Имран, в вашем вопросе какой то нонсенc. Если товары наводнили прилавки (пусть даже импортные), то как они могут пустовать?

Так вот почему прилавки пустовали если импортные товары были в изобилии?

Вот смотрю на этого придурка под ником FataMorgana.....он над всеми пользователями просто глумиться....и что характерно - все молчат.....Здесь что действительно собрались все немые что-ли....Вас ВСЕХ просто опускает ниже плинтуса самый настоящий идиот....а ВЫ ВСЕ глотаете его оскорбления....
Ну что же молчите Boba, Восход, Петрович, Буду-850.....

А чего с ним сраться? Пусть идёт к себе на "Глобальную авантюру" и наслаждается плодами "адекватной" модерации. И потом, он сказал "за некоторыми исключениями", и если его долго порарспрашивать, кто именно входит в это исключение, то туда попадёт довольно много народу, и перечисленный Вами люди наверняка попадут в этот список.

В моем iPhone в папке Напоминание есть запись....написать цикл статей для сайта ВПК по темам: МВМС-2013 (там было на что посмотреть и есть фотографии) + День инноваций МО РФ + МАКС-2013+ Нижний Тагил + НЕВА-2013.....С одной стороны не хватает времени...с другой - руки опускаются от таких заявлений....  

Мда ну и бараны тут собрались...

Fox
Спасибо...Вас услышал....Я то же так думаю:
Добро и вправду должно быть с кулаками.
Все свои обещания сдержу: материал есть. Поэтому публикации обязательно будут (что касается открытых частей)....Завершаются в 2013 интересные ОКР...еще интереснее будут в 2014 году. Я думаю, что необходимо больше рассказывать о разработках ВВТ России не в духе ура-патриотов...а вот так, как, например, было сделано здесь....
https://vpk.name/news/97641_rossiiskii_kosmicheskii_eksperiment_sistema_lazernoi_svyazi_ke_sls.html
Знаком с разработчиками, скромные инженеры.....и просто хорошие парни.

Лозинский, как писали, видел в Спирали космический бомбардировщик. Т.е. проекты космических самолетов в основном рассматривались в контексте милитаризации космоса. Доставка боеприпасов и борьба с орбитальными группировками. Наземные средства позволяли сбивать цели на орбите, но не маневрирующие. Кстати как с этим сейчас? Насколько я понимаю маневрирующие космолеты просто не видно с земли?

