Рогозин: Россия может возобновить создание космических кораблей типа «Буран»

Почему он выбрал слово Буран, а не Спираль? Нынче все работают над космопланами, стартующими с самолетов.

[хам - удалено ВПК.name]

Россия уже обошла СССР по реальным экономическим показателям. С учетом радикального прорыва по двигателестроению и возможностью создания малогабаритных двигателей с удельной тягой до 2900 Н*с/кг созлдание новых типов космолетов сиановится осуществимой задачей.

Просто поражает насколько неадекватно все воспринимается. У нас все обосрать с ходу это я так понимаю хобби и национальный вид спорта. Буран это как бы бренд известный многим. Буран-2 будет принципиально иным и скорее всего будет использовать новые двигатели с пульсирующей детонацией с частотами до 27000 герц. Это новая эпоха. Какие  пуски с авиационных платформ? Это уже пройденный этап и каменный век. У России теперь есть новые возможности и 5-я в мире экономика по размерам. Как говорят пиндосы - проснитесь и понюхайте кофе

Для salem

И "Буран", и "Энергия" создавались с расчетом на многоразовые пуски. Серые контейнеры сверху на боковых ступенях "Энергии" для парашютов.

Рогозину явно на глаза попалась какая-нибудь статья о Dream Chaiser,



упоминающая, что прообраз был сделан в СССР ещё сорок лет назад:

Опять разговор "О целях" (космической деятельности) подменяется разговором "О средствах" (выведения).

Да, я нисколько не сомневаюсь, что сделают "Буран-2", "-3" .. да хоть "-33" и на новом техническом уровне. Вопрос зачем?
И нет на него ответа... ИМХО.

Как зачем? А освоение ресурсной базы Марса и Луны? А великий проект человечества по терраформированию Марса? ;)

Буран это как бы бренд известный многим. Буран-2 будет принципиально иным и скорее всего будет использовать новые двигатели с пульсирующей детонацией с частотами до 27000 герц.

Как и на основе чего Вы пришли к такому выводу? Само предприятие только предполагает, что их разработка могла бы быть использована в космических проектах и даже не указывает в каких, более того - она не имеет ещё полноразмерного экземпляра, и как вы понимаете масштабирование конструкции не всегда повторяет полученный результат.

Господа, амбиции должны иметь под собой какое-то практическое обоснование. Точнее даже ни какое-то, а вполне конкретное, прагматичное, утилитарное.

Допустим хорошо было бы создать двухсредный стратегический бомбардировщик, который мог бы взлетать с обычного аэродрома, традиционным для самолета способом, разгоняться, выходить за пределы атмосферы (в околоземное пространство, перепрыгивая эшелоны ПВО-ПРО) снижаться над районом атаки, входить в стратосферу, выполнять пуски управляемого ракетного оружия и улетать уже как обычный самолет.

Тут задача ясна, вопрос цены и сроков.

Какую утилитарную цель преследует Буран-2? Выбросить миллиардов 10 долларов ради пафоса и политического рейтинга? Это в условиях секвестра, когда режут финансирование на насущные оборонные программы?

Как зачем? А освоение ресурсной базы Марса и Луны? А великий проект человечества по терраформированию Марса? ;)

- ресурсная база Восточной Сибири и Арктики будет поближе Луны и Марса. Оставьте же Марс будущим марсианам, а Луну - селянам... Луна - Селена - селяне, а не лунатики :))

Как и на основе чего Вы пришли к такому выводу?

На основе параметров указанных в патентах ФГУП ЦАГИ

http://www.findpatent.ru/patent/234/2347097.html

В способе функционирования предлагаемого гиперзвукового пульсирующего детонационного двигателя, основанном на подготовке топливной смеси, подаче ее в полузамкнутую детонационную камеру сгорания, осуществлении детонации топливной смеси в пульсирующем режиме и получении тяги, приготовленную топливную смесь с коэффициентом избытка кислорода менее 0,1 подают в полузамкнутую детонационную камеру сгорания через торцевую перфорированную стенку, а топливную смесь с коэффициентом избытка кислорода более 0,85 подают в полузамкнутую детонационную камеру сгорания через кольцевое щелевое сопло периодически в пульсирующем режиме и осуществляют процесс газовой детонации топливной смеси в диапазоне частот от 200 до 27000 герц.

