
№23
12.11.2020 20:51
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №14
Вопрос №3: мы не умеем обучать только армянские расчёты? Или своих учим точно так же хреново?!

Местечко "Хмеймим" обстреливается различными дронами с завидной регулярностью.

И с неизменным нулевым результатом. Хотя вроде раз или два подловили, но на этом могущество БПЛА закончилось.


Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Да, НАШ СОЮЗНИК по ОДКБ плохо подготовился к войне.
Вопрос №1: а мы куда глядели?
Вопрос №2: кто консультировал армян по вопросам строительства ПВО?
Автор прав:

Наш союзник по ОДКБ в войну не вступал. Если вы вдруг не в курсе. Войну вели ВС НКР при ограниченном ихтамнетинге ВС РА. Никаких крупных подразделений ВС РА в бой не вступало, даже прием добровольцев ограничили. "Шлите лучше деньги", отвечали желающим.

Цитата, q
Вопрос №2: кто консультировал армян по вопросам строительства ПВО?

Те же самые люди, которые рассказывали о необходимости эшелонирования и истребительного прикрытия. В итоге одинокие Осы (причем купленные за доллары в Иордании, або не у маскалей. Причем куплены в состоянии хлама) повыбивали без спешки. Потому что ничем работающим повыше ВС НКР не озаботились, а ВС РА до конца войны почти не вводили. Замечен одинокий Тор-М2КМ.

У тех, кто их учил, рядом со Стрелой есть Тор, рядом с Тором должен быть Бук и где-то не очень далеко должна быть трехсотка. В небе баттерфляем плещутся Су-30СМ/Су-35.

Союзнику эта наука показалась неинтересной. Гораздо интереснее пытаться выгнать русских из Гюмри, одновременно обязав их защищать Армению своими Ваньками.

Ну и да, участие в миссиях и учениях НАТО тоже было интереснее.

Но во всем виноваты маскали, это понятно.
+10
Inform
№24
12.11.2020 20:52
Похоже, Пашинян был заточен под слив Арцаха.
Он сделал всё возможное что бы слить Карабах.
Причем, вся эта соросовская шобла которая пришла к власти нужна Бритам для того чтобы разыграть свою карту, регионального джокера по имени Эрдоган.
Вся эта борзота Эрдогана происходит по причине крепкой крыши которой служит Ангнглия и США.
Это по их сценарию всё развивалось в этом регионе. Они всё очень хорошо просчитали.
Затевать свару в балтийском регионе они не будут, слишком близко к их попке будут летать осколки, а регион Средиземья и Черного моря в самый раз.
Они обложили Россию как волка флажками. На западе хохлы и поляки, на юго-западе приднестровье, только спичку поднеси. На юге - Эрдоган со своими амбициями по Крыму и тюркоязычному Турану. Теперь он обозначил свое присутствие в Азербайджане.
И это на долгосрочную перспективу. Готовится крутой замес на юге России.
Нужны какие то превентивные действия. Нужно сломать сценарий этой шахматной партии. Как это сделать пока не знаю?
+1
Inform
№25
12.11.2020 21:32
Цитата, q
Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет, хотя вся военная практика последних лет вопиет об их необходимости.

Армянская катастрофа 2020 г. должна послужить чужим уроком, чтобы не дожидаться, пока такой урок получим мы сами.
Константин, похоже, решил попробовать себя на ниве лоббизма...

весь спич про ошеломительные успехи, на всех фронтах, турок и украинцев призван подвинуть вопрос финансирования российских ударных БПЛА и барражирующих боеприпасов?...а то мы единственные, как рыжие, у которых таких приблуд нет...а тут ещё и финансирование урезают..
0
Inform
№26
12.11.2020 22:50
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Да, НАШ СОЮЗНИК по ОДКБ плохо подготовился к войне.
Вопрос №1: а мы куда глядели?
Это вы Армению с Пашиняном называете "НАШИМ СОЮЗНИКОМ"?

Пашинян уже договорился до того(это правда перед войной было), что не видит смысла в продлении договора аренды РФ базы в Гюмри...

не напади сейчас Азербайджан и Турция, через пару лет случился бы скандал с Арменией, которая попросила бы "на выход" наших военных со своей территории...

