25.01.2023
СМИ: российский "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин
Forbes: российский БМПТ "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин
Российские БМПТ "Терминатор" адаптированы к условиям современных конфликтов лучше, чем традиционные танки, пишет Forbes.
250 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
АлександрA
31.01.2023 18:47
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Ещё раз, про комплексность подхода. Идея "в одних рядах с танком" подразумевает, не просто движение с одинаковой скоростью ради движения с одной скоростью. Она подразумевает, что танк, БМПТ и ТБТР идут за артиллерийским валом в 100-150 метрах, чтобы высадить штурмовые группы прямо "в окоп" противника сразу же по окончании артобстрела в течении 10-20 секунд, не давая обороняющимся прийти в себя, вылезти из укрытий и занять позиции.
Рис. 6. Уязвимые для осколков 155-мм снарядов элементы БМПТ: 1 – головные части и входные окна прицелов; 2 – контейнеры ПТУР; 3 – приводы наведения; 4 – датчики СУО; 5 – элементы ДЗ
"...Танки и машины на их базе более устойчивы к артиллерийскому огню с ЗОП, однако тенденция размещения большого числа навесных элементов (блоки ДЗ, наружные топливные баки, ящики ЗИП, ВСУ, ОПВТ, трубопроводы топливные и системы ГПО), увеличенные размеры входных окон и оголовков прицелов и приборов наблюдения, наружный монтаж вооружения (вооружение БМПТ, НСВТ на танках) грозит серьѐзными последствиями. Кроме того, существует опасность критического поражения имеющих заметные габариты стволов основного вооружения танков и САУ.
Для повышения устойчивости отечественной БТТ к осколочному поражению артиллерийскими боеприпасами крупного калибра целесообразно рассмотреть следующие меры.
1. Корпуса бронированной техники средней весовой категории (БМП, тяжѐлые БТР и машины на их базе) выполнять со всеракурсной броневой защитой, эквивалентной 25-30 мм стальной брони.
2. Оголовки прицелов и приборов наблюдения БТТ защищать бронѐй не менее 30 мм
3. На входных окнах прицелов и приборов наблюдения иметь управляемые шторки с толщиной бронезащиты не менее 20 мм.
4. Предусмотреть броневую защиту толщиной не менее 30 мм для уязвимых частей вынесенного вооружения и элементов СУО:
ствольных коробок пулемѐтов и автоматических пушек, пусковых устройств ПТУР, приводов наведения, датчиков СУО и т.д.
5. Жалюзи систем охлаждения МТО иметь толщиной не менее 30 мм стальной брони.
6. Исключить в конструкции БТТ наружные топливные баки, дополнительные масляные баки.
7. Исключить в конструкции БТТ наружную прокладку трубопроводов и электрических кабелей.
8. Предусмотреть в конструкции БТТ систему дистанционного сброса изнутри машины дополнительных топливных бочек.
9. Изучить возможные меры по защите стволов пушек танков и САУ с верхней и боковых проекций.
Проведение указанных мероприятий позволяет, помимо защиты от осколков боеприпасов противника, реализовать на практике метод артиллерийского сопровождения своих войск (действующих на БТТ тяжѐлой и средней весовых категорий) назначением первого рубежа
последовательного сосредоточения огня (огневого вала, подвижной огневой зоны) над первым эшелоном своего боевого порядка, стрельбой на воздушных разрывах, в том числе снарядами с ГПЭ. Автору известны по меньшей мере три опытно-исследовательских
учения советской армии, где применялся этот метод с использованием снарядов с ГПЭ. Несмотря на высокую эффективность данного метода, который обеспечивал всеракурсную защиту БТТ от пехотных ПТС противника вплоть до выхода на рубеж ближайшей задачи
полка, его полноценной реализации мешала недостаточная устойчивость отечественной БТТ к осколочному действию боеприпасов артиллерии." 2008 г.
Но никто не читал эксперта "по танчикам" полковника запаса Мураховского. Конструкторы АО УКБТМ читали мемуары Гудериана. Офицеры ГАБТУ вероятно вообще ничего не читали. Шутка
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №39
АлександрАА напрочь забыла про котлеты и взялась за спасение авиации и бронетанковых войск!)))Хамите Виктор. Примета нашего дня, мамкой воспитанная школота в Интернете.
Единственная тяжелая БМП которая сегодня есть и современная это МЕРКАВА. Да там маловато десанта аж 4 чел, но говорят, что и тех там никто не возит). Не пошло это дело в массы). Все остальные рассуждения пенсов скучающих на кухне смысла не имеют).