Пусть вам Инженер и Петрович расскажут что такое двигатель с частотой пульсирующей детонации в диапазоне до 27000 герц и удельной тягой до 2900 Нс/км и что это за возможности . Можно легко выходить в космос

- ресурсная база Восточной Сибири и Арктики будет поближе Луны и Марса. Оставьте же Марс будущим марсианам, а Луну - селянам... Луна - Селена - селяне, а не лунатики :))

Да это в любом случае еще не скоро ИМХО. В плане терраформирования марса

Такой проект в рыночных условиях это мощный технологический импульс. Мы уже живем при капитализме. Так же создаются механизмы трансфера технологий в гражданскую сферу. При ссср было невозможно распространить плоды достигнутого технологического уровня в экономике страны так же эффективно как это возможно сегодня. Это если не доминация то конкурентноспособность на международном рынке высоких технологий. Все это не просто понты а экономический рост и повышение качества жизни в перспективе. Странно что это так сложно осознать

Как зачем? А освоение ресурсной базы Марса и Луны? А великий проект человечества по терраформированию Марса? ;)

В способе функционирования предлагаемого гиперзвукового пульсирующего детонационного двигателя,

Какое имеет отношение ГПВРД, использующий атмосферный кислород к освоению Луны и Марса? Тем более что его создание вообще под большим вопросом.

Гибридные силовые установки как отмечалось в новостях по теме. Читайте внимательнее. Обсуждалось создание аппаратов с возможностью выхода за пределы атмосферы именно в контексте испытаний пульсируещего детонационного двигателя. Гиперзвук на самом деле становится лишь сферой применения

Такой проект в рыночных условиях это мощный технологический импульс.

Вот когда будет испытан реальный лётный образец, на реальном ЛА, вот тогда и поговорим о мощных "технологических импульсах". А пока все эти импульсные детонационные не более чем понты, типа термояда, холодной сверхпроводимости, крыла обратной стреловидности и пр.

Гибридные силовые установки как отмечалось в новостях по теме. Читайте внимательнее

Вы предполагаете прямо с аэродрома, с горизонтального старта лететь на Марс? Забавно ))).

Вы предполагаете прямо с аэродрома, с горизонтального старта лететь на Марс? Забавно ))).

С марсом это будет трудно. Ну до луны в принципе скорее всего станет возможно еще в этом столетии. С марсом можно попробовать с платформы на луне или с орбитального космодрома. Чисто ИМХО))

Вы предполагаете прямо с аэродрома, с горизонтального старта лететь на Марс? Забавно ))).

С марсом это будет трудно. Ну до луны в принципе скорее всего станет возможно еще в этом столетии. С марсом можно попробовать с платформы на луне или с орбитального космодрома.

Ну я в принципе не исключаю, что в 2098 году можно будет летать на Луну и на Марс с аэродромов, на ЛА основанных на неких новых физических принципах . К тому времени, может что то получится и с ГПВРД (или не получится).

А тут речь похоже именно о новых результатах фундаментальных исследований в области материаловедения

Есть и такие новости которые никто не замечает:

В дивизионе ДБА прошли приемные испытания по проекту создания лопаток ГТД из интерметаллида

На головном предприятии дивизиона ОДК "Двигатели для боевой авиации" ОАО "УМПО" успешно прошли приемные испытания научно-технического проекта "Разработка и внедрение новой технологии изготовления лопаток турбины и компрессора для перспективных газотурбинных двигателей". Представители УМПО работают над ним совместно с учеными НИТУ "Московский институт стали и сплавов" в рамках реализации Федеральной целевой программы Министерства образования и науки РФ "Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса Российской Федерации на 2007-2013 годы". К опытно-конструкторским работам также привлечено входящее в структуру дивизиона ДБА научно-производственное предприятие "Мотор".

