Войти
25.01.2023

СМИ: российский "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин

Forbes: российский БМПТ "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин

Российские БМПТ "Терминатор" адаптированы к условиям современных конфликтов лучше, чем традиционные танки, пишет Forbes.

8199
250
0
250 комментариев, отображено с 201 по 240
№201
22.02.2023 09:20
Цитата, Hazzard сообщ. №199

Не держат. И осколки от снаряда, они не только в борт прилетают.
У Вас на картинке БМП-2.
-1
Сообщить
№202
22.02.2023 09:27
Цитата, АлександрA сообщ. №196
На БМП-3М дизель мощностью 660 л.с. и аппетитом как у половины танкового дизеля.
Кстати, забыл сказать что масса БМП-3 не дотягивает и до половины массы Т-72. Надо ли говорить что это тоже сказывается на потреблении топлива?
0
Сообщить
№203
22.02.2023 09:59
Цитата, BorSch сообщ. №191
МРАПы хороши для доставки пехоты к месту посадки в БМП на рубеже атаки и для патрулирования захваченной территории, а не для фронтового штурма.
У нас, как оказалось, кроме танков в недостаточном количестве вообще ничего нормального нет.
тайфуны-к участвовали в заходе в Мариуполь. Десант довезли до точек под минометным огнем. Понятно что в полях в распутицу на колесах тяжеловато будет.
0
Сообщить
№204
22.02.2023 12:59
Цитата, Имран сообщ. №197
Ничего что STANAG вообще не предписывает толщину брони?
Вы пытаетесь оспорить что броня рассчитанная на защиту обыкновенной 7,62 мм винтовочной пули способна защитить от стандартизированного тяжёлого осколка 155 мм ОФ снаряда (20 mm fragment simulating projectile (FSP)) только с дистанции ~100 метров (скорость осколка ~520 м/c), а броня рассчитанная на защиту от бронебойной 7,62 мм винтовочной пули способна защитить от стандартизированного тяжёлого осколка 155 мм ОФ снаряда с дистанции ~60 метров?

Цитата
Ничего что в нижней части борта у БМП-3 толщина брони не 7 и не 13, а 43 мм, что в верхней части борта от 43 до 60 мм?


1 - верхняя лобовая деталь ( 18 мм АБТ-102); 2 - скуловой лист ( 60 мм АБТ-102); 3 - лобовая проекция башни ( 16 мм БТ-70Ш + 70 мм воздушный зазор + 50 мм АБТ-102) ; 4 - крыша башки ( 18 мм АБТ-102); 5 кормовая часть башни ( 43 мм АБТ-102); 6 - крыша ( 15 мм АБТ-102); 7 - корма ( 13 мм АБТ-102); 8 - днище ( 10 мм АМГ-6); 9 - борт ( 43 мм АБТ-102) 10 - лист ниши ( 15 мм АБТ-102): 11 - нижним борт ( 43 мм АБТ-102); 12 - нижняя лобовая деталь ( 10 мм БТ-70Ш + 70 мм воздушный зазор + 60 мм АБТ-102); 13 - средняя лобовая деталь ( 10 мм БТ-70Ш + 70 мм воздушный зазор + 12 мм БТ-70Ш  + 60 мм АБТ-102)

Кто Вам там в борту БМП-3 60 мм алюминиевой брони нашёл, даже не знаю. 43 мм алюминиевой брони эквивалентны по защите 43 мм / 2,79 ~ 15,4 мм стальной брони.

"Для повышения устойчивости отечественной БТТ к осколочному поражению артиллерийскими боеприпасами крупного калибра целесообразно рассмотреть следующие меры.
Корпуса бронированной техники средней весовой категории (БМП, тяжёлые БТР и машины на их базе) выполнять со всеракурсной броневой защитой, эквивалентной 25-30 мм стальной брони.
Оголовки прицелов и приборов наблюдения БТТ защищать бронёй не менее 30 мм.
На входных окнах прицелов и приборов наблюдения иметь управляемые шторки с толщиной бронезащиты не менее 20 мм.
Предусмотреть броневую защиту толщиной не менее 30 мм для уязвимых частей вынесенного вооружения и элементов СУО: ствольных коробок пулемётов и автоматических пушек, пусковых устройств ПТУР, приводов наведения, датчиков СУО и т.д.
Жалюзи систем охлаждения МТО иметь толщиной не менее 30 мм стальной брони.
Исключить в конструкции БТТ наружные топливные баки, дополнительные масляные баки.
Исключить в конструкции БТТ наружную прокладку трубопроводов и электрических кабелей.
Предусмотреть в конструкции БТТ систему дистанционного сброса изнутри машины дополнительных топливных бочек.
Изучить возможные меры по защите стволов пушек танков и САУ с верхней и боковых проекций."

Цитата
Нет, не передумал. Иностранные заказчики техники для не будут оплачивать России все её военные издержки.
Что ж, скупой платит дважды. Как я уже отметил, вероятность потери  бронетехники с танковым бронированием в несколько раз ниже чем вероятность потери бронетехники с 7-13 мм, или 15,4 мм стальным эквивалентом брони борта и кормы корпуса.  То что мы не закупили раньше, мы будем вынуждены закупить сегодня и завтра, уже в ходе войны. Увы, по причине отсутствия довоенного серийного производства ТБМП приходится закупать то что есть, что промышленность готова выпускать прямо сейчас - БМП-3М и БМПТ-72.
Цитата
А что не 6400 ТБМП? У Вас же ресурсы неограниченные.
Вы же в курсе что с темой ТБМП с 1984 г. тянули более 30 лет, до тех пор пока опытный образец ТБМП Т-15 не был создан в рамках ОКР "Армата". Результаты ОКР "Армата", а так же ОКР  "Курганец-25" на СВО не успели. Если бы не деятели с такими же "экономными" взглядами как у Вас, то тяжелая БМП унифицированная по узлам и агрегатам с Т-72/Т-90 могла бы пойти в серийное производство уже к концу 80-х. И уж что что а закупить за 30 постсоветских лет хотя бы тысячу ТБМП Минобороны смогло бы. По штату танковой бригаде полагается 96 танков и 70 БМП. Указанной тысячи ТБМП хватило бы на оснащение 14 танковых бригад.
Цитата
Шесть человек десанта, если считать двух пулемётчиков частью десанта. Более высокий чем у танка силуэт корпуса, модуль вооружения слабо защищён. На картинке экипаж упирается головами в потолок.
1. С.А. Гусеву следовало сразу рисовать "семикатковую" машину. Ставка на 1000 сильный 2В-12 (сейчас то у 2В-12-3 мощность 1500 л.с.) позволяла;
2. При более высоком силуэте на машине представленной для рассмотрения в своей статье С.А. Гусевым была обеспечена защита от БОПС эквивалентная защите танка Т-72Б (без ВДЗ "Контакт-5");
3. Ну Вы уж разберитесь выше ли корпус БМПТ-2 на возможной компоновочной её схеме представленной С.А. Гусевым, чем корпус БМП-2, или нет.
Цитата
Нарисованная техника в реальных боевых действиях не помогает.
Тому виной милые Вам "экономы" от Минобороны и начитавшиеся Гудериана малахольные конструкторы из УКБТМ вместо ТБМП разрабатывавшие "снайперскую винтовку на гусеницах". Так Вы убедились что собственно "телега" не самая дорогая часть той же БМП-3?  Самая дорогая часть - боевой модуль.
Цитата
Ну да, российскую группировку с обычными БМП и БТР-ами в Херсоне вовсю уже обеспечиваем топливом. Осталось только подкинуть ей ТБМП.
Не понял суть вашего наброса. Полагаете были бы ТБМП из Херсона пришлось бы уйти бросая технику с пустыми баками?
Цитата
Это скорее всего бронестойкомть самих экранов.
Это эффект от относительно тонкого разнесенного стального экрана дестабилизирующего пулю до её столкновения с основной броней. Как я уже указал выше 43 мм алюминиевый борт БМП-3 примерно эквивалентен по защите стальному толщиной 15,4 мм.

При стрельбе патронами с обычной бронебойной пулей Б-32 бронепробиваемость по нормали (т. е. под углом 90°) составляла 20-мм броневой стали на дистанции до 100 метров и 15-мм — на дистанции до 500 метров. Головная часть пули окрашена в черный цвет с красным пояском.

