Танк+БМПТ+3ТБТР против Танк+6ТБМП.

Не могу конечно судить о точном количественном составе штурмовой группы, но учитывая потенциал БМ "Эпоха", который что важно не занимает внутренний объем корпуса БМП, предположу что непосредственно для прорыва много пехотинцев не требуется, важнее высокоточное поражение целей крупным калибром. Рисуется такой строй: впереди танк, чуть сзади по обеим сторонам по одной ТБМП, с быстрым выходом по необходимости бойцов на фронте минимум 100 метров.
Внутри машины им нужен не комфорт, а достаточное место для размещения и быстрого десантирования, думаю что приоритет должен быть сфокусирован именно здесь. Причем сверхзащищенная машина должна оставаться компактной и не перетяжеленной, не габаритнее и не тяжелее танка, условно 50 тонн. Уместятся ли при таких ограничениях 8-10 десантников - сомневаюсь.
Более многочисленные отделения мотострелков могут следовать во второй волне атаки на более вместительных и менее защищенных СБТР типа Курганца/Бумеранга.
Дорого и требуется реструктуризация мотострелкового отделения? Разумеется. Но тут вопрос - мы переходим на следующее поколение техники или нет. Предположу что овчинка выделки стоит, эффективность вырастает не на проценты, а в разы.

И какая особая квалификация нужна, чтобы из ДУМВ из пулемёта/АГСа стрелять? Там любой справится.

Не уверен, что с управлением многофункциональным ДУБМ в сетецентрическом информационном поле справится любой кто сидит ближе к гашетке, пусть уж этим занимается тренированный экипаж.

От среднемоторной компоновки недалеко и до двухзвенной.)

Двухзвенная платформа для ТБМП это конечно экзотика.
Хотя и преимущества среднемоторной компоновки вроде неочевидны:
Минусы - затрудненный доступ к моторному отсеку при ТО; необходимость снимать башню для замены двигателя. Однако необитаемый БМ не тяжелый и относительно легкосъемный.
Плюсы - отсутствие прослабления бронекорпуса в виде капота; рациональное использование внутреннего полезного объема, что, помимо удобства для десанта, начисто отсутствует в компоновке Ахзарита или Ракушки; передняя часть ТБМП конструктивно остается на 100% унифицированной с Т-14.

По Т-15 у меня устойчивое подозрение, что уткнёмся в СУО и прочую электронику, слишком наворотили. Чтобы всё в цепочке, включая элементарную базу и ПО, заменить на китайцев/начать делать самим, это надо будет по сути заново машину перепроектировать и испытывать, и далеко не факт, что получится.

Да, это не ближайшая перспектива. В текущей кампании в любом случае придется обходиться тем что есть. Понравился заголовок одной из публикаций: Т-90М. Успевший на войну.

Плюсы - отсутствие прослабления бронекорпуса в виде капота; рациональное использование внутреннего полезного объема, что, помимо удобства для десанта, начисто отсутствует в компоновке Ахзарита или Ракушки; передняя часть ТБМП конструктивно остается на 100% унифицированной с Т-14.

Компоновка "Ахзарита" обеспечивает место для 3 человек экипажа + 7 человек десанта. Для сравнения компоновка БТР-Т на том же шасси обеспечила место для 2 человек экипажа + 5 человек десанта. Опытная БМП-55 на том же шасси, но с передним размещением МТО (двигатель 5ТДФ):


Место для 3 человек экипажа + 8 десанта.

Таким образом евреи на своей "нерациональной" компоновке одно место для десанта потеряли. А на самом деле не евреи потеряли, а ХБТРЗ приобрёл за счёт малой высоты 5ТДФ позволившей уменьшить объём МТО при рациональном наклоне ВЛД.При бОльшей высоте двигателя так сделать не получилось бы.

И ещё из того что промышленность уже смогла. БМО-Т.  Места для арбалета думаю там найдется.

Причем сверхзащищенная машина должна оставаться компактной и не перетяжеленной, не габаритнее и не тяжелее танка, условно 50 тонн. Уместятся ли при таких ограничениях 8-10 десантников - сомневаюсь.

Почему нет то? Вон я выше БМПВ-64 на основе Т-64 приводил, там вообще их 12.

