Войти

Сколько авианосцев надо России

22505
127
-3
Kuznetsov_002
ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Фото: Леонид Якутин.

С учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки ВМФ необходимо не меньше трех-четырех кораблей такого класса

В памятные перестроечные годы, общаясь с одним из адмиралов ВМС США, наши руководители ВМФ СССР были шокированы следующим его заявлением. «Разве какая-то страна рискнет арестовать или захватить даже одного гражданина США, ведь придет наш авианосец и все решится так, как надо. А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».


Вот и получается, что американский налогоплательщик четко знает: что бы ни случилось, «его величество авианосец (АВ)» ВМС США его не бросит и обязательно постарается спасти. А за что платят российские граждане? За огромное количество танков, которые не поедут спасать при необходимости наших коммерсантов и туристов в Таиланде или Сингапуре, и за весьма призрачную надежду, что МИД их спасет?


Проецирующая сила внесет ясность


При необходимости спасти может только проецирование силы. АВ и универсальный десантный корабль (УДК) – именно те корабли, которые способны проецировать силу на сомнительные регионы. Если бы в Южно-Китайском море маневрировали российский АВ и УДК с несколькими кораблями охранения, опираясь на дружественный Вьетнам с военно-морской базой в Да-Нанге, вряд ли руководство Таиланда выдало бы США российского предпринимателя Виктора Бута. Скорее всего его бы «тихо» отправили через проецирующую силу в Россию. Так по-тихому этот «добропорядочный» Таиланд поступал и будет поступать с американскими, французскими и другими нарушителями своих законов и даже с представителями этих стран, которые попались на торговле наркотиками, хотя в самом Таиланде за это полагается смертная казнь. Но для этого надо иметь проецирующую силу. Таиланд не член НАТО, а все его ВВС состояли в 2011–2012 годах всего из 45 боеспособных многоцелевых истребителей типа F-16A/B, явно неспособных противостоять 50 Су-33 или МиГ-29К, базирующимся на АВ типа «Ульяновск». В Азии умные люди и зачем им маленькое «принуждение к миру». А вот на перископы субмарин таиландское руководство и раньше, и сейчас внимания явно не обращает. ВМС Таиланда располагают небольшим АВ, а субмарин в своем составе не имеют вообще.


Можно и дальше вспоминать результаты проецирования силы в Югославии, Ливии и, наконец, в Сирии. Как-то не вовремя «устал» наш единственный АВ «Адмирал Кузнецов», который в последний поход ходил всего с 10 Су-33 (остальные самолеты, вероятно, были отправлены на модернизацию), и пришлось собирать без него в помощь Сирии «цусимскую эскадру» из кораблей Северного, Балтийского и Черноморского флотов. С какими субмаринами будут воевать противолодочные корабли, включенные в состав этих наших сил? Испугаются этой силы террористы? Беззащитные с воздуха три роты морской пехоты на наших десантных кораблях тоже никого не напугают. А вот грохот реактивных двигателей боевых Су-33 или МиГ-29К, постоянно летающих в Средиземноморье, мог бы заставить втянуть головы в плечи многих.


Между прочим, сейчас весьма актуальным становится вопрос: а кто после Сирии? И многие эксперты считают, что в их числе будут те страны, которые покупают российское оружие и в которые активно проникает или уже проник российский капитал. Так что нашим предпринимателям своими налогами придется финансировать в первую очередь ВМФ с его АВ и УДК, а также стратегическую авиацию России. Именно они способны и в мирное время проецировать реальную силу практически в любой точке земного шара, а также защищать отечественные капиталы и наших отдыхающих налогоплательщиков.


Где должны базироваться АВ


Возвращаясь к будущим отечественным авианосцам, подчеркнем: нужен корабль по размерам с АВ проекта 11437 «Ульяновск» водоизмещением 70–80 тысяч тонн. Такие два АВ строит Англия и собирается строить Франция. Неужели Россия беднее этих стран? Надо признать, что применение трамплина на нашем АВ является не научно обоснованным решением, а данью тем руководителям СССР, которые хотели за освоение принципиально новой техники и технологии получить звание Героя Социалистического Труда СССР. Именно трамплин «скушал» примерно 12–16 самолетов авиагруппы из-за невозможности их размещения в носовой части. В этом году «Адмирала Кузнецова» собираются отправить на капитальный ремонт и модернизацию. Возможно, у нового командования ВМФ хватит ума убрать с корабля все имеющиеся «глупости», увеличить ангар и, следовательно, авиагруппу. Да и с энергетической установкой и «цирковым трамплином» что-то надо делать. Сейчас ради финансирования из госзаказа любая зарубежная авиационная фирма из своего самолета сделает все, что потребуют военные. США и Китай уже изготовили электромагнитные катапульты, американцы их ставят на авианосец, и этим катапультам все равно в какой мороз работать. А ВМФ России занимается «цирком» и может поднять с палубы своего АВ самолеты с максимальной боевой нагрузкой. Скоро нас в этом вопросе обойдут китайцы, электромагнитная катапульта у них уже работает, хотя пока и на земле, но авианосцы они собираются строить атомные, водоизмещением 65–70 тысяч тонн.


Схематическое изображение авианосца. Опубликовано в гезете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 40 (457) за 10 октября 2012 года


Думаем, что нет необходимости еще раз подчеркивать значимость АВ как в военное (с позиций любителей глобальной ядерной войны), так и в мирное время. Многим сегодня понятно: основные угрозы России идут с юга. Постоянно в Средиземном море или южнее должен быть один АВ, а это значит, что с учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки в составе флота необходимо иметь не меньше трех-четырех авианосцев. Вполне очевидно и то, сколько этих АВ надо и где они должны базироваться. Ведь не на Дальнем Востоке, откуда до неспокойного юга в несколько раз дальше, чем с севера, Балтики и, конечно, Черного моря. Наверное, крупным российским налогоплательщикам вполне очевидно, где и сколько должно быть их защитников, иначе наши военные опять будут пугать всех НАТО, Китаем и Японией. Военное ведомство продолжают твердить о китайско-японской угрозе на востоке. Однако даже школьникам понятно, что соперничество в этом регионе для нас возможно только экономическое. А нарастающее военное противостояние здесь явно не затрагивает Россию, поскольку это не она, а Китай продвигается во «внутреннее море» США – Тихий океан и уже начал оказывать давление на Японию.


