Циферки в патентах

Давайте их  - пообщаемся!!!! Не надо после таких перлов о собеседниках в кусты нырять и за патенты прятаться - давайте циферки и будем рассуждать!

Ну да... странные аргументы(как всегда). У СССР была не 5-я а 2-я экономика в мире, но именно Буран был одним из гвоздиков в крышку гроба. При этом ракеты не так часто сыпались с неба. Похоже нам как всегда нечем заняться на земле(все проблемы-то уже давно решены) и посмотреть как космические корабли бороздят большой театр...
Ну а Рогозин, видимо, элементарно хочет за чужой счёт войти в историю. В данном случае как пионер освоения планетарного масштаба. Всё равно не ему это делать и не ему платить. А может просто, как обычно, элементарно не в теме...... опять цирк....

У ссср экономика была на бумаге и основана была на рабском по сути труде. У россии она основана на рыночных принципах и других механизмах трансфера технологий в гражданский сектор. Плюс реальная возможность конкурировать на международном рынке. Очень жаль что к общей технической неграмотности можно добавить и полное непонимание текущих реалий экономической коньюктуры России. Это очень быстро развивающийся рынок и нарастающий импортозамещающий и даже экспортный потенциал.

FataMorgana - хватит словоблудия, давайте цифры и будем разговаривать и примерять их к теме статьи.

А мне бы лично очень хотелось от Вас, после всех этих лозунгов уже в которой статье, увидеть как раз хотя бы какие нибудь циферки, подтверждающие Ваши слова, ну или хотя бы позволяющие начать куда-то двигаться в диалоге.

Вот мне бы то же.....
На мой взгляд, FataMorgana это новый тип ура-патриота......ни знаний, ни опыта работы на предприятиях ВПК России.
Андрей Л....лозунги FataMorgana уже РЕАЛЬНО утомляют.....    
А вот я хотел бы спросить мнение читателей форума: долго терпеть будем глупости от FataMorgana ????

Мда ну как говорится время покажет а вы тут продолжайте свои сопли размазывать о том как все пропало. Как бы потом смешно не выглядеть

Но некоторым явно не привыкать

стране необходимо вернуться к строительству космических кораблей, подобных «Бурану», который, по мнению Рогозина, является хорошим примером космической техники в разных средах.

России необходимо вернуться к качеству производства не только КА...но МБР. Будучи сотрудником одного из военных НИИ, мы всем отделом ломали голову по "загрузке" Бурана....так ничего путного и не придумали....Потом наступили лихие 90 годы....
Даже сегодня (2013 -2015), загрузить такой аппарат особенно-то и нечем, если хорошенько подумать даже на бытовом уровне.......

FataMorgana
Прекращайте брызгать слюной....[оскорбление - удалено ВПК.name] как бы работы хватает и без ура-патриотов, которые ничего не понимают в ВВТ......

Циферки я дал неоднократно и в пазных ветках. Вам надо я так понял очень много циферок . Общую картину на базе ключевых параметрлв вам явно фантазии не хватает чтоб прочувствовать и оценить по достоинству те возможности которые открываются и в авиации и в космонавтике и в мвшиностроении. Очень жаль. Ссылочки есть советую ознакомиться и задуматься.

Инженер а вас никто и не просит тратить на меня свое драгоценное время. Конкретно по теме опровергнуть есть что? Где же ваши циферки? [оскорбление - удалено ВПК.name] Странно но андрей не требует от вас таких доказательств своей правоты

Обоснуйте в чем лажа .

У меня большое число патентов...но до реализации дошли не все. Это нормальное явление. Все дело в том, то не все цифры приводимые в патентах, можно реализовать при современном уровне техники.....Что же касается КА типа Буран...то я согласен с выводами madmat

Ну а Рогозин, видимо, элементарно хочет за чужой счёт войти в историю. В данном случае как пионер освоения планетарного масштаба. Всё равно не ему это делать и не ему платить. А может просто, как обычно, элементарно не в теме...... опять цирк...