Не уверен, что с управлением многофункциональным ДУБМ в сетецентрическом информационном поле справится любой кто сидит ближе к гашетке, пусть уж этим занимается тренированный экипаж.

И какие же проблемы-то? На Тигр-М вообще ДУМ с 2А72 спаренную с ПКТ влепили, а там-то уж точно не отдельный оператор наводчик.

И ещё из того что промышленность уже смогла. БМО-Т.  Места для арбалета думаю там найдется.

БМО-Т можно взять за основу, но его, безусловно, надо дорабатывать.

Предположу что овчинка выделки стоит, эффективность вырастает не на проценты, а в разы.

Как и цена вопроса. Цена БМО-Т 12 млн. рублей. Прикрутить к нему всякие Арбалеты и довести до ума, ну умножим по богатому на 3, будет 36 млн рублей. Цена Т-15 официально не озвучивалась, но слухи ходят в диапазоне от 150 до 350 миллионов рублей.

Почему нет то? Вон я выше БМПВ-64 на основе Т-64 приводил, там вообще их 12.

Ну это точно во вьетнам-лоукост-эконом классе.
Длина корпуса Т-14 на 2,2 метра больше Т-64, да, похоже в ТБМП Армата уместятся до 10 бойцов с более-менее свободной рассадкой.
Только вот опять, компоновка Т-15 в представленном виде повторяет компоновку не специально сконструированных, а переделанных из б/у советских танков БМП-55, БМПВ-64. Думаю, чем такой подход - лучше вообще не делать, а перепиливать дальше всякую дешевую х..ню.

Цена БМО-Т 12 млн. рублей. Прикрутить к нему всякие Арбалеты и довести до ума, ну умножим по богатому на 3, будет 36 млн рублей. Цена Т-15 официально не озвучивалась, но слухи ходят в диапазоне от 150 до 350 миллионов рублей.

Что ж, гулять так гулять. Помните сколько копий было сломано на тему слишком дорогой модернизации Т-72Б3? В итоге для СВО готовят Т-72Б3 мод. 2022 и Т-90М в запредельно максимальных по отношению к варианту 2011 года комплектациях и цене. И хотелось бы еще КАЗ и пару бортовых БПЛА и возможно и сделают.

Кстати еще один более-менее нормальный вариант компоновки - как у Lynx - впереди мехвод бок о бок с моторным отсеком, а за ними салон во всю длину, при этом задний привод и выхлоп назад.

Вы же как раз о случае когда "всё сломалось"? Для этого случае в аппарелях той же Т-15 или "Намер" "выпилены" небольшие бронедвери

Небольшую дверь делают если не ошибаюсь для удобства использования на стоянке, примерно с той же целью что и дверь в гаражных воротах.

И какие же проблемы-то? На Тигр-М вообще ДУМ с 2А72 спаренную с ПКТ влепили, а там-то уж точно не отдельный оператор наводчик.

А на БМ Эпоха помимо ПКТМ, интегрированные в СУО с возможностью внешнего целеуказания 57-мм навесное орудие с селектором боеприпасов и два вида управляемых ракет, не справится рядовой пехотинец без длительной специальной подготовки.

Небольшую дверь делают если не ошибаюсь для удобства использования на стоянке, примерно с той же целью что и дверь в гаражных воротах.

Смотря какая дверь.

Если найдёте фото Намер с открытой задней дверью, я сильно удивлюсь:

Ну а на "Пуме" вообще двери нет. Там "окно":

Ну это точно во вьетнам-лоукост-эконом классе. Длина корпуса Т-14 на 2,2 метра больше Т-64, да, похоже в ТБМП Армата уместятся до 10 бойцов с более-менее свободной рассадкой.

Ну понятно что не вип-салон с кроватью. Но 10-то уж можно упихать. А собственно длина машины не показатель. Надо именно размер десанта смотреть.

Что ж, гулять так гулять. Помните сколько копий было сломано на тему слишком дорогой модернизации Т-72Б3?

Копья ломались, что сама по себе модернизация дерьмо, при этом не такая уж и дешёвая. А что же касается БМП, то это априори массовая машина и их нужны тысячи, причём, что-то мне подсказывает, что ещё вчера.
Если мотострелковй полк, это три батальона, каждый на 31 БМП, ну плюс всякие БРЭМ, округлим до 100 для простоты. Если брать среднее 200 млн. за машину, то просто переворужить один полк на новые БМП, 20 млрд. рублей. Примерно годовой бюджет Омска.