Кадровые вопросы


Но если более или менее становится ясным, для чего и какие нужны АВ современному ВМФ России, стоит рассмотреть реальные проблемы их строительства и подготовки кадров.


Прежде чем начинать строить АВ, надо решиться на коренную реформу подготовки кадров для ВМФ и соответственно придется полностью или частично принять ту систему, которая существует в США и других авианосных державах. Конечно, это в первую очередь касается подготовки морских летчиков. Кандидатов нужно набирать среди выпускников не только летных училищ ВВС, но и обычных военно-морских учебных заведений и молодых флотских офицеров, прослуживших несколько лет на кораблях. Здесь лишь время летной подготовки будет различным, но общее время, наверное, одинаково, так как придется летчиков ВВС долго «оморячивать» для стирания психологических проблем взаимоотношения с моряками.


Отметим и еще один аспект, который обычно не афишируют. Дело в том, что летчики всегда относились с огромным уважением к морякам, а моряки к летчикам. Вероятно, именно эти две относительно опасные военные специальности их сближали.


Звания морских летчиков – такая же пока неразрешимая проблема, как и строительство АВ. Но ведь это глупость иметь, например, командиром группы палубных многоцелевых истребителей, решающих практически все основные задачи флота, офицера в сухопутном звании «Майор», а командиром комплекса ЗРК на АВ, не действующего практически все время, в звании «Капитан 3-го ранга». Пора вернуть русским морским летчикам их морские звания, восстановив справедливость, нарушенную в советское время после 1917 года. До этого времени в морской авиации были флотские звания.


Цена строительства


Теперь давайте разберемся с экономическими проблемами строительства АВ.


Каковы же могут быть затраты на наш новый АВ с АЭУ? Попробуем их посчитать. Гадать о контрактной стоимости нет смысла (в нее начнут закладывать незаконные сверхприбыли и «откаты»), а реальные затраты в нашей «рыночной» экономике определим методом сравнения. Так, в США последние серийные ПЛАРБ типа Ohio стоили по 1,5 миллиарда долларов, а серийные АВ типа «Нимитц», сдаваемые в это же время, – 3,5 миллиарда долларов. То есть один АВ по цене эквивалентен 2,34 ПЛАРБ. Стоимость отечественной ПЛАРБ проекта 955 «Юрий Долгорукий» – 23 миллиарда рублей. Если вести проектирование и строительство нашего АВ подобного по размерам проекту 11437 («Ульяновск») по аналогии с США, то есть не нагружать его бесполезными вещами, то цена будет примерно 54 миллиарда рублей или по курсу 2011 года – около 1,8 миллиарда долларов. Предположим, что за счет инфляции она возрастет до 2–2,1 миллиарда долларов.


Некоторые могут не согласиться с таким подходом, так как стоимость переоборудования «Адмирала Горшкова» в АВ проекта 11430 для ВМС Индии уже превышает 1,93 миллиарда долларов. Но, во-первых, это контрактная цена и что она там еще включает, кроме работ по кораблю, неизвестно. Во-вторых, любой капитальный ремонт с переоборудованием всегда по цене приближается к стоимости нового корабля. Достаточно посмотреть на те работы, которые выполнены на корабле Севмашпредприятием (СМП): удалены и заменены на новые все старые кабельные трассы и многие трубопроводы; все корпусные конструкции очищены от ржавчины, частично заменены и покрашены заново, добавлены новые корпусные конструкции; демонтированы все котлы и практически все вспомогательные механизмы, они прошли ремонт или заменены новыми, а затем погружены на корабль; демонтированы практически все системы вооружения и размещены новые. Короче говоря, просто поставить новый механизм, проложить трубопровод и кабель – это одна работа, а работа по их демонтажу и затем повторной установке да еще через новые технологические люки стоит вдвое дороже. Резка металла и изготовление из него корпуса – самое простое и дешевое дело на заводе по сравнению с установкой и наладкой оборудования.


Для сведения: запланированные в конце 70-х годов затраты на АВ «Адмирал Кузнецов» проекта 11435 550–650 миллионов рублей оказались в 1990-м на момент сдачи его флоту меньше и составили 521 миллион рублей.


Теперь о стоимости авиагруппы (АГ). Если АГ нет при отсутствии АВ, то она (самолеты) перейдет в ведение ВВС. А поскольку все равно придется привлекать авиацию для действия над морем, то государство также будет оплачивать эти расходы, но уже через другую структуру. Так что есть АВ или его нет, за авиацию придется платить.


Брать сейчас раздутые контрактные цены (тоже незаконная сверхприбыль и «откаты») современных зарубежных и отечественных самолетов мы не будем. Определим реальную стоимость корабельных самолетов и вертолетов через их стоимость в СССР, так как практически все наши «современные и новейшие» самолеты и вертолеты создавались в 70–80-е годы, а сейчас их только улучшают. Это будет полезно для определения реальных затрат госзаказа.


На начало 1990 года ориентировочные цены в миллионах рублей были следующими: истребитель Су-27К (Су-33) – 5,6, многоцелевой истребитель МиГ-29К – около 5, самолет разведки и целеуказания Су-27КРЦ – 8–10, самолет ДРЛО Як-44 – 20–23, вертолет Ка-27 – 1–2. Стоимость строящегося АВ «Ульяновск» проекта 11437 в 1990-м была 800 миллионов рублей, а его авиагруппа, составленная из перечисленных выше самолетов и вертолетов, оценивалась в 382 миллиона. Реально в долях от стоимости АВ проекта 11437 будут стоить: многоцелевой истребитель – 0,007–0,0125, самолет ДРЛО – 0,029, вертолет – 0,0025. Таким образом, истинно, без надувательства с учетом цены нового АВ для ВМФ России 2,1 миллиарда долларов цена самолетов и вертолетов для него в миллионах долларов составит: многоцелевой истребитель до – 26, самолет ДРЛО – 60, вертолет – 5. Следовательно, если брать по максимуму – 50 многоцелевых истребителей (МЦИ), четыре самолета ДРЛО и восемь вертолетов – авиагруппа для нового АВ будет стоить 1,58 миллиарда долларов. Кстати, один из авторов в середине 90-х годов участвовал в проверке одного из производителей комплектующих для нового корабля. Когда он довольно легко выяснил, что стоимость комплектующих была завышена в 15–20 раз, его быстренько отозвали, чтобы он не мешал «пилить» деньги. На автостоянке этого предприятия стояли новенькие «Мерседесы» разного достоинства при проверенной зарплате администрации и рабочих, позволяющей их купить через 50–75 лет работы.