Геннадий П. Колебался - надо ли мне было участвовать в дискуссии в части обсуждения статьи "Рагозин: Россия может возвратиться к созданию космических кораблей типа(подчеркиваю-типа) "Буран". Все-таки решился поучаствовать. В статье есть отдельные неточности, когда ее автор, например, в цитате: "Ведущий разработчик МТКС (многоразовой транспортной космической системы) Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский ..." Понятие "... транспортная космическая система" включает в себя две ее обязательные составляющие - ракету-носитель (или иной носитель) и космический аппарат, в том числе, например, орбитальный корабль "Буран" в виде планера и  систем, входящих в его состав. Г. Лозино-Лозинский являлся  тем лицом. который вел разработку планера орбитального корабля "Буран." Разработку МКТС  "Энергия" - "Буран"в целом вел В.П. Глушко- это если коротко, не вдаваясь в  технические  и иные подробности. Теперь к сути. В заголовке статьи  указано основное ее зерно -  создание космических  кораблей типа "Буран".  Теперь стало общеизвестно, что в НПО "Энергия" в период с 1984  по 1993 гг.  параллельно с созданием орбитального корабля "Буран" были развернуты поисковые и проектно-конструкторские разработки по решению задач транспортно-технического обслуживания  и повышению эксплуатационной эффективности орбитальных комплексов типа орбитальной станции "Мир". Результатом этих разработок стало определение технического облика, основные характеристики многоразовых орбитальных кораблей (ОК)  малой размерности- ОК-М(ОК-М, ОК-М-1,ОК-М2) с начальными массами от 15 до 32 т, которые также могли быть использованы и при решении оборонных задач.  Вполне очевидно, что именно о создании орбитальных кораблей малой размерности и вел речь Д. Рагозин, не более того. США полетами своих орбитальных кораблей малой размерности Х-37В уже доказали их эффективность ( как чисто экономическую, так и, вполне очевидно, что и боевую эффективность), не вдаваясь в их развернутое обоснование - все лежит на поверхности.
         Разработка Х-37В началась в 1999 г. после получения контракта от НАСА  фирмой "Боинг". В 2004 г. проект Х-37В был передан  от НАСА  управлению перспективных исследований  МО США  и тут же его проект был  засекречен.  В подобных случаях, когда в проекте участвует такое  богатое министерство (в любой стране, кстати), как МО, резко меняются приоритеты: военному ведомству в первую очередь нужно  космическое оружие. Причем, оружие многоразовое, недорогое в использовании, живучее при эксплуатации, оперативное и очень гибкое, безотказное и эффективное в боевых условиях. Следует также учесть и то обстоятельство, что всегда у военных специалистов на первом месте стоит  боевая эффективность оружия.  У МО при всей его любви к соблюдению экономических законов мерка  (критерии)  к его разработке и стоимости всегда была  совсем другая, чем у гражданских специалистов - учитывается в первую очередь стоимость нанесения противнику ущерба не ниже заданного (или минимальная стоимость выполнения боевой задачи). С этой точки зрения крылатые многоразовые  маневрирующие  космические аппараты (КА) гораздо  эффективнее  одноразовых и  экономически даже  выгоднее  КА с гораздо   большей  стоимостью разработки и производства.
   В конце 2010 г. Х-37В уже числился за управлением  по координации оперативной разработки  и внедрения  новых систем ВВС США, что позволило организационно  перевести разработку Х-37В   в сферу практического применения в интересах МО США - в первую очередь, в интересах Боевого Авиационного Командования ВВС и Объединенного Боевого Командования США.
             В основу интересов Объединенного Боевого Командования США и  Боевого Авиационного и Боевого Космических  Командований  легла разработка   целевых задач для  маневрирующего в космосе многоразового  и планирующего в плотных слоях КА Х-37В. Это и обслуживание спутников на орбите, выполнение инспекционных и  разведывательных задач, выполнение намеченных ранее других боевых и  оперативно возникающих  боевых задач с конечной целью выведения из строя «недружественных» КА и др. В том числе,  например, «ослепление» оптических датчиков системы ориентации КА и выведение из строя отдельных систем КА.  Набор выполняемых боевых задач Х-37В определяется составом аппаратуры  боевых систем, размещенных в отсеке полезной нагрузки с размерами 2,13х 1,22 м. и обеспечивается в течение длительного срока системой электропитания КА в виде разворачиваемой на выносной штанге панели солнечной батареи и буферными батареями (литий - ионные аккумуляторы).
И несколько слов  о "Спирали". На вооружение "Спираль" была не принята по одной причине -  возникли   чисто эксплуатационные вопросы с ее  применением в связи с так и нерешенными вопросами с использованием водорода, как одного из компонентов ракетного топлива для ее двигателя, вызванными возможными задержками (так и бывает в реальной жизни при их почти обязательном возникновении при подготовке "Спирали" в условиях аэродрома базирования) при предстартовых  операциях "Спирали" на аэродроме базирования. Эти вопросы (по моему мнению) у ряда лиц,  принимающих участие в дискуссии, получили отражение в ходе диспута, за исключением вопросов эксплуатации "Спирали"  в условиях аэродрома и оценочных экономических характеристик  при нанесении ущерба вероятному противнику.

Ветку очистил от лишнего.

FataMorgana - БАН!

Геннадий П.