А на БМ Эпоха помимо ПКТМ, интегрированные в СУО с возможностью внешнего целеуказания 57-мм навесное орудие с селектором боеприпасов и два вида управляемых ракет, не справится рядовой пехотинец без длительной специальной подготовки.

РЛС и зенитные ракеты ещё осталось прикрутить и будет полный фарш. Значит к чёрту Эпоху.

Ну понятно что не вип-салон с кроватью. Но 10-то уж можно упихать. А собственно длина машины не показатель. Надо именно размер десанта смотреть.

Да уж, проехали.

Копья ломались, что сама по себе модернизация дерьмо, при этом не такая уж и дешёвая. А что же касается БМП, то это априори массовая машина и их нужны тысячи, причём, что-то мне подсказывает, что ещё вчера.
Если мотострелковый полк, это три батальона, каждый на 31 БМП, ну плюс всякие БРЭМ, округлим до 100 для простоты. Если брать среднее 200 млн. за машину

Чудесно, напомню стоимость не такой уж дешевой дерьмо-модернизации Т-72Б3 в 2013 году - 22 млн. руб. плюс 30 млн. руб. капитальный ремонт.
А ничто Вам не подсказывает, что ни вчера ни к весне чудо-намер за 200 млн. руб. на фронт не поспеет и лучшее что мы сможем выставить это БМП 3, в наилучшем случае какой-нибудь БМП Х3 с совсем не бесплатным Бережком или что туда умещается?

РЛС и зенитные ракеты ещё осталось прикрутить и будет полный фарш. Значит к чёрту Эпоху.

Аху...нная логическая цепочка. Проехали дальше.

К слову, все уже прикручено. Только не РЛС, а, как Вас уже поправили выше, ОЛС, пассивный многоканальный оптический круговой прицел, может отличающийся от установленного на ЗРК "Сосна", но по существу такой же стандартный бортовой R2-D2.
Зенитные ракеты ни к чему, в разработке 57-мм. управляемые артиллерийские снаряды для ближней зоны ПВО. Иллюстрация к статье по ссылке в п. 30:

Рис. 1. Зенитный 57-мм УАС:
1 – защитный колпак; 2 – центрирующий поясок; 3 – гильза; 4 – рулевой привод; 5 – неконтактный радиодатчик цели; 6 – взрывчатое вещество; 7- оперение

А вот два из четырех Корнетов вполне можно заменить на пару барражирующих разведывательно-ударных дронов, наверняка и такие уже есть.

Если найдёте фото Намер с открытой задней дверью, я сильно удивлюсь

Чему?

Чему?

Что дверью в аппарели Намер пользуются повседневно. Она слишком маленькая для удобства использования. Это именно аварийный вариант.

Чудесно, напомню стоимость не такой уж дешевой дерьмо-модернизации Т-72Б3 в 2013 году - 22 млн. руб. плюс 30 млн. руб. капитальный ремонт.

Ну да. А что это мало?

А ничто Вам не подсказывает, что ни вчера ни к весне чудо-намер за 200 млн. руб. на фронт не поспеет и лучшее что мы сможем выставить это БМП 3, в наилучшем случае БМП Х3 с каким-нибудь совсем не бесплатным Бережком или что туда умещается?

Подсказывает. Головой надо было думать Этим надо было заниматься ДО войны. Сейчас то понятно, выгребаем всё что есть и вперёд. Разговор о будущем. И чудо намер за 200 это у вас (Т-14). Мой ТБТР максимум 20-30 млн., иначе смысла нет.

Аху...нная логическая цепочка.

Я серьёзно. Прикручивание всё более мощных боевых модулей в ушерб основной функции - безопасной транспортировке пехоты, уже какие-то гомерические формы принимает.

Дверь в аппарели Намер слишком маленькая для удобства использования. Это именно аварийный вариант.

Да, похоже на то. Все же Намер это переделка танковой платформы, там сама аппарель маленькая.
Функция аварийного выхода конечно важна, главное уйти от советской практики когда все выходы из БТР/БМП аварийные. А так:

- стоимость модернизации Т-72Б3 в 2013 году - 22 млн. руб. плюс 30 млн. руб. капитальный ремонт.
- Ну да. А что это мало?