В США число авиагрупп меньше на одну, чем число авианосцев, но ведь АВ и резервных самолетов у них много. Еще в 80-е годы отечественными специалистами предлагалось иметь в готовности 1,5 авиагруппы на один АВ. Это позволяло бы обеспечить непрерывную боеготовность каждого действующего АВ при иной продолжительности эксплуатации самолетов на отечественных АВ по сравнению с ВМС США. Таким образом, реальная стоимость авиагруппы для боеготового отечественного АВ будет 2,37 миллиарда долларов при наличии 75 МЦИ, шести самолетов ДРЛО и 12 вертолетов.


Расходы на эксплуатацию


Теперь давайте определим, что дороже в эксплуатации – АВ или другие корабли. Уже приводились данные, что по стоимости отечественный авианосец эквивалентен двум ПЛА, или 1,5 КР, или шести сторожевым кораблям, или 35 РКА. Поскольку в печати высказываются критические замечания по непомерно большим затратам эксплуатации АВ проекта 11435 «Адмирал Кузнецов» водоизмещением 60 тысяч тонн с 52 летательными аппаратами на борту, то начнем с оценки сравнительной стоимости эксплуатации.


Во всем мире большая часть расходов эксплуатации АВ падает на заработную плату экипажа. Экипаж АВ проекта 11435 состоит из корабельного экипажа, прибывающего на время похода личного состава авиагруппы, и походного штаба. Собственно корабельный (постоянный) экипаж насчитывает по штату 170 офицеров, 1130 мичманов и матросов, экипаж АГ насчитывает 350 офицеров летно-технического состава, 310 мичманов и матросов, до 40 офицеров и мичманов штаба. Походный штаб будет на любом корабле и его из сравнения надо исключить, как и личный состав авиагруппы, поскольку он получает зарплату по линии морской авиации.


Экипаж РКА проекта 12418, строительство которых активно идет на экспорт, составляет пять офицеров и 36 мичманов и матросов, то есть на 35 таких РКА будут служить 165 офицеров и 1260 мичманов и матросов. Если к этому прибавить, что зарплата «катерников» еще и умножается на повышающий коэффициент, затраты на зарплату экипажа АВ будут меньше примерно на 20 процентов. А как с новыми фрегатами для Черноморского флота проекта 11356.7? Точных данных о численности экипажей нет, но есть данные по фрегатам проекта 11356, которые были взяты за прототип проекта 11356.7: 35 офицеров, 188 мичманов и матросов. Таким образом, на шести фрегатах будут служить 210 офицеров и 1128 мичманов и матросов. Опять получается, что шесть фрегатов по зарплате дороже на 10–15 процентов.


Некоторые могут спросить о расходах на топливо. Ну что же, можно посчитать и это. Итак, на 8000 миль при скорости 18 узлов наш АВ тратит 10 000 тонн мазута. А вот 35 РКА проекта 12418 на 1600 миль при скорости 14 узлов расходуют примерно 2500 тонн солярки, а на 8000 миль – 12 500 тонн, а при скорости 18 узлов (как у АВ) – 15 000 тонн. Ну а как сравнение с шестью черноморскими фрегатами? Для них получается 3000 тонн солярки на 2800 миль со скоростью 18 узлов. Следовательно, на 8000 миль будет потрачено почти 9000 тонн солярки. Мазут и солярка только при советской власти стоили одинаково, а сейчас? Вот и получается, что и по основным расходным материалам в процессе эксплуатации АВ дешевле примерно на 10–30 процентов, если не больше. Не надо при этом забывать, что наш АВ должен был быть с АЭУ, а обычная котлотурбинная оказалась на нем волевым решением министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д. Ф. Устинова. Поэтому сравнение затрат по топливу носит чисто теоретический характер.


Надо также отметить, что на одного члена корабельного экипажа на отечественном АВ приходится примерно 46 тонн водоизмещения, а на АВ США – 32 тонны, на один летательный аппарат на нашем АВ – 12–13 человек летно-технического состава, а на АВ США – до 40 человек летно-технического состава. Объясняется это иной организационно-штатной структурой, которая на АВ США предусматривает наличие большого количества ремонтных подразделений и специальных мастерских, напоминающих небольшие ремонтные заводы, чего нет у нас. Это приводит к тому, что российский АВ не может длительно находиться в отрыве от базы (не более четырех месяцев), а АВ США может. На американском авианосце проводится и большой объем регламентных и ремонтных работ по самолетам и вертолетам, многие из которых на российском корабле просто недопустимы по существующим правилам. Поэтому даже при одинаковой численности АГ нашего и американского АВ водоизмещение нашего АВ и стоимость его постройки будут всегда меньше, чем американского. Это случится, конечно, только в том случае, если его вновь не «вооружат» не свойственным ему мощным ракетным оружием (ПКР, разнообразные ЗРК и прочие «глупости»), шикарным двухъярусным флагманским командным пунктом (такой «зал заседаний» на «Адмирале Кузнецове» практически не используется, но «съел» вместе с погребом ПКР более 30 метров ангара и, следовательно, 6–10 самолетов в нем). У АВ США этот флагманский командный пункт всего в один ярус, меньше по площади и размещается на галерейной палубе.




