Войти
10.10.2012

Сколько авианосцев надо России

С учетом ремонта, отдыха и боевой подготовки ВМФ необходимо не меньше трех-четырех кораблей такого класса

Нужен корабль по размерам с АВ проекта 11437 «Ульяновск» водоизмещением 70–80 тысяч тонн. Такие два АВ строит Англия и собирается строить Франция. Неужели Россия беднее этих стран?

22498
127
-3
127 комментариев, отображено с 41 по 80
№0
11.10.2012 16:54
А зачем России сильный флот?.... так вы господа откройте "карту глобуса":) и гляньте какова протяжённость морских границ... и сколько горячих голов претендуют на наши территории после наверное яснее будет ...зачем всё таки?
+1
Сообщить
№0
11.10.2012 17:09
Игорь, да понимаем мы. Лично я другого не понимаю: как можно мечтать о новых авианосцах десятилетиями используя свой единственный в лучшем случае на 1/10 ???. Отсюда и вопрос: а не постигнет ли новые авианосцы(если будут построены) судьба "Кузи"???. Ещё не забывайте, что к моменту предполагаемой закладки этих кораблей, цена на нефть должна быть соответствующая. Иначе с каких денех оплачивать всё это???

Кстати, что-то я давно не слышал новостей о предполагаемом Французском авианосце, собрате Британских. Никто не слышал, когда его закладывают? И вообще будут закладывать?

PS Табличка крупнейших нефтянников мира. Первое число - Оценочные запасы в миллиардах баррелей, второе число - Добыча в тысячах баррелей в день. Третье число - На сколько лет хватит нефти, рассчитывается как запасы/добыча
С Арав 264,5--10007--72
Венес 211,2--2471--234
Иран 137,0--4245--88
Ирак 115,0--2460--128
Кувейт 101,5--2508--111
ОАЭ 97,8--2849--94
Россия 77,4--10270--21
Ливия 46,4--1659--77
Казах 39,8--1757--62
Нигери 37,2--2402--42
Канада 32,1--3336--26
США 30,9--7513--11
Катар 25,9--1569--45
Китай 14,8--4071--10
Бразил 14,2--2137--18

Из 15 крупнейших полноценные авианосцы имеют только Штаты. Россия, Бразилия и Китай имеют условные авианосцы. Все остальные даже теоретически их не получат в скором времени. Кстати, третье число очень показательно. Оно показывает когда конкретная страна может упереться в точку своего кризиса...
-1
Сообщить
№0
11.10.2012 17:12
Даниил, абсолютно согласен что сильный флот нужен.

А какие горячие головы на какие наши территории претендуют? Я вот знаю Японию с претензией на 4 острова и Эстонию с претензией на район Псковской области. Но авианосцы ни в одном из случаев там особенно не нужны.
+4
Сообщить
№0
11.10.2012 17:27
"Я вчера приводил пример с российским послом в Катаре."

Заодно приведите пример с послом США в Ливии и список стран, которые гражданам США, кроме как на авианосцах посещать не рекомендуется. Думаю этот список будет только расширяться, даже если правительства этих стран будут лояльны к США.
+3
Сообщить
№0
11.10.2012 17:38
Судя по всему начинается второй круг прений....
+2
Сообщить
№0
11.10.2012 18:10
madmat
Чтобы новые авианосцы не постигла сукдьба "Кузи" надо сначала на нём отработать все необходимые технические решения такие как катапульты для старта палубных самолетов, автоматизированную систему посадки саолетов на палубу как у американских АВ.. А самое главное нужно построить для них современные причалы оборудованные всем необходимым для текущегои ремонта, обслуживания и обеспечения их эл.энергией, теплом и т.д. чтобы они не молотили своими ГЭУ как советские ТАВКР типа "Киев" во время стоянки в базе из за чего их ресурс изнашивается в 2 раза быстрее чем у американских кораблей такого класса..
-2
Сообщить
№0
11.10.2012 18:14
1962
Возле побережья Ливии уже находится одна АУГ американцев на случай повторения чего то подобного.. Плюс подразделение морской пехоты США послано туда для охраны американской дипломатической миссии..
-2
Сообщить
№0
11.10.2012 18:30
Даниил
С точки зрения эффективности одна полноценная АУГ превосходит 50-60 фрегатов, а по стоимости примерно в 2 раза дешевле да и в эксплуатации тоже не дороже будет... считать надо...
Да ну? А может всё наоборот? АУГ гораздо дороже и огневая мощь (суммарная мощность всех боеголовок) гораздо меньше? Можно вашу методику подсчёта, цифры?

Так же получается, что Великобритания может себе позволить авианосцы а Россия нет?
У англичан другие задачи! У них есть заморские территории, которые надо охранять (уже воевали с Аргентиной) и у них своих ресурсов слишком мало - надо вести колониальные войны. России ничего этого не нужно. Нужно защищать свою огромную и богатую территорию, а вдали от родных берегов разве ж только спецоперации (ну АПЛ ещё сдерживают агрессию) проводить, но не войны!