и как бы...союзнические отношения подразумевают общих врагов...каких врагов России Армения считает своими врагами? ... ну для примера, кого?
+7
Inform
№27
12.11.2020 23:36
Цитата, mikhalich сообщ. №23
И с неизменным нулевым результатом. Хотя вроде раз или два подловили, но на этом могущество БПЛА закончилось.
Ни одной успешной атаки Хмеймима и Тартуса с БПЛА не было. Единственная успешная атака была 31 декабря 2017 года, когда Хмеймим с двух километров с пикапа обстреляли из 82-мм автоматического миномёта несколькими очередями мин. Но такую атаку ни MANTIS, ни Centurion, ни "Кипат Барзель" отразить бы не смогли, как и любые существующие ЗРК или ЗАК. После этого сирийских военнослужащих во внешнем контуре охраны авиабазы заменили на российских морпехов и больше успешных обстрелов не было.
+1
Inform
№28
13.11.2020 00:04
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №14
Песня всё из той же оперы про правильное оружие и кривые руки пользователей.

Устаревшее оружие.

ЕРЕВАН, 2 июн — Sputnik. Оружейная тема, озвученная бывшим послом в Ватикане, зятем Сержа Саргсяна – Микаэлом Минасяном остается одной из самых обсуждаемых в армянском инфопространстве.

Последний в минувшую субботу в очередном видеоролике заявил о причастности властей Армении к незаконной торговле оружием. Якобы Ереван, закупая у Москвы вооружения и военную технику на льготных условиях, затем перепродавал его в третьи страны.

В "разоблачении" Минасяна фигурировало имя бизнесмена Давида Галстяна, через которого якобы все это происходило, и которому было дано право от имени Республики Армения осуществлять оружейные сделки. По его словам, Галстян закупает условные 100 единиц оружия, затем Республика Армения покупает с офшорной компании бизнесмена, к примеру, 60 из этих 100 видов, и эти 60 единиц оружия прибывают в Армению.

А те первоначально заказанные 40, за которые не было оплачено, Давид Галстян, у которого уже есть договоренность с третьей страной, прямо из России отправляет в третью страну, например, в ОАЭ. Однако в скором времени российская сторона узнает об этом, и как сообщает Минасян, на 10 лет запрещает ему въезд в Россию.

Узнав об этом якобы Пашинян решает иными способами заработать на оружии. На помощь приходит Иордания. Бывший посол говорит, что под видом модернизированных зенитно-ракетных комплексов "Оса АК" Минобороны на самом деле закупило старые и непригодные "Оса АКМ" у Иордании, заплатив за 35 установок 27 миллионов долларов. На самом деле, по словам Минасяна, они были приобретены по стоимости намного ниже. А формально выделенные из бюджета 27 миллионов, точнее, их львиная доля, якобы были прикарманены Пашиняном и Галстяном.

СНБ уже проверяет заявления Минасяна. А пока спецслужбы занимаются этим вопросом мы решили поговорить с людьми, знакомыми с ситуацией вокруг оружейных поставок. Собеседники Sputnik Армения рассказали некоторые детали, в частности о поставках упомянутых зенитно-ракетных систем.

Дело в том, что военное руководство Армении еще с 2007 года намеревалось закупить подобные комплексы. Были разные предложения от потенциальных поставщиков, армянская сторона внимательно присматривалась, изучала предлагаемые варианты. Изначально было решено купить "Оса АК" у одной из стран ближнего зарубежья, в 2010 году даже было парафировано соответствующее соглашение, однако политические события в этой стране в итоге сорвали сделку. Еще одно государство предложило закупить комплексы у него, но условия для Армении были невыгодны. Указывать эти страны на данный момент мы считаем нецелесообразным.

В конце концов выбор был остановлен на Иордании – она предложила наиболее оптимальный вариант в плане цены и качества. У Иордании за относительно небольшие деньги удалось приобрести не только комплексы и массу запчастей к ним, но и впервые армянская сторона получила тренажеры этих систем, позволяющие за короткий срок подготовить личный состав для использования этих ЗРК.


Цитата
Вот только все расчёты армянской армии обучали мы (не американцы же их учили работать на нашей технике!).

Это  лимитрофное "независимое" государство, власти которого сами решали  как готовиться к войне, и как наживаться на перепродаже оружия из России и покупке без всякой последующей модернизации устаревшего оружия в Иордании.