Владислав Никольский, доктор технических наук, профессор


Николай Новичков, кандидат технических наук


Опубликовано в выпуске № 40 (457) за 10 октября 2012 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
14.11.2012
«Варяг» в Китае. Взгляд с Украины
31.10.2012
От «Москвы» и «Ленинграда» до «Кузнецова»
17.10.2012
Авианосцы нужны уже сегодня
31.12.2011
Российский флот сегодня: итоги 2011 года
30.11.2010
ВМФ готовится защищать российскую нефть
127 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
10.10.2012 07:10
авианосцы во-первых дороги, во вторых нужны для агрессии. Для меня как гражданину рф политика сша противна, меня тошнит от их бомбовой демократии. И высказывания типа защитим своего гражданина путем убийства сотен тысяч граждан другой страны - приводят только в шок, это не по русски
-3
Сообщить
№0
10.10.2012 08:43
Цитата
Таким образом, реальная стоимость авиагруппы для боеготового отечественного АВ будет 2,37 миллиарда долларов
+ "пара" кораблей и ПЛ сопровождения + береговая инфраструктура
0
Сообщить
№0
10.10.2012 08:57
По моему мнению, статья не высокого качества. Переливание из пустого в порожнее. Сколько бы мы из последних сил не сделали авианосцев, США и их союзников они не испугают. Защищать интересы своих граждан можно и без авианосцев, как, например, это делает Израиль. У России нет и, возможно, никогда не будет свободных средств для создания полноценных авианосных группировок. Это нужно честно признать и направить ресурсы на асимметричные меры.
+8
Сообщить
№0
10.10.2012 09:21
1. Участие флота (как впрочем и сухопутных войск) в боевых действиях без обеспечения ПВО истребительной авиацией недопустимо.
2. Если в планах высшего руководства страны предполагаются такие действия вне полётной зоны самолетов берегового базирования, то ответ очевиден.
3. Ближайшие наши партнеры - Китай и Япония стремятся иметь авианосцы.
4. Строительство АВ - толчёк к развитию судопрома (технологии, кадры, демонстрация возможностей ОПК)
5. "Батарейки в комплект не входят!" - не знаю, какой умный человек придумал вкладывать в стоимость АВ расходы на содержание кораблей охранения...?
6. Наш недоразвитый АВ "Кузнецов" с минимальной авиагруппой прошёл в далеке от побережьяя Сирии - и Б.Асад до сих пор у власти, оппозиция победы не одержала, интервенции не произошло...
0
Сообщить
№0
10.10.2012 12:37
Объясните - где они нам нужны? И для чего?
+2
Сообщить
№0
10.10.2012 13:03
2 Пилот
1) ПВО КУГ
2) Ударное крыло в мелких конфликтах аля Грузия .
3) Демонстрация силы недружественным странам и прикрытие дружественных стран от НАТО .
0
Сообщить
№0
10.10.2012 13:45
АК Кузнецов за всю свою историю никогда не был полноценной боевой еденицей. Всегда в усечённой версии как по авиагрупперовке, так и по кораблям сопровождения, среди которых главный - буксир, на случай чео. А это "чего" случается с ним регулярно. Он может проецировать всё что угодно - кроме силы. И то, что мы построим в ближайшие лет двадцать, будет точно таким же.
0
Сообщить
№0
10.10.2012 13:55
авианосец штука безусловно хорошая, и планы по их созданию у страны должны быть. Но на сегодняшний день это выглядит как "без парток, но в шляпе"! Надо сперва привести в порядок сухопутные силы, закрыть огромные дыры в ПВО, одновить и увеличить численно хотябы процентов на 20 авиацию, во флоте обновить корвето-фрегатный состав, и чтобы за его численность было не стыдно. А вот потом уже строить авианосцы. 3 штуки. Первый к 25-27 году, второй к 30-му, третий к 32-34году
+8
Сообщить
№0
10.10.2012 14:38
Думаю начать нужно всё же не с тяжелого ударного авианосца, а с УДК на 30-35 тысяч  тонн, по совместительству (при замене авиагруппы с вертолётной на истребительную) способного решать задачи многоцелевого авианосца. Тот час же после спуска на воду построенного на нашей верфи третьего ДВКД типа "Владивосток" заложить по той же технологии (с частичным использованием тех же строительных блоков-модулей) корабль увеличенного водоизмещения с удлиненным корпусом, трамплином, аэрофинишером и дизель+электрогазотурбинной ГЭУ обеспечивающей полный ход 28-30 узлов. В авианосной конфигурации на таком корабле вполне разместится авиагруппа из 16 МиГ-29К и 6-8 вертолётов Ка-27ПЛ/Ка-31. Четыре таких УДК-авианосца способные поднять в воздух до 64 истребителей могут в заменять полтора тяжелых авианосца, а решая задачи мирного времени (демонстрация флага и т.п.) даже один такой УДК будет способен заменить собой в удаленном районе мирового океана тяжелый авианосец. К концу 2030-х годов у нас скажем будет три тяжелых  и шесть подобных средних авианосцев (реконфигурируемых при необходимости в УДК), а всего девять тяжелых и средних авианосцев, чего достаточно для глобального авианосного присутствия во всех значимых регионах мира.
+2
Сообщить
№0
10.10.2012 15:57
на п.9 ... Считаю крайне правильными Ваши мысли. Действительно удлинённый на 45-50 метров мистраль с увеличенной шириной на 6-8 метров будет не только поноценным ДКВД способным принимать 2-4 десантных транспорта типа "Дюгонь" но и приличную авиагруппу с миг-29К правда водоизмещение при таких размерах будет в районе 40-45 тыс.т., что вполне сравнимо с американскими УДК. и немного меньше строящегося УДК "Америка" являющегося по сути вспомогательным авианосцем ил (увеличенным вариантом) корабля контроля моря...
+1
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
10.10.2012 17:06
Статья откровенно глупая. Особенно глупы подсчеты и сравнения. Сравниваем мухи с котлетами и прочее. Видно автор далек от моря. Глупость полная . Ну и хочется сделать одно замечание. Вопрос-а почему американская Огайя стоит в почти в 2 раза дороже =Долгорукого=. Американцы дураки что ли. Как вывод из этого наш =Долгорукий= в 2 раза хуже чем Огайя.Цены на строительсто плюс минус везде одинаковы. Вопрос-а за счет чего =Долгорукий= дешевле =Огайо=
0
Сообщить
№0
10.10.2012 17:09
Цитата
Если бы в Южно-Китайском море маневрировали российский АВ и УДК с несколькими кораблями охранения, опираясь на дружественный Вьетнам с военно-морской базой в Да-Нанге, вряд ли руководство Таиланда выдало бы США российского предпринимателя Виктора Бута.