А зачем России сильный флот?.... так вы господа откройте "карту глобуса":) и гляньте какова протяжённость морских границ... и сколько горячих голов претендуют на наши территории после наверное яснее будет ...зачем всё таки?
Флот должен быть такой, что бы был минимально достаточным для выполнения конкретных задач, а не просто что бы он круто выглядел и съедал деньги бюджета, которые можно было бы потратить на более актуальные проблемы (а с гигантоманией и крутизной можно и готовиться к отражению атак марсиан, тратя на это колоссальные деньги и живя в нищете). От претендентов на наши территории уже много десятков лет нас надёжно прикрывает ядерный зонтик - были времена и куда похуже, но прекрасно обходились без авианосцев. Уверен, для вас это не новость.


Игорь Возле побережья Ливии уже находится одна АУГ американцев на случай повторения чего то подобного.. Плюс подразделение морской пехоты США послано туда для охраны американской дипломатической миссии..
Для защиты посольства от атаки всего лишь террористов авианосец точно излишен. Они выстелили и тут же удрали и/или погибли, если это смертники. Да и было их может три человека.

Но почемуто как в приведённом Вами случае Уголовный суд помиловал человенка который оскорбил их короля.. Ответ простой.. Вэтом мире все даже не самыенсильные государства уважают только грубую физическую силу..
Ещё раз повторяю: помиловал он не только граждан тех стран где есть АУГ, а американец отсидел часть срока не смотря на 11 АУГ. Да и не никто не угрожал Таиланду силой и силой АУГ в частности - не надо фантазировать.
+4
Сообщить
№0
11.10.2012 19:23
Первый раз с ВРАГОМ согласен! Вопрс для ИГОРЯ - с каким серьёзным противником после 1945 г. сталкивались амерские АУГ? Жду ответа! Бедный ВЬЕТНАМ не трогайте.
0
Сообщить
№0
11.10.2012 20:24
Враг
Цитата
Флот должен быть такой, что бы был минимально достаточным для выполнения конкретных задач, а не просто что бы он круто выглядел и съедал деньги бюджета, которые можно было бы потратить на более актуальные проблемы (а с гигантоманией и крутизной можно и готовиться к отражению атак марсиан, тратя на это колоссальные деньги и живя в нищете). От претендентов на наши территории уже много десятков лет нас надёжно прикрывает ядерный зонтик - были времена и куда похуже, но прекрасно обходились без авианосцев. Уверен, для вас это не новость.
Вот именно что достаточным для выполнения конкретных задач.. Поразительно что почти все выступающие тут почти исключительно полагаются на ядерный зонтик.. Следуя такой логикеРоссии вообще не нужен сильный флот.. а зачем, ведь у нас есть ядерный зонтик.. и заодно деньги съэкономим.. железная логика..! Вот толлько как то все забывают что например морская компаонента этого самого ядерного зонтика нуждается в защите в том числе и прикрытии с воздуха  а ещё в охране от многоцелевых АПЛ верпоятного противника которые наряду с противолодочной авиацией являются их главными и самыми опасными противниками.. Ну и к этому добавьте то что так же нужно как то охранять наши месторождения нефти и газа в том числе и на континентальном шельфе России от возможных посягательств.. А как известно ещё по опыту 2й мировой что больше половины военных кораблей тогда было уничтожено именно авиацией..  А сейчас возможности военной авиации несоизмеримо выше чем были во 2й мировой..
P8lot
Цитата
- с каким серьёзным противником после 1945 г. сталкивались амерские АУГ? Жду ответа! Бедный ВЬЕТНАМ не трогайте.
Это ихзлюбленный аргумент проьтивников авианосного флота.. Кстати, Ирак5 91го года это был совсем не такой уж слабый противник.. и в результате сокрушительное поражение.. Правда обьективности ради замечу что там воевали НЕ ОДНИ ТОЛЬКО АУГ но тем не менее это может служить одним из наиболее убедительных примеров их боевой эффективности.. А для России с учетом её протяженности морских границ обеспечить их надежную охрану и при необходмости оборону без АУГ как то затруднительно.. Тут многие возражают что это слишком дорого мол строительство наземных авиабаз и увеличение числа боевых самолетов экономически эффективнее.. Я предлагаю просто посчитать во сколько обойдётся строительство ОДНОЙ авиабазы, всей необходимой инфраструктуры для неё.. необходимое кол-во таких авиабаз для надёжной защиты территории страны с морских напрвлений и сравнить со стоимостью необходимого кол-ва АУГ а именно 3-4 Как известно скупой платит дважды, ещё никто не смог опровергнуть эту народную истину..
-1
Сообщить
№0
11.10.2012 20:58
Ещё один из доводов в пользу авианосцев.. Цитата из комментируемой статьи для тех кто невнимательно её читал..
Цитата
Можно и дальше вспоминать результаты проецирования силы в Югославии, Ливии и, наконец, в Сирии. Как-то не вовремя «устал» наш единственный АВ «Адмирал Кузнецов», который в последний поход ходил всего с 10 Су-33 (остальные самолеты, вероятно, были отправлены на модернизацию), и пришлось собирать без него в помощь Сирии «цусимскую эскадру» из кораблей Северного, Балтийского и Черноморского флотов. С какими субмаринами будут воевать противолодочные корабли, включенные в состав этих наших сил? Испугаются этой силы террористы? Беззащитные с воздуха три роты морской пехоты на наших десантных кораблях тоже никого не напугают. А вот грохот реактивных двигателей боевых Су-33 или МиГ-29К, постоянно летающих в Средиземноморье, мог бы заставить втянуть головы в плечи многих.