Не так давно, Президент России  В.В. Путин, уже сделал замечание г-ну Рогозину...хватит ток-шоу устраивать...пора работать. Однако, похоже что г-н Рогозин выводов из замечания Президента России не сделал...а это печально. А вот Президент РФ, думаю что сделает.....

FataMorgana

Где же ваши циферки?

Ха-ха....
Вы что с Луны свалились....
Ну вот мои циферки в моей статье...их там много-много
https://vpk.name/news/69084_ispyitaniya_inercialnonavigacionnoi_sistemyi_glissadab3m.html
Читайте и читайте...это 100% по теме.....ДУС как-никак....вот Вам это конечно не понять...ну напрягайте свои мысли....Да...главное что бы от цифр голова не поехала......

Спасибо ознакомлюсь с сим на досуге.

FataMorgana
Да...вот здесь еще еще циферки...
Перспективные БЖРК с инерциально-спутниковой системой наведения
https://vpk.name/news/71704_perspektivnyie_bzhrk_s_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html

FataMorgana
Ну, а здесь особенно много-много цифр: Изделие “ГАЛС-Д2-4” для подвижных ракетных комплексов
https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html
Вот выдержки.....
Время готовности к обмену данными с пользователем и выдачи статуса «Исправность» - не более 15 секунд;
Время ускоренного гирокомпасирования и выдачи измеренного угла курса - не более 6 минут;
Время коррекции углов ориентации по известному азимутальному углу - не более 10 секунд;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи угла крена - не более ±0,03° (±0,5 д.у.) в диапазоне измерения от минус 35 до +35°;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи угла тангажа - не более ±0,03° (±0,5 д.у.) в диапазоне измерения от минус 20 до +79°;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи начального угла курса определенного методом ускоренного гирокомпасирования - не более ±0,042°*sec(широта места) (±0,7 д.у.*sec (широта места)) в диапазоне измерения от 0 до 360°;
Среднеквадратическая погрешность удержания угла курса в режиме «навигация» - не более ±0,042° (±0,7 д.у.) за 1 час работы;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи ускорения по оси X, ускорения по оси Y, ускорения по оси Z - не более ±0,003 g, где g = 9,8175 м/с2;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи угловой скорости по оси X, по оси Y, по оси Z - не более ±0,001 °/с в диапазоне измерения от 0 до 100°/с;

Павлины, говоришь… Хех! ( «Белое солнце пустыни» )

И "Буран", и "Энергия" создавались с расчетом на многоразовые пуски. Серые контейнеры сверху на боковых ступенях "Энергии" для парашютов.

он не имел двигателей и запускался с помощью одноразовой Энергии и одноразовых керосиновых бустеров, в отличие от шаттла, которому требовался лишь многоразовый топливный бак (здоровая оранжевая хрень) и многоразовые пороховые бустеры.

Собственно, стоимость запуска бурана была настолько велика, что летал он всего лишь один раз.
Многоразовость Зенита была только в теории.У Шатла они на парашютах приземлялись в воду.У нас все разбились о землю.

Peter Tsk см. мой п. 47....

Да, я нисколько не сомневаюсь, что сделают "Буран-2", "-3" .. да хоть "-33" и на новом техническом уровне. Вопрос зачем?
И нет на него ответа.

Мы в 80-х годах прошлого столетия не наши ответа...может быть г-н Рогозин найдет.....вот только как-то бюджет России надо увеличить, что-ли для начала.....

Посмотрим внимательнее на картинку с Бураном и Шаттлом.
    В первую очередь обратим внимание на небольшие ракеты по бокам от центральной дуры. У Шаттла это две твердотопливные ракеты (по сути дела, бочки с порохом). После выполнения своей программы они отстреливаются и на парашютах мягко плюхаются в океан, вылавливаются, перезаряжаются порохом и летят в следующий полет (одна из таких ступеней, херово перезаряженная, выпилила «Челенджер», не только открыв счет американским космонавтам-героям, но и разом выведя Америку в лидеры по числу героев). У Бурана на этом месте стоят четыре кислородно-керосиновых ракеты с хорошим, годным многоразовым двигателем РД-170. Их тоже планировали спускать на парашютах, но так и ниасилили. В обоих полетах «Энергии» их расшибали ап степь.