Игорь Вот..!пожалуй самый убедительбный ответ для скептиков рассуждающих о ненужности России авианосцев..
Да запросто арестовывают и штатовских граждан и не гонят они из-за этого свои АУГ. Да и Россия не стала бы слать АУГ на выручку Бута - тут пришлось бы иметь дело со штатами, а с ними и со всем НАТО да и вообще такой бы шум, волна протеста поднялась бы по всему миру из-за такого бряцанья оружием. Воевать всё равно бы не стали из-за одного Бута. Не стоит Бут не только войны, но даже шума из-за бряцанья оружием.

Цитата
Уголовный суд Таиланда в четверг, 8 декабря, приговорил к 2,5 года тюрьмы гражданина США Джо Гордона (Joe Gordon), признанного виновным в оскорблении короля Пумипона Адульядета. Об этом сообщает Bangkok Post.

Уроженец Таиланда 55-летний Джо Гордон, также известный как Лерпонг Вичайхамат (Lerpong Wichaikhammat), обвиняется в том, что в период со 2 ноября 2007 года по 24 мая 2011 года разместил в своем блоге перевод на тайский язык запрещенной в Таиланде биографии Адульядета "Король никогда не улыбается". Согласно тайскому законодательству, оскорбление членов королевской семьи карается тюремным заключением на срок до 15 лет.

Гордон был арестован в Таиланде 24 мая 2011 года. Первоначально он отказывался признать свою вину, однако адвокат убедил его сознаться в совершенном преступлении. Учитывая раскаяние обвиняемого суд, изначально приговоривший блогера к пяти годам тюрьмы, сократил срок вдвое. С учетом того что Гордон уже провел в заключении шесть месяцев, сидеть ему осталось два года.

Как пояснил адвокат осужденного Анонд Нампа (Anond Nampa), приговор суда Гордон обжаловать не собирается. Однако в январе он намерен обратиться в министерство юстиции Таиланда с просьбой к королю о помиловании. Гордон, по данным Associated Press, указывает на то, что вменяемые ему преступления он совершил на территории США.

В Госдепартаменте США уверены, что тяжесть совершенного Гордоном нарушения преувеличена и он не заслуживает тюремного заключения. "Мы с уважением относимся к тайской монаршей семье, но в то же время выступаем за международно признанное право на свободу самовыражения", - пояснила представитель американского внешнеполитического ведомства.
Этим летом король Таиланда помиловал этого американца, но так поступает он не только в отношении граждан тех стран, у которых есть АУГ. Ну и где там штатовские АУГ, бомбардировки Таиланда? А уж на Бута не какие-то там оскорбления повесили.
+2
Сообщить
№0
10.10.2012 17:19
Игорь, вот у нас больше проблем нет как гонять мифические авианосцы ради спекулянтов оружием(думаю он вряд ли платил налоги в Российский бюджет). Бред какой-то. Тут в Казани менты досмерти забили несколько граждан в особо извращённой форме. Что туда, авианосец речной гнать? У нас пока есть методы спасать наших граждан, правда это нафиг никому не надо и вряд ли в ближайшие годы понадобится...... Блин насмотрелись фильмов и комиксов про супергероев. От этого точно тошнит.....
+6
Сообщить
№0
10.10.2012 17:24
просто экспл
1) ПВО КУГ
С-400Ф, С-500Ф и т.д. плюс атака КР, ПКР аэродромов, авианосцев?

2) Ударное крыло в мелких конфликтах аля Грузия .
До Грузии и так нормально долетали. Конфликты подобные грузинскому в принципе не актуальны, если они не у границ России, куда запросто можно долететь с наземных аэродромов.

3) Демонстрация силы недружественным странам и прикрытие дружественных стран от НАТО.
Продемонстрировать вполне можно и неавианосными кораблями. А от НАТО - просто смешно, учитывая тот факт, что только у одних штатов 11 АУГ, причём наши авианосцы наверняка будут более мелкими, с меньшими возможностями (особенно если ещё часть корабля опять займут ракеты).
+4
Сообщить
№0
10.10.2012 17:34
PPSh Наш недоразвитый АВ "Кузнецов" с минимальной авиагруппой прошёл в далеке от побережьяя Сирии - и Б.Асад до сих пор у власти, оппозиция победы не одержала, интервенции не произошло...
Судя по Ливии, никто и не планировал интервенцию - дешевле просто поставлять оружие, обучать боевиков - всё это успешно развивается в Сирии не смотря ни на какие проходы грозного "Кузнецова" аж с семью (?) устаревшими истребителями на борту.