Между прочим, сейчас весьма актуальным становится вопрос: а кто после Сирии? И многие эксперты считают, что в их числе будут те страны, которые покупают российское оружие и в которые активно проникает или уже проник российский капитал. Так что нашим предпринимателям своими налогами придется финансировать в первую очередь ВМФ с его АВ и УДК, а также стратегическую авиацию России. Именно они способны и в мирное время проецировать реальную силу практически в любой точке земного шара, а также защищать отечественные капиталы и наших отдыхающих налогоплательщиков.
-1
Сообщить
№0
11.10.2012 23:58
Цитата
А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше».
Неудачная посадка на "Кузю" http://video.day.az/view=48gugnyz  -Но летные качества у Сушки -дай бог !
0
Сообщить
№0
12.10.2012 13:41
Цитата
Неудачная посадка на "Кузю" http://video.day.az/view=48gugnyz
Неудачное - это название ролика, да и сайт азербайджанский.....
+1
Сообщить
№0
12.10.2012 14:54
Игорь Поразительно что почти все выступающие тут почти исключительно полагаются на ядерный зонтик.. Следуя такой логикеРоссии вообще не нужен сильный флот.. а зачем, ведь у нас есть ядерный зонтик.. и заодно деньги съэкономим.. железная логика..!
Не по каждому же поводу ядрёными бомбами утюжить - иногда вполне достаточно и обычным оружием. Но это не война с НАТО или там с Китаем, это так, мелкий конфликтик - для этого и нужен флот.

Вот толлько как то все забывают что например морская компаонента этого самого ядерного зонтика нуждается в защите в том числе и прикрытии с воздуха
Опять 25! Ну сколько можно это повторять? Сто раз ведь обсасывалось тут же :( Стратегические лодки ходят подо льдами Ледовитого океана - какие нафиг там АУГ (что свои, что чужие)? А если ходят куда-то ещё, то их лучшая защита - это скрытность! Т.е. когда даже примерно не понятно в каком районе может быть лодка. А вы предлагаете обозначать район её действия с помощью АУГ и это при том, что противостоять им будет 11 штатовских АУГ с более крупными и боеспособными авианосцами + остальной флот НАТО, где тоже будут АУГ. И что, штатовские стратегические АПЛ ходят под АУГ что ли?

Ну и к этому добавьте то что так же нужно как то охранять наши месторождения нефти и газа в том числе и на континентальном шельфе России от возможных посягательств..
Ага, АУГ во льдах Арктики, особенно зимой - смешно. Не надоело сочинять смехотворные причины для постройки АУГ?

А как известно ещё по опыту 2й мировой что больше половины военных кораблей тогда было уничтожено именно авиацией..
И ещё раз повторяю - тогда не было ПКР! Сейчас гораздо эффективней уничтожать корабли большими свехзвуковыми, в перспективе (когда намечается строительство наших АУГ) и гиперзвуковыми стэлсами большой дальности. Толку от маленьких ракеток с малюсенькими БЧ самолётов очень мало да и сбить самолёт проще, чем гиперзвуковую ПКР-стэлс, маневрирующуе с огромными перегрузками, которые ни один пилот не выдержит и близко.

Ирак5 91го года это был совсем не такой уж слабый противник.. и в результате сокрушительное поражение.. Правда обьективности ради замечу что там воевали НЕ ОДНИ ТОЛЬКО АУГ но тем не менее это может служить одним из наиболее убедительных примеров их боевой эффективности..
Колониальная война со страной 3-го мира, которая стоила триллионы долларов и в которой участвовали совместно богатейшие страны мира, в сумме гораздо богаче России, да одни штаты многократно богаче России. Зачем такие войны России?

Я предлагаю просто посчитать во сколько обойдётся строительство ОДНОЙ авиабазы
Это и без подсчётов более чем очевидно, что многократно дешевле, быстрее и проще, чем строить АУГ и береговую инфраструктуру для него, а потом содержать всё это хозяйство. Кроме того, с наземной базы при этом могут вообще любого типа самолёты взлетать/садиться, хоть тяжёлые стратегические ракетоносцы, хоть "Русланы".

необходимое кол-во таких авиабаз для надёжной защиты территории страны с морских напрвлений
Базы уже и так есть и давно. Может какие-то стоит модернизировать. АУГ нужны именно для действий вдали от родных берегов, вблизи их они совершенно однозначно не оправданы - наземные аэродромы буквально по всем параметрам их уделают.
+2
Сообщить
№0
12.10.2012 15:03
на пост 48....