На вооружение "Спираль" была не принята по одной причине -  возникли   чисто эксплуатационные вопросы с ее  применением в связи с так и нерешенными вопросами с использованием водорода

Да не в водороде было дело. Просто в 1976 году начались работы по Бурану, а иметь две такие сложные программы посчитали делом рискованным и чересчур затратным. И предпочтение было отдано Бурану, как считалось, программе менее сложной, тем более, что работы над Шаттлом уже шли полным ходом. Гречко даже запретил орбитальные испытания почти готового аппарата-аналога Спирали ЭПОС, якобы заявив - «Фантазиями мы заниматься не будем».

Геннадий П. На вопрос: виден ли с Земли Х-37В привожу мнение руководителя Международной сети независимых наблюдателей Теда  Молчан (Канада), который  объявил 23 мая 2011г. о местонахождении Х-37В  после более, чем месячных поисков в космосе этого КА (напомню, что второй запуск Х-37В, как полет OTV-2, состоялся 22 апреля  2011 г.). Что и   позволило Молчану сделать следующие выводы, что первый полет Х-37В (как полет OTV-1) проходил на более высоких орбитах (419Х399 км.) с наклонением 40 град. (позволю себе напомнить читателю, что наклонение определяется углом, образующимся в результате пересечения орбиты КА и орбиты вращения Земли; наклонение, в конечном счете, определяет определенные  районы земного шара, над которыми с определенной последовательностью пролетает КА). А также и то обстоятельство что Х-37В  в первом полете периодически незначительно изменял параметры своей орбиты при помощи коротких корректирующих импульсов  (корректирующее маневрирование на орбите). Кроме того, Х -37В в одном случае значительно снизил высоту  орбиты до 270 км.   (с высоты примерно 400км. с определенными допусками).
            Анализируя  орбиты  движения Х-37В во время его первого и вторых полетов, специалисты по баллистике  сделали вывод, что  его полеты  были запрограммированы для наблюдения за средними широтами и  были оптимизированы  таким образом, чтобы иметь возможность совершения повторных пролетов этого КА над одним и тем же районом наблюдения с учетом времени суток. Число витков КА, повторно совершаемых за один месяц работы на орбите Х-37В,  составляет от 130  до 160 витков. Если более наглядно, то  это равно  5-ти пролетам Х-37В в течение светлого времени  дня каждых суток над одним и тем же районом наблюдения с фиксацией на  видео и фотоаппаратуру наблюдаемых объектов  с высоким разрешением (определением размера) и его возможного перемещения, например, одного и того же объекта (предмета).   Большеразмерный грузовой отсек Х-37В  позволял насытить его высокочувствительной специальной аппаратурой. При этом наклонная дальность до снимаемого объекта предположительно составляла бы в пределах от 600 до 1100 км.
           В зоне такого наблюдения оказались  всегда интересующие США страны, расположенные на Ближнем, Среднем и Дальнем Востоке. В том числе Сирия, Иран, КНДР, районы расположения экспедиционных сил США в Афганистане, а также  Южная  и Северная Корея, север Китая и все арабские страны, где были отмечены того или иного цвета революции, начиная с Ливии. Кроме того, хорошо просматривался весь Кавказ  (вот ведь  какие заботливые оказались наблюдатели - никого не забыли ) во время полета OTV-2, когда наклонение орбиты Х-37В было увеличено на 2,5 град.

Геннадий П. Эта расхожая фраза министра обороны А. Гречко действительно имела место. Но не она определяла быть или не быть "Спирали". Экспертная комиссия НИИ-4 в своем заключении указала причину невозможности принятия "Спирали" - именно ту, которую я и указал. Любой гос. деятель всегда при решении важнейших вопросов опирается на мнение экспертов - речи о  маршальском (генеральском)  "бзыке" в данном случае не идет.

речи о  маршальском (генеральском)  "бзыке" в данном случае не идет.

Дело не в маршальском "бзыке", а в объективных обстоятельствах -  невозможности, да и не нужности реализовывать две такие затратные программы, во многом со сходными задачами. Другое дело что неправильно была выбрана именно программа по Бурану (симметричный ответ буржуям), что стало ясно намного позже, когда было затрачено немеряно средств при нулевом результате (кроме новых технологий полученных при реализации программы). Если бы выбор пал на Спираль толку было бы больше.