Для бюджета Омска - наверное много, в сравнении с предназначенной для ведения боевых действий комплектацией Т-72Б3 2022 года - да, мало, в сравнении с Т-90М, сходящим сейчас с конвейера - предположу что почти бесплатно. Думал что этот пример с ценой Т-72Б3 понятен без дополнительного разъяснения :(

Сейчас то понятно, выгребаем всё что есть и вперёд. Разговор о будущем. И чудо намер за 200 это у вас (Т-14). Мой ТБТР максимум 20-30 млн., иначе смысла нет.

Цитата, Hazzard сообщ. №92

основной функции - безопасной транспортировке пехоты

БТР, транспортировка пехоты?? Не представляю более бестолкового занятия чем дискуссия без единого понимания участниками предмета дискуссии.

Для бюджета Омска - наверное много, в сравнении с предназначенной для ведения боевых действий комплектацией Т-72Б3 2022 года - да, мало, в сравнении с Т-90М, сходящим сейчас с конвейера - предположу что почти бесплатно. Думал что этот пример с ценой Т-72Б3 понятен без дополнительного разъяснения :(

Т-72Б3 образца 2011 года, это «Сосна-У», Акведук, модернизированный автомат заряжания и пушка + новый ЦБВ с датчиком погоды. При том, что на 2011-2013 год нулёвый Т-90А обходился примерно в 118 млн. рублей за единицу. Да, многовато.
А по цене Т-72Б3 образца 2011 года есть инфа?

БТР?? Не представляю более бестолкового занятия чем дискуссия без единого понимания участниками предмета дискуссии.

Тащемта, БТР от БМП отличается только калибром установленного орудия. До 20 мм - БТР, после - БМП.  Тоесть БТР-80 это БТР, а БТР-82А уже БМП.
Мы же вроде все пришли к тому что концепция "бмп оружие пехоты" и "командир командует изнутри машины, а пехота защищает машину" себя изжила, и что экипаж должен быть отдельным от пехоты?

А по цене Т-72Б3 образца 2011 года есть инфа?

Насколько понимаю, цена на 2013 год это единственная достоверная опубликованная цифра и относится именно к комплектации 2011 года и, вероятно, именно к контракту 2011 года. Причем сразу заявлялось, что это именно бюджетная комплектация для моб. резерва и опосредованная мера гос. поддержки УВЗ - никогда не понимал, почему этот заказ так агрессивно критиковали.
Приравнивать по цене Т-90М к Т-90А кмк не вполне корректно.

Мы же вроде все пришли к тому что концепция "бмп оружие пехоты" и "командир командует изнутри машины, а пехота защищает машину" себя изжила, и что экипаж должен быть отдельным от пехоты?

Больше того, я-то предположил, что в прекрасной армии будущего пехотинцы первой штурмовой волны вообще будут вылезать из-под защиты брони только для взятия под контроль и размещения огневых точек на плацдарме, занятом прицельными роботами и огневой мощью тяжелобронированных танков и БМП (почему и предложил две тройки бойцов на машину).
Сформулировал бы так - перспективная БМП - оружие уж точно не пехоты, оружие штурма, возможно и называть ее правильнее например ДШМ (десантно-штурмовая машина).
А БТР - да, для транспортировки пехоты второй массовой волны наступления для взятия плацдарма под полный контроль, сверхбронирование ему и не нужно, согласен с Вами - масса 30 тонн, 10 бойцов на борту помимо экипажа, упрощенная оружейная башня для самообороны и относительно невысокая цена - то что надо.

возможно и называть ее правильнее например ДШМ (десантно-штурмовая машина)

Лучше так - разведывательно-штурмовая машина, чтобы не задевать чувства наше-все-ВДВ на алюминиевых танчиках.

Насколько понимаю, цена на 2013 год это единственная достоверная опубликованная цифра и относится именно к комплектации 2011 года и, вероятно, именно к контракту 2011 года.

Извиняюсь, опечатался. Имелось ввиду Т-72Б3 образца 2022 года, всё что я нашёл, это что модернизация Т-72Б3 образца 2016го уже 78,9 млн за танк стоила.

Приравнивать по цене Т-90М к Т-90А кмк не вполне корректно.