Ближайшие наши партнеры - Китай и Япония стремятся иметь авианосцы.
Япония - островное государство и у них другие задачи (есть спорные острова, есть отдалённые острова, которые надо защищать). С Китаем у нас сухопутная граница - без авианосцев даже проще действовать. А самим китайцам надо контролировать окрестные моря с островами, где уже находят углеводороды. Да и вообще чьё-то там решение не означает, что оно лучшее. Удивительное вообще дело, как речь заходит про российскую технику - так все тут с пеной у рта доказывают, что она лучшая, "не имеет аналогов в мире", что у нас лучшие мозги, лучшие решения, нам незачем чужой опыт и т.д. А тут вдруг надо копировать чужой опыт, причём слепо. Гигантомания некоторых просто поражает.
+3
Сообщить
№0
10.10.2012 18:23
Враг
Цитата
Да запросто арестовывают и штатовских граждан и не гонят они из-за этого свои АУГ. Да и Россия не стала бы слать АУГ на выручку Бута - тут пришлось бы иметь дело со штатами, а с ними и со всем НАТО да и вообще такой бы шум, волна протеста поднялась бы по всему миру из-за такого бряцанья оружием. Воевать всё равно бы не стали из-за одного Бута. Не стоит Бут не только войны, но даже шума из-за бряцанья оружием.
Арестовывают.. Но почемуто как в приведённом Вами случае Уголовный суд помиловал человенка который оскорбил их короля.. Ответ простой.. Вэтом мире все даже не самыенсильные государства уважают только грубую физическую силу.. А пример с российским послом в Катаре..? Ну хорошо Бут торговец оружием не платил допустим налоги в российский бюджет.. А посол..? Это же представитель государства.. И любая попытка его ареста и тем более избиение а так же попытка забрать у него диппочту которая является государственным секретом этой страны это вообще яваляется поводом чуть ли не для войны.. Почитайте с чего например началась первая мировая война.. А как прикажете поступать в данном случае.. Вам просто плюнули в лицо а вы молча утрётесь и пойдёте дальше..? так это говорит уже о том что руководство страны такое трусливое что даже не смогло адекватно отреагировать на оскорбление посла а значит и страны в целом.. Ну и кто в мире будет после такого уважать такую страну.. При всём при том что я не люблю американцев их отношение к защите своих граждан любыми средствами включая военную силу при необходимости заслуживапет уважения.. Даже если эти американские граждане сами нарушают какие длибо законы в том числе и своей страны.. одно дело если их накажет дома их с4уд и совсеми другое если их незаконно пытаются арестовывать где то за рубежом..
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 18:33
Враг
Цитата
Этим летом король Таиланда помиловал этого американца, но так поступает он не только в отношении граждан тех стран, у которых есть АУГ. Ну и где там штатовские АУГ, бомбардировки Таиланда? А уж на Бута не какие-то там оскорбления повесили.
Правильно..! Потому что король Таиланда не дурак и хорошо представляет себе что может случится с его страной если он не будет сговорчивым.. А вот назовите хоть одну страну в отношении которой он поступил так же не имеющую АУГ..? И потом.. К странам итмеющим АУГ почему то относятсчя намного уважительней чем к странам не имеющим их.. Вы случаем не подскажете почему так..?
0
Сообщить
№0
10.10.2012 19:51
Игорю на 11
Если судить по этой новости - нам нужно скоро ждать американский авианосец. Извините за шутку - не сдержался.
http://www.trud.ru/article/29-09-2012/1282703_v_tule_amerikanets_za_vzjatku_pytalsja_otmazat_uzbeka.html
0
Сообщить
№0
10.10.2012 19:54
Статья рассчитана на неподготовленного читателя, любителя военно-морской тематики, которому можно вешать лапшу о главенстве авианосцев на флоте. Минус за предвзятость и минус за непрофесионализм.
Словосочетание "проецирование силы" не является профессиональным военно-морским термином и не относится к реальным целям применения авианосца и для стратегии и тактики не имеет значения. Надо отделять статью от реальности.
+4
Сообщить
№0
10.10.2012 20:22
gerrfrost
Я прочитал Вашу ссылочку.. К счастью в отношении России американцы ПОКА воздерживаются политики "дипломатии авианосцев" по причине наличия у России второго по величине ядерного арсенала.. Но это тоже не панацея.. особенно в свете разворачиваемой ныне американцами глобальной системы ПРО.. И если Россия не предпримет действенных мер по укреплению своих Вооруженных сил в том числе и ВМФ,мощного и боеспособного в том числе и с наличием собственных авианосцев пусть и не в таком количестве как у американцев тут важен сам факт их наличия в боевом составе ВМФ а не их количество тогда они и в будущем не посмеют посылать к берегам России свои АУГ..
0
Сообщить
№0
10.10.2012 20:29
ID: 3027
Цитата
Статья рассчитана на неподготовленного читателя, любителя военно-морской тематики, которому можно вешать лапшу о главенстве авианосцев на флоте.
Вы ставите под сомнение главенство авианосцев в вооруженной борьбе на море.. Но тогда позвольте спросить а а какие корабли по вашему играют главенствующую роль в войне на море.. Ракетные крейсера о которых тут многие пишут..? Но они без поддержки точнее прикрытия с воздуха при отсутствии авианосцев вообще не могут эффективно действовать в океане за пределами радиуса действия авиации берегового базирования.. Впрочем так же как и эсминцы, фрегаты и корветы.. А насчет проецирования силы.. То это исключительно журналистский термин, у военных моряков насколько я знаю это называется по другому..
-1
Сообщить
№0
10.10.2012 20:46
Игорь
В оценке событий среди многочисленных параметров нужно учитывать такие как "хотеть" и "мочь". Я тоже "хочу" чтобы наша страна имела авианосные группы, но "мочь" в ближайшие десятилетия мы не сможем. Простите за словесную туфтологию. Денег в бюджете просто не хватит. Уже сейчас на ближайщие 3 года снижаются социальные расходы. Даже ВВП сказал, что программа воооружений - это самое необходимое....
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 20:50
Блаженны авторы статьи в своем заблуждении по расчету стоимости. И в этом я согласен с ID: 3245. Ошиблись (оптимистично) в 2-3 раза.
Если бы хоть один из этих уважаемых мужей стал не инженером, а министром финансов, то получилось бы, мягко сказать, - не весело для страны.
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 21:09
Понял - авианосцы это голубая мечта, как Рио-де-Жанейро для Остапа Ибрагимовича. Пусть будет!