Brig: "Доля в российском экспорте продукции машиностроения составляет 6%, из которых 80% приходится на оружие. В советские времена думаю цифры были примерно такими же" - не такие же

Всего в том числе машины, оборудование и транспортные средства Топливо и электроэнергия руды и концентраты, металлы и изделия из них химические продукты, удобрения и каучук 1980 Всего 100 15,8 46,9 8,8 3,3 капиталистические страны 100 9,0 52,8 6,7 2,8 1985 Всего 100 13,9 52,7 7,5 3,9 В капиталистические страны 100 9,8 56,5 5,8 3,5 1986 Всего 100 15,0 47,3 8,4 3,5 В капиталистические страны 100 11,2 45,2 7,3 3,0 1987 Всего 100 15,5 46,5 8,5 3,4 В капиталистические страны 100 11,8 45,8 8,4 2,8 1988 Всего 100 16,2 42,1 9,5 4,0 В капиталистические, страны 100 11,5 41,4 9,9 3,4 1989 Всего 100 16,4 39,9 10,5 4,0 В капиталистические страны 100 11,0 33,9 11,6 3,4 1990 Всего 100 18,3 40,5 11,3 4,6 В капиталистические страны 100 10,5 45,1 12,5 4,1

. Источник:Народное хозяйство СССР в 1990 г.

Статистический ежегодник

Москва "Финансы и Статистика" 1991 г.

Извиняюсь, что коряво вставил табличку, так как еще не разобрался с ньюансами редактирования постов, но из нее следует,что доля машиностроения в структуре экспорта СССР колебалась с 15,8% в 1980 году до 18,3% в 1990. Причем прошу заметить, согласно тому же сборнику, основная часть приходилась на развитые капиталистические страны, а не СЭВ или "Третий мир".

Геннадий П. Brig! Вы, кроме расхожих   фраз, не привели ни единого убедительного довода, подкрепленные цифрами  и  экспертными ссылками о правильности (неправильности) выбора ракетно-космической системы "Энергия"-"Буран". Впрочем, как и не привели убедительных доводов, подкрепленных цифрами и мнениями экспертов в пользу выбора "Спирали". Я со своей стороны  не намерен больше вступать в полемику  по затронутым вами вопросам.

Вы, кроме расхожих   фраз, не привели ни единого убедительного довода, подкрепленные цифрами  и  экспертными ссылками о правильности (неправильности) выбора ракетно-космической системы "Энергия"-"Буран"

Вам Губанов в качестве эксперта подходит?  Вот в его воспоминаниях совершенно ясно показано зачем и почему была начата работа над программой Энергия-Буран.
"Чертежи и фотографии шаттла были впервые получены в СССР по линии ГРУ в начале 1975 года. Сразу же были проведены две экспертизы на военную составляющую: в военных НИИ и в Институте проблем механики под руководством Мстислава Келдыша. Выводы: «будущий корабль многоразового использования сможет нести ядерные боеприпасы и атаковать ими территорию СССР практически из любой точки околоземного космического пространства» и «Американский шаттл грузоподъемностью 30 тонн в случае его загрузки ядерными боеголовками способен совершать полеты вне зоны радиовидимости отечественной системы предупреждения о ракетном нападении. Совершив аэродинамический манёвр, например, над Гвинейским заливом, он может выпустить их по территории СССР» — подтолкнули руководство СССР к созданию ответа — «Бурана»
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm
А то, что это был неправильный выбор направления развития космический техники стало ясно в ходе реализации американской программы Space Shuttle. Баснословно дорого и неэффективно. Вы можете возразить что нибудь по этому поводу?

Я со своей стороны  не намерен больше вступать в полемику  по затронутым вами вопросам.

Как скажете.

PGS

Причем прошу заметить, согласно тому же сборнику, основная часть приходилась на развитые капиталистические страны

Ну лукавую советскую статистику мы знаем. А Вы не подскажете какую продукцию машиностроения развитые капиталистические страны покупали у СССР?
Может Швейцария покупала советские станки, Германия автомобили, а Япония электронику?