Вы ещё напишите что "Пашинян - сукин сын, но это наш сукин сын" и всплакните когда в Ереване толпа отловит его и линчует на площади.
+5
Inform
№29
13.11.2020 00:23
Цитата
Такие иллюзии очень опасны и чреваты горькими сюрпризами. Украинские военные, пусть пока и в незначительных количествах, уже имеют системы вооружений, которых нет у россиян. Это противотанковые ракетные комплексы третьего поколения и дроны-"камикадзе". А вскоре прибудут и заказанные в Турции ударно-разведывательные БПЛА Bayraktar TB2. Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет, хотя вся военная практика последних лет вопиет об их необходимости.

Такие "стандартные алармисты" :) играют в беспроигрышную - для СЕБЯ - игру: мы же ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!!!! И в самом деле - предупреждали. Только вот О ТОМ ЛИ, чего РЕАЛЬНО  надо бояться, и к чему РЕАЛЬНО НАДО БЫТЬ готовым?

Практически весь НЫНЕШНИЙ ОПЫТ применения БПЛА (кроме разведки и целеуказания) - это, по сути, опыт "полицейских/антитеррористических" операций. Для МВД/Внутренних войск/Национальной Гвардии, а не для АРМИИ.

"Предупреждали". Если о реальной опасности - это помощь (тому, кого предупреждали). Если об опасности фиктивной - то это тоже помощь, только "агрессору".

Сражения племен в Ливии - это одно. Сражения армянских и азербайджанских/турецких националистов в НКР - это ДРУГОЕ. Совсем другое. Угроза, например, России со стороны славянско-чухонского зверомужичья с "Западом за спиной" - это СОВСЕМ ТРЕТЬЕ.
В такой ситуации "предупреждения" о необходимости заведения мощного цисла "БПЛА" - это как рецепт универсальной таблетки "от головы и от жопы".  :(

Цитата
Армянская катастрофа 2020 г. должна послужить чужим уроком, чтобы не дожидаться, пока такой урок получим мы сами.

Где и от кого эти самые "мы" (т.е., наверное, "русские") собираются получать ТАКИЕ ЖЕ "уроки"? "С моей кочки" в США видно, что у России СОВСЕМ ДРУГИЕ проблемы и ДРУГИЕ угрозы. IMHO, политическое и военное руководство России НЕ НУЖДАЕТСЯ В ТАКИХ "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ" - просто потому, что гораздо более адекватно оценивает реальные (а не высосанные из, гм, пальца) вызовы.

Цитата
Резко изменится в пользу Анкары и баланс влияния в тюркоязычных республиках Центральной Азии. Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил. Не повод ли это задуматься, какой проект - постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения - перспективнее? Нет никаких сомнений в том, что в самой России резко активизируются тюркские националистические и сепаратистские группы.

"Тюрко-язычные" - это одно. "Исламские" - это ДРУГОЕ. "Республики Средней (почему "Центральной?") Азии" - это третье. Первое, второе и третье могут "тянуть" в совершенно разные стороны - в Турцию, в Иран, в Саудовскую Аравию, в Пакистан, в Китай.
Да и что случилось-то в НКР? Азербайджан (с Турцией) явно рассчитывали на бОльшее. Очень может быть, что и "Запад" (НАТО) рассчитывали на НАМНОГО бОльшее, имея такого союзника, как военно-политическое руководство Армении и (обдолбанное дремучим яростным национализмом и алчностью) ее население. Вместо этого Путин - безо всяких "БПЛА" - одним пинком порушил и ту, и другую игры. "Запад" проиграл в НКР ЯВНО (если вообще играл - что не факт, у "Запада" своих проблем выше крыши). Турция ПРОИГРАЛА России, которая по факту решила конфликт к ОБЩЕМУ удовольствию/неудовольствию, причем без крови, насилия и унижений кого бы то ни было.

А все потому, что "Путин" видит ключевые точки, и способен оценить, какой инструмент нужен для решения какой проблемы. И не ударен по голове пыльным мешком "БПЛА как чудо-оружия", а тем более - как "чудо-средства от всех проблем". :)

Цитата
Мощный мотивирующий стимул получили и украинские реваншисты, которые, конечно, неизменно будут теперь примерять карабахский сценарий - 2020 к ситуации в Донбассе.