Бугага
Машина конечно же придумана скучающими израильскими пенсионерами:
Цитата
Для его производства есть Т-72 на базах хранения и освоенное вооружение и боеприпасы.11 месяцев БМПТ было не слышно не видно, и наконец то восторженные отзывы военкоров. Это аргумент! Да!
Мураховский: танк с 30-мм пушкой лучше БМПТ
А это, Виктор, перспективный танк с 30 мм пушкой:
А это, ещё один перспективный танк с 30 мм пушкой:
А это модернизированный танк Т-72 с 30 мм пушкой:
P.S. Россия - свободная страна. Восторгайтесь БМПТ. В России это законно! Бугага
+1
Сообщить
№42
Hazzard
31.01.2023 19:05
Цитата, АлександрA сообщ. №41
Автору известны по меньшей мере три опытно-исследовательских
учения советской армии, где применялся этот метод с использованием снарядов с ГПЭ.
Нда? Чёто сомнительно. А пехота, интересно, на чём двигалась? Ну как говорится, не приукрасишь не расскажешь.
Цитата, АлександрA сообщ. №41
Но никто не читал эксперта "по танчикам" полковника запаса Мураховского.
Так тут Гудерианом наших дней не надо быть, на поверхности всё лежит. "Метод артиллерийского сопровождения своих войск" - единственный вариант современного общевойскового боя, в котором участвет окопавшаяся пехота, который не сводит всё к бесконечному позиционному тупику.
И, возвращаясь к нашим баранам, ни РЛС, ни вменяемую СОЭ, в эту концепцию не упихать + мы тут вообще не рассматриваем стоимость и возможность производства такого чуда, ведь это должна быть очень массовая машина, а у нас не на всех самолётах и вертолётах что-то подобное стоит. А значит зенитный танк, в теории хорошо, а по факту, мрия.
0
Сообщить
№43
АлександрA
31.01.2023 19:37
Цитата, Hazzard сообщ. №42
И, возвращаясь к нашим баранам, ни РЛС, ни вменяемую СОЭ, в эту концепцию не упихать + мы тут вообще не рассматриваем стоимость и возможность производства такого чуда, ведь это должна быть очень массовая машина, а у нас не на всех самолётах и вертолётах что-то подобное стоит. А значит зенитный танк, в теории хорошо, а по факту, мрия.По факту маститые эксперты по БТТ генерал-майор Брилёв и маршал Лосик хотели по одному зенитному танку на танко-механизированную роту из 20 ББМ на танковой базе:
"В роте девять основных танков, шесть стрелковых танков (три смешанных взвода по пять машин), три артиллерийских танка, один зенитный танк, один танк командира роты."
Это сотня другая зенитных танков на все СВ. "Вменяемые" ОЭС уже разработаны для ЗРК "Сосна" и ЗСУ 2С38 "Деривация-ПВО", для машин на базе БМП-3. Осталось всё уже разработанное поставить на тяжелобронированное танковое шасси и забронировать уязвимые элементы, в том числе ОЭС, от 12,7 мм пуль Б-32 с дистанции 200 метров.
Но это всё конечно на перспективу. А сейчас бы КАЗ "Арена-М" на серийных Т-90М, Т-72Б3 и Т-80БВМ увидеть, да вменяемую СОЭП на ББМ лёгкой весовой категории.
+1
Сообщить
№44
Hazzard
31.01.2023 19:47
Цитата, АлександрA сообщ. №43
Осталось всё уже разработанное поставить на тяжелобронированное танковое шасси и забронировать уязвимые элементы, в том числе ОЭС, от 12,7 мм пуль Б-32 с дистанции 200 метров.
Мне сомнительно, что "взять и забронирвать" это такое простое, и главное, дешевое мероприятие. Тут только с сервоприводы в разы усиливать надо.
0
Сообщить
№45
Виктор Демченко
01.02.2023 13:30
у АлександрЫЫ все смешалось в голове и израильский тяжелый БТР "Namer" выложила и танк с пушкой 30мм выложила, хотя речь о тяжелой БМП шла, которая, якобы, лучше чем Терминатор. Хана котлетам, будут только булочки с чаем). Как говорили в армии - Понос слова и запор мысли). Терминатор с лета прошлого года попал в СВО и никак не 11 мес о нем молчали. Не дай бог и генералы так умеют думать, что вполне реально судя по результатам их деятельности
-1
Сообщить
№47
АлександрA
02.02.2023 00:45
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №45
у АлександрЫЫ все смешалось в голове и израильский тяжелый БТР "Namer" выложила и танк с пушкой 30мм выложила, хотя речь о тяжелой БМП шла, которая, якобы, лучше чем Терминатор.А, хамоватый Виктор. И снова здравствуйте. Вы не знаете определение термина БМП. Звучит это определение так:
Термин "боевая машина пехоты" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда пусковой установкой противотанковых ракет. Боевые машины пехоты служат основной системой оружия мотопехоты танковых или механизированных, или моторизованных формирований и частей сухопутных войск.