У алюминиевой брони есть специфические эффекты проявляющиеся при попадании под углами далёкими от нормального, но Вы по моему уже должны понять что Ваше утверждение что 43 мм алюминиевый борт БМП-3 защищает от 14,5 мм пули Б-32 - очень сильное преувеличение. 14,5 мм пуля Б-32 на дальности 800 м под углом встречи с броней 90° пробивает 20 мм стальную броню, а под углом 60° – 13 мм стальную броню.
0
Сообщить
№205
22.02.2023 13:10
Цитата, Имран сообщ. №202
Кстати, забыл сказать что масса БМП-3 не дотягивает и до половины массы Т-72. Надо ли говорить что это тоже сказывается на потреблении топлива?
Какие только отговорки эти русские не придумают лишь бы не делать нормальные дороги не выпускать хорошо бронированные БМП. :)
0
Сообщить
№206
22.02.2023 13:49
АлександрА-Бу-га-га  опять распиналась (лася) с  ссылками, выкладками, про то  что БМП-3  не  держит в борт 14,5 и получилось очень  убедительно). Типо  все  тупые, а он  или она умная). И что толку  от калибра 14,5? Он  есть только  на  старых БТР советской  постройки, а  у  противника  есть пехотные  пулеметы- винтовки или  на  легкой  бронетехнике 12,7  , а  далее  по  списку 20-25-30  и аж до 40, причем  подкалиберный  от Брэдли пробивает, якобы 70мм  гомогенной , а 40мм орудие  даже  80мм  брони способен одолеть. Вот  если бы  на БМП-3  навесили ДЗ современную и КАЗ  мифическую, которой  нету, то  это был  бы  шаг  вперед!
  Если АлександрА-Бу-га-га где то найдет ссылку , то узнает, что основные  потери понесли в  первую  фазу  СВО  от ПТУР и гранатометов, которые  легко  одолевают  даже  бортовую  броню танков. Джавелин и НЛАВ  бьют в  крышу  и держат  ли борта 14,5  мм  или  нет им  все равно. Стугна   очень  неплохо  берет броню  танков, как  впрочем и современные западные  гранатометы. А уж противотанковых  средств  в  Украину  завезли немеряно!
  Видел  жуткую  картину  уничтожения  колоны российских  войск  в  украинском  селе. Колона  вошла в  село  которое вытянулось  вдоль единственной  асфальтовой дороги, а именно так и строили малые  села в Украине  и вся  эта колона  была  расстреляна в этом  мешке. Что там  была  за бронетехника  и какая  броня  не имело  никакого  значения  при такой тактике. Чтобы я  сделал в такой  ситуации? Обошел  бы  по  полевой  дороге и дозор впереди  послал с  прикрытием!
  Самый  эффективный  в зоне СВО ясно Терминатор, который  можно укомплектовать 3-мя  подготовленными танкистами, который  надо дооснастить КАЗ и  как  мечта  сделать дистанционно  управляемую  версию. Чем  меньше  численность экипажей , тем  меньше  проблем с мобилизацией, обучением, обеспечением, оплатой. Терминатор  сегодня  самый  защищенный и самый  эффективный   на  фоне  прочих БРМ  и даже  танков! И  самое  радостное, что он может  производиться  на  шасси Т-72 , коих  на  хранении   имеется! Но я  не  видел  ни одного  сообщения, о  новых  поставках в войска Терминаторов! Опять  эти нужные  машины предлагаются  на  выставках и рекламируются  инозаказчикам! Наверное в МО  сидят всякие Бу-Га-Га и  думают тем  на  чем  сидят  и ищут где  срубить на  откатах.
0
Сообщить
№207
22.02.2023 14:01
А вот  пример  очень  хорошей  , тяжелой шведской БМП CV-90    которую в  этом  ролике  радостно  описывает  патриот  Украины. Ссылку  специально  дал привязку  на  момент спешивания  десанта , чтобы  видеть какое  грозное  войско привезла  эта  дорогущая  машина, чем  войско  вооружено и как  его  положит любой  пулеметчик  как только  пехота выберется  из стоящей  машины  на  природу! Причем  пехота  не  видит поля  боя  до  спешивания и выбегает  перепуганная и не  знает откуда  будут ее  гасить!
https://youtu.be/VeCVmsDd-_c?t=113
0
Сообщить
№208
22.02.2023 15:02
Цитата, АлександрA сообщ. №204
Вы пытаетесь оспорить что броня рассчитанная на защиту обыкновенной 7,62 мм винтовочной пули способна защитить от стандартизированного тяжёлого осколка 155 мм ОФ снаряда (20 mm fragment simulating projectile (FSP)) только с дистанции ~100 метров (скорость осколка ~520 м/c), а броня рассчитанная на защиту от бронебойной 7,62 мм винтовочной пули способна защитить от стандартизированного тяжёлого осколка 155 мм ОФ снаряда с дистанции ~60 метров?
Вы пытаетесь подменить тёплое мягким, высосав из пальца некую жёстко зафикированные пропорции между толщиной брони и соответвию стандартам STANAG.
Вот более предметные данные:

Рис. 1. Противоснарядная стойкость броневой стали (1), разнесенной комбинированной брони (2) и алюминиевого сплава (3) при стрельбе 30-мм снарядами под углом 60—76°:

I — снаряд БТ; Д — 300 м ;

II — БПС с карбид-вольфрамовым сердечником, Д = 1 000 м ;

III — БПС с сердечником из сплава ВНЖ, Д = 300 м


Итак, Вы считатете, что материал, который при толщине более 26 мм и наклоне 60 градусов (приведённая броня 54 мм) выдерживает попадание 30-мм бронебойно-трассирующего снаряда, при толщине 43 мм и наклоне 0 градусов не может выдержать что-то серьёзнее 12,7-мм пули?
Цитата, АлександрA сообщ. №204
Кто Вам там в борту БМП-3 60 мм алюминиевой брони нашёл, даже не знаю. 43 мм алюминиевой брони эквивалентны по защите 43 мм / 2,79 ~ 15,4 мм стальной брони.
Скуловые листы 60 мм.

Цитата, АлександрA сообщ. №204
Что ж, скупой платит дважды. Как я уже отметил, вероятность потери  бронетехники с танковым бронированием в несколько раз ниже чем вероятность потери бронетехники с 7-13 мм, или 15,4 мм стальным эквивалентом брони борта и кормы корпуса.  То что мы не закупили раньше, мы будем вынуждены закупить сегодня и завтра, уже в ходе войны. Увы, по причине отсутствия довоенного серийного производства ТБМП приходится закупать то что есть, что промышленность готова выпускать прямо сейчас - БМП-3М и БМПТ-72.
Вы предлагаете увеличить количество металла. Точно так же можно утроить количество БМП,  Вероятность потери бронетехни помимо её собственной защищенности ещё завистит от того, сколько на неё приходится единиц противотанковых средств, танков и артиллерии у противника. У гитлеровской Германии к концу войны было почти 13 тысяч единиц танков и САУ. Она строила дорогие танки. Есть мнение, что вместо этого она могла строить более дешёвые и менее живучие танки,. Но я так не считаю. Если бы Германия вместо "Тигров" и "Пантер" стрила "Шерманы" и Т-34, её скорее всего не хватало бы экипажей. Германия военвала на пределе своих возможностей. Россия долгострочной перспекиве не испытывает нехватки металла, нефти и людского ресурса, конвертируемого в экипажи будущих машин. Однак в краткосрочной перспектив Россия не может ни утроить количество БМП, ни заменить все БМП на равное количество ТБМП, А Вы, кстати, обещали удивиться, если СВО не будет закончена за полтора года. Год, можно  сказать, прошёл. Осталось ещё полгода. Думаете, мы успеем наштамповать тысячи ТБМП?

Цитата, АлександрA сообщ. №204
Не понял суть вашего наброса. Полагаете были бы ТБМП из Херсона пришлось бы уйти бросая технику с пустыми баками?
Думаю, что это произошло бы ещё быстрее. Из обездвиженной ТБМП получается такой себе дот.

Цитата, АлександрA сообщ. №204
Тому виной милые Вам "экономы" от Минобороны и начитавшиеся Гудериана малахольные конструкторы из УКБТМ вместо ТБМП разрабатывавшие "снайперскую винтовку на гусеницах". Так Вы убедились что собственно "телега" не самая дорогая часть той же БМП-3?  Самая дорогая часть - боевой модуль.
От эффективности производства зависит. К тому же "Бахча-У" чуть подороже чем старая "Бахча"
Цитата, АлександрA сообщ. №204
Это эффект от относительно тонкого разнесенного стального экрана дестабилизирующего пулю до её столкновения с основной броней. Как я уже указал выше алюминиевый борт БМП-3 эквивалентен по защите стальному толщиной 15,4 мм.
См. рисунок выше.
0
Сообщить
№209
22.02.2023 15:38
"История применения боевой машины десанта в боевых конфликтах в республике Афганистан (РА) и Чеченской республике (ЧР) показывает, что БМД-1 и БМД-2, оказались уязвимыми для противотанковых гранатометов, фугасов и мин.
Тонкая броня днища и небольшая масса машины приводили к тому, что при подрывах на мощных фугасах машина практически исчезала, разрушаясь на составные части. Более слабые противотанковые мины либо полностью разрушали ходовую часть, либо пробивали днище машины. Генерал Лебедь А.И. вспоминал, что при одном из подрывов итальянской
противотанковой мины под гусеницей БМД, выбило сразу три опорных катка и до двух метров гусеницы. Он же писал о последствиях взрыва фугаса под десантным отделением БМД, в котором находился солдат: «…осталась каска, в ней голова, а от головы ниже – какие-то окровавленные ремешки и ошметки. Тела не было…» [3].
Одним из наиболее мощных средств борьбы с легкобронированными машинами (ЛБМ) являются противотанковые гранаты (ПГ). Особенно эффективно показывают себя ПГ в локальных конфликтах при боевых действиях в населенных пунктах, в лесной и гористой местности, где обстрел ведется практически с любых курсовых углов, из укрытий, с небольших дальностей и с большой точностью. При этом основными точками прицеливания выбираются ослабленные зоны бронирования и места расположения боекомплекта и топлива. Зафиксированы случаи целенаправленного попадания в места, не защищенные и наиболее важные, такие как в ствол пушки, приборы наблюдения и прицеливания. Цели обстреливались моджахедами до момента возгорания или взрыва.

Слабая броня БМД пробивалась любыми противотанковыми средствами. Один из ветеранов Афганской войны В. Иванов так описывал последствия попадания гранаты от РПГ-7 в БМД: «Взрыв! Как в немом кино во время грозы на улице. Удар грома на улице, где-то далеко за шлемофоном и броней, а на экране в триплексе – ирреальная картина: люки машины вылетают, как будто они игрушечные и легкие, как спички, открывая на мгновение преисподнюю – ужасающий огонь внутри…«Пятьдесят четвертый» содрогается. От него содрогается земля, от земли – наша машина, и дальше – другие в колонне. У «пятьдесят четвертого» сдетонировал боекомплект. Башня похожа на уродливый космический корабль на старте.
Огонь, лавина огня. В этой лавине башня отделяется от тела машины и летит в бесконечный огненный ночной полет. Полет из бытия в небытие…» [3].
При действиях в условиях внутригосударственных конфликтов, в составе миротворческих сил для ЛБМ возрастает угроза поражения пулями стрелкового оружия (СО) на малых дальностях. Так, например, до 10...14% всех пораженных ЛБМ в ходе войны в РА приходилось на долю СО, а в боевых действиях в ЧР поражение возросло до 39...41% от общего количества поврежденных ЛБМ [4].
Крупнокалиберные пулеметы позволяли поражать бортовые, а иногда и лобовые проекции ЛБМ калибрами 12,7-мм советского пулемета ДШК, которые имели в боекомплекте бронебойные пули БЗТ и Б-32. Кроме того, применяли и более мощный 14,5-мм пулемет КПВТ, также имевший бронебойные боеприпасы. Соотношение потерь боевых машин представлено в табл.1."



Любая ББМ без всеракурсной броневой защитой, эквивалентной 25-30 мм стальной брони не соответствует условиям современного боя. Противопульную (от 7,62 мм пуль), а не противоосколочную защиту могут иметь разве что вспомогательные бронеавтомобили не предназначенные для боевого применения в качестве боевых машин в общевойсковом бою.

Советское лёгкое тонкобронное наследие используемое не во вспомогательной роли неизбежно будет теряться в сравнении с машинами со всеракурсной противоосколочной защитой остающимися в ремонтопригодном состоянии после подрыва на ПТ мине с 6-8 кг ВВ в соотношении близком к отмеченному ещё в Афганистане 10 : 1.

К сожалению выпускаемая сегодня БМП-3 имеет крайне низкую противоминную стойкость, сходную с противоминной стойкостью БМП-1 и БМП-2.

Обеспечена защита экипажа и внутреннего оборудования при подрыве мины с массой взрывчатого вещества до 0,3 килограммов под гусеницей и 0,7 килограммов под днищем машины.