Интересы Министерства образования в ходе приемки представляли руководители Регионального фонда научно-технического развития Санкт-Петербурга. Гости ознакомились со сборочным производством, посетили металлургические и механосборочные цехи и ряд других подразделений, где им наглядно продемонстрировали процесс изготовления из интерметаллида (алюминида титана) лопаток компрессора высокого давления перспективного двигателя для ПАК ФА и лопаток турбины низкого давления для ПД-14, а также образцы изделий. Преимущество новой технологии заключается в том, что при сохранении всех прочностных характеристик лопатки из алюминида титана намного легче, чем аналогичные детали, выполненные по используемой ранее технологии литья из никелевых сплавов (на фото интерметаллидные лопатки слева).

https://vpk.name/news/97528_v_divizione_dba_proshli_priemnyie_ispyitaniya_po_proektu_sozdaniya_lopatok_gtd_iz_intermetallida.html


Чтоб было яснее о чем речь вам [оскорбление - удалено ВПК.name]

Алюминиды титана (-сплав на основе TiAl-фазы; 2-сплав на основе Ti3Al-фазы; О-сплав на основе Ti2AlNb-фазы и др.) обладают хорошими характеристиками удельной прочности, жесткости, сопротивления ползучести. Алюминиды титана обладают также пониженным удельным весом по сравнению с традиционно используемыми в указанных областях техники жаропрочными сталями и никелевыми сплавами. Отмеченное обстоятельство является существенным для деталей авиационных и космических летательных аппаратов нового поколения, имеющих тенденцию к снижению веса или к его сохранению при увеличении габаритов летательного аппарата.

(54) СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СЛОИСТОГО КОМПОЗИЦИОННОГО МАТЕРИАЛА ТИТАНОВЫЙ СПЛАВ-АЛЮМИНИД ТИТАНА

http://www.findpatent.ru/patent/247/2477203.html

Вледельцы патента:

Учреждение Российской академии наук Институт проблем сверхпластичности металлов РАН (ИПСМ РАН) (RU)
Федеральное государственное унитарное предприятие Центральный научно-исследовательский институт конструкционных материалов "Прометей" (ФГУП "ЦНИИ КМ "Прометей") (RU)

И ни одного комментария к статье. Все это изза технической неграмотности большинства российских выпускников журфака. Они не способны оценить реальный прорыв и прогресс в России но зато восхищаются любым китайским дерьмовым копипастом растиражированным тупоголовыми западными сми

И петрович и инженер молчат и [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] не восхищаются. Как же . Надо же поддерживать миф. Можно закидать людей ьессмысленными статейками и ничего не значащими циферками для несведущих. А реальные научно технологические прорывы проходят мимо. Печалька

И петрович и инженер молчат и нби куя не восхищаются.

FataMorgana, пару лет назад, мы здесь уже восхищались этими лопатками. Надо будет поискать эту тему на vpk.name. Когда что то хорошее, никто не говорит, что это плохое, только маловато пока этого хорошего.

Достаточно для мощного импульса развития. Мы только на пороге качественного скачка но уже есть первые ласточки и первые фундаментальные барьеры начинаю преодолеваться

Вы все еще не поняли и не почувствовали но живете уже в другой стране. Будущее где то рядом ;) хорошего дня

Достаточно для мощного импульса развития.

Для "мощного импульса развития" необходимы структурные и системные преобразования в экономике вообще, и в отрасли в частности, а не отдельные успехи в отдельных направлениях. Советский задел практически исчерпан.

ПетерТск , селяне , это жители сел , а жители Луны назывались селенитами .

ПетерТск , селяне , это жители сел , а жители Луны назывались селенитами.

- что-то мне подсказывает, что в русскоязычной среде 'селениты' выродятся в 'селян', - так выговаривать проще :)

А в разговоре м/у собой будут спрашивать:

"- ну чо, к предкам на 'село' летал?
- Да!
- ну и как?
- а чо как? Пыльно, всё дорого, всего дефицит, сходить потусоваться некуда. Эта-ж Луна меньше Москвы... В общем 'сельская' жизнь не для меня."