По этому танк "Меркава" не БМП, он не сконструирован и не оборудован главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения.
А вот "Намер" с 30 мм пушкой и ПУ ПТУР в башне "Црихон" - это тяжелая БМП.
Естественно что "Намер" с 30 мм пушкой лучше чем БМПТ "Терминатор". "Намер" кроме всего прочего транспортирует отделение пехоты, а танки в большинстве видов боя не могут эффективно вести бой без сопровождающей их пехоты.
БМПТ была
Для того чтобы понять о чём думали компетентные генералы когда в УКБТМ мастерили БМПТ "Терминатор", попытайтесь прочесть статью:
"Имеют ли танки будущее?"
Цитата, BorSch сообщ. №46
Во, от одного вида можно... обратиться в бегство:Думаю что по результатам первых 11 месяцев СВО взгляд что на перспективный танк что на перспективную тяжелую БМП несколько поменялся. Могу, впрочем, и ошибаться.
0
Сообщить
№48
Виктор Демченко
02.02.2023 09:59
Естественно что "Намер" с 30 мм пушкой лучше чем БМПТ "Терминатор". "Намер" кроме всего прочего транспортирует отделение пехоты, а танки в большинстве видов боя не могут эффективно вести бой без сопровождающей их пехоты.--- все смешалось в голове у АлександрЫЫ)) . И чем Намер лучше БМПТ? ))) Тем что он транспортирует отделение пехоты...А еще чем? Надо было читать что-то кроме визгливых журналюг и знать что его специально недовооружили, дабы у ретивых отцов командиров не возникло желание
погнать на первую линию вместе с танками! Его проектировали как чистый БТР для трусливых бойцов ЦАХАЛа с теплым унитазом внутри. Термины Ваши подходят для котлет и только, а вот БМП последние напрочь не позволяют десанту палить не покидая машину! Толку от такой стрельбы никакого и бронирование современное этого делать не позволяет. Надо было прочитать сколько весит и стоит это чудо израильской мысли и кому оно понадобилось и как его применяют! Читайте кулинарные рецепты, вам это будет полезно)
погнать на первую линию вместе с танками! Его проектировали как чистый БТР для трусливых бойцов ЦАХАЛа с теплым унитазом внутри. Термины Ваши подходят для котлет и только, а вот БМП последние напрочь не позволяют десанту палить не покидая машину! Толку от такой стрельбы никакого и бронирование современное этого делать не позволяет. Надо было прочитать сколько весит и стоит это чудо израильской мысли и кому оно понадобилось и как его применяют! Читайте кулинарные рецепты, вам это будет полезно)
0
Сообщить
№49
АлександрA
02.02.2023 12:22
Цитата, Виктор Демченко сообщ. №48
все смешалось в голове у АлександрЫЫ)) . И чем Намер лучше БМПТ? ))) Тем что он транспортирует отделение пехоты...А еще чем? Надо было читать что-то кроме визгливых журналюг и знать что его специально недовооружили, дабы у ретивых отцов командиров не возникло желаниеПодросток Виктор, Вы статью "Имеют ли танки будущее?" прочитали? Нет? Пока не прочитали, объяснять Вам что-либо бессмысленно.
погнать на первую линию вместе с танками!
По поводу "Намер" с 30 мм пушкой, изучайте правую часть картинки. Психологи сообщают что комиксы подростки понимают лучше чем чистый текст:
0
Сообщить
№50
Виктор Демченко
02.02.2023 19:44
АлександрАА! Я надеюсь, что вы на старости лет начнете изучать поваренную книгу и сможете слепить котлеты))).Удачи Вам в котлетном деле)
0
Сообщить
№51
BorSch
05.02.2023 18:23
Цитата, АлександрA сообщ. №47
Думаю что по результатам первых 11 месяцев СВО взгляд что на перспективный танк что на перспективную тяжелую БМП несколько поменялся. Могу, впрочем, и ошибаться.Перспективный танк нормальный, какие к нему вопросы?