Подрыв на противотанковой мине приводит к жертвам среди экипажа и безвозвратной потере БМП.

Увы, у нас сегодня нет серийного производства устойчивых к подрывам на ПТ минах гусеничных транспортно-боевых машин.
0
Сообщить
№210
22.02.2023 17:12
Цитата, Имран сообщ. №208
Вы пытаетесь подменить тёплое мягким, высосав из пальца некую жёстко зафикированные пропорции между толщиной брони и соответвию стандартам STANAG.
Вот более предметные данные:
Я Вам рассказываю про противопульную и противоосколочную стойкость бортовой/кормовой брони бронемашин, потому что согласно стандарту STANAG 4569 та должна быть обеспечена при воздействии на броню с любого ракурса, а не в узком лобовом секторе, в котором должна быть обеспечена согласно этому стандарту стойкость от обстрела малокалиберными бронебойным снарядами.
  
Повторюсь, если борт бронемашины рассчитан на то чтобы сдержать 7,62 мм винтовочную пулю, то его способен пробить столкнувшийся с ним по нормали тяжелый осколок 155 мм ОФ снаряда взорвавшегося на дистанции до 100 метров от этого борта. Если борт бронемашины рассчитан на то чтобы сдержать 7,62 мм винтовочную бронебойную пулю, то его способен пробить тяжелый осколок 155 мм ОФ снаряда разорвавшегося на дистанции до 60 метров.

Что Вам непонятно? Непонятно что для приемлемой защиты от тяжелых осколков 152-155 мм снарядов борт бронемашины должен обеспечивать защищенность эквивалентную как минимум 25 мм, а лучше 30-35 мм стальному бронелисту?

Проблему крайне низкой противоосколочной защиты борта, а так же кормы отечественных БМП-1, БМП-2, БМП-3 могли бы решить разнесённые экраны, но много ли Вы видели наших БМП с заводскими экранами в зоне СВО?

Далее, при использовании радиовзрывателей обеспечивающих воздушный подрыв всплывает проблема крайне низкой противоосколочной защиты крыш корпусов и башен отечественных БМП.

Ну а проблема нестойкости БМП-1, БМП-2, БМП-3 к подрывам на противогусеничных и противоднищевых  ПТ минах вообще не имеет приемлемого технического решения.

В результате безвозвратные потери БМП много выше чем безвозвратные потери ОБТ, хотя танки идут в бой первыми, и лишь только позади - БМП.

И да, Вы зря считаете что все эти проблемы решены на "Курганце-25".

Цитата
Итак, Вы считатете, что материал, который при толщине более 26 мм и наклоне 60 градусов (приведённая броня 54 мм) выдерживает попадание 30-мм бронебойно-трассирующего снаряда, при толщине 43 мм и наклоне 0 градусов не может выдержать что-то серьёзнее 12,7-мм пули?

Выдерживает 30 мм снаряд БТ с дистанции более 300 метров и угле наклона 60 градусов  стальной бронелист толщиной 26 мм и и разнесенная броневая преграда сталь-алюминий, а не гомогенная алюминиевая броня. Гомогенная алюминиевая броня становится эффективнее стальной или комбинированной лишь при углах ~70 градусов и более.

"Так, например, лист из сплава АБТ-102 толщиной 43 мм (это эквивалентно по массе 15,6 мм стали БТ 70-Ш) обеспечивает защиту от снаряда 30 мм БТ при стрельбе с дальности 300 м и угле встречи 68°."

Именно по этому средний и нижний бронелист корпуса БМП-3 это разнесённая броневая преграда, а углы безопасного маневрирования под обстрелом 30 мм снарядами БТ на дистанции 300 м у БМП-3 +-32°.  

При попаданиях же по нормали алюминиевая броня менее эффективна чем аналогичная по массе стальная.

"При необходимости защиты экипажа бронированной машины кругом от 7,62-мм бронебойных пуль Б-32 (патрона 7,62×54 мм) или AP M2 (патрона 7,62×63 мм) при стрельбе с дистанций 75—150 м, толщины алюминиевых бронедеталей бортов и кормы на практике составляют 38—43 мм. Для защиты от 12,7-мм бронебойных пуль толщины указанных элементов бронирования должны быть увеличены до значений не ниже 65—75 мм."

Алюминиевая броня начинает превосходить эквивалентную по массе стальную при угле наклона более 50° и особенно хорошо при угле наклона 68° и более. При попадании же по нормали алюминиевая броня существенно уступает эквивалентной по массе стальной броне.

Именно по этому "применение противопульной алюминиевой брони в конструкциях башен легких машин целесообразно при расположении их боковых стенок под углами (от вертикали) 50—55°", а "в конструкциях, где углы наклона стенок составляют 30—45°, целесообразно применение стальной брони."

У БМП-3 вертикальный борт корпуса и прилёт в него пуль и осколков по нормали весьма вероятен.
Цитата
Вы предлагаете увеличить количество металла. Точно так же можно утроить количество БМП
Вы действительно считаете что за цену трех БМП-3М можно купить только одну БРЭМ-1М и один боевой модуль "Бахча-У"?
Цитата
Думаете, мы успеем наштамповать тысячи ТБМП?
Мы вынуждены сегодня закупать то, что уже производится. Раньше надо было думать о серийном выпуске ТБМП. Сейчас надо думать об экранировании уже имеющихся БТР/БМП и ОБТ в войсках и на танкоремонтных заводах, о выпуске новой лёгкой бронетехники только в экранированном виде. О запуске серийного производства имеющихся опытных КАЗ, даже если у них есть недостатки. О срочной разработке и выпуске КОЭП для имеющейся бронетехники.

Даже сирийцы в ходе гражданской войны наладили производство трех поколений КОЭП.

Комплекс оптико-электронного противодействия 3-го поколения "Sarab-3" ("Мираж-3")

Ладно ничего после "Шторы" не делали в мирное время. Прошёл год СВО. Где наши "Миражи" и "Шторы" нового поколения?
0
Сообщить
№211
22.02.2023 18:30
Цитата, Leron сообщ. №203
тайфуны-к участвовали в заходе в Мариуполь. Десант довезли до точек под минометным огнем. Понятно что в полях в распутицу на колесах тяжеловато будет.
Гордиться тут нечем. Даже по другому - отправка легкобронированных вахтовых автобусов на выполнение задач БМП прямо подтверждает отсутствие в ВС РФ БМП и шире - неполноценность бронетанковых войск.
0
Сообщить
№212
22.02.2023 18:31
Цитата, АлександрA сообщ. №210
Повторюсь, если борт бронемашины рассчитан на то чтобы сдержать 7,62 мм винтовочную пулю, то его способен пробить столкнувшийся с ним по нормали тяжелый осколок 155 мм ОФ снаряда взорвавшегося на дистанции до 100 метров от этого борта. Если борт бронемашины рассчитан на то чтобы сдержать 7,62 мм винтовочную бронебойную пулю, то его способен пробить тяжелый осколок 155 мм ОФ снаряда разорвавшегося на дистанции до 60 метров.
Если.

Зарубежные специалисты оценивают пробивную способность осколков крупной фракции российских 152-мм ОФ снарядов эквивалентной бронепробиваемости крупнокалиберного пулемёта КПВТ — то есть до 20 мм стальной брони.


----------
Специалистами давно замечено, что эффективность алюминиевой брони в сравнении со сталью возрастает при увеличении калибра бронебойной пули. Так при обстреле 7,62-мм бронебойной пулей по нормали со скоростью 840—850 м/с равностойкая со сталью броня из термоупрочняемого сплава 7039-Т64 имеет меньшую на 6 % массу. Для 12,7-мм бронебойной пули это преимущество составляет уже порядка 13 %, а для 14,5-мм пули — 19 %. Английская броня из сплава 7017 компании Alcan Co. (улучшенный вариант сплава 7039 с повышенными прочностью и сопротивлением коррозии) при обстреле 14,5-мм бронебойной пулей обеспечивает выигрыш по массе 20 % в сравнении с равностойкой стальной броней[2].[/url

Цитата, АлександрA сообщ. №210
Вы действительно считаете что за цену трех БМП-3М можно купить только одну БРЭМ-1М и один боевой модуль "Бахча-У"?
Корпус БРЭМ-1М для использования в качестве шасси ТБМП придётся увеличить, а значит удорожить.
0
Сообщить
№213
22.02.2023 21:56
Нельзя  сказать, что БМПТ  во  всем  хороша, но ее  можно  как-то  улучшить в  современных  реалиях и даже  сделать разные  версии башен и вооружения  исходя  из  доступных и наработок  оборонки.
  На  примере  уничтожения одной  из БМПТ  надо признать , что она  вполне  успешно  поражается в лобовую  проекцию, как   можно  предположить ПТУРом. Как  воздух  нужна  эффективная КАЗ и , вероятно, надо  продумать как  изменить необитаемый  модуль, чтобы  он  был более  защищен  от стрелкового и малокалиберного  вооружения. КАЗ нужна и для того чтобы  защищаться  от бражирующих  боеприпасов, которые  наверняка  станут одними  из  самых  главных опасностей в  этом и последующем  конфликтах. Все  угрозы  от КПВТ сегодня  совсем  ничтожные  на  фоне  того как  смешной  по  цене  дрон Камикадзе угробит машину  ценой в  несколько млн  зелени и экипаж. В отличие от БМПТ с которой  все  понятно, к ТБМП куда больше  вопросов: какие  нужны и сколько, что может  дать оборонка  сегодня и завтра  но не  через  несколько  лет вперед, как  ее  применять и какая  польза  от 4-6  чел пехоты  которую эта БМП сможет  привезти к  линии спешивания. Причем  любая  ТБМП будет  поражаться,  как  минимум не  хуже чем БМПТ , только  погибать там  будут не 3 , а 8-10 чел л.с.
0
Сообщить
№214
23.02.2023 04:50
Цитата, Имран сообщ. №212
Зарубежные специалисты оценивают пробивную способность осколков крупной фракции российских 152-мм ОФ снарядов эквивалентной бронепробиваемости крупнокалиберного пулемёта КПВТ — то есть до 20 мм стальной брони.
14,5 мм пуля Б-32 на дистанции 30 м пробивает стальную 20 мм броню под углом 70 градусов в 80% случаев попаданий.
Цитата
Специалистами давно замечено, что эффективность алюминиевой брони в сравнении со сталью возрастает при увеличении калибра бронебойной пули. Так при обстреле 7,62-мм бронебойной пулей по нормали со скоростью 840—850 м/с равностойкая со сталью броня из термоупрочняемого сплава 7039-Т64 имеет меньшую на 6 % массу.
Не всё так однозначно.