50 фрегатов Х500 млн.$ за штуку =25 млрд. $.
Экипаж 50Х200 человек =10000 человек
Вооружение
ПКР 50Х16= 800 ракет
ПЛУР 50Х4= 200 ракето-торпед
ЗР ПВО 50Х32= 1600 ракет среднего радиуса
Вертолёты 50 штук.

АУГ
Авианосец 6 млрд.$ за штуку + 6 эсминцев(типа АБёрк) 1,5 млрд.$за штуку + 70 летательных аппаратов по 100 млн.$ за штуку + 3 МЦАПЛ по 1,5 млр$.за штуку =24,5 млрд.$
Экипаж 5000 авианосец + 2500 группа сопровождения=7500 человек
Вооружение
ПКР 6Х48(6 ячеек ударного комплекса)=288 ракет
Авиагруппа 48(ударные истребители)Х2 = 96 ракет
МЦАПЛ 3Х32= 96 ракеты
Итого в первом ударе 480 ракет + ещё как минимум 2 волны по 80-90 ракет + ПротивоРЛС ракеты в неменьшем количестве(для 50 фрегатов более чем достаточно)
ПВО 6Х64=384ракеты большого радиуса+средства ближнего рубежакак эсминцев так и авианосца + перехват воздушной компанентой
Вертолёты 20 штук
Многоцелевые самолёты 48 штук
Самолёты РЭБ 8 штук
Самолёты ДРЛОиУ 6 штук

Вывод при меньшем экипаже и сравнимой стоимости АУГ по сравнению с 50 фрегатами имеет:
1. Подавляющее информационное превосходство
2. Многофункциональность
3. Лучшую всестороннюю защиту от СВН
4. Преимущество первого внезапного удара и возможность держать противника вне зоны досягаемости его средств поражения.
5. Единую многофункциональную систему самообороны в 3-х средах.
И многое другое....
Эти 50 фрегатов при реальном столкновении даже приблизится не смогут к АУГ на дальность действия ПКР.
Враг.... не тупите, или если не разбираетесь нефиг писать...
0
Сообщить
№0
12.10.2012 15:20
Даниил не тупите, или если не разбираетесь нефиг писать...
Вы всерьёз приравниваете БЧ истребительных ракет и БЧ больших корабельных ПКР, КР?

На подходе гиперзвуковые КР, ПКР-стэлсы, которые могут маневрировать с огромными перегрузками, недоступными пилотам - их вообще будет трудно сбить да и обнаружить тоже, гораздо труднее, чем истребители, а при этом масса БЧ, доставляемая ими, гораздо более разрушительна.

Эти 50 фрегатов при реальном столкновении даже приблизится не смогут к АУГ на дальность действия ПКР.
Можно и прибавить дальнобойность ПКР где-нибудь до 1500 км.

РЭБ, ДРЛОиУ - это задачи для БПЛА типа "Сентинела" для которых городить огромные дорогущие авианосцы не обязательно. Какие-то задачи будут решать спутники, беспилотные миниподлодки.

АУГ больше подходит для колониальных войн - тут не спорю. Вот только России они нафиг не нужны.
+2
Сообщить
№0
12.10.2012 15:31
[
Цитата
i]Вы всерьёз приравниваете БЧ истребительных ракет и БЧ больших корабельных ПКР, КР?[/i]
... вы о чём МФИ могут нести и Тяжёлые ПКР БраМос допустим....
Цитата
На подходе гиперзвуковые КР, ПКР-стэлсы, которые могут маневрировать с огромными перегрузками, недоступными пилотам - их вообще будет трудно сбить да и обнаружить тоже, гораздо труднее, чем истребители, а при этом масса БЧ, доставляемая ими, гораздо более разрушительна.
.... Враг... прекращайте бредить.... какой гиперзвук? когда он воплотится в работоспособные изделия?.... при этом вы наверное наивно думаете,что средства перехвата новые не разрабатываются....
-1
Сообщить
№0
12.10.2012 15:46
Даниил вы о чём МФИ могут нести и Тяжёлые ПКР БраМос допустим....
МиГ-29К? Или ПАК ФА? И резко перестанут быть малозаметными, если таковыми были? Да и тяжёлые это всё же что-то типа "Гранита".

прекращайте бредить.... какой гиперзвук? когда он воплотится в работоспособные изделия?
Почему это вдруг бредить? Бред это, что вдруг прям сегодня у России откуда-то появится 4 АУГ с атомными авианосцами с катапультами и которые победят 11 штатовских АУГ + флот других стран НАТО или что Россия вдруг начнёт большую колониальную войну где-то далеко за морями. Речь ведь идёт о перспективе - строить собираются авианосцы после 20-го года, а сделают первый АУГ так и не раньше, чем к середине 20-х годов. А гиперзвуковые ракеты могут сделать уже к концу этого десятилетия.