Перспективной тяжелой БМП просто нет - эксперимент с развернутой задом наперед Арматой пока не видится состоятельной идеей, из Курганца, с дурацким требованием плавучести, годная платформа тоже не выходит.
Что касается состава вооружения, то его можно менять когда и как угодно, было бы на что ставить, а ставить пока не на что. Так что советские малокалиберные пушки с трассирующими как в Звездных войнах выстрелами на б/у шасси Т-72 еще долго будут возбуждать "экспертов".
0
Сообщить
№53
АлександрA
05.02.2023 23:06
Цитата, BorSch сообщ. №51
Перспективный танк нормальный, какие к нему вопросы?Очень слабая противоосколочная защита всего навесного оборудования башни Т-14. Слабое вспомогательное вооружение Т-14 (на Объекте 195, на AbramsX, на перспективном танке от объединения KNDS германской компании KMW и французской группы Nexter Systems вспомогательная 30 мм пушка, на AbramsX и танке от KNDS к тому же с круговым обстрелом).
Цитата
Перспективной тяжелой БМП просто нет - эксперимент с развернутой задом наперед Арматой пока не видится состоятельной идеейРазмещать силовой агрегат так, как это сделано на "Ахзарит", они не догадались/отказались/не захотели. Габариты использованного на "Ахзарит" дизеля 8V-92TA 1118 мм х 965 мм х 1270 мм (Д х Ш х В). Для сравнения габариты дизеля 12Н360 813 мм х 1300 мм х 820 мм (Д х Ш х В). Габариты дизеля В-92С2Ф 1560 мм х 896 мм х 902 мм (Д х Ш х В). При размещении со смещением к одному борту силового агрегата с дизелем 12Н360 поперечно или дизелем В-92С2Ф продольно выход десанта через корму как на "Ахзарит" вполне реализуем.
0
Сообщить
№54
Hazzard
05.02.2023 23:15
Цитата, АлександрA сообщ. №53
При размещении со смещением к одному борту силового агрегата с дизелем 12Н360 поперечно или дизелем В-92С2Ф продольно выход десанта через корму как на "Ахзарит" вполне реализуем.
Азхарит, честно говоря, изврат, обусловленный только большим количеством трофейных Т-54, Т-55. По уму, это уже Намер.
0
Сообщить
№55
АлександрA
06.02.2023 00:35
Цитата, Hazzard сообщ. №54
Азхарит, честно говоря, изврат, обусловленный только большим количеством трофейных Т-54, Т-55. По уму, это уже Намер.Переднее размещение МТО на тяжёлой бронетехнике имеет недостатки.
...танкам, выполненным по данной компоновочной схеме, присущи недостатки, связанные с ослаблением наиболее нагруженных деталей броневой конструкции вырезами для доступа к элементам МТУ, их монтажа и демонтажа, обеспечением надежной тепловой маскировки машины, увеличением общей протяженности магистралей систем двигателя, образованием «марева» перед приборами наблюдения и прицеливания и т. д.
0
Сообщить
№56
Hazzard
06.02.2023 00:39
Цитата, АлександрA сообщ. №55
Переднее размещение МТО на тяжёлой бронетехнике имеет недостатки.
Да. Но выход десанта сзади через аппарель перекрывает любые минусы.
+1
Сообщить
№57
BorSch
06.02.2023 01:14
Цитата, АлександрA сообщ. №53
- Перспективный танк нормальный, какие к нему вопросы? Что касается состава вооружения [и навесного оборудования], то его можно менять когда и как угодно.М-да, помолчу.
- Очень слабая противоосколочная защита всего навесного оборудования башни Т-14. Слабое вспомогательное вооружение Т-14
Цитата, Hazzard сообщ. №54
По уму, это уже НамерРазработчики Т-15 и взяли за основу "еврейский" подход, примененный в компоновке Намер - не внося изменений в базовую танковую платформу просто взять и развернуть ее задом наперед, гордо назвав "унификацией". Получилось правда хуже чем Намер, с нелепыми огромными передним, задним и боковыми свесами, затрудняющими разворот и маневрирование в ограниченном пространстве и не влезающими ни в какие ворота, в том числе в самолет. При этом еще и сохранив родовую травму Арматы - боковые выхлопы отработавших газов, ослабляющие, если не обнуляющие, бронезащиту боковых проекций и демаскирующие машину в тепловом диапазоне.
.