Вы все еще не поняли и не почувствовали но живете уже в другой стране.

FataMorgana, мы живём в стране, экономическому росту которой уже не помогает даже 110-долларовая цена бочки нефти марки Brent. Очнитесь, не первый раз призываю! Какие [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] радикальные прорывы, если у нас даже пилотный гражданский проект всё ещё штормит:

На КнАФ ЗАО ГСС жопа. Требуется начальник ЛИС, зам начальника ЛИС, авиа-техник и инженер по эксплуатации ВС. Как они будут SSJ поднимать

Сергей Санин, с этой недели экс-инженер ГСС

Ну да ну да очередной незаменимый инженер.

Будет не просто но предпосылки есть. Вот к примеру патент на новые результаты фундаментальных исследований и снова по теме авиации и космоса.

Новые типы стали

Мартенситно-стареющие стали после закалки состоят в основном из высоколегированного безуглеродистого мартенсита и некоторого количества остаточного аустенита и имеют сравнительно невысокую прочность. В процессе старения происходит распад твердых растворов мартенсита и аустенита с выделением в мартенситной матрице упрочняющих частиц интерметаллидных немагнитных фаз [2]. В частности, при старении закаленной заготовки из мартенситно-стареющей стали Н18К9М5Т (содержание С<0,03%; Ni 17,7-19%; Co 8,5-9,5%; Mo 4,6-5,5%; Ti 0,5-0,8%; Fe - остальное) [2] при температуре, выбираемой из интервала 480-550°С, происходит выделение упрочняющих частиц фаз Fe2Mo и Ni3 (Mo, Ti). Выделения немагнитных частиц способствуют также увеличению толщины доменных стенок, повышая тем самым коэрцитивную силу материала [3]. Причем немагнитные выделения наиболее эффективно влияют на величину коэрцитивной силы, будучи когерентными или частично когерентными мартенситной матрице.

Объяснение сущности изобретения
В мартенситно-стареющих сталях в исходном закаленном состоянии коэрцитивная сила очень мала. Как уже отмечалось, сталь после закалки состоит в основном из высоколегированного безуглеродистого мартенсита и некоторого количества остаточного аустенита. В процессе старения внутри ферромагнитной мартенситной матрицы происходит выделение дисперсных упрочняющих частиц интерметаллидных немагнитных фаз, которые способствуют увеличению толщины доменных стенок, повышая тем самым коэрцитивную силу материала. Эффективно в процессе увеличения толщины доменных стенок указанные частицы участвуют, будучи полностью или частично когерентными мартенситной матрице. Однако таковыми они являются в начальный период старения, далее в процессе старения происходит коагуляция частиц и их полный или частичный переход в некогерентное состояние, даже при температурах ниже температуры начала обратного мартенситного превращения [1].

(54) СПОСОБ ТЕРМОМЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ ЗАГОТОВКИ ИЗ МАРТЕНСИТНО-СТАРЕЮЩЕЙ СТАЛИ

Изобретение относится к области металлургии, а именно к мартенситной нержавеющей стали, используемой для изготовления деталей в авиационной и космической промышленности

http://www.findpatent.ru/patent/239/2391413.html

Представляете себе ресурс изделий из таких сплавов? Это не мне прозреть нужно.

Представляете себе ресурс изделий из таких сплавов? Это не мне прозреть нужно.

Вот вам недавний комментарий от Hazzard-а, поразмышляйте:

Мы и в СССР по материаловедению отставали, а сейчас и вообще... 5й год бьюсь найти людей что экспериментальными сплавами бы занимались для опытного производства - пустота.

Тут вполне конкретные вещи с патентами от ведущих НИИ и реализацией в железе против каких то голословных утверждений. Неубедительно

Тут вполне конкретные вещи с патентами от ведущих НИИ и реализацией в железе против каких то голословных утверждений. Неубедительно

Мнение от самого молодого из ныне живущих Нобелевских лауреатов:

Мне очень нравится, как устроена работа в университете Манчестера, где я сейчас занимаюсь научной деятельностью, но, если бы мне сделали интересное предложение по работе в России, возможно я бы и вернулся. Хотя… нет, всё-таки вряд ли. Дело в том, что организация работы в той же Англии намного проще и прозрачнее, чем в России или, скажем, в Германии. Дело не только в деньгах.