.... при этом вы наверное наивно думаете,что средства перехвата новые не разрабатываются....
Да всё разрабатывается. Вот только перехватить истребитель будет гораздо проще, чем такую ПКР (и скорость гораздо выше, по некоторым данным даже 10-12М, и ЭПР получше, и перегрузочная способность-маневренность лучше) да и масса БЧ, которые ПАК ФА будет в брюхе тащить совсем смешная по сравнению с тяжёлыми ПКР.
+2
Сообщить
№0
12.10.2012 16:10
на 58 .... Сравните дальность действия ПВО фрегата допустим 22350 с редутом и дальность действия брамоса... мфи не надо быть незаметными что-бы поражать 22350 безнаказанно..... а унитожение с помощью ПРР радиолокационных постов фрегата так же возможно без вхождение в зону ПВО допустим ракетой Х-58УШКЭ — до 250 км Скорость, м/с (М) 1195 (3,6).... а без РЛС их можно уничтожать и КАБ и ФАБ дёшво и сердито.... 1 КАБ 500 и 500 млн.$ на дне...
0
Сообщить
№0
12.10.2012 16:27
А ещё вот такая штука есть...

Технические характеристики
Х-15
Система наведения инерциальная без коррекции
Двигатель Твердотопливный, двухкамерный, РДТТ-160
Длина 4,78 м
Диаметр корпуса 0,455 м
Размах крыльев 0,92 м
Стартовая масса 1200 кг
Максимальная скорость полёта 5 М
Максимальная дальность пуска 300 км
Максимальная высота полёта 40 км
Боевая часть ядерная, до 300 кт
Масса боевой части 150 кг

В исполнении Х-15П противорадиационная главное скорость более 5 М.... после удара такими штуками и Х58УШКЭ (приспособленной для внутрифюзеляжного размещения) с дистанции 250-300 км... системы ПВО толпы фрегатов будут уничтожены .... а потом 2-3 волны Х-35УЭ и даже ониксы тратить ненадо.....
на п.58....
Цитата
Да и тяжёлые это всё же что-то типа "Гранита".
и сколько Гранитов Вы собираетесь на фрегат установить?...:) .... да вы фантазер батенька...
0
Сообщить
№0
12.10.2012 16:53
Даниил +1
некоторые и непомнят что даже Х15 в массу не пошли потому что аналитики поняли что Ту160 (тогда они рассчитывались быть носителями) не подлетят к АУГ на 300 км .
0
Сообщить
№0
12.10.2012 17:31
Враг
Цитата
:( Стратегические лодки ходят подо льдами Ледовитого океана - какие нафиг там АУГ (что свои, что чужие)? А если ходят куда-то ещё, то их лучшая защита - это скрытность! Т.е. когда даже примерно не понятно в каком районе может быть лодка. А вы предлагаете обозначать район её действия с помощью АУГ и это при том, что противостоять им будет 11 штатовских АУГ с более крупными и боеспособными авианосцами + остальной флот НАТО, где тоже будут АУГ. И что, штатовские стратегические АПЛ ходят под АУГ что ли?
Стратегические АПЛ ходят не только подо льдами арктики.. На ТОФе кстати, тоже есть стратегические АПЛ и ходят они там не подо льдами так как там льдов нет.. Или для Вас это новость.. Лучшая защита АПЛ это да, скрытность, но не забывайте про противолождочную авиацию условного противника а она может за относительно короткое время прочесывать большые акватории и обнаружить такую цель как стратегическая АПЛ для неё не такая уж труднаЯ задача.. Штатовские Стратегические АПЛ под АУГ не ходят, но они ходят в тех акваториях морей или океанов которые плотно контролируются своими ВМС, в том числе и АУГ..
Цитата
Сейчас гораздо эффективней уничтожать корабли большими свехзвуковыми, в перспективе (когда намечается строительство наших АУГ) и гиперзвуковыми стэлсами большой дальности. Толку от маленьких ракеток с малюсенькими БЧ самолётов очень мало да и сбить самолёт проще, чем гиперзвуковую ПКР-стэлс, маневрирующуе с огромными перегрузками, которые ни один пилот не выдержит и близко.
Гиперзвуковые ПКР-стэлс..? Это Вы батенька размечтались, в настоящий момент ещё даже реального действующего ГПВРД нет ни у кого, даже у американцев этим в частности и обьясняются в данное время их неудачи с запусками экспериментальных гиперзвуковых ЛА.. А Вы уже о гиперзвуковых ПКР да ещё и стелсах размечтались..
Цитата
Это и без подсчётов более чем очевидно, что многократно дешевле, быстрее и проще, чем строить АУГ и береговую инфраструктуру для него, а потом содержать всё это хозяйство. Кроме того, с наземной базы при этом могут вообще любого типа самолёты взлетать/садиться, хоть тяжёлые стратегические ракетоносцы, хоть "Русланы".
Многократно дешевле построитьвоенную авиабазу, +всю современную инфраструктуру для неё такую как командно-диспетчерский пункт, станции дальнего и ближнего привода, склады горючего, сопутствующий ей гарнизон  и т.д. + содержание всего этого хозяйства дешевле строительства и содержания авианосца..? Да Вы батенька просто не ориентируетесь в ценах что и сколько стоит.. Строительство одной только ВПП для гражданского аэропорта обходится примерно в 4млрд. зеленых..
Цитата
Базы уже и так есть и давно. Может какие-то стоит модернизировать.
Стоит.. Но обойдется это ну никак не дешевле строительства того же авианосца кроме того авиабаза постоянно находится на одном месте и следовательно современным высокоточным оружием большой дальности её поразить намного легче.. А вот авианосец может непрерывно перемещаться по океану и при наличии 4-5 современных фрегатов /эсминцев его уничтожить не так просто как Вам кажется.. об этом тут так же писалось уже не один раз.. Кстати, американские АУГ имеют в своем составе кроме самого авианосца 3-4 эсминца типа "Арли Берк" 1 крейсер типа "Тикондерога" и 1 многоцелевую АПЛ..
Цитата
. АУГ нужны именно для действий вдали от родных берегов, вблизи их они совершенно однозначно не оправданы - наземные аэродромы буквально по всем параметрам их уделают.
Наземные аэродромы их буквально по всем параметрам уделают .. Как раз таки наоборот.. Тот же американский опыт воин хотя бы со странами типа Ирака показывает что наземные аэродромы наоборот "выносятся" палубной авиацией вкупе с "Томагавками" без особых проблем.. И какя у них ПРВО особой роли не играет так как против десатков "Томагавков" запущенных по данной цели почти одновременно никакая ПВО не спасает.. Как это ни непатриотично для Вас звучит но это факт.. А факты как известно упрямая вещь..
-1
Сообщить
№0
12.10.2012 17:50
Цитата
Строительство одной только ВПП для гражданского аэропорта обходится примерно в 4млрд. зеленых..
Не надо преувеличивать: стоимость новой ВВП в Домодедово - 27 млрд. руб. С нуля. Часть суммы уйдет на выкуп земель, а это в Москве - огого.. какие суммы.
http://infranews.ru/logistika/vozduh/26989-sovladelcy-vnukovo-xotyat-obosnovatsya-v-domodedovo/
Реконструировать - дешевле.
Посмотрите отчет МО о количестве реконструированных аэродромов.
+1
Сообщить
№0
12.10.2012 18:18
gerfrost
Возможно я и ошибся насчет стоимости строительства НЕПОСРЕДСТВЕННО ВПП н6о с учетом всей вышеназванной инфраструктуры которую даже при модернизации придётся менять я имею в виду прежде всего радиоэлектронное оборудование входящее в состав этих систем то стоимость строительства как и модернизации обйдется не дешевле строительства того же авианосца..
-1
Сообщить
№0
12.10.2012 18:30
"Возможно я и ошибся насчет стоимости строительства НЕПОСРЕДСТВЕННО ВПП.."