Думаю что возможная более удачная компоновка - оставить экипаж в передней капсуле, позади которой, в средней части под башней, разместить моторный отсек, от которого по бортам провести приводы задних ведущих звездочек и газоотводы с выходом назад, как у Lynx. И сзади десантная кабина, лучше свободная на 6 бойцов (две тройки), чем тесная на 8-9 бойцов. Коридор из заднего обитаемого отделения в переднее не нужен нафиг.
0
Сообщить
№58
Hazzard
06.02.2023 01:43
Цитата, BorSch сообщ. №57
И сзади десантная кабина, лучше свободная на 6 бойцов (две тройки), чем тесная на 8-9 бойцов.
Вот здесь принципиально не согласен. Размер десанта определяет размер отделения. Я уже писал как-то:
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Ну я бы реформировал взвод, а не отделение.Ещё раз, десант должен быть минимум на 10 человек, ибо он определяет размер отделения и взвода.
Сейчас во взводе 3 отделения + отделение командира взвода. Стандартное пехотное отделение это:
1. Командир отделения 2. мехвод бмп 3. наводчик бмп 4. пулемётчик 5 стрелок 6 старший стрелок 7 гранатомётчик 8 помощник гранатомётчика. + БМП
Отделение управления:
1. Командир взвода 2. Замком взвода 3. Снайпер 4. Пулемётчик 5. Помощник пулемётчика 6 санитар.+БМП
Итого 4 отделения на 4х БМП
В прекрасной армии будущего(тм), экипаж БМП не входит в пехотный взвод, значит вместо мехвода и наводчика ставим пулемётчика с помощником. Один марксман на взвод это категорически недостаточно, должно быть по одному в отделении. Отделение управления нафиг не нужно, дело командира командовать, а не воевать лично. Распускаем его нафиг, оставляем только летёху командира взвода.
Получится:
1. командир 2. пулемётчик 3. пулемётчик 4. стрелок помощник пулемётчика 5 стрелок помощник пулемётчика 6 старший стрелок (он же марксман) 7 гранатомётчик 8 помощник гранатомётчика. + ТБМП.
Итого 3 отделения на 3х БМП. Но в десанте у нас 10 мест, а в отделении 8. 6 мест свободны, два места в одной БМП займёт комвзвода и оператор тактического БПЛА (думаю при каждом взводном командире такой должен быть 100%) - остаётся еще 4 места в 2х БМП для всякого усиления типа сапёров, птуроводов или каких-нибудь еще спецов.
6 пулемётов вместо 4х, 3 марксмана вместо одного + 4 свободных места под усиление (хоть пулемёты, хоть гранатомёты, хоть оркестр), всё остальное то же самое.. При этом удаётся всё это уторкать в 3 БМП вместо 4х.
0
Сообщить
№59
ЗНШ
06.02.2023 02:00
Азхарит купим поглядеть первым делом и подарим ВЧК, потом завод надо строить типа прочного полиэтилена, на кеврал пока нет материалалов на миллион тн на экспорт БМД-5М, плавающий и вкруговую от 30мм. Главное не забыть затолкать в МИ-26Т тоже из пластика.
Наш завод графена на 50 тн в год в Новосибирске мало. Возможно поживем титановым лет 50.
Наш завод графена на 50 тн в год в Новосибирске мало. Возможно поживем титановым лет 50.
0
Сообщить
№60
АлександрA
06.02.2023 02:52
Цитата, Hazzard сообщ. №56
Да. Но выход десанта сзади через аппарель перекрывает любые минусы."Ашзарит" стальной пример того что можно при заднем размещении МТО сделать выход для десанта сзади через аппарель без привлечения технической экзотики вроде газовых турбин на надгусеничных полках.
"Поэтому как вариант можно «исключить» из длины танка силовое отделение и разместить в надгусеничных объемах корпуса (его поперечное сечение Т-образное) два газотурбинных двигателя по 750 л .с. с независимыми осевыми (ради уменьшения диаметра) компрессорами. Силовые турбины через понижающие редукторы связаны с осевыми бортовыми планетарными коробками передач. Двухпоточный механизм поворота с гидрообъемной передачей связывает оба борта. Через плоские гитары мощность передается от механизма поворота на бортовые передачи (ведущие колеса).
Чтобы обеспечить оптимальное сечение надгусеничных объемов и улучшить эргономические условия для членов экипажа, высота корпуса увеличена до 1250 мм . Заметим также, что размещение силовых установок в надгусеничных объемах служит дополнительной защитой экипажа и боеприпасов в случае поражения борта."