Ну так вы же сами цифры от 2013го привели, я и указал для сравнения существовавший на то время самый новый танк, Т-90А, и модернизация Т-72Б3 (СУО и пушка ближе к стандартам Т-90А) стоила почти ровно половину его стоимости.

Больше того, я-то предположил, что в прекрасной армии будущего пехотинцы первой штурмовой волны вообще будут вылезать из-под защиты брони только для взятия под контроль и размещения огневых точек на плацдарме, занятом прицельными роботами и огневой мощью тяжелобронированных танков и БМП (почему и предложил две тройки бойцов на машину).

  По текущему опыту, на позициях противника "лунный ландшафт", всё перепахано в труху и сложно уже определить где окоп, а где воронки, но всё равно какие-то падлы там шевелятся и стреляют. Отсюда, вывод, что полностью задавить исключительно огнём окопавшегося противника не удаётся даже применяя совсем избыточные силы, и дело всё равно так или иначе заканчивается штурмовыми группами пехоты зачищаюшими окопы, норы и блиндажи*.
  Исходя из этого, я предполагаю, что чем больше в первой волне пехотных штурмовых групп и чем больше в них народу, тем быстрее окопы будут зачищены, а значит выше будет темп наступления. Как-то так.

*а это даже не урбанизированная местность, а просто поле.

Сформулировал бы так - перспективная БМП - оружие уж точно не пехоты, оружие штурма, возможно и называть ее правильнее например ДШМ (десантно-штурмовая машина).

БМПТ тоесть)

Индийцы поступили предельно просто – сняли со «старичка» Т-55  башню, а потом наварили на корпус танка «салон» из многослойной брони размером с крестьянскую хату. БТР вышел просто на славу – пространства внутри столько, что можно без проблем стоять в полный рост. +2 кондишена, отделка из ковролина, а 2 члена экипажа не без успеха могут играть в прятки с 9 десантниками.
Вход-выход в салон – сзади через кормовую дверь-трап (это большой плюс для БТР) и сверху через люки, где на крыше салона стоит стабилизированный в 2 плоскостях и дистанционно управляемый 12, 7-мм НСВТ-12, 7 «Утёс». Кстати, на этом вооружение ТВНА исчерпывается, т.к. десантники, находясь внутри машины, вести огонь из индивидуального оружия возможности не имеют.

Вот пример простого и дешёвого тяжёлого БТРа.
Что-то похожее можно изготовить на базе Т-72,
двигатель и трансмиссию перенести вперёд , на десантный модуль добавить ДЗ, по бортам смонтировать противокумулятивные экраны,  установить дистанционный боевой модуль  с автоматической пушкой 30/57мм + ПТРК+ ПКТМ, то БТРТ превратится в тяжёлую БМП.
   экипаж - 2 человека механик-водитель и оператор вооружения.
   десант - 10 человек

Меня  смешит  когда тут кухарки и диванные  эксперды  рассуждают о ПВОшных  возможностях БМП ))) Значит от Шилок и Тунгусок  отказались ввиду  их  неэффективности, а  сейчас  поставят  новый  оптический  модуль и пушка 30, а  самое  мечтательно 57  сразу  всех  посбивает)). Кого? Практически  все  вертолеты ВКС  потеряны  от ПЗРК или  Буков! Кто хоть раз  из  пулемета  на  башне танка  или  из БМП  поразил хоть один летательный  аппарат?!! Еще  угораю  от мечтаний  о дистанционном  подрыве снарядов 57мм  пушки! Если как в  ПВО  еще  можно  помечтать, там  подрываемый  снаряд все  равно  летит к  цели и осколки тоже, но  подрывать снаряды  над окопами  поражая  пехоту это смех полный! На  скорости 1000м/с снаряд  пролетая  над окопом  шириной 0,5 м  взорвется точно   над  ним и всех  поубивает))) Это как  из пушки на Луну или  примерно). Бред неполноценных  ничего  не  понимающих в технике! Любой  простенький  миномет  прочешет  окопы  лучше и почти даром!!! Кстати, модуль с пушкой 57 мм  имеет боезапас 80 снарядов! Это в  2  раза больше  танкового , но там 125… БМПТ имеет боезапас 850 но 30мм и это не идет ни в  какое  сравнение!