Алюминиевая броня имеет весовой выигрыш по сравнению с равностойкой стальной броней при условии обстрела бронебойными пулями Б-32 калибра 7,62 мм при углах встречи 0° и >50°. По стойкости к пулям типа ПС (с не термоупрочненным стальным сердечником) калибра 7,62 мм алюминиевая броня приближается к равновесной стальной броне, а при меньших толщинах уступает ей. Таким образом, наибольший эффект алюминиевой брони по защите от пуль достигается при толщинах >20 мм, но при этом практически не достигается выигрыша по массе по сравнению с равностойкой стальной броней. Указанное обстоятельство, а также более высокая стоимость (в 3-5 раз) по сравнению с броневой сталью существенно ограничивают возможности ее применения в качестве основного конструкционного материала для противопульной защиты бронированных автомобилей. Кроме того, необходимо учитывать сложности при выполнении ремонта корпусов из алюминиевой брони.

Вообщем 43 мм бронелист из АБТ-102 (эквивалентный по массе 15,6 мм стальной броне БТ-70Ш) защищает от 12,7 мм пули Б-32 при попадании близком к нормали с дистанций 100-200 м. От 14,5 мм пули Б-32 по нормали тот же лист защищает с дистанции более 500 м.

Даже если допустить выигрыш по массе в 20% то от пробивающей с 300 м  20 мм броню под углом 70 градусов с вероятностью 80% пули Б-32 44,1 мм лист алюминиевой брони так же в 80% случаев защитить не сможет.

А вот от 30 мм снарядов БТ под острым углом лист АБТ-102 защищает гораздо лучше чем стальной бронелист БТ-70Ш.

"...лист из сплава АБТ-102 толщиной 43 мм (это эквивалентно по массе 15,6 мм стали БТ 70-Ш) обеспечивает защиту от снаряда 30 мм БТ при стрельбе с дальности 300 м и угле встречи 68°. Для достижения такого же уровня защиты стальной броней потребуется лист БТ-70Ш толщиной 21 мм. Таким образом, выигрыш в массе брони составит 25 %."

Как видим при обстреле 30 мм снарядом БТ под острым углом выигрыш алюминиевой АБТ-102 по масса может достигать даже 25 процентов.
Цитата
Корпус БРЭМ-1М для использования в качестве шасси ТБМП придётся увеличить, а значит удорожить.
Спецоборудование БРЭМ-1М - кран, бульдозер-сошник, лебёдка с 400 м тросом, уже БРЭМ-1М удорожили.  Но окей, пусть удлинение на метр удорожит шасси ещё на 17%.
0
Сообщить
№215
23.02.2023 09:12
Вывод-то в чем - алюминиевая броня лучше стальной?
Как быть с тем что НАТО не использует 14,5 мм. КПВТ, защищаться предстоит от 25 мм. (Bradley), 30 мм. (PUMA), не говоря о перспективных 35 мм. (Lynx) и 50 мм. (OMFV)?

Что мешает прямо сейчас начать серийный выпуск Курганец-25, без водометов и волнорезного щитка и с заменой поплавков на усиленную модульную броню, с любым доступным башенным модулем?

Это машина не без недочетов, но с исправленным главным уродством БМП-3 - с правильной внутренней компоновкой.
И она не будет дороже переделки в БМП Т-72, поскольку для получения приемлемого результата танковое бронекорыто нужно менять полностью, то есть фактически проектировать и строить машину "с нуля".
0
Сообщить
№216
23.02.2023 11:51
Цитата, BorSch сообщ. №215
Вывод-то в чем - алюминиевая броня лучше стальной?
Я там выше описАлся, конечно же с 300 метров под углом 70 градусов в 80 % случаев. Для лёгкой бронетехники, да лучше, при этом кране желательно наклонять бронелисты так чтобы попадания приходились под острым улом, и добирать уровень защиты борта от крупнокалиберных пуль, а лба от малокалиберных снарядов, стальными разнесёнными бронелистами высокой твердости. Это если надо сделать подешевле, без керамики.

При попаданиях близких к нормали защита от крупнокалиберных пуль из трех разнесенных листов стальной брони по массе эффективнее.

RU 147175 U1 разнесенная бронеструктура

"Согласно 6 классу ОТТ 9.1.12-1-2010, бронеструктура должна защищать от бронебойных пуль Б32 (термообработанный стальной сердечник) калибра 14,5 мм и БС (карбидвольфрамовый сердечник) калибра 12,7 мм при обстреле с дистанции 100 м. Когда речь идет о бронировании транспортных средств, обычно принимается во внимание возможность поражения защитных структур объекта кинетическими бронебойными средствами «в нормаль» к его поверхности, как наиболее опасного типа воздействия. Хотя дульная энергия этих двух пуль различается вдвое, а импульс - в полтора раза, их эффективность работы «в нормаль» по гомогенной стальной и алюминиевой броням почти одинакова: - 30 мм и 80 мм соответственно. Следовательно, гомогенной броней, защищающей от рассмотренных бронебойных средств поражения, будут плита броневой стали средней твердости толщиной не менее 40 мм или плита алюминиевого сплава АБТ102 толщиной не менее 100 мм.


Экспериментально установлено, что наиболее оптимальное сочетание толщин слоев предлагаемой бронеструктуры (см. фиг. 1а) является 8-6-6 мм стандартных листов отечественной серийной броневой стали, установленных в качестве дробящего и улавливающего слоев. На фиг. 2 приведены фотографии, иллюстрирующие фрагментацию сердечников обоих типов на преграде из стали «А3» фактической толщиной 8,5 мм в состоянии поставки (54÷58 HRc). Видно, что степень разрушения достаточно велика в головной части сердечника, однако хвостовая его часть разрушается на более крупные фрагменты, которые и несут основную опасность для улавливающего слоя.


Оптимальные зазоры между слоями определены, как d=40 мм и L=60 мм, а твердость стали в листе 1 - 54÷58 HRc, листе 2 - 48÷52 HRc и листе 3 - 54÷58 HRc. Величина твердости 54÷58 HRc является характерной для стандартных листов современной отечественной низколегированной броневой стали для противопульной защиты со структурой низко отпущенного мартенсита, таких как «77», «44», «А3», «56», «Ц-85» и др. Пониженная твердость в листе 2 обусловлена значительной интенсивностью воздействия на него фрагментов первичного дробления сердечника, образовавшихся после прохождения листа 1, т.е. сталь на листе 2 должна обладать повышенной пластичностью, чтобы не расколоться (см. фиг. 3) и обеспечить необходимую живучесть брони при последующих поражениях.


Предложенная бронеструктура работает следующим образом: после первичного дробления на листе 1 (см. фиг. 2), фрагменты сердечника продолжают двигаться с некоторым «разлетом» как поперек траектории (образование конуса диссипации), так и вдоль нее, реализуя выделившуюся при разрушении энергию растяжения. Как видно из фиг. 2, в головной части этого потока присутствуют, в основном, мелкие фрагменты, которые вполне реально остановить последующей преградой 2 таким образом, чтобы крупный тыльный фрагмент (хвостовик сердечника) провзаимодействовал не только со второй «тонкой» преградой 2, но и с остановленными на ней первичными фрагментами самого сердечника. При этом необходимо учитывать, что дробление и рассеяние тем эффективнее, чем выше твердость и плотность элементов преграды, а вышеуказанные параметры у материала бронебойных сердечников (сталь У12А; ВК8) существенно превышают оные у броневых сталей. Таким образом, вторичная фрагментация на втором (рассеивающем) листе 2 дробящего слоя происходит более интенсивно за счет остановленных на нем мелких фрагментов сердечника, а конус диссипации энергии (угол разлета фрагментов) после второй преграды удается существенно раскрыть благодаря наличию зазора L и таким образом снизить воздействие на основную улавливающую преграду 3."


Как видим при попаданиях 14,5 мм крупнокалиберных пуль в нормаль разнесённая стальная трехлистовая бронеструктура суммарной толщиной 8+6+6 = 20 мм даёт тот же уровень защиты что и лист броневой стали средней твёрдости толщиной 40 мм, или плита алюминиевой брони толщиной 100 мм, и обеспечивает защиту от 14,5 мм пуль Б-32 и 12,7 мм БС с дистанции 100 м.

Цитата
Как быть с тем что НАТО не использует 14,5 мм. КПВТ, защищаться предстоит от 25 мм.
А хохлы и китайцы калибр 14,5 мм используют. И явно наметился переход натовцев с 20-25  мм на 30 мм и выше.

Вообщем давайте не будем дурью маяться. Всеракурсно защитить лёгкие ББМ можно только от крупнокалиберных пуль. Если же хочется всеракурсно защитить ББМ от 30 мм снарядов, то это возможно только в случае тяжёлых ББМ на танковых шасси.

Цитата
Что мешает прямо сейчас начать серийный выпуск Курганец-25, без водометов и волнорезного щитка и с заменой поплавков на усиленную модульную броню, с любым доступным башенным модулем?
Там хоть на что поплавки меняй, защиту борта от попаданий в нормаль 30 мм бронебойных снарядов всё равно не получишь. А вот защита борта от попаданий в нормаль (скорее всего  в упор) 14,5 мм пуль Б-32 там видимо есть, смотреть процитированный выше патент НИИ Стали. Как раз за счёт поплавков со стенками из броневой стали и пенополиуретаном (или другим пористым наполнителем) внутри, формирующих разнесённую трёхслойную бронепреграду.

Так зачем тогда лишать машину водоходности? Вопрос лишь в противоминной стойкости "Курганца" и его защите от осколков сверху при воздушных подрывах. Я очень сомневаюсь что "Курганец" ремонтопригоден после подрыва на Т-62М с 8 кг ТГА или МС, и очень сомневаюсь что там обеспечена достаточная  (эквивалент 25-30 мм стального бронелиста) защита от тяжелых осколков 155 мм снарядов с воздушным подрывом от радиовзрывателя.
0
Сообщить
№217
23.02.2023 12:34
Китайцы с нами не воюют, украинцы теперь будут использовать исключительно технику НАТО. Пума и Брэдли отнюдь не легкие БМП, как и потенциальная машина на платфторме Курганец.
Тяжелые ББМ исключительно на танковом шасси это Ваше личное заблуждение, основанное на поверхностном и невнимательном прочтении устаревших псевдонаучных текстов за авторством скучающих на пенсии 80-90-летних графоманов с громкими титулами, зачастую никогда и не имевших профессионального отношения к тематике БТТ, и единственном примере БМП Намер, никогда не покидавшей специфичного ТВД в радиусе 300 км. от места своего производства.