Извиняюсь, что коряво вставил табличку, так как еще не разобрался с ньюансами редактирования постов

Попробуйте создать таблицу в каком-нибудь визуальном редакторе bb-кодов с поддержкой таблиц. Например, этот: http://www.sceditor.com/
После создания таблицы её в виде bb-кодов можно будет вставить в форму ввода текста комментария на этом сайте.

В указанном Вами источнике я не нашёл указанных Вами данных, но нашёл эту таблицу:

	1980	1985	1986	1987	1988	1989	1990
Металлорежущие станки	7,8	5,3	6,4	6,8	7,1	7,3	6,7
Кузнечнопрессовые машины, включая молоты	3,6	2,9	2,8	3,5	4,2	3,7	3,2
Прокатное оборудование	12,3	16,2	10,8	6,6	3,6	10,8	5,4
Оборудование для пищевкусовой промышленности	14,5	4,8	6,6	6,0	4,4	3,7	4,9
Оборудование для текстильной промышленности	24,1	12,2	12,5	19,2	20,2	19,3	29,2
Оборудование для химической промышленности	7,7	5,3	6,4	7,2	11,0	9,6	10,4
Оборудование для лесной, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности	34,5	28,6	27,8	36,5	42,3	23,1	32,5
Оборудование для полиграфиче­ской промышленности	9,0	17,7	13,1	11,6	3,1	7,0	11,7
Тракторы	11,4	6,9	6,9	7,7	8,9	10,0	7,4
Легковые автомобили	24,9	20,0	23,0	25,5	27,1	30,1	28,4
Каменный уголь (включая шихту) и антрацит	4,6	5,0	5,7	6,0	6,6	7,4	6,1
Нефть[2]	19,7	19,7	21,1	21,9	23,1.	21,0	17,7
Горючий газ	12,5	10,7	11,5	11,6	11,4	12,7	14,5
Железная руда	15,6	13,7	14,4	13,8	12,9	12,2	10,5
Марганцевая руда	12,9	11,3	11,8	7,5	10,8	9,8	1,4
Хромовая руда	16,7	13,9	13,0	14,6	17,3	19,7	15,9
Прокат черных металлов	6,9	6,6	6,8	7,8	6,4	7,2	6,4
Фосфорные удобрения	1,7	2,1	2,5	1,6	1,5	2,7	2,4
Калийные удобрения	34,1	30,7	29,4	29,3	27,9	28,8	27,5
Азотные удобрения	10,5	14,2	15,8	15,5	15,1	19,0	17,1
Круглый лес	5,1	5,5	6,2	6,4	6,7	6,5	7,0
Пиломатериалы	7,3	8,8	8,9	7,9	8,2	7,9	7,0
Фанера клееная	15,5	14,8	14,6	15,9	12,6	13,7	10,9
Целлюлоза	11,5	11,5	12,8	12,6	12,1	12,0	8,6
Бумага	1.2,2	11,8	11,7	12,3	11,0	10,6	9,0
Картон	10,8	9,7	11,1	11,2	9,0	8,1	6,9
Хлопок-волокно	30,1	23,9	26,8	31,3	26,4	29,7	18,2
Шерсть (мытая)	0,4	3,2	7,7	7,5	5,3	5,4	4,4
Кожевенное сырье крупное	1,4	3,5	5,9	10,1	16,8	14,7	38,3
Кожевенное сырье мелкое	2,2	21,0	12,9	14,5	27,6	30,4	19,9
Растительные масла продовольственные	4,7	5,3	4,7	4,0	4,5	4,3	3,2
Швейные машины бытовые	11,6	9,2	8,5	7,4	8,7	5,3	5,4
Часы бытовые, включая механизмы	33,6	28,2	24,1	21,3	21,1	19,4	27,8
Фотоаппараты	28,8	39,4	42,4	37,5	30,6	27,9	36,5