Какой еще "мотивирующий символ"? Проамериканская группа армянской элиты обоср...сь публично, сейчас ее начнут травить ее бывшие безмозглые "пламенные сторонники".  Вместо турок в НКР - как "регулирующая" сила - вошла и ЛЕГАЛЬНО РАЗМЕСТИЛАСЬ - на годы - кадровая российская армия, причем не рота и не батальон, а бригада. Знатная у бандеровщины "перемога", нечего сказать. :) "Примерять карабахский сценарий в Донбассе" - это звать регулярную российскую армию как официально признанную ВСЕМИ СТОРОНАМИ КОНФЛИКТА миротворческую силу в Донбасс? :) Надо же додуматься до такого "предупреждения/перемоги". :)
+5
Inform
№30
13.11.2020 01:16
Цитата, Данилович сообщ. №24
Это по их сценарию всё развивалось в этом регионе. Они всё очень хорошо просчитали.

Просчитали... Ага, прямо как на нынешних выборах. "Все под контролем". :) :(

Цитата, Данилович сообщ. №24
Затевать свару в балтийском регионе они не будут, слишком близко к их попке будут летать осколки, а регион Средиземья и Черного моря в самый раз.

Средиземье - это, по-Вашему, более подходящий (для анлосаксов) регион для разжигания пожара, чем Чухония?  :)
Кроме того, глобальные военно-политические союзы типа итого же НАТО - это РЕАЛЬНО глобальные  структуры. Независимо от Балтики, Черного, или Средиземного морей.

Более того, для России СЕЙЧАС было бы ВЫГОДНО (в военно-политическом смысле) вступление нынешней ополоумевшей  Украины в НАТО - там на бешеную суку быстро бы надели строгий ошейник и вкололи бы лошадиную дозу галоперидола - чтобы сам Белый Господин не пострадал. :) Угроза со cтороны Украины и существует ТОЛЬКО ПОТОМУ, что вурдалачка бродит свободно, а не сидит на НАТОвской цепи.  

Цитата, Данилович сообщ. №24
Они обложили Россию как волка флажками. На западе хохлы и поляки, на юго-западе приднестровье, только спичку поднеси. На юге - Эрдоган со своими амбициями по Крыму и тюркоязычному Турану. Теперь он обозначил свое присутствие в Азербайджане.

Украина (но не Польша)  - да, это угроза. Но именно потому, что она не включена "в систему безопасности" Запада, а носится свободно, как бешеная зверушка, ища, кого бы укусить в припадке водобоязни.
Приднестровье. Можно у  Вас спросить две вещи: 1) почему клятый Запад до сих пор "спичку не поднес"-то? И 2) Зачем ему "ее подносить"?
Про Крым, Азербайджан и Эрдогана - совсем смешно (в смысле "угроз для России"). Эрдоган  сейчас - угроза для Запада (и НАТО), а не для России. Поэтому Эрдоган и делает все, на что он вообще (в этом смысле) способен, для сохранения "нейтрально-союзнических" отношений с Россией. Турция (националистическая ее часть) БЕЗУМНО ОСКОРБЛЕНА отношением к ней Запада. Особенно после того, на что Турция пошла ради "вхождения в Запад".  

Цитата, Данилович сообщ. №24
И это на долгосрочную перспективу. Готовится крутой замес на юге России.

Это где, простите? Юг России - он большой. :) Да и кто этот "замес" готовит? И зачем? Кому выгоден такой "замес"? Кто от него попытается что-то получить (кроме, конечно, ковровых бомбардировок и залпов РСЗО с термобарическими снарядами)? Сирия показала, что Россия находится в состоянии некоторого озверения, причем такого, что рассудок работает нормально.

Цитата, Данилович сообщ. №24
Нужны какие то превентивные действия. Нужно сломать сценарий этой шахматной партии. Как это сделать пока не знаю?

То, что Вы описали в своем посте - это не "шахматная партия". Это игротека в детском саду. :) Все играют - кто во что горазд (придумывая правила на ходу). Пока не наступит время обеда, прогулки, или "тихого часа". :)
+1
Inform
№31
13.11.2020 04:58
Цитата
Главный урок, который должна для себя извлечь Москва из произошедшей трагедии: никогда, никогда, никогда нельзя недооценивать противника. Мне неизвестно, как оценивают, например, Вооруженные силы Украины наши военные, но в "экспертной" среде и в целом в общественном мнении царит снисходительно-ироническое отношение к украинской армии. Особенно такая точка зрения популярна у завсегдатаев волшебных "политических" ток-шоу на федеральных каналах.