За копируемыми сюда и замусоривающими обсуждение, никем, в том числе и Вами, не читаемыми чужими километровыми текстами, не скрыть слабость или отсутствие аргументации и ошибочность выводов.
Цитата, АлександрA сообщ. №216
Так зачем тогда лишать машину водоходности?
За никчемностью и доказанной 50-летней эксплуатацией невостребованностью этой функции, за ослаблением бронезащиты, бессмысленным утяжелением, усложнением и удорожанием конструкции, уменьшением полезного внутреннего объема, за негабаритностью при перевозке на транспорте, за принесенной в жертву защищенности.
Цитата, АлександрA сообщ. №216
Вопрос лишь в противоминной стойкости "Курганца" и его защите от осколков сверху
Это решаемые вопросы, как раз среди прочего за счет отказа от водоходности, и уж точно не за счет перехода на танковое шасси. Кстати противоминная стойкость у Курганца и сейчас не хуже танковой, вероятно даже лучше, изучайте доступную мат. часть, не сомневайтесь.
0
Сообщить
№218
23.02.2023 13:16
Цель усиления защищенности БМП - расширить границы допустимого риска при выполнении задач и снизить вероятность поражения экипажа и десанта, а не гарантировать ремонтопригодность машины после прямого попадания танкового снаряда.


Достигнут предел комментариев за день
0
Сообщить
№219
23.02.2023 14:49
Цитата, BorSch сообщ. №217
Китайцы с нами не воюют, украинцы теперь будут использовать исключительно технику НАТО. Пума и Брэдли отнюдь не легкие БМП, как и потенциальная машина на платфторме Курганец.
У 14,5 мм Б-32 со стальным закаленным сердечником примерно такая же бронепробиваемость как у 12,7 мм пуль с тяжелым твердосплавным сердечником. Поискать мне такие 12,7 мм пули на вооружении армий НАТО или поверите на слово?
Цитата
Тяжелые ББМ исключительно на танковом шасси это Ваше личное заблуждение, основанное на поверхностном и невнимательном прочтении устаревших псевдонаучных текстов за авторством скучающих на пенсии 80-90-летних графоманов с громкими титулами
Не требуется академического военного образования, а требуется всего лишь здравый смысл и минимальные военные знания, чтобы осознать что тяжелая БМП должна иметь уровень бронезащищенности на уровне ОБТ с которым она взаимодействует, а так же максимальную техническую унификацию с этим ОБТ.
Цитата
и единственном примере БМП Намер, никогда не покидавшей специфичного ТВД в радиусе 300 км. от места своего производства.
Т-15 унифицированную по многим узлам и агрегатам с танком Т-14, и VN20 унифицированную с танком VT4 Вы не заметили?
Цитата
За копируемыми сюда и замусоривающими обсуждение, никем, в том числе и Вами, не читаемыми чужими километровыми текстами, не скрыть слабость или отсутствие аргументации и ошибочность выводов.
Для "рядового необученного" тексты людей ещё в советское время инициировавших саму концепцию БМПТ как тяжелой БМП с многоканальным вооруженным призванным "шквалом огня" подавлять и уничтожать танкоопасную пехоту противника, конечно же бред старых маразматиков не имеющий никакого значения. Вы ведь у нас "рядовой необученный", так?
Цитата
За никчемностью и доказанной 50-летней эксплуатацией невостребованностью этой функции, за ослаблением бронезащиты, бессмысленным утяжелением, усложнением и удорожанием конструкции, уменьшением полезного внутреннего объема, за негабаритностью при перевозке на транспорте, за принесенной в жертву защищенности.
Отказ от водоходности автоматически приводит к отказу от попытки удержаться в классе лёгких ББМ по массе и переползанию в класс средних ББМ (более 25 тонн, но менее ~45-50 тонн), что, как Вы можете пронаблюдать уже произошло со всеми БМП армий НАТО. Сакральный смысл застревания класса машин в данной средней весовой категорий за счёт сознательного отказа от "танковой" защищенности ББМ от БОПС (в пределах углов безопасного маневрирования) как то ускользает от непредвзятого стороннего наблюдателя, но при минимальном обдумывании может быть объяснён косностью  концептуалистов "поспешающих медленно" и "сделавших привал" на "средних" гусеничных БМП.
Цитата
Кстати противоминная стойкость у Курганца и сейчас не хуже танковой, вероятно даже лучше, изучайте доступную мат. часть, не сомневайтесь.
Ссылочку дайте для изучения. Почитаю про ремонтопригодность "Курганца" после подрыва на 8 кг ТГА.
0
Сообщить
№220
23.02.2023 15:21

Оценка стоимости на уровне стоимости ОБТ.
0
Сообщить
№221
23.02.2023 19:06
Цитата, АлександрA сообщ. №214
14,5 мм пуля Б-32 на дистанции 30 м пробивает стальную 20 мм броню под углом 70 градусов в 80% случаев попаданий.
)))
Пуля пробивает броню толщиной 20мм, расположенную под углом 20 градусов к линии цели, на дальности 300м, и обеспечивает зажигание горючей жидкости (бензина), находящейся за броней толщиной 20мм, на дальности 100м или в баках на дальности до 1500м.

Цитата, АлександрA сообщ. №214
Не всё так однозначно.
При чём здесь вообще выигрыш по массе?
Цитата, АлександрA сообщ. №214
А вот от 30 мм снарядов БТ под острым углом лист АБТ-102 защищает гораздо лучше чем стальной бронелист БТ-70Ш.

"...лист из сплава АБТ-102 толщиной 43 мм (это эквивалентно по массе 15,6 мм стали БТ 70-Ш) обеспечивает защиту от снаряда 30 мм БТ при стрельбе с дальности 300 м и угле встречи 68°. Для достижения такого же уровня защиты стальной броней потребуется лист БТ-70Ш толщиной 21 мм. Таким образом, выигрыш в массе брони составит 25 %."
Бронепробиваемость осколков 152-мм снарядов  считается эквивалентной бронепробиваемости пули КПВТ - 20 мм. Алюминиевая броня более вязкая чем стальная, и поэтому лучше держит именно осколки. Но обшить десантное отделение кевларом или аналогичным ему материалом не помешало бы в любом случае.
0
Сообщить
№222
23.02.2023 19:13
Цитата, АлександрA сообщ. №220
Оценка стоимости на уровне стоимости ОБТ.
Это оценка носит гипотетический характер. На уровне старых моделей танков. ТБМП будет стоить на уровне  Т-15,  который стоит в разы дороже Т-90.
0
Сообщить
№223
23.02.2023 22:39
Цитата, Имран сообщ. №221
Пуля пробивает броню толщиной 20мм, расположенную под углом 20 градусов к линии цели
Вы ведь понимаете что 20 градусов и 70 градусов это один и тот же угол, только с разных сторон?

14,5-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 (57-БЗ-561С) Предназначен для борьбы с легкобронированными наземными целями (бронетранспортерами), огневыми точками и целями, находящимися за мягкими укрытиями, на дальности до 1000 м, а также для ведения огня по скоплениям пехоты и транспорта на дальности до 2000 м и по низколетящим воздушным целям на высоте до 2000 м. Пробивает 20-мм броню под углом 20°, на дальности до 300 м и поджигает бензин Б-70.

Так, при стрельбе из пулемета КПВТ патронами с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 их пробивное действие составляет не менее 80% при стрельбе по бронеплите толщиной 20 мм, установленной под углом 20 градусов к вертикали, на дистанции 300 м
Цитата
При чём здесь вообще выигрыш по массе?
При том что разработчики пытаются при заданной степени бронестойкости получить бронепреграды полегче, выиграть в массе бронепреград.
Цитата
Бронепробиваемость осколков 152-мм снарядов  считается эквивалентной бронепробиваемости пули КПВТ - 20 мм.
И как Вы поняли этот эквивалент? Поверили в осколки 152 мм снарядов на дистанции 300 м пробивающие 20 мм стальной бронелист установленный под углом 20 градусов к вертикали?

Опытным путём установлено, что крупные осколки гранаты ОФ-530 вблизи места её разрыва (удаление до 30 м) способны пробить гомогенную катаную броню толщиной до 20 мм
Цитата
Алюминиевая броня более вязкая чем стальная, и поэтому лучше держит именно осколки.
Алюминиевая броня разная.

Алюминиевая броня

"По стойкости к осколкам алюминиевая броня с твердостью по Бринеллю, HB 80‒120 единиц и повышенными характеристиками пластичности и ударной вязкости превосходят броню повышенной твердости (НВ 130—150 единиц). Броня из сплава 7039-Т64 при обстреле 12,7 мм осколочным имитатором уступает равностойкой стальной броне средней твердости стандарта RHA, а при равной с ней стойкости имеет на 15 процентов большую массу. При переходе к 20 мм осколочному имитатору проигрыш в сравнении со сталью возрастает до 19 процентов. Сказанное объясняется характером разрушения алюминиевой брони повышенной твердости при пробитии осколком, который для сплавов этой группы происходит по смешанному типу «срез пробки ‒ откол». В целом откольные поражения характерны для бронеплит с повышенной твердостью (пониженными пластичностью и ударной вязкостью), выраженной продольно-поперечной анизотропией свойств, и на сплавах Al‒Zn‒Mg металлургически связаны с плоскостями залегания тугоплавких интерметаллидных фаз, располагающихся параллельными слоями по толщине катаной плиты"

Впрочем твердость противоснарядной АБТ-102 ниже твёрдости противопульной АБТ-101. Ну а сейчас то и слоистые комбинации ПАС-1, ПАС-2, ПАС-2Б появились.
0
Сообщить
№224
23.02.2023 23:47
Цитата, АлександрA сообщ. №223

Так, при стрельбе из пулемета КПВТ патронами с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 их пробивное действие составляет не менее 80% при стрельбе по бронеплите толщиной 20 мм, установленной под углом 20 градусов к вертикали, на дистанции 300 м
То есть часть пуль застревает в бронеплите, углубишись в неё на 160 мм.

Цитата, АлександрA сообщ. №223
При том что разработчики пытаются при заданной степени бронестойкости получить бронепреграды полегче, выиграть в массе бронепреград.
А это здесь при чём?

Цитата, АлександрA сообщ. №223
И как Вы поняли этот эквивалент? Поверили в осколки 152 мм снарядов на дистанции 300 м пробивающие 20 мм стальной бронелист установленный под углом 20 градусов к вертикали?
Насчёт эквивалента написано в тексте по приведённой мной ссылке.

Цитата, АлександрA сообщ. №223
Опытным путём установлено, что крупные осколки гранаты ОФ-530 вблизи места её разрыва (удаление до 30 м) способны пробить гомогенную катаную броню толщиной до 20 мм
Опять же неправильная форма осколка по сравнению с пулей той же массы и кинетической энергии приводит к снижению шансов на их пробитие.
Способный пробить броню осколок может и плашмя удариться.