с 1:14

А что  сейчас  работает и наиболее  эффективно? БПЛА !!! Потому  что там  людей  нету и их  не жалко. Вот  и при применении  сухопутных  сил  надо всемерно  избавляться  от пехоты, где  это возможно  и не  терять бессмысленно  людей! Если есть БМПТ, то логично  сделать ее роботизированную версию и  отправить первой  на  позиции противника,  чтобы она  косила  всех  кого заметит , а при помощи БПЛА или других более  удаленных   наблюдателей  выявлять огневые точки  противника и добивать! А далее  пойдут БМПТ с экипажами, чтобы выйдя  на  линию оборонительных  сооружений  пройтись вдоль окопов и расстрелять всех кто не  решил  сдаться! И только  после  этого пехота  будут  зачищать и уточнять реальную  ситуацию.
Касаемо видео  с  подрывом снарядов 40мм. https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM?t=93
  Если присмотреться , то до окопов  , где  манекены  по пояс торчат  из  земли как-то очень  близко и стреляет пушчонка  сверху. Подобные  цели и в таких  условиях БМП-2 просто выкосит манекенов не напрягаясь! Самая большая  беда  таких боеприпасов  это  их  нестабильность как и учет  износа  орудия, погодных  условий, расстояние  до цели тоже вводит много непредсказуемых параметров . Снайперские  винтовки более  всего страдают от нестабильных боеприпасов, если что и стреляют , обычно до 1000м.

Касаемо видео  с  подрывом снарядов 40мм. https://youtu.be/Wuk3eeJEOUM?t=93
  Если присмотреться , то до окопов  , где  манекены  по пояс торчат  из  земли как-то очень  близко и стреляет пушчонка  сверху. Подобные  цели и в таких  условиях БМП-2 просто выкосит манекенов не напрягаясь!

Виктор, на видео выше начиная с 1:14 Вам показали как из 30 мм пушки снарядами с дистанционным подрывом стреляет вот эта машина:



Как эта же машина стреляет снарядами с дистанционным подрывом из 40 мм пушки хорошо показано в конце уже приведённого мной видео (с 2:45). Присмотритесь какие там разрывы и чем они отличаются от разрывов 30 мм снарядов.

Вы правда хороший диванный эксперт по бронетехнике и вооружению боевых машин?

Т-72Б3 образца 2011 года, это «Сосна-У», Акведук, модернизированный автомат заряжания и пушка + новый ЦБВ с датчиком погоды

Цитата, Hazzard сообщ. №97

Ну так вы же сами цифры от 2013го привели, я и указал для сравнения существовавший на то время самый новый танк, Т-90А, и модернизация Т-72Б3 (СУО и пушка ближе к стандартам Т-90А) стоила почти ровно половину его стоимости.

Цитата, Hazzard сообщ. №94

При том, что на 2011-2013 год нулёвый Т-90А обходился примерно в 118 млн. рублей за единицу

В озвученной цене 2013 года Т-72Б3 - 30 млн. руб. это капитальный ремонт, навскидку это замена двигателя, электро/гидро/пневмо проводки, уплотнений, систем связи и пожаротушения, переборка или замена трансмиссии, ходовой части и приводных механизмов, замена модулей ДЗ (вычитал, что их срок службы 10 лет). Модернизация как таковая обошлась в 22 млн. руб., это менее 20% от цены нового Т-90А на тот момент.
Был ли кап. ремонт с начальной модернизацией за такую цену целесообразным? Думаю да, ведь за один Т-90А получили два сравнимых Т-72А3.
На откапиталенной базе осуществлять последующую модернизацию перед отправкой на фронт намного быстрее, ведь трудоемкие работы уже выполнены.

По текущему опыту, на позициях противника "лунный ландшафт", всё перепахано в труху и сложно уже определить где окоп, а где воронки, но всё равно какие-то падлы там шевелятся и стреляют. Отсюда, вывод, что полностью задавить исключительно огнём окопавшегося противника не удаётся даже применяя совсем избыточные силы, и дело всё равно так или иначе заканчивается штурмовыми группами пехоты зачищаюшими окопы, норы и блиндажи*.
  Исходя из этого, я предполагаю, что чем больше в первой волне пехотных штурмовых групп и чем больше в них народу, тем быстрее окопы будут зачищены, а значит выше будет темп наступления. Как-то так.