    Дальше еще грустнее. Смотрим на большую дуру в центре. При всей внешней похожести есть маленький нюанс. У Шаттла — это бочка с кислородом и водородом. Движки же стоят на «самолетике». На самолетике же стоят и мозги управления всей ракетой. Как нетрудно догадаться, что и движки и мозги мягко приземляются на землю вместе с самолетиком. Движки отечественного производителя получились слишком крупными, чтобы их ставить на самолетик и их пришлось ставить на ту самую центральную часть, где они после полета идут по п***е, даже не пытаясь приземлиться на парашютах. Вместе с мозгами.

    Таким образом, если у Шаттла одноразовой деталью оказывается только огромный, но относительно дешевый центральный бак для кислорода и водорода, то Буран — многоразовый планер, выводимый на орбиту гигантской одноразовой ракетой. Понятно, что при таком раскладе Буран был забыт, как страшный сон, как только был утерт нос американцам и анальный зуд был погашен.

    Побочным вином можно считать, что в результате всей программы СССР получил не только херовый космический челнок, но и хорошую, годную ракету-носитель, способную вместо челнока закинуть на орбиту аж сто тонн любого груза, в то время как американская система без, собственно, «Шаттла» летать не может вообще. Носитель, правда, в условиях общего пиздеца так и не пригодился и после единственного полета Бурана не летал вообще ни разу. Боковая же ступень Энергии летает и поныне самостоятельно, под именем ракеты-носителя «Зенит»



Вот так вот. Изначально планировали оснастить Буран двигателями, однако не смогли их сделать достаточно компактными и получился всего лишь планер.

А у Бурана надо всю ракету каждый раз делать заново.
Общая цена одного запуска «Шаттла» — 450 миллионов долларов, из которых лишь 30 миллионов — стоимость бака.
Цена одной ракеты «Энергия» — 750 миллионов долларов

salem
Мы в те годы так и не могли придумать...чем загрузить Буран...может быть новое поколение разработчиков ВВТ способно чем-то загрузить.....
На мой взгляд, надо поставить задачу АСИ http://www.asi.ru/  может быть они придумают как "попилить" бюджет, запустить новый Буран и чем его загрузить....

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил в среду на выставке Russian Arms Expo-2013 в Нижнем Тагиле, что стране необходимо вернуться к строительству космических кораблей, подобных «Бурану», который, по мнению Рогозина, является хорошим примером космической техники в разных средах.

Вот цитаты от Премьер министра...
бюджет на следующую трехлетку очень сложный, самый сложный за последние годы.
"Сейчас у нас нет кризиса, но и нет развития, и мы находимся в довольно сложной точке, когда восстановительный рост закончился, прежних доходов мы не имеем, внешние рынки закрыты в значительной степени, а бюджету необходимо исполнять огромные социальные обязательства, которые мы взяли на себя в последние годы. Поэтому бюджет сложный, но он должен обеспечить нам стабильное развитие России в условиях неопределенной экономической ситуации", - добавил глава правительства.
Так что г-н Рогозин все-таки должен трезво делать свои заявления......ВВТ для Вооруженных Сил России - это не шоу......этим необходимо заниматься каждый день.
Г-ну Д.О. Рогозину необходимо больше внимать в нужды предприятий ВПК, больше посещать предприятия ВПК, встречаться с ГК и инженерно-техническим персоналом предприятий, проводить встречи с выпускниками технических вузов.......
Хватит делать громкие заявления....пора просто РАБОТАТЬ !!!!!!
Г-ну Рогозину Д.О. необходимо услышать замечание Президента РФ В.В. Путина.....
Пора наконец-то г-ну Рогозину разобраться с профилем предприятий ВПК, кто и для кого они выпускают свою продукцию......Г-ну Рогозину Д.О. пора в конце-концов знать собственников некоторых предприятий ВПК...кто истинный хозяин некоторых предприятий.

Циферки я дал неоднократно и в разных ветках.