В зависимости от модификации, снаряд М107 весит от 43,2 до 43,88 кг, из которых около 16% приходиться на взрывчатое вещество: тринитротолуол (6,62 кг) или состав Б[8] (6,985 кг). При подрыве корпус снаряда (сталь марки AISI 1045) образует в среднем 1900 убойных осколков. Согласно исследованиям[9], при наземном разрыве плотность убойных осколков составляет 2-7 на квадратный метр в радиусе до 23 метров, каковой радиус и считается зоной эффективного поражения снаряда по открыто расположенной живой силе и небронированной технике.

Формулы статистического распределения массы и скорости осколков[10] позволяют оценить долю осколков, опасных для бронетехники (с пробивной способностью более 15 мм эквивалента стальной брони) в 3-4%, а радиус опасной для БТТ зоны — 20 метров от точки подрыва снаряда.

При воздушном подрыве снаряда М107 в нижней полусфере осколочной осыпи радиусом 10 метров плотность осколков с возможностью пробития более 15 мм эквивалента стальной брони составит 1,3–1,5 на кубический метр. При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони. При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм.

https://ext-3913188.livejournal.com/969078.html

Цитата, АлександрA сообщ. №223
Впрочем твердость противоснарядной АБТ-102 ниже твёрдости противопульной АБТ-101.
На 10%.
0
Сообщить
№225
23.02.2023 23:55
Издевки над Байденом, который опять где-то споткнулся, - идиотские.
Люди просто не понимают, чем сильна Америка.
Америка же сильна тем, что отдельно взятый Байден, Трамп, Обама, Картер, Кеннеди, Никсон, вспомните любое имя, - может падать, чудить, проигрывать, проваливать собственную политику, уходить в отставку или даже стать жертвой покушения, но от этого, по большому-то счету, не меняется ничего, корабль плывет дальше, и в Америке - вы просто вдумайтесь в этот простой факт! - до сих пор успешно работает политическая система, созданная во времена Екатерины Великой.
А у нас что осталось от екатерининских времен в политике, законах и живых государственных традициях?
У нас в двадцатом веке государство, нет, вся страна два раза слиняла в три дня, рухнула, исчезла с карты.
Мы живем на краю пропасти, даже не представляя, что будет, если и когда в Кремль придут другие люди. Достаточно Юрию Владимировичу выбрать Михаила Сергеевича - и все, конец.
А Байден, ха-ха, старый-больной, падает на ровном месте.
Давайте-ка лучше мы сами будем осторожно ходить.

https://t.me/komissarischezaet/315
0
Сообщить
№226
24.02.2023 00:30
Цитата, Имран сообщ. №224
То есть часть пуль застревает в бронеплите, углубишись в неё на 160 мм.
Не знаю как Вы насчитали 160 мм в 20 мм бронелисте (к слову термин бронеплита употребляется при толщине бронепреграды 100 мм и выше), но то что заявлено про 80% - это число сквозных пробоин. В 20% случаев попаданий в бронелист при указанных условиях, банальное "не пробил".
Цитата
А это здесь при чём?
При том. Если бы никого не волновал вес бронезащиты ЛБМ, то делали бы из броневой стали, которая в несколько раз дешевле чем броневой алюминий.
Цитата
Насчёт эквивалента написано в тексте по приведённой мной ссылке.
Эквивалент в том что и пуля и тяжелый осколок 152 мм ОФС пробивают 20 мм броню. Только пуля с 300 метров и с отклонением 20 градусов от нормали, а тяжелый осколок на дистанции до 30 метров от точки разрыва 152 мм снаряда, и по нормали. А так эквивалент. Мы поняли друг друга?
Цитата
Опять же неправильная форма осколка по сравнению с пулей той же массы и кинетической энергии приводит к снижению шансов на их пробитие.
И? Выше я приводил фото стандартных имитаторов осколков. Хотите посчитать что они неправильные по своей форме и плохо имитируют? А пока что приведу чертёж:


И так, NATO Fragment Simulating Projectiles:

"Как уже отмечалось, FSP доступны в различных калибрах и весе снаряда. Самые маленькие FSP, такие как версия 4 gr (0,26 грамм), в основном используются для тестирования баллистических очков. Наиболее распространенным снарядом для проверки бронежилетов является 17 gr (1,10 грамм) FSP, запускаемый с помощью подкалиберного снаряда. На другом конце шкалы находятся крупнокалиберные FSP, такие как 12,7-мм образец, который весит 13,4 грамм (207 gr), и 20-мм модель, которая весит 53,8 грамм (830 gr). Эти более крупные FSP используются для проверки уровня защиты бронированных машин в соответствии со стандартом STANAG 4164. Например, уровень угрозы STANAG Level 6 включает в себя имитацию взрыва 155-мм снаряда на расстоянии 10 метров от сегмента брони путем попадания в испытываемую броню 20-мм FSP со скоростью 960 м / с с расстояния 25 м, который поражает цель с энергией 24 800 Дж."
Цитата
При оптимальной высоте подрыва 5-10 метров, типовой объект бронетехники (БТР, БМП, танк), оказавшийся в радиусе 10 м от точки подрыва, будет поражён в крышу и борта десятью и более осколками с пробивной способностью свыше 15 мм эквивалента стальной брони. При этом отдельные осколки могут иметь бронепробиваемость до 25 мм.
Ну т.е. Вы согласны с тем что противоосколочная бронезащита бортов, кормы  и крыши бронемашин должна по бронестойкости превосходить 25 мм стальной бронелист?
Цитата
На 10%.
В любом случае для НЕ водоходной бронемашины средней весовой категории, которую хотел бы видеть "BorSch" алюминиевая броня и гидропневматическая подвеска уже не актуальны. От них можно отказаться для снижения стоимости ББМ.

Алюминиевая броня - это для водоходных ЛБМ.
0
Сообщить
№227
24.02.2023 03:10
Цитата, АлександрA сообщ. №226
Не знаю как Вы насчитали 160 мм в 20 мм бронелисте (к слову термин бронеплита употребляется при толщине бронепреграды 100 мм и выше), но то что заявлено про 80% - это число сквозных пробоин. В 20% случаев попаданий в бронелист при указанных условиях, банальное "не пробил".
16 мм. Слово "бронеплита" в процироиоанном Вами тексте. Пробивное действие это вовсе не процент пробитий.
Проникающая способность, пробивное действие (пробивная способность) — способность пули проникать сквозь преграду. Определяется путём, пройденным пулей по баллистической траектории в преграде (то есть внутри цели после попадания в неё).

Цитата, АлександрA сообщ. №226
При том. Если бы никого не волновал вес бронезащиты ЛБМ, то делали бы из броневой стали, которая в несколько раз дешевле чем броневой алюминий.
И что?

Цитата, АлександрA сообщ. №226
Например, уровень угрозы STANAG Level 6 включает в себя имитацию взрыва 155-мм снаряда на расстоянии 10 метров от сегмента брони путем попадания в испытываемую броню 20-мм FSP со скоростью 960 м / с с расстояния 25 м, который поражает цель с энергией 24 800 Дж.
10 метров — это близко.

Цитата, АлександрA сообщ. №226
Ну т.е. Вы согласны с тем что противоосколочная бронезащита бортов, кормы  и крыши бронемашин должна по бронестойкости превосходить 25 мм стальной бронелист?

ТЕ - RHA- Эквивалентное бронирование - сравнении с толщиной брони из стали.
EM- Массовый коэффициент. Вес брони в сравнении с весом стальной брони с одинаковыми защитными свойствами
Алюминиевая легированная броня типа Al-5XXX имеет ТЕ в районе 0,6. Это значит, что алюминиевая броня 100мм толщины имеет те же защитные свойства, что 60мм. стальная броня


43 * 0,6 = 25,8
0
Сообщить
№228
24.02.2023 08:04
Цитата, АлександрA сообщ. №219
при минимальном обдумывании
Цитата, АлександрA сообщ. №219
Не требуется академического военного образования, а требуется всего лишь здравый смысл и минимальные военные знания, чтобы осознать что тяжелая БМП должна иметь уровень бронезащищенности на уровне ОБТ с которым она взаимодействует, а так же максимальную техническую унификацию с этим ОБТ
Цитата, АлександрA сообщ. №219
Т-15 унифицированную по многим узлам и агрегатам с танком Т-14, и VN20 унифицированную с танком VT4 Вы не заметили?
...
Цитата, АлександрA сообщ. №32377
Странно, почему некоторые считают что я не читаю тексты из которых привожу цитаты и не смотрю видео которые привожу в пример?
Судя по данным, обнародованным во время проведения оружейной выставки в Чжухае, БМП VN20 может выдерживать попадание лишь 30-мм боеприпасов автоматических пушек, выпущенных с расстояния более 500 метров. Это уровень уже существующих машин, таких как германская Marder 1A3, шведская CV9040B и др.

Т-15 Армата была замечена на ходу единственный раз, на параде 8 лет назад.

Гидропневматическая подвеска установлена на перспективных 6-ти катковом 50-ти тонном Lynx OMFV и 7-ми катковом Курганце, который имеет потенциал реализации в том же весе.
0
Сообщить
№229
24.02.2023 11:58
Цитата, Имран сообщ. №227
16 мм. Слово "бронеплита" в процироиоанном Вами тексте. Пробивное действие это вовсе не процент пробитий.
"Бронеплита" в процитированном мной текте должна подсказать Вам что текст был написан неспециалистом, который взял из какого-то источника правильные цифры, но между правильными цифрами зачастую использовал неправильные слова.

Заверяю Вас, 80% это НЕ глубина внедрения, а процент сквозных пробоин.

Тот кто сталкивался с требованиями к стрелковым патронам, эту терминологию знает. К примеру:

Постановление ГКО № 661сс от 11 сентября 1941 г. «О принятии на вооружение КА противотанковых патронов калибра 7,92 мм»

[...]