что стране необходимо вернуться к строительству космических кораблей, подобных «Бурану», который, по мнению Рогозина, является хорошим примером космической техники в разных средах

И чем это обосновано? Будь сейчас 70-е годы прошлого века, я бы сказал - здорово! Знаете как "Буран" делали? Брежнев спросил: а почему у США есть, а у нас нету? Будет Леонид Ильич, сделаем! А он никому еще тогда не нужен был. Надеюсь Рогозин имел в виду идею многоразовых кораблей целиком, а не конкретную концепцию. Иначе..... :(

Мнение от самого молодого из ныне живущих Нобелевских лауреатов:

Да от предателей и тех у кого где кормят там и родина. Проблемы есть но есть и ощутимые изменения. Я понимаю что рогозин истерит на тему в сми со своим нагнетанием но это бльше для того чтобы поддержать должный уровень финансирования. На самом деле новый научно технологический задел формируется активно уже последние 7-8 лет.

На основе параметров указанных в патентах ФГУП ЦАГИ

Патент - это безусловно важно и показывает саму возможность существования таких процессов - саму возможность. патент это не реализация в железе.

Я Вам, теоретику, приведу практический пример. Инженер изобретатель с патентом на совершенствование продукции АвтоВаз обращается на ВПК.name  с просьбой помочь в изготовлении опытного образца по своему патенту. Присылает рисунки - не чертежи, а именно рисунки, и параметры, которые он посчитал важными, по каждой детали, которые нужны.

На самом деле у него была проблема только с пружиной - и он просил помочь в изготовлении только её. Из всех характеристик пружины у него были заданы только диаметр, высота, что это пружина сжатия и... что она должна делать за секунду порядка 2 000 циклов. Диаметр пружины был меньше 1 см.

Я его спрашиваю - как Вы себе это представляете 2000 циклов в секунду пружина с диаметром меньше 1 см (и трудно себе представить какого диаметра должна быть проволока) и какой должен быть металл (чтобы пружина хотя бы месяц отработала без разрушения от "усталости").

Он мне отвечает - Вы как и все, ничего не хотите делать, только тупые вопросы задавать.

Так вот - патент, от практической реализации отличается как небо и земля.

Теперь что касается лопаток.

Изобретение относится к области металлургии, а именно к мартенситной нержавеющей стали, используемой для изготовления деталей в авиационной и космической промышленности

Говорит о том, что да, действительно такой сплав может применяться в космических технологиях, однако нет никаких критериев, по которым можно было бы оценить предельные нагрузки и  усталостную прочность.

Представляете себе ресурс изделий из таких сплавов?

Ну вот расскажите - какой же ресурс и при каких нагрузках?
Не надо этой лирики и хамства в адрес собеседников. надо просто цифрами разговаривать.

Можно закидать людей ьессмысленными статейками и ничего не значащими циферками для несведущих.

Это очень верное замечание - из которого я и сделал вывод о том, что вы теоретик, потому что, когда люди разговаривают циферками - то они сведущи, а все остальные просто разговаривают. Ну а если для кого-то циферки ничего не значат - то он не в теме и надо просто молча читать, если интересна тема конечно.

А мне бы лично очень хотелось от Вас, после всех этих лозунгов уже в которой статье, увидеть как раз хотя бы какие нибудь циферки, подтверждающие Ваши слова, ну или хотя бы позволяющие начать куда-то двигаться в диалоге.

Циферки в патентах и специалистам заявленных параметров должно быть достаточно для того чтобы оценить возможности изжелий на данной траектории развития. Не совсем понятно какие еще доводы нужны когда новости о достижениях связанных с патентами в конкретных новосиях говорящих о возможности целых семейств двигателей. Как ПДД так и семейства газотурбинных двигателей с комплектующими созданными с применением новых сплавов. В то время как у некоторых все теория и теория и минимум практики