Недооценивать противника не надо (и очень опасно). Впрочем, как и переоценивать. Я даже не знаю, что хуже. Я, конечно, только о таких оценках, которые влияют на процессы строительства и организации армии.

Насчет ВС Украины. Даже сетевые эксперты, не будучи профессионалами, при минимальных усилиях могут узнать о "ключевых аспектах" военной мощи для разного вида боевых действий.  Совершенно очевидно, что "украинская армия" - это полицейско-карательная сила, за исключением, возможно, нескольких "боеготовых" - на (ОПЕРАТИВНО-)ТАКТИЧЕСКОМ УРОВНЕ - соединений. И это при полном развале и коллапсе ВПК.

Цитата
Между тем украинская армия уже давно не та, что была в Иловайске и Дебальцеве, она прочно владеет тактической инициативой, а украинские спецслужбы методично уничтожают героев русской весны уже не только в ДНР и ЛНР, но и в самой России. Однако средний россиянин по-прежнему убежден в убожестве и низкой боеспособности украинской армии.

"Уничтожение героев русской весны" - это диверсионная-террористическая дейстельность, а не "армейская".  
Что такое "прочное владение тактической инициативой" - я не понимаю.  Что такое "тактический уровень" - это зависит от структуры ВС и принятых в той или иной стране "стандартов".  В армии США, например, армейский корпус (несколько дивизий) - это "оперативно-тактическая" единица. В армии России (как и в СА) тактический уровень - это уровень ниже корпуса, т.е. некоторого объединения дивизий, и вплоть до "масштаба действий" взвода. Интересно, где ВС Украины продемонстрировали "прочное владение тактической инициативой", и в каком именно "масштабе". Взвод? Рота? Батальон? Полк? Бригада? Дивизия?
Ясно, что у украинской армии боеспособность ОЧЕНЬ НИЗКАЯ. Нет, не против "партизан" и "ополченцев", конечно, а против "регулярного" противника.
+1
Inform
№32
13.11.2020 05:04
Интересно, какая "угроза" может исходить от украинских ВС для той же России? Кто-нибудь из адептов "новой войны" может эту угрозу описать?
Какой "прочной инициативой" владели ВС в Крыму - все видели. Нет, конечно, надо учесть, что это не было войной - в том числе и по воле украинского военно-политического руководства.  Но все-таки.
+1
Inform
№33
13.11.2020 05:07
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Только при Пашиняне её свернули.
Цитата, q
На полигоне «Ашулук» в Астраханской области России завершились учения ПВО стран СНГ «Боевое содружество – 2019».

Как сообщает пресс-служба министерства обороны Армении, в учениях были задействованы системы С–300, С–400, новейшие зенитно-ракетные комплексы, самолеты «МиГ» и «Су».
Цитата, q
Армения и Россия проводят в Закавказье учения Объединённой системы ПВО
23 июля 2020
12:28

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/07/23/armeniya-i-rossiya-provodyat-v-zakavkaze-ucheniya-obedinyonnoy-sistemy-pvo
Итак не чего не свернули.
0
Inform
№34
13.11.2020 05:13
Цитата, mikhalich сообщ. №23
Войну вели ВС НКР при ограниченном ихтамнетинге ВС РА
Михалыч,но не смешно.Даже в мирное время армия Карабаха состояла на половину  из граждан Армении.А сейчас была развернута 50 тыс.группировка,при 140 тыс.населения(это при том по переписи в реальности судя по брошенным селам и горадам еще меньше) всего Карабаха.
Смерчи,С-300,Точки,китайский РСЗО  ни когда не были у Карабаха.
-1
Inform
№35
13.11.2020 08:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Итак не чего не свернули.

Я и не говорил прекратили, я говорил свернули.
«В рамках проходящих учений ПВО во внеплановом порядке проводятся исследования архивов средств объективного контроля. Армянская сторона анализирует тактику противника и действия подразделений ПВО Армении», — отметили в ведомстве.
Исследование архивов средств объективного контроля, ёмаё. На боевом содружестве там тоже "приехать-посмотреть-выпить-закусить" было.
+2
Inform
№36
13.11.2020 11:19
Цитата, Hazzard сообщ. №35
На боевом содружестве там тоже "приехать-посмотреть-выпить-закусить" было.
А что раньше до 2018 было  по другому?
0
Inform
№37
13.11.2020 11:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
А что раньше до 2018 было  по другому?