Возможно и насчет остального Вы ошибаетесь?
+3
Сообщить
№0
12.10.2012 18:54
Цитата
при модернизации придётся менять я имею в виду прежде всего радиоэлектронное оборудование входящее в состав этих систем то стоимость строительства как и модернизации обйдется не дешевле строительства того же авианосца..

Цитата
В этой связи Минобороны активно работает над модернизацией своей аэродромной сети. Впервые за 20 лет проведены реконструкция и ремонт 12 аэродромов. В настоящее время ведутся восстановительные работы и обустройство мест стоянок под новые образцы авиационной техники на 24 аэродромах МО РФ. Силами Спецстроя России проводятся проектирование и реконструкция еще 16 аэродромов.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/12657

Это ж сколько у нас сейчас авианосцев-то могло бы быть!? (шутка)
+1
Сообщить
№0
12.10.2012 19:06
Игорь Штатовские Стратегические АПЛ под АУГ не ходят, но они ходят в тех акваториях морей или океанов которые плотно контролируются своими ВМС, в том числе и АУГ..
Как они контролируются, если они находятся далеко за радиусом действия палубной авиации АУГ? Не нужны АУГ для стратегических АПЛ! Как не нужны они и в Ледовитом океане - наверно основном месте работы РПКСН (там скрытность максимальная).

Гиперзвуковые ПКР-стэлс..? Это Вы батенька размечтались
Млин, уже сто раз писал тут :( Речь идёт не о сегодняшнем дне! Сегодня резко вдруг не появятся у России АУГ - вот где "размечтались". Они если и появятся, то не раньше середины следующего десятилетия. А гиперзвуковые ракеты могут появиться уже к концу этого десятилетия, уж к середине следующего - точно будут, даже не сомневайтесь!

Многократно дешевле построитьвоенную авиабазу, +всю современную инфраструктуру для неё такую как командно-диспетчерский пункт, станции дальнего и ближнего привода, склады горючего, сопутствующий ей гарнизон и т.д. + содержание всего этого хозяйства дешевле строительства и содержания авианосца..?
Да вы бредите :( Конечно создание АУГ, береговой инфраструктуры для него и содержание всего этого хозяйство в неприлично большое число раз дороже, чем постройка авиабазы. Авибаза просто копейки на фоне этого.

Но обойдется это ну никак не дешевле строительства того же авианосца
Многократно дешевле обойдётся, даже сравнивать смешно.