К сожалению вынужден с Вами не согласиться. Я внимательно слежу за происходящим на сайте, поскольку в мои задачи входит соблюсти разумный паритет между "всё пропало" и "уже наступил коммунизм".

Я не собираюсь заниматься обвинениями в чей-либо адрес, чтобы не усугублять сложившуюся, а точнее не сложившуюся, беседу, но хотел бы подчеркнуть, что по приведенным Вами патентам нет цифр и Вами никогда не приводились.

Да, я нисколько не сомневаюсь, что сделают "Буран-2", "-3" .. да хоть "-33" и на новом техническом уровне. Вопрос зачем?

Не удивлюсь, что Рогозин как всегда напутал или наоборот вводит в заблуждение или сам себя ввел.

Скорее всего... Под Бураном прорабатывается ответ X-37B, вернее тому, что будет создано на его базе.

Цели, для которых ВВС США собирается использовать орбитальный самолёт, не разглашаются. Согласно официальной версии основной его функцией станет доставка на орбиту грузов. По другим версиям X-37 будет применяться в разведывательных целях. По мнению историка А. Б. Широкорада вышеупомянутые предположения несостоятельны (ввиду экономической нецелесообразности), а наиболее правдоподобным предназначением этого аппарата является обкатка технологий для будущего космического перехватчика, позволяющего инспектировать чужие космические объекты и, если нужно, выводить их из строя кинетическим воздействием. Такое предназначение аппарата полностью соответствует документу «Национальная космическая политика США» 2006 года, провозглашающему право США частично распространить национальный суверенитет на космическое пространство

В продолжении темы......  

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил в среду на выставке Russian Arms Expo-2013 в Нижнем Тагиле, что стране необходимо вернуться к строительству космических кораблей, подобных «Бурану»

Такие заявления вице-премьера Д. Рогодину ну никак не стыкуются с мнением Премьер-министра России Дмитрия Медведева.....
По мнению Дмитрия Медведева, изложенному на страницах "Ведомостей", страна сейчас находится на развилке. Вариантов два: либо сделать решительный и рискованный шаг, либо пытаться всеми силами сохранить достигнутое благополучие. Второй вариант Дмитрий Медведев называет "дорогой в пропасть". А рецептом спасения, как следует из статьи, должны стать сокращение госсектора в экономике, сужение функций госаппарата и повышение подотчетности государства обществу.....
Принимаемые в настоящий момент меры по ускорению роста российской экономики способны дать эффект лишь в среднесрочной перспективе, пишет премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. В данный же момент ситуация в экономике определяется неблагоприятными внешними условиями и грузом еще не решенных проблем.
Источник - http://www.newsru.com/finance/27sep2013/medvedartcl.html
Как бы необходимо донести эти основные положения одному из своих подчиненных: Вице-премьеру России Дмитрию Рогозину.....что бы он от фантазий для СМИ перешел к выполнению своих прямых обязанностей......прогнозы экономического развития России сейчас достаточно пессимистичны. "Темпы роста ВВП в текущем году, скорее всего, не превысят 2%. Замечу, это впервые с 2009 года ниже, чем в мировой экономике в целом", - пишет Медведев. Прогноз Минэкономразвития по росту ВВП России в 2013 году составляет 1,8%.

На пост 67

Всегда удивлялся умению политиков преподносить очевидные вещи как некое откровение.

Меня удивляет вот что...почему нет слаженности в Правительстве РФ ?
Почему чиновник в ранге вице-премьера делает такие заявления........когда есть мнения Премьер-министра России Дмитрия Медведева и министров.....
«Я говорю, что мы не на пороге никакого кризиса, мы в состоянии стагнации. И с моей точки зрения, это хуже. Потому что кризис — это ситуация, в которую входишь и из которой выходишь. А стагнация — это ситуация с трудно предсказуемыми последствиями», — сказал Улюкаев журналистам.
Замедление темпов экономического роста началось с конца прошлого года, за первое полугодие российский ВВП вырос всего на 1,4%, а промышленность показала нулевую динамику, инвестиции пока также находятся в отрицательной границе.
Источник - http://news.mail.ru/politics/14951936/?frommail=1
Из заявления г-на Рогозина, создается впечатление, что г-н Рогозин играет по своим правилам, известным лично только ему и до положения дел в России (в т.ч. бюджета) ему нет дела.....