б) бронепробиваемость по цементированной плите толщиной 30 мм под углом 20° на дистанции 200 м – не менее 80 % сквозных пробоин;


Тот кто не сталкивался, тот и 20 мм бронелист может бронеплитой назвать.
Цитата
И что?
Это объяснение того почему броневой алюминий гораздо реже встречается в бронезащите боевых машин средней весовой категории, и практически не встречается на тяжёлых ББМ.
Цитата
10 метров — это близко.
Это STANAG 4569 Level 6. Броня ББМ соответствующей этому уровню защищенности стандарта должна обеспечивать всеракурсную защиту от тяжелого осколка 155 мм снаряда разорвавшегося в 10 метрах от брони, то бишь не пробиваться 53,6 граммовым имитатором такого осколка (20 mm FSP) летящим со скоростью  960 м/c.
Цитата
ТЕ - RHA- Эквивалентное бронирование - сравнении с толщиной брони из стали.
EM- Массовый коэффициент. Вес брони в сравнении с весом стальной брони с одинаковыми защитными свойствами
Алюминиевая легированная броня типа Al-5XXX имеет ТЕ в районе 0,6. Это значит, что алюминиевая броня 100мм толщины имеет те же защитные свойства, что 60мм. стальная броня

43 * 0,6 = 25,8
Вы упрощаете. Броня делится на противопульную, противоснарядно-противопульную и противоснарядную. По простому противопульная  броня должна не пробиваться попадающими в неё по нормали определёнными типами пуль с определенной дистанции. Противоснарядно-противопульная должна не пробиваться попадающими в неё по нормали определенными типами пуль с определенной дистанции, и не пробиваться попадающими в неё под  определенными углами определенными типами малокалиберных снарядов с определённой дистанции, и противоснарядная, в зависимости от требований (схемы установки) должна с определенной дистанции выдерживать попадания определенных типов малокалиберных снарядов   по нормали, или должна выдерживать попаданиях под углом определенных типов снарядов с определенной дистанции, причем в зависимости от требований это могут быть снаряды начиная от малокалиберных до снарядов танковых пушек.

АБТ-102 в толщинах 43-60 мм - это противоснарядно-противопульная броня. И для пуль по нормали там один коэффициент, а для малокалиберных снарядов под углом, другой.

А вот скажем АМг6 противоснарядная, и применяется она в других толщинах.

ВЫСОКОПРОЧНЫЙ АЛЮМИНИЕВЫЙ ЛИТЕЙНЫЙ СПЛАВ ДЛЯ КОМБИНИРОВАННЫХ БРОНЕВЫХ ОТЛИВОК

Там в конце статьи занимательные цифры (предел кондиционного поражения по скорости ) по результатам обстрела 100 мм плиты АМг6 37 мм снарядом по нормали , и 200 мм комбинированной бронепреграды 40 мм стали + 80 мм АМг6 + 80 мм стали 57 мм подкалиберным снарядом по нормали.

Могу отметить что АМг6 как-то на нашей бронетехнике с противоснарядной бронёй не прижился. В башне серийного Т-64 применили алюминиевый литейный сплав АБК11, но не на долго, и собственно всё.

Так что Многослойная алюминиевая броня ПАС-2Б предназначена для производства бронекорпусов легких бронированных машин.

и

Таким образом, как в сочетании с керамическими пластинами, так и в качестве основной защиты днища сплав 1565ч продемонстрировал преимущества перед существующими алюминиевыми сплавами (АБТ и ПАС), доказав тем самым, что при усовершенствовании систем защиты бронемашин легкой категории ему практически нет альтернативы.

Для ББМ средней и тяжелой весовой категории алюминиевая броня остаётся невостребованной.
0
Сообщить
№230
24.02.2023 14:23
Цитата, BorSch сообщ. №228
Цитата, АлександрА
Странно, почему некоторые считают что я не читаю тексты из которых привожу цитаты и не смотрю видео которые привожу в пример?
Судя по данным, обнародованным во время проведения оружейной выставки в Чжухае, БМП VN20 может выдерживать попадание лишь 30-мм боеприпасов автоматических пушек, выпущенных с расстояния более 500 метров. Это уровень уже существующих машин, таких как германская Marder 1A3, шведская CV9040B и др.
Я такое не цитировал. Это безграмотное мнение. Повторюсь, если масса VN20 ~50 тонн то её бронезащита от БОПС никак не хуже чем у танка Т-72Б.

Уровень германской Marder 1A3, шведской CV9040B  и т.д. ищите на VN17.
-1
Сообщить
№231
24.02.2023 18:11
Цитата, АлександрA сообщ. №229
Заверяю Вас, 80% это НЕ глубина внедрения, а процент сквозных пробоин.
То есть не пробивная способность? Ну тогда приведите текст от специалиста, в котором говорится что 80% — это процент пробитий, а не пробивная способность относительно толщины бронепластины.

Цитата, АлександрA сообщ. №229
Это объяснение того почему броневой алюминий гораздо реже встречается в бронезащите боевых машин средней весовой категории, и практически не встречается на тяжёлых ББМ.
Это было предметом дискуссии?

Цитата, АлександрA сообщ. №229
Вы упрощаете. Броня делится на противопульную, противоснарядно-противопульную и противоснарядную. По простому противопульная  броня должна не пробиваться попадающими в неё по нормали определёнными типами пуль с определенной дистанции. Противоснарядно-противопульная должна не пробиваться попадающими в неё по нормали определенными типами пуль с определенной дистанции, и не пробиваться попадающими в неё под  определенными углами определенными типами малокалиберных снарядов с определённой дистанции, и противоснарядная, в зависимости от требований (схемы установки) должна с определенной дистанции выдерживать попадания определенных типов малокалиберных снарядов   по нормали, или должна выдерживать попаданиях под углом определенных типов снарядов с определенной дистанции, причем в зависимости от требований это могут быть снаряды начиная от малокалиберных до снарядов танковых пушек.

АБТ-102 в толщинах 43-60 мм - это противоснарядно-противопульная броня. И для пуль по нормали там один коэффициент, а для малокалиберных снарядов под углом, другой.
И с чего это Вы решили, что АБТ-102 держит осколки хуже чем пули?
0
Сообщить
№232
24.02.2023 18:29
Цитата, АлександрA сообщ. №229
Тот кто сталкивался с требованиями к стрелковым патронам, эту терминологию знает. К примеру:
Пример называния плитой куска чего-то толщиной более 20 мм вижу. А где пример "пластины" толщиной менее 20 мм?
0
Сообщить
№233
25.02.2023 00:20
Цитата, Имран сообщ. №231
То есть не пробивная способность? Ну тогда приведите текст от специалиста, в котором говорится что 80% — это процент пробитий, а не пробивная способность относительно толщины бронепластины.

Как в том анекдоте. Лейтенант, забрасывая лопату в кусты:
- Пиши один недостаток: На пожарном щите отсутствует лопата.


Пуля Б-32 массой 64 г обеспечивает пробитие 20-мм брони, установленной под углом 20° к вертикали на дистанции 300 м. При пробитии брони на всех дальностях стрельбы обеспечивается воспламенение легкого топлива, находящегося за преградой.

Так нормально?
Цитата
Это было предметом дискуссии?
Стальной бронекорпус много дешевле чем бронекорпус из броневого алюминия. Почему при этом алюминиевая броня широко применяется на лёгких боевых бронированных машинах я и пытался объяснить.
Цитата
И с чего это Вы решили, что АБТ-102 держит осколки хуже чем пули?
АБТ-102 твердость 140 HB

РАЗРАБОТКА МЕТОДИКИ КОНТРОЛЯ СТЕПЕНИ РАЗУПРОЧНЕНИЯ АЛЮМИНИЕВЫХ КРУПНОГАБАРИТНЫХ ПОЛУФАБРИКАТОВ ДЛЯ СИЛОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ

"Для изготовления гомогенной алюминиевой брони в мировом танкостроении применяются две группы свариваемых алюминиевых сплавов с различными уровнями прочностных свойств. Первая группа состоит из нетермоупрочняемых сплавов системы Al-Mg. Сплавы этой группы обладают лучшими показателями противоосколочной стойкости, имея прочность бв= 300 -420 МПа и твердостью 80 - 120 единиц НВ. К ним относятся сплавы: 5083 и А1сап В54Б, Л1еап D74S (7020) и 7018. Ко второй группе сплавов относятся сплавы системы Al-Zn-Mg с более высоким уровнем прочности бв= 450 - 500 МПа и твердостью 130 - 150 единиц НВ. Это термоупрочняемые сплавы 7039-Т64, Е74S (7017) [114, 117]. Они уступают сплавам первой группы по противоосколочной стойкости, но превосходят их по противопульной и противоснарядной стойкости."

Цитата
Пример называния плитой куска чего-то толщиной более 20 мм вижу. А где пример "пластины" толщиной менее 20 мм?
Для бронепреграды толщиной менее от 100 мм  и ниже употребляется термин бронелист.

При существующем угле наклона по некоторым данным она эквивалентна стальной броневой плите толщиной 500–600 мм... Защищенность повысили за счет установки на корпусе дополнительного бронелиста толщиной 30 мм с воздушной прослойкой между ним и лобовой плитой... Толщина нижнего лобового листа корпуса была уменьшена со 100 до 80 мм, бортов — с 80 до 70 мм, кормового листа — с 45 до 30 мм... Борта корпуса — вертикальные броневые листы толщиной 80 мм в передней части и 70 мм в задней. В средней части бортов вварены подбашенные защитные планки для увеличения внутреннего объема корпуса и установки башни.
0
Сообщить
№234
25.02.2023 02:13
Цитата, АлександрA сообщ. №233
Пуля Б-32 массой 64 г обеспечивает пробитие 20-мм брони, установленной под углом 20° к вертикали на дистанции 300 м. При пробитии брони на всех дальностях стрельбы обеспечивается воспламенение легкого топлива, находящегося за преградой.

Так нормально?
20мм/cos(20°) ≈ 21,3мм
До пресловутых 25 мм не доходит всё равно.

Цитата, АлександрA сообщ. №233
Стальной бронекорпус много дешевле чем бронекорпус из броневого алюминия. Почему при этом алюминиевая броня широко применяется на лёгких боевых бронированных машинах я и пытался объяснить.
Вы думали что я не знаю об этом? Или я предлагал делать ОБТ из алюминия?

Цитата, АлександрA сообщ. №233
Для бронепреграды толщиной менее от 100 мм  и ниже употребляется термин бронелист.
То плита толщиной 30 мм, то лист толщиной 100 мм...