Чтобы обеспечить оптимальное сечение надгусеничных объемов и улучшить эргономические условия для членов экипажа, высота корпуса увеличена до 1250 мм . Заметим также, что размещение силовых установок в надгусеничных объемах служит дополнительной защитой экипажа и боеприпасов в случае поражения борта."
Цитата, BorSch сообщ. №57
При этом еще и сохранив родовую травму Арматы - боковые выхлопы отработавших газов, ослабляющие, если не обнуляющие, бронезащиту боковых проекций и демаскирующие машину в тепловом диапазоне.От среднемоторной компоновки недалеко и до двухзвенной.)
.
Думаю что возможная более удачная компоновка - оставить экипаж в передней капсуле, позади которой, в средней части под башней, разместить моторный отсек, от которого по бортам провести приводы задних ведущих звездочек и газоотводы с выходом назад, как у Lynx. И сзади десантная кабина, лучше свободная на 6 бойцов (две тройки), чем тесная на 8-9 бойцов. Коридор из заднего обитаемого отделения в переднее не нужен нафиг.
0
Сообщить
№61
Hazzard
06.02.2023 15:37
Цитата, АлександрA сообщ. №60
"Ашзарит" стальной пример того что можно при заднем размещении МТО сделать выход для десанта сзади через аппарель
Раскрывающаяся как "цветок" аппарель это, мягко говоря, не самая удачная конструкция.
0
Сообщить
№62
АлександрA
06.02.2023 16:32
Цитата, Hazzard сообщ. №61
Раскрывающаяся как "цветок" аппарель это, мягко говоря, не самая удачная конструкция.
Так лучше?
0
Сообщить
№63
Hazzard
06.02.2023 17:49
Цитата, АлександрA сообщ. №62
Так лучше?
Конечно. Аппарель под собственным весом падает вниз и "Вы что хотите жить вечно обезьяны?". А тут пока этот "цветок" раскроется, да ещё и в наших грязях-хлябях не дай бог заклинит чего-то, я уж не говорю о боевых повреждениях. Да и хиловаты стеночки.
0
Сообщить
№64
АлександрA
06.02.2023 18:52
Цитата, Hazzard сообщ. №63
Конечно. Аппарель под собственным весом падает вниз и "Вы что хотите жить вечно обезьяны?". А тут пока этот "цветок" раскроется, да ещё и в наших грязях-хлябях не дай бог заклинит чего-то, я уж не говорю о боевых повреждениях. Да и хиловаты стеночки.Крыша поднимается отдельным тумблером и её поднимать не обязательно:
Но желательно, для удобства:
Немцы по идее должны обидеться за то что кто-либо мог подумать что аппарель "Пумы" опускается под собственным весом (с 8:00) :
0
Сообщить
№65
BorSch
06.02.2023 21:23
Цитата, Hazzard сообщ. №58
Вот здесь принципиально не согласен. Размер десанта определяет размер отделенияКак бы не хотелось - нет, размер десантного отделения определяется конструкцией транспортного средства, в данном случае колесной базой и совершенством общей компоновки машины, и антропометрическими нормами, соответствующими назначению.
Если пытаться сделать из БМП бронеавтобус на 15 человек, получится плохо бронированный плохой автобус и плохая БМП, ничего другого не получится.
Ширина пассажирского сиденья в ГАЗели 45 см., но мотострелок штурмовой группы не пассажир маршрутки - для эффективной транспортировки и выполнения боевой задачи ему нужно широкое сиденье и пространство сбоку достаточное для размещения оружия. Кроме того десант с длинномерной тяжелой ручной кладью должен в полном составе покинуть или загрузиться в машину за несколько секунд.
Ни в коем случае не должна получиться ублюдски тесная, неиспользуемая по назначению кабина как в советских БМП и БТР или в вертолетах Ми-24 и Ка-29.
Допустим на одно место нужно 70 см., а конструктивная длина десантной кабины 2,1 м. Побортно смогут полноценно расположиться 6 мотострелков. Плюс возможность занести носилки, плюс кстати выдвижной биотуалет в противоположном двери торце кабины.
Можно ли увеличить длину кабины за счет общего удлинения и утяжеления машины на несколько тонн или уплотнить пассажиров до 8-9 человек в заданных габаритах? Конечно, сдуру можно все, примеры чего с соответствующим результатом упомянуты выше.