Тот же американский опыт воин хотя бы со странами типа Ирака показывает что наземные аэродромы наоборот "выносятся" палубной авиацией вкупе с "Томагавками" без особых проблем.. И какя у них ПРВО особой роли не играет так как против десатков "Томагавков" запущенных по данной цели почти одновременно никакая ПВО не спасает..
Уж вынести авианосец можно многократно меньшим количеством ПКР. Построить наземную ПВО/ПРО опять же и проще, и дешевле. А ещё можно закопаться в бункеры, в горы и т.д. - так просто и не пробьёшь. Какие-то объекты можно замаскировать - корабль не замаскируешь в принципе никак.

имею в виду прежде всего радиоэлектронное оборудование входящее в состав этих систем то стоимость строительства как и модернизации обйдется не дешевле строительства того же авианосца..
Вы бредите. В СССР наклепали и содержали какое-то немерянное количество аэродромов - наклепать столько же авиносцев не возможно в принципе, даже если вообще весь бюджет страны только на них и тратить.
+2
Сообщить
№0
12.10.2012 19:38
Враг
Цитата
Млин, уже сто раз писал тут :( Речь идёт не о сегодняшнем дне! Сегодня резко вдруг не появятся у России АУГ - вот где "размечтались". Они если и появятся, то не раньше середины следующего десятилетия. А гиперзвуковые ракеты могут появиться уже к концу этого десятилетия, уж к середине следующего - точно будут, даже не сомневайтесь!
Как говорится свежо предание да верится с трудом..
Цитата
Да вы бредите :( Конечно создание АУГ, береговой инфраструктуры для него и содержание всего этого хозяйство в неприлично большое число раз дороже, чем постройка авиабазы. Авибаза просто копейки на фоне этого.
Цитата
Многократно дешевле обойдётся, даже сравнивать смешно.
Вот уж действительно непорнимаю как можно утверждать что строительство новой авиабазы СО ВСЕЙ инфраструктурой которая стоит как Вы сами сказали многократно дороже самой базы что это все обойдется дешевле строительства авианосца.. Наверное просто потому что ВАМ так хочется думать, но это Ваше личное мнение..
Цитата
Уж вынести авианосец можно многократно меньшим количеством ПКР. Построить наземную ПВО/ПРО опять же и проще, и дешевле
Невероятно..! Как Вы собираетесь "вынести" авианосец да ещё небольшим количеством ПКР когда их носителям ещё проблематично подойти к нему невредимыми на дистанцию пуска тех же ПКР.. Кстати у "Оникса" дальность пруска не более 300км.. а тот же палубный Е-2С Хокай" засекает надводную цель на дистанции в 350-400км и патрулирует на удалении до 600км от АУГ.. И Вы думаете что палубная авиагруппа по наводке "Хооккая" позволит фрегату/фрегатам подойти на дистанцию ракетного залпа..? Не стоит так уж сильно недооценивать противника особенно такого кмак АУГ.. Это может закончится совсем не так как Вы хотите.. Такое уже было, вспомните историю..
Помимо денег для создания авианосцев нужен ещёё и опыт строительства таких кораблей который ни за какие деньги не купишь..  Я не говорю о технологиях и прочем..
-3
Сообщить
№0
12.10.2012 22:54
Если ХОКАЙ будет на расстоянии 600 км от АУГ - то там его и завалят. Включайте мозг - нарисуйте схемку. Его ведь прикрывать надо, да и зачем так далеко? Тем более, что сторон четыре.
+1
Сообщить
№0
12.10.2012 23:32
и что что стороны 4 ? они патрулируют с наиболее опасного ракурса , и что если его засекут , флот резко перенесется на другую сторону ? и чем его собьют ? если дальность ПВО меньше чем засекает хокай . или он после обнаружения полетит на фрегаты ?
да и прикрывать его тоже могут , радиус у хорнетов тоже не маленький .
0
Сообщить
№0
13.10.2012 05:50
Цитата


С точки зрения эффективности одна полноценная АУГ превосходит 50-60 фрегатов, а по стоимости примерно в 2 раза дешевле да и в эксплуатации тоже не дороже будет... считать надо... москитный флот это удел слабых и недальновидных...