+3
Сообщить
№0
10.10.2012 21:17
gerrfrost
Вопрос в том что сейчас мы действительно не можем экономически потянуть такую программу создания авианосцев.. Но это не говорит о том что уже сейчас не нужно начинать проработку именно такой концепции строительства флота.. Хотя бы пока на уровне НИОКРов, предварительного просчета, проектирования,отработки отдельных элементов, например создание паровых или лучше электромагнитных катапульт для палубных самолетов отработки этих элементов на пока действующем "Кузнецове"..
0
Сообщить
№0
10.10.2012 22:29
вот тупни здесь собрались решают нужны ли нам авианосцы? россия может купить сделать авианосец, но по своей сути это корыто и чтобы это корыто плавало нужно как минимум 10-20 кораблей. нужно иметь АУГ, а это означает весь свой флот на утилизацию и строить американский для агрессии, и сколько будем строить? Амеры все года с мощной экономикой строили эти АУГ, а мы хотим за пару лет этот флот создать, но нужно не забывать что у нас есть и свой флот, который требует финансирования. хваит грезить мечтами озахвате всего мира нам свою землю главное защитить
0
Сообщить
№0
10.10.2012 22:30
Цитата
Вопрос в том что сейчас мы действительно не можем экономически потянуть такую программу создания авианосцев.. Но это не говорит о том что уже сейчас не нужно начинать проработку именно такой концепции строительства флота.. Хотя бы пока на уровне НИОКРов, предварительного просчета, проектирования,отработки отдельных элементов, например создание паровых или лучше электромагнитных катапульт для палубных самолетов отработки этих элементов на пока действующем "Кузнецове"..
зачем россии это надо?
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 22:32
Цитата
Вы ставите под сомнение главенство авианосцев в вооруженной борьбе на море.. Но тогда позвольте спросить а а какие корабли по вашему играют главенствующую роль в войне на море.. Ракетные крейсера о которых тут многие пишут..? Но они без поддержки точнее прикрытия с воздуха при отсутствии авианосцев вообще не могут эффективно действовать в океане за пределами радиуса действия авиации берегового базирования.. Впрочем так же как и эсминцы, фрегаты и корветы.. А насчет проецирования силы.. То это исключительно журналистский термин, у военных моряков насколько я знаю это называется по другому..
ну как это они не могут работать в прибрежных зонах в российских почему они не смогут работать вполне успешно, и от американской ауг и следа не останется
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 22:35
зАЧЕМ куда-то плыть кого то захватывать не нужны нам эти ауг, не нужна лишняя трата денег, мы не амеры, нам нужно свою территорию защищать, а для этого АУГ ненужны.
+4
Сообщить
№0
10.10.2012 22:39
Вот здесь, как ни странно, я согласен с в ладу и мире, ну на хрена нам эти авианосцы?
Ежели посмотреть нашу историю, то во все времена у нас хотели оттяпать ресурсы. Так что нам надо думать об обороне, а не о нападении.
Прав в ладу и мире, прав, он даже не представляет себе, насколько он прав....
+3
Сообщить
№0
10.10.2012 22:45
Цитата
Вы ставите под сомнение главенство авианосцев в вооруженной борьбе на море.. Но тогда позвольте спросить а а какие корабли по вашему играют главенствующую роль в войне на море.. Ракетные крейсера о которых тут многие пишут..? Но они без поддержки точнее прикрытия с воздуха при отсутствии авианосцев вообще не могут эффективно действовать в океане за пределами радиуса действия авиации берегового базирования.. Впрочем так же как и эсминцы, фрегаты и корветы.. А насчет проецирования силы.. То это исключительно журналистский термин, у военных моряков насколько я знаю это называется по другому..
на море, но нужно учитыать ге это море если это море у берегов россии то на берегу российском можно авиабазы и на суше располагать зачем их на кастрюле, на воде держать. это амеры после того как хапнули во второй мировой войне с японцами давай на АУГ переключаться так как им везде хочитс побомбить мирных граждан другой страны но нам то россии зачем это надо?
+1
Сообщить
№0
10.10.2012 23:03
Цитата
Удивительное вообще дело, как речь заходит про российскую технику - так все тут с пеной у рта доказывают, что она лучшая, "не имеет аналогов в мире", что у нас лучшие мозги, лучшие решения, нам незачем чужой опыт и т.д. А тут вдруг надо копировать чужой опыт, причём слепо. Гигантомания некоторых просто поражает.
дело совсем не в эом а в том что наше государство всегда думало о защите своей границе, но никак не о нападении. у нас не лучшие мозги,не лучшие решения, но у нас армия способная защитить россию, а лучшее доказательство этого  существование россии
0
Сообщить
№0
11.10.2012 13:01
Цитата: "а в том что наше государство всегда думало о защите своей границе, но никак не о нападении."
-----
Да? Хммм, странно.... Взять хотя бы 20-й век. Первую мировую мы не защищались а объявили войну. Советско-Финская тоже далеко не оборонительная. Даже боевые действия против Квантунской армии вообще-то война наступательная. Это мы объявили войну Японии и пошли в наступление а не Япония. Афган тоже как-то не похож на оборону. Про Русско-Турецкие и Русско Шведские войны промолчу(начиная с Петровской 20-ти летней). Поход против Казани Иваном Грозным и походы по Сибири как-то тоже слабовато тянут на оборону. А может поход Суворова по Альпам был обороной? Или Олег прибивающий шиты на ворота Царьграда?))) Вы уж к истории поаккуратнее. Её и так пинают тут все кому не лень (((
-2
Сообщить
№0
11.10.2012 15:52
в ладу и мире
Цитата
вот тупни здесь собрались решают нужны ли нам авианосцы? россия может купить сделать авианосец, но по своей сути это корыто и чтобы это корыто плавало нужно как минимум 10-20 кораблей. нужно иметь АУГ, а это означает весь свой флот на утилизацию и строить американский для агрессии, и сколько будем строить?