Цитата, Hazzard сообщ. №58
В прекрасной армии будущего(тм):) Event horizon - отличная неисчерпаемая тема, но другая. Что кроме наставления по эксплуатации БМП-1 шестьдесят лохматого года мешает разместить современное разведывательно-штурмовое отделение из 10 бойцов и двух приданных специалистов не в одной БМПneo, а в двух? Управлять бортовым БПЛА вполне способен экипаж:
0
Сообщить
№66
Hazzard
06.02.2023 22:47
Цитата, АлександрA сообщ. №64
Крыша поднимается отдельным тумблером и её поднимать не обязательно:
Не, ну жить захочешь и не так раскорячишься конечно. Я знаю змеелюдей которые через задние люки БТР измудрялись вылазить, но это всё изврат относительно нормальной аппарели.
Цитата, АлександрA сообщ. №64
Немцы по идее должны обидеться за то что кто-либо мог подумать что аппарель "Пумы" опускается под собственным весом (с 8:00) :
В экстренной ситуации, например при отключении электропитания она просто обязана открываться под собственным весом. Если нет, то это сумрачный тевтонский гений.
Цитата, BorSch сообщ. №65
Если пытаться сделать из БМП бронеавтобус на 15 человек, получится плохо бронированный плохой автобус и плохая БМП
В Намере десант 9 человек, но там и экипаж 3е. Если упростить боевой модуль и соответственно СУО для него чтобы с ним мог справиться пулемётчик/гранатомётчик из десанта (а при спешивании командир машины), то в экипаже не нужен будет оператор наводчик, а значит экипаж будет из двух человек - командир машины и мехвод, вот вам и место для десанта на 10 (а с учётом того что в отделении 8 человек, дак даже можно и некоем комфорте говорить). А выпадающую огневую мощь заменит БМПТ.
Цитата, BorSch сообщ. №65
Что кроме наставления по эксплуатации БМП-1 шестьдесят лохматого года мешает разместить современное разведывательно-штурмовое отделение из 10 бойцов и двух приданных специалистов не в одной БМПneo, а в двух?
Цена вопроса само собой. Будет ровно в 2 раза дороже и в закупе, и в эксплуатации. Да и вообще, разделять отделение на две машины имхо, не комильфо.
0
Сообщить
№67
BorSch
06.02.2023 23:12
60-ти тонный Намер с ослабленной огневой мощью плюс БМПТ в два раза дешевле двух унифицированных БМП, а десант из 10 человек получается из отделения в 8 человек плюс 1 квалифицированный оператор-наводчик из экипажа в качестве рядового штурмовика - занимательно.
0
Сообщить
№68
Hazzard
06.02.2023 23:27
Цитата, BorSch сообщ. №67
60-ти тонный Намер с ослабленной огневой мощью плюс БМПТ в два раза дешевле двух унифицированных БМП
Нет. БМПТ же не по одной на каждый пехотных БТР. Танк+БМПТ+3ТБТР против Танк+6ТБМП.
Цитата, BorSch сообщ. №67
а десант из 10 человек получается из отделения в 8 человек плюс 1 квалифицированный оператор-наводчик из экипажа в качестве рядового штурмовика - занимательно.
Отделение 8 человек, а в десанте 10 мест. И какая особая квалификация нужна, чтобы из ДУМВ из пулемёта/АГСа стрелять? Там любой справится.
Вот например, в Харькове из Т-62 сделали БМПВ-64, дак там, вообще 12 человек десант заявили (без БМ само собой):
До ума всю кустарщину довести и чем не лепо?
0
Сообщить
№69
Виктор Демченко
06.02.2023 23:35
Как хорошо, что кухарки не управляют МО России))) А то бы сейчас еврейскую идею 30-летней давности по утилизации трофейных Т-55 в качестве БТР начали делать)). Евреи тогда от нищеты и жадности кое как присобачили собачий лаз в корме и соорудили самое убогое творение инженерной мысли "Ашзарит" .) Но судя по всему не слишком в МО на эту тему думают и самое умное решение сейчас штамповать очевидные Терминаторы чтобы пехота шла за ними прикрытая и те кто сидит в Терминаторе не ожидали скорой смерти внедрять не торопятся. К слову серьезные события могут начаться в ближайшие 2-3 мес и до этого времени ничего в войсках не изменится
0
Сообщить
№70
АлександрA
06.02.2023 23:37
Цитата, Hazzard сообщ. №66
Не, ну жить захочешь и не так раскорячишься конечно. Я знаю змеелюдей которые через задние люки БТР измудрялись вылазить, но это всё изврат относительно нормальной аппарели.Вы же как раз о случае когда "всё сломалось"? Для этого случае в аппарелях той же Т-15 или "Намер" "выпилены" небольшие бронедвери:
Немцы выше этого. В данном случае KF-41. Даже "окошко" имевшееся на "Пуме" убрали. Бгг:
По поводу "Ашзарит". Бронедверь делать не стали, только "окошко". И то не сразу:
Цитата
В экстренной ситуации, например при отключении электропитания она просто обязана открываться под собственным весом. Если нет, то это сумрачный тевтонский гений.Нет, ну ручной то выключатель гидропривода аппарели видимо где-то конечно есть. И тогда конечно под собственным весом. Если машина не лежит на боку, или, о ужас, на кверху гусеницами.