Цитата, АлександрA сообщ. №233
"Для изготовления гомогенной алюминиевой брони в мировом танкостроении применяются две группы свариваемых алюминиевых сплавов с различными уровнями прочностных свойств. Первая группа состоит из нетермоупрочняемых сплавов системы Al-Mg. Сплавы этой группы обладают лучшими показателями противоосколочной стойкости, имея прочность бв= 300 -420 МПа и твердостью 80 - 120 единиц НВ. К ним относятся сплавы: 5083 и А1сап В54Б, Л1еап D74S (7020) и 7018. Ко второй группе сплавов относятся сплавы системы Al-Zn-Mg с более высоким уровнем прочности бв= 450 - 500 МПа и твердостью 130 - 150 единиц НВ. Это термоупрочняемые сплавы 7039-Т64, Е74S (7017) [114, 117]. Они уступают сплавам первой группы по противоосколочной стойкости, но превосходят их по противопульной и противоснарядной стойкости."
Разница в твердости не даёт пропорциональную разницу в уязвимости к осколкам. Ведь есть и разница в прочности. То есть и прочность, и мягкость (при хорошей толщине) металла дают устойчивость к осколкам и пулям, но прочность лучше помогает против пуль и снарядов, а мягкость от осколков неправильной формы. От пуль и снарядов мягкий метал защищает хуже, т. к. острые пули прокалывают его. Твердый металл проламывается от удара тупого увесистого осколка. У "Шерманов" броня была более мягкая чем у Т-34. Это приводило к тому, что в ней иногда застревали снаряды. А вот у Т-34 броня трескалась при попадании снаряда.
0
Сообщить
№235
25.02.2023 08:58
Цитата, Имран сообщ. №234
20мм/cos(20°) ≈ 21,3мм До пресловутых 25 мм не доходит всё равно.
А зачем Вы ищете 25 мм? С точки зрения противопульной стойкости 43 мм АБТ-102 бронелист аналог 15,6 мм стального бронелиста БТ-70Ш и пробивается 12,7 мм пулей Б-32 с дистанции 100-200 м, 14,5 мм пулей Б-32 с дистанции 500 м и более. Вот по снарядам при попаданиях под острыми углами он работает уже лучше, при попадании 30 мм снаряда БТ под углом ~70 градусов от нормали работает уже как 21 мм лист брони БТ-70Ш. Стойкость АБ-102 к тяжёлому осколку 155 мм ОФС конечно выше чем у брони стандарта STANAG 4569 Level 3. Если та не должна пробиваться с дистанции 60 м, то 43 мм лист АБТ-102 не пробивается ~40-50 м.
В любом случае по современным представлениям стойкость НЕ экранированного 43 мм листа АБТ-102 недостаточна и БМП-3 нужны бортовые экраны... которые разработаны, но крупносерийными так и не стали. С кормовыми противоосколочными экранами ещё хуже, их даже не разработали.
0
Сообщить
№236
25.02.2023 13:04
Цитата, Имран сообщ. №234
То плита толщиной 30 мм, то лист толщиной 100 мм...
Терминология к околоброневых кругах окончательно устоялась только в послевоенное время. А пришла она из ВМФ. Когда бронепреграда толщиной менее 100 мм стала считаться отечественными моряками бронелистом, а от 100 мм и выше, бронеплитой, я Вам не скажу, но в книге по морской артиллерии издания 1930-х годов было уже так. По сему, если Вы в современном источнике встретите текст скажем про бронеплиту толщиной 30 мм, знайте, в написании этого текста поучаствовали дилетанты.
Цитата
Разница в твердости не даёт пропорциональную разницу в уязвимости к осколкам. Ведь есть и разница в прочности. То есть и прочность, и мягкость (при хорошей толщине) металла дают устойчивость к осколкам и пулям, но прочность лучше помогает против пуль и снарядов, а мягкость от осколков неправильной формы.
У тупоголового пробойника (осколок) другой механизм пробития брони в сравнении в остроголовым пробойником (сердечник бронебойной пули) - не прокол, а выбивание пробки.

По причине склонности к сдвиговым пластическим деформациям алюминиевая броня повышенной твёрдости (НВ 130—150 единиц) хуже противостоит этому механизму пробития, как следствие хуже защищает от крупных осколков, чем равная по пулестойкости катанная стальная броня. Процитирую ещё раз:

"Броня из сплава 7039-Т64 при обстреле 12,7 мм осколочным имитатором уступает равностойкой стальной броне средней твердости стандарта RHA, а при равной с ней стойкости имеет на 15 процентов большую массу. При переходе к 20 мм осколочному имитатору проигрыш в сравнении со сталью возрастает до 19 процентов. Сказанное объясняется характером разрушения алюминиевой брони повышенной твердости при пробитии осколком, который для сплавов этой группы происходит по смешанному типу «срез пробки ‒ откол». В целом откольные поражения характерны для бронеплит с повышенной твердостью (пониженными пластичностью и ударной вязкостью), выраженной продольно-поперечной анизотропией свойств, и на сплавах Al‒Zn‒Mg металлургически связаны с плоскостями залегания тугоплавких интерметаллидных фаз, располагающихся параллельными слоями по толщине катаной плиты."

Твёрдость по Бринеллю сплава 7039-Т64 равна 133. Как уже отмечено выше твёрдость по Бринеллю АБТ-102 равна 140.
0
Сообщить
№237
25.02.2023 20:09
АлександрА-Бу-га-га Ты  хоть читать умеешь? Про что эта  ветка  создана? Может про перспективы  Терминатора, а  не  про  бред  немощьного пенса?  Можно  по теме что-=то сказать или  просто промок  памперс?
0
Сообщить
№238
25.02.2023 22:55
Цитата, АлександрA сообщ. №235
зачем Вы ищете 25 мм?
Осколоки 155-мм снаряда с 10 метров при благоприятных (не для обсрелваемой цели) обстоятельствах вроде как именно столько и пробивают вроде как.

Цитата, АлександрA сообщ. №236
Твёрдость по Бринеллю сплава 7039-Т64 равна 133. Как уже отмечено выше твёрдость по Бринеллю АБТ-102 равна 140.
Разница ровно на 5% относительно большего значения.
0
Сообщить
№239
26.02.2023 00:32
Цитата, Имран сообщ. №238
Осколоки 155-мм снаряда с 10 метров при благоприятных (не для обсрелваемой цели) обстоятельствах вроде как именно столько и пробивают вроде как.

FRAGMENT SIMULATING PROJECTILE PENETRATION INTO LAYERED TARGETS

"...были исследованы мишени обстреливаемые имитаторами осколков. В рамках ограничений представленного исследования можно сделать следующие основные выводы:

– Наилучшие защитные свойства проявляет мишень S5 (фронтальный слой керамики Al2O3 20 мм и 22 мм из стали ARMOX 500). Такое расположение гарантирует баллистическую стойкость на уровне 5.

– Использование двухслойных стальных 20 мм пластин ARMOX 440 с воздушным зазором 50 мм (мишень S1) обеспечивает тот же уровень баллистической защиты, но ее толщина и плотность по площади значительно выше, чем у мишени S5. Использование S1  может быть поддержано более низкой ценой и некоторыми технологическими причинами.

– Мишень S3, которая также гарантирует 5-й уровень баллистической защиты, вероятно, может быть использована именно для защиты стационарных объектов.

– Остальные мишени приведенные в таблице 2, обладают баллистической защитой на уровне 3.

Оптимальными свойствами для баллистической защиты подвижных объектов обладают мишени S3 и S4. Мишени S6–S8 можно рассматривать как часть защиты стационарных объектов.

– В целом получено хорошее соответствие между численным моделированием и результатами эксперимента. Таким образом, моделирование методом конечных элементов с использованием надлежащих моделей материалов способно отразить основное физическое поведение при пробивании слоистых мишеней..."


2.1. Мишени

Были рассмотрены следующие слоистые структуры:

1) S1: лицевой слой: сталь ARMOX 440 (20 мм) – Воздушный зазор (50 мм) – сталь
ARMOX 440 (20 мм)

2) S2: лицевой слой: сталь ARMOX 500 (8,2 мм) – Воздушный зазор (50 мм) – сталь
ARMOX 500 (8,2 мм)

3) S3: лицевой слой: Бетон VUSTAH1 (40 мм) – Бетон VUSTAH1 (40 мм) – Бетон VUSTAH1 (40 мм) – Воздушный зазор (30 мм) – сталь ARMOX 500 (6 мм)

4) S4: лобовой слой: BASE 1 броня – керамический композит, 9,3 мм Al2O3,
общая толщина 20,12 мм – Воздушный зазор (50 мм) – сталь ARMOX 500 (6 мм)

5) S5: Броня BASE 2 (керамический композит, керамика Al2O3, общая толщина
20 мм)

6) S6: Защитная жесть (0,5 мм) – Бетон VUSTAH1 (40 мм) – Бетон ЗПСВ1 (40 мм)

7) S7: Защитная жесть (0,5 мм) – Бетон VUSTAH1 (40 мм) – Бетон ЗПСВ2 (40 мм)

8) S8: Защитная жесть (0,5 мм) – Бетон ZPSV1 (40 мм) – Бетон ZPSV1 (40 мм) – Бетон ЗПСВ2 (40 мм)."

Как видим по мнению автором не пробивается 20 мм имитатором тяжелого осколка летящим со скоростью 960 м/c (STANAG 4569 Level 5 не пробитие тяжелым осколком 155 мм снаряда при взрыве в 25 метрах) преграда из двух 20 мм листов броневой стали средней твёрдости ARMOX 440 с воздушным зазором 50 мм между листами.

Это явно более мощная защита чем 25 мм катанный стальной бронелист средней твёрдости.

Преграда из двух броневых листов стали высокой твёрдости ARMOX 500 толщиной 8,2 мм каждый с воздушным зазором 50 мм межу ними гарантировала только третий уровень противоосколочной защиты по стандарту STANAG 4569 - не пробитие  тяжелым осколком 155 мм снаряда разорвавшимся на дистанции 60 м (скорость удара о бронелист имитатора тяжёлого осколка - 770 м/c ).

Можно конечно считать что НАТОвский 20 мм имитатор тяжёлого осколка 155 мм ОФС имеет слишком завышенные характеристики, которые почти не встречаются у реальных тяжелых осколков 152-155 мм ОФС, но  в НАТО стандартизирован именно такой имитатор тяжелого осколка. Других 20 mm fragment simulating projectile у меня для Вас нет.
0
Сообщить
№240
26.02.2023 00:54
Мопед не мой. Бгг
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 07.05 01:28
  • 1
В Белгородской области составят рекомендации по защите предприятий средствами РЭБ
  • 07.05 01:11
  • 3
Раскрыты подробности об американо-японском перехватчике гиперзвуковых ракет
  • 06.05 22:10
  • 1191
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 06.05 19:07
  • 487
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 06.05 17:46
  • 278
Космонавтика Илона Маска
  • 06.05 17:11
  • 2714
Как насчёт юмористического раздела?
  • 06.05 16:35
  • 11
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 06.05 16:31
  • 13
Крылатые ракеты Х-101 и Х-102
  • 06.05 16:25
  • 3
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 06.05 15:50
  • 0
Steadfast Defender: На словах учения – на деле подготовка к войне
  • 06.05 09:29
  • 1
Американская помощь сама по себе не спасет Украину (Foreign Affairs, США)
  • 06.05 08:35
  • 1
Украина на краю пропасти, заявляет высокопоставленный военачальник (The Economist, Великобритания)
  • 06.05 08:26
  • 4151
Оценка Советского периода в истории России.
  • 06.05 04:01
  • 1
Ответ на реплику от "просто экспл"
  • 06.05 02:32
  • 6
О штурмовом танке для "современных боевых действий"