На таких показушных учениях - нет. Но идея была другая. Когда создавали объединённую ПВО с армянами, то если продраться сквозь юридический воляпук, ПВО Армении по сути подчиняли Южному военному округу РФ в том числе в планировании применения войск, в боевом дежурстве, а главное, должна была быть оперативная и боевая подготовка по стандартам ВС РФ и совместно с ВС РФ.
С приходом Пашиняна же (плюс-минус) объединённая ПВО оказалась только на случай вторжения Азербайджана, а в мирное время они стали сами с усами и всем командует глава ПВО Армении со всеми вытекающими в подготовке. Ну и с посадкой армянского генсека ОДКБ, я так понимаю, вообще всё взаимодействие по линии ОДКБ закрылось, и открылась взад только под конец Карабахской войны, что, возможно, и стало одной из причин благосклонности азеров к перемирию.
+2
Inform
№38
13.11.2020 12:22
Цитата, Hazzard сообщ. №37
Но идея была другая.
Но идея может быть хоть какой,мы говорим за реальность.Армения и Карабах строили ВС по лекалам России.
Принцип тот же ,те же ЗРК,та же БТТ,те же РСЗО,артиллерия.
Добрая половина нашей армии имеет точь в точь тоже самое что и Армения.
-3
Inform
№39
13.11.2020 12:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Но идея может быть хоть какой,мы говорим за реальность.Армения и Карабах строили ВС по лекалам России.

А вот это уже наша (впрочем многие этим грешили) системная ошибка. Причём очень давняя. Наши военспецы везде от Кубы до всяких Африк начинают, по сути, строить точно такую же армию СССР/ВС РФ без учёта местной специфики, человеческого материала, масштаба, ТВД и т.п.
А потом удивляемся, вроде всё как у нас сделали, а вот только ничерта как у нас оно не работает.
0
Inform
№40
13.11.2020 12:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
А сейчас была развернута 50 тыс.группировка


Вам самим не смешно? Армяне заявляют (и особо не оспаривается, с их обществом хрен скроешь) потери в 1300-1500 человек, это поражение 50к группировки?

У них сил не хватило ни на одну нормальную контр-атаку, это при группировке в 50к штыков?

Не было там даже никакой армии, там было какое-то малопонятное ополчение, которое может сидеть и отбиваться, но в атаки ходить сил уже нет. Если бы азеры не танцевали на граблях - все решилось бы за неделю.

Извинити, но САА больше похоже на армию, чем ВС НКР. Они хотя бы (пусть и оп*здюлятся по итогу) что-то могли пойти и отбить. А вставать на тапки характерно для обеих пациентов.

САА хотя бы в окружениях посидела и поотбивалась, эти Шушу просто всрали без каких-то оправданий - городок практически цел.
+2
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
  • Discussion
    Update
  • 18.01 00:47
  • 48
"Angara" instead of "Yenisei": the Russian Academy of Sciences slowed down with a lunar rocket
  • 17.01 22:27
  • 18
Iran has commissioned an "aircraft carrier" converted from a tanker
  • 17.01 22:14
  • 97
Общество и война
  • 17.01 21:09
  • 22
Air defense of Belarus to be re-equipped with S-400
  • 17.01 19:58
  • 10
Какую боевую технику получит российская армия в 2021 году
  • 17.01 19:12
  • 40
"Pumped up" car. Military expert spoke about the BMPT " Terminator"
  • 17.01 15:44
  • 15
"The world will change": how the Russian army will fight in the coming years
  • 17.01 14:59
  • 4
Progress in the production of marine gas turbine engines in Russia
  • 17.01 14:31
  • 4
Центральный блок SLS впервые полностью заправили компонентами топлива
  • 17.01 13:28
  • 1
SpaceX запустила ракету-носитель со спутниками Starlink
  • 17.01 12:42
  • 1
В плавание с маской: новые полимеры спрячут корветы от врага
  • 17.01 00:20
  • 1
В Индонезии спущен на воду очередной корабль-док типа Makassar
  • 16.01 23:46
  • 2
The British Navy accepted the last patrol ship of the River-2 class"
  • 16.01 23:35
  • 6
Институт «Звездных Войн»
  • 16.01 20:49
  • 2
DARPA is developing a night vision system the size of ordinary glasses