Такой проект в рыночных условиях это мощный технологический импульс.

В будущем противостоянии Китая и РФ в области коммерческого выведения грузов в космос.

В действительности, Буран нам пока точно не нужен, надо откопать старые проекты по типу X-37 / Dream Chaser и двигаться в этом направлении. Тот же Клипер или возможно Спираль - смотрятся вполне перспективно.

FataMorgana!
Что Вы пытаетесь доказать?
Я не могу понять.

Тот же Клипер или возможно Спираль - смотрятся вполне перспективно.

Что касается Клиппера перспективы нет никакой. Окончательно и бесповоротно (надеюсь), в качестве ППТС выбран КА капсульного типа, впрочем как и у американцев КА "Орион". ППТС более универсальна чем Клиппер, так как может использоваться не только для вывода ПН на околоземные орбиты, но и для дальнего космоса. Американцы могут конечно иметь несколько типов КК, при их то неограниченных финансовых возможностях (и при участии в разработке частных компаний), а вот для РФ это непозволительная роскошь, да и нет там особых преимуществ перед КА капсульного типа.

FataMorgana!
Что Вы пытаетесь доказать?
Я не могу понять.

Петрович, да что тут непонятного - то, что Россия "родина слонов".

Петрович

Только то что россия в принципе готова к тому чтобы начинать работы по созданию новых апаратов с выходом за пределы атмосферы. Хотите назовите его буран-2 а хотите спираль -2. Хоть слоном. Суть в том что в среднесрочной и долгосрочной перспективе такой проект может стать мощным импульсом к экономическому и технологическому развитию. Особенно учитывя рыночные условия по сравнению с малоэффективной советской экономикой. У такого проекта много плюсов и технологического и экономического характера. Вот и все . Просто устаю от не совсем адекватной оценки растущих возможностей делающих осужществление такого проекта осуществимой задачей.

И петрович и инженер молчат .......

Потому что отличаются настоящим умом и настоящей сообразиразительностью...

У такого проекта много плюсов и технологического и экономического характера

Вы можете их назвать?
Я знаю только два. Возможность осуществлять планирующий спуск в верхних слоях атмосферы, что снижает тепловые нагрузки, и при спуске  совершать боковые манёвры в пределах 500—600 км. Зато ППТС более универсальный КА, имеющий возможность работать как на околоземных орбитах, так и в дальнем космосе.

FataMor

Цитата

2354 №75
27.09.2013 22:34
Петрович

Только то что россия в принципе готова к тому чтобы начинать работы по созданию новых апаратов с выходом за пределы атмосферы. Хотите назовите его буран-2 а хотите спираль -2. Хоть слоном. Суть в том что в среднесрочной и долгосрочной перспективе такой проект может стать мощным импульсом к экономическому и технологическому развитию.

gana

Охо-хо!
Некому у нас "FataMorgana@ заниматься этим. Вы-ж я так понимаю не инженер...

Мда бриг вы явно вообще от таких вещей человек. Вы наверное смеетесь. Такой проект затрагивает самые разные сферы кроме самолетостроения. Это как ни странно и электроника и коммуникации и металлургия и материаловндение вообще, и химия, и комплексы навигации и автоматичеакого упоавления, и целый ряд инновационеых технологий. В рыночной экономике с выходом на внешний рынок это мощный драйвер инноваций двойного значения. Поинтересуйтесь тем сколько нии самых разных профилей учавствовали в создании бурана. В сша некоторые результаты разработок привели к росту продуктивности и расширению экономической деятельности позитивно отражаясь на благосостоянии граждан вообще. Россия теперь так же стоана с рыноной экономикой и может воспользоваться всеми этими позитивными моментами и мощным инновациооным драйвом с вполне определенными плюсами по целому спектру областей.

Тут ничего сложного. Тут простые вещи доказанные мировой практикой. Странно что вам это все невдомек. Говорит не в вашу пользу господа.