Так же получается, что Великобритания может себе позволить авианосцы а Россия нет? П..ть меньше надо и на всё денег хватит... я так думаю..[/
да один хороший тяжелый крейсер способен уничтожить всю АУГ.
+1
Сообщить
№0
13.10.2012 05:52
Цитата
А зачем России сильный флот?.... так вы господа откройте "карту глобуса":) и гляньте какова протяжённость морских границ... и сколько горячих голов претендуют на наши территории после наверное яснее будет ...зачем всё таки?
сильный флот это не означает флот с авианесущим крейсером
+1
Сообщить
№0
13.10.2012 06:09
в ладу и мире
Цитата
да один хороший тяжелый крейсер способен уничтожить всю АУГ.
Да...! Ну просто бред какой то..! Я поражаюсь как сильно тут развиты шапкозакидательские настроения.. В то время как ведущие военно-морские специалисты с аргументами доказывают что современную полноценную АУГ такую как у американцев уничтожить крайне маловероятно тем более без катастрофических потерь для атакующих её сил наши форумчане собираются уничтожать её несколькими ПКР или одним ракетным крейсером.. В то время как расчеты специалистов показывают что даже скоординированный удар по ней АПЛ пр.949А и полка Ту-22М3 и прикрываемый полком Су-27 НЕ ГАРАНТИРУЕТ успешного выполнения задачи по уничтожению такой АУГ.. почитайте в интернете про боевые возможности АУГ и тогда вам все станет ясно..
0
Сообщить
№0
13.10.2012 06:19
в ладу и мире
[url=]modernarmy.ru/article/73
[/url]
Прочитайте внимательно и сами все поймете..
0
Сообщить
№0
13.10.2012 06:33
как можно утверждать что строительство авианосца дешевле чем строительство наземной авиабазы? Ну это же бред полнейший. Сколько может принять самолетов авианосец и авиабаза? Зачем тогда нато в войне с ливией потребовалась база в италии? Представляю себе картину подходит ауг американские к российской территории а близ берегов российские авианосцы плавают, ну это же дешевле чем на земле базы строить и к ним к этим авианосцам другие корабли подплывают с горючкой для снабжения самолетов, ну так же дешевле. ауг прям с космоса совсем не видно, ну прям не видимки, зачем сроить подводные лодки лучше авианосных кастрюль поналяпать. Дешевле и пво на судне располагать? Так всё же зачем россии авианосцы?
+1
Сообщить
№0
13.10.2012 06:38
вы тут малость забываете что армия сша создавалась для агрессии против на голову ниже неугодной для её режима страны, а советская армия создавалась против отпора агрессора, причем любого, любой силы. Думаю что факт ненападения на ссср и есть оценка правильности тех подходов к армии того времени.
0
Сообщить
№0
13.10.2012 06:53
сейчас конечно всё меняется безусловно россии не нужно то количество авианосцев которое имеет сша. но парочку иметь должна. Например возьмем ливию. Может быть россия и помогла бы ливии, но как? как доставить, продать оружие ливии? Да никак базы российской рядом нет, по морю не пропустят. Возьмем сирию Помочь можно но проблематично, можно оказать помощь через иран хоть он с ним и не граничит, но как то можно там через ирак организовать поставку. Иран граничит с каспием, а каспий полностью контролируется россией. Парочка авианосцев не помешала бы. Вопрос в том нужно ли помогать этим странам. Считаю что обязательно. У кого ресурсы тот на коне. какой бы ты сверхтехнологичной страной не была без ресурсов ты никто, как только сырьевая страна начнет сама перерабатывать углеводы европа и печатный станок сша рухнет
0
Сообщить
№0
13.10.2012 07:04
Цитата
Да...! Ну просто бред какой то..! Я поражаюсь как сильно тут развиты шапкозакидательские настроения.. В то время как ведущие военно-морские специалисты с аргументами доказывают что современную полноценную АУГ такую как у аме
могу вам аналогично то же самое сказать , что есть не только американские эксперты но и советские российские, утверждать что советские ученые и конструктора и генералы были глупцами тоже как то глупо. также можете прочитать про петр великий который имеет все необходимые вооружения чтобы противостоять АУГ
0
Сообщить
№0
13.10.2012 07:13
что за утверждения что ауг ближе чем за 300км нельзя обнаружить. АУГ видно всегда. выпустил в их сторону ракету яхонт, та сама цель найдет, а если стаю запустить яхонтов вообще от ауг ничего не останется, они сами цель выбирают при чем каждая свою. две ракеты по одной цели не бьют. радиус действия 300км. Но ничто не мешает этот радиус увеличить кроме как тупых договоренностей с сша
0
Сообщить
№0
13.10.2012 07:19
или возьмем п700 гранит которых на пете 20 шт. установлено. Комплекс обеспечивает залповую стрельбу всем боекомплектом с рациональным пространственным расположением ракет и позволяет действовать против одиночного корабля по принципу «одна ракета-один корабль» или совместно против ордера кораблей.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 30.04 09:53
  • 9
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 30.04 06:00
  • 1
Стало известно, когда Украина будет готова к новому контрнаступлению (The Economist, Великобритания)
  • 30.04 05:18
  • 1
"Выдавить НАТО из Арктики". Чем вооружат российские тяжелые крейсеры
  • 30.04 04:09
  • 1105
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.04 23:12
  • 6
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 29.04 19:19
  • 24
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 29.04 19:03
  • 44
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 29.04 18:38
  • 116
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 29.04 18:34
  • 24
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 29.04 18:15
  • 19
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 29.04 18:11
  • 77
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 29.04 18:09
  • 30
Национальная политика и миграция
  • 29.04 18:03
  • 4
Посол РФ заявил, что появление российской военной базы в ЦАР решит проблему безопасности
  • 29.04 17:56
  • 9
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 29.04 17:24
  • 92
В США оценили российские Су-34 с УМПК