0
Сообщить
№71
Виктор Демченко
06.02.2023 23:41
БМПТ-64 -- кстати, вполне была хорошая идея переделки танков в тяжелый БТР, но почему то никого не заинтересовала. Видать там мало денег пилилось
0
Сообщить
№72
АлександрA
07.02.2023 00:40
C интересом обнаружил что самый современный вариант "окошка" в аппарели "Ахзарит" получил бойницу:
0
Сообщить
№73
BTR
07.02.2023 04:53
Цитата, q
Получилось правда хуже чем Намер, с нелепыми огромными передним, задним и боковыми свесами, затрудняющими разворот и маневрирование в ограниченном пространстве и не влезающими ни в какие ворота, в том числе в самолет. При этом еще и сохранив родовую травму Арматы - боковые выхлопы отработавших газов, ослабляющие, если не обнуляющие, бронезащиту боковых проекцийТ-15 ещё не обкатали, а Вы его уже со всех сторон обгадили. Наверное за штурвалом(ну или как там он сейчас называется) сидели и маневренность проверяли? И скорее всего сами лично борта обстреливали из разных средств для проверки защиты?
И в самолётах наверное ТАНКИ каждый день перевозите? Да и вообще в России когда последний раз танки самолётами транспортировали?
0
Сообщить
№74
Leron
07.02.2023 10:58
Перепил из старых танков в БМПТ потребует конструкторских работ так и производственных мощностей. Сейчас все танки ставят на ход в том или ином виде и корпуса резать с перепроектировеой нет времени. Есть практически готовая т-15 и по сообщениям готовая линия для армат. Может т-15 запустит в производство!?
+1
Сообщить
№75
Leron
07.02.2023 11:13
Опять же если смотрим на перевооружение в будущем то т-15 с арматой выпускать.
Если прям вот сейчас то быстрее будет обуть как можно больше бмп-2 и бмп-3 в комплекты дополнительного бронирования. Они разработаны и приняты на вооружение. Дело за производством.
У нас при кап ремонте в данный момент едва хвататет прицелов новых... А вы собрались перекраивать корпуса и новый боевой модуль ставить.
Если прям вот сейчас то быстрее будет обуть как можно больше бмп-2 и бмп-3 в комплекты дополнительного бронирования. Они разработаны и приняты на вооружение. Дело за производством.
У нас при кап ремонте в данный момент едва хвататет прицелов новых... А вы собрались перекраивать корпуса и новый боевой модуль ставить.
0
Сообщить
№76
Hazzard
07.02.2023 11:15
Цитата, Leron сообщ. №74
Перепил из старых танков в БМПТ потребует конструкторских работ так и производственных мощностей. Сейчас все танки ставят на ход в том или ином виде и корпуса резать с перепроектировеой нет времени. Есть практически готовая т-15 и по сообщениям готовая линия для армат. Может т-15 запустит в производство!?
Цитата, Hazzard сообщ. №61
опрос организации и распределения ресурсов. Перевести КБ, опытный завод и полигоны в мобилизационный режим и на круглосуточную работу, и к концу лета-осени, думаю, можно в пром.серию выкатить что-то Намероподобное и клепать их сотнями. Впрочем, от наших "управленцев" я ничего хоть в малейшей степени адекватного не жду.
По Т-15 у меня устойчивое подозрение, что уткнёмся в СУО и прочую электронику, слишком наворотили. Чтобы всё в цепочке, включая элементарную базу и ПО, заменить на китайцев/начать делать самим, это надо будет по сути заново машину перепроектировать и испытывать, и далеко не факт, что получится.
0
Сообщить
№78
Leron
07.02.2023 14:49
Цитата, Hazzard сообщ. №76
на т-15 в варианте БТР стоит простейший ДУ комплекс арбалет, который не первый год в производстве. В варианте БМП да модуль более навороченный. Но как видим тот же т-72б3 последних версий упростили по СОУ и сделали ставку на бронирование. Так и нам нужен в первую очередь транспорт который сможет работать вместе с танками на передке.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!