Это с позволения сказать "корыто" может силами своей авиагруппы разнести в клочья небольшую страну со всей её инфраструктурой.. Ни чего себе корыто..! ..А это означает весь свой флот на утилизацию.. А разве для того чтобы иметь АУГ нужно обязательно пусмкать на утилизацию весь свой флот  по моему глупее ничего ещё тут не было сказано.. Кстати, наш флот рано или поздно нужно менять, точнее его корабельный состав так как он уже устарел не только морально но и технически.. Вы только посмотрите как ходят в Аденский залив бороться с пиратами наши корабли, только в сопровождении буксира потому что не дай Бог сломается двигательная установка как они домой добираться то будут.. О каой боеспособности тут можно говорить..  И ещё АУГ эффективны не только для агрессии.. Тут пожалуй большинство зациклились на советской пропаганде что авианосец это исключительно оружие агрессии и больше никаких разумных доводов слышать не хотят..Я уже много раз приводил примеры что авианосцы эффективны и при отражении агрессии с морских направлений просто устал повторяться..
Цитата
зачем россии это надо?
А зачем России тогда вообще военно-морской флот..? Мы же все считаем Россию великой державой.. но почему то не хотим признать что великая держава должна иметь и соответствующий её статусу флот. Поскольку великая держава всегда имеет свои интересы за пределами своей территории которые тоже нужно защищать и при необходимости вплоть до того что даже военными средствами если потребуется.. Я вчера приводил пример с российским послом в Катаре.
-3
Сообщить
№0
11.10.2012 16:20
Экипаж амерского ЭНТЕРПРАЙЗА - 5000, состоящий из белых и цветных,мужчин и женщин, нормалов, педиков, лесбиянок и т.д. И это боевой корабль? Это СОДОМ и ГОМОРРА! И пустить его на дно может пара ПКР. Средства поражения становятся всё мощнее, для их доставки нужны всё меньшие корабли и всё более незаметные. Прошел век АУГ, вымрут они как мамонты - не повезло россиянам. А ещё есть авиация и др. С какой серьёзной в военном отношении страной амеры воевали после 1945? Последний раз их АУГ топили джапы.  Вся надежда на чинов теперь.
-1
Сообщить
№0
11.10.2012 16:32
Лучшая оборона это нападение, а авианосец и АУГ в целом как оружие агрессии самая что ни наесть надёжная защита.... когда к берегам какой нибудь страны в которой ещё нет демократии зато есть нефть подойдут силы демократизаторов с АУГ неплохо бы и этой стране иметь что то подобное для защиты или нанесения неприемлемого урона.... да и свом соседям помочь тому же Ирану когда его задемократизировать захотят было бы неплохо... Ближний восток и Иран в частности зона наших жизненных интересов незря ещё суровые ребята в будёновках с Ираном сильно дружили и договор о взаимопомощи подписали...да ещё какой...
А по поводу нашего флота Я так вам скажу ... во времена Екатерины 2 флот был силён и с внешней политикой России не то что считались, а очень даже прислушивались... по этому надо иметь современный океанский флот России дабы отстаивать свои интересы в любой точке земного шара... в противном случае мы будем низведены до страны не то, что 3, а 5 или там какого нибудь 6 мира.
-3
Сообщить
№0
11.10.2012 16:39
С точки зрения эффективности одна полноценная АУГ превосходит 50-60 фрегатов, а по стоимости примерно в 2 раза дешевле да и в эксплуатации тоже не дороже будет... считать надо... москитный флот это удел слабых и недальновидных...
Так же получается, что Великобритания может себе позволить авианосцы а Россия нет? П..ть меньше надо и на всё денег хватит... я так думаю..
-1
Сообщить
№0
11.10.2012 16:44
Pilot
Цитата
Экипаж амерского ЭНТЕРПРАЙЗА - 5000, состоящий из белых и цветных,мужчин и женщин, нормалов, педиков, лесбиянок и т.д. И это боевой корабль? Это СОДОМ и ГОМОРРА! И пустить его на дно может пара ПКР. Средства поражения становятся всё мощнее, для их доставки нужны всё меньшие корабли и всё более незаметные. Прошел век АУГ, вымрут они как мамонты - не повезло россиянам. А ещё есть авиация и др. С какой серьёзной в военном отношении страной амеры воевали после 1945? Последний раз их АУГ топили джапы. Вся надежда на чинов теперь.
Этот самый СОДОМ И ГОМОРРА в конце 60х вполне себе успешно бомбил своими самолётами ВЬетнам.. Пустить его на дно может пара ПКР.. Вы слишком оптимистичны,так как сильно недооцениваете боевую живучесть авианосцев к тому же этим 2 ПКР ещё нужно пробиться к нему сквозь мощную ПВО/ПРО кораблей охранения которые его неотступно сопровождают везде и всюду.. Авианосцы в одиночку не воюют.. Пока что то не оправдываются ваши прогнозы насчёт того что авианосцы вымрут как мамонты.. Скорее наоборот более эффективного средства ведения войны на море на сегодняшний день пока не наблюдается.. не зря же американцы начали строить новаую серию авианосцев которые должны будут прослужить примерно до 2070х годов.. Как то не укладывается все это в ваш прогноз, кроме того Китай ввёл в строй свой первый авианосец, Индия собирается получить свой "Викрамадитья" есть планы строительства авианосцев у Японии.. Англия и Франция несмотря на кризис строят свои новые авианосцы.. Что военные во всех этих странах такие глупые бедняги что не порпимают что авианосцы скоро вымрут и зачам они глупенькие тратят на них деньги своих налогоплательщиков.. И только в одной России все такие умные и продвинутые что могут увидеть то чего не видят во всех остальных странах мира..
-1
Сообщить
№0
11.10.2012 16:50
[bДаниил
][/b]
на пост38
Полностью с Вами согласен.. Хоть один человек понимающий суть темы высказал свое мнение..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 04.05 17:06
  • 6
В Пентагоне заявили, что США не намерены поставлять Украине БПЛА MQ-9
  • 04.05 16:13
  • 12
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 04.05 16:08
  • 1162
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 04.05 12:32
  • 34
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 04.05 12:14
  • 5
Посол РФ заявил, что появление российской военной базы в ЦАР решит проблему безопасности
  • 04.05 10:54
  • 4148
Оценка Советского периода в истории России.
  • 04.05 10:51
  • 5
О штурмовом танке для "современных боевых действий"
  • 04.05 10:42
  • 3
Замглавы Росгвардии по ДНР: Война формирует новое мышление, новые ожидания, новые отношения в обществе
  • 04.05 08:55
  • 2
На оборонные предприятия Тульской области дополнительно трудоустроено 17 тыс. человек
  • 04.05 05:04
  • 122
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 04.05 01:26
  • 95
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 03.05 21:38
  • 3
Какой "штурмовой танк" стал бы идеальным для современных военных действий
  • 03.05 20:32
  • 298
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 03.05 19:58
  • 11
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 03.05 19:24
  • 0
В продолжение темы о развитии бронетехники с учетом БПЛА