*а это даже не урбанизированная местность, а просто поле.

Думается что электронные приборы с высоты 3 метра увидят раньше и больше чем глаза пехотинца, а 57-мм. гранаты с управляемым подрывом эффективнее чем АК. Да и где теперь найти столько мотивированных смертничков, на дворе чай не 41-й год. Половину из них кстати перебьет КАЗ собственных машин.
Описанные Вами многочисленные отряды пехоты нужны конечно, но во второй волне штурма. А десант в первой линии имхо это спец. группы, например корректировщик или снайпер с группой телохранителей. Возможно они и не всегда нужны, но десантная кабина в ТБМП точно лишней не будет.

БМПТ тоесть)

Пусть БМПТ, пусть даже на скорую руку на шасси Т-72 без десанта, только думается что 30-мм. пушки прямой наводки не слишком эффективны, причем две - избыточны, четыре Корнета не израсходовать за один бой, а применение курсовых малокалиберных гранатометов сильно ограничено по прицельной дальности и углу обстрела. То есть набор вооружения БМПТ подлежит пересмотру в полном составе, в итоге и получится что-то вроде Эпохи с соответствующей ценой.

Как виделась БМПТ в 1991 году:


1 – гранатометы АГ-17; 1 – ПУ «Конкурс»; 3 – вынесенная 30-мм автоматическая установка; 4 – бронированный отсек для боекомплекта; 5 – пулеметы ПК; 6 – бортовые коробки передач; 7 - редуктор; 8 – карданный вал; 9 – установка двигателя; 10 - корпус; 11, 15, 17, 18, 19, 23 – десантники; 12 – пулеметы ПКТ; 13 – водитель; 14 командир; 16 – радиаторы системы охлаждения; 20 - гранатометчик; 21 - наводчик; 22 – основной топливный бак

Питание 2-ленточное, ленты поступают из двух секций магазина. Над пушкой установлена бронированная пусковая установка двух ПТУР «Конкурс». Перезаряжание пусковой установки осуществляет один из стрелков через десантный люк в крыше корпуса. При этом башня находится строго в определенном положении, а задний конец пусковой установки должен быть опущен. Помимо двух ПТУР на пусковой установке в десантном отделении имеется еще четыре в контейнерах. На башенках командира и гранатометчика установлены противопехотные гранатометы АГ-17, стабилизация которых в горизонтальной плоскости осуществляется за счет стабилизации башни, а в вертикальной - за счет простейших электромеханических стабилизаторов. Углы склонения вооружения, установленного в башне, от -10 до +60°.

Десантное отделение рассчитано на размещение четырех (при необходимости шести) стрелков. Для быстрого выхода в корме имеются 2 двери. Для ведения огня из десантного отделения на вынесенных погонных устройствах установлены два 7,62-мм пулемета ПК.

Применение вынесенных из обитаемых отделений установок оружия (пушка, пулеметы, гранатометы) позволяет полностью исключить загазованность пороховыми газами. Такая схема позволяет при повреждении БМПТ-2 в обороне быстро снять часть вооружении (пулеметы, гранатометы) для применения в пешем порядке.

Корпус и башня выполнены сварными из броневых сталей. Разнесенное бронирование корпуса и башни усиливает жесткость конструкции (прежде всего крыши и днища). Промежуток между броневыми листами можно заполнить противорадиационным материалом (ПРМ), что позволяет использовать этот материал в качестве наполнителя в комбинированной броне и, кроме того, повысить противорадиационную защиту экипажа примерно на 10% по сравнению с обычной установкой подбоя равной массы [5]. Размещение вооружения в вынесенной из обитаемого отделения бронированной капсуле позволяет уменьшить массу броневой защиты башни и количество ослабленных, зон по сравнению с танковой башней.

Крутящий момент от двигателя передается карданным валом к трансмиссии в кормовой части машины. Установка двигателя занимает по ширине всю носовую часть БМПТ-2. В качестве двигателя использован новый Х-образный многотопливный дизель 2В-12 мощностью 735 кВт.


Водяные радиаторы системы охлаждения двигателя и системы   выпуска   отработавших   газов находятся в кормовой части машины, что снижает возможность обнаружения машины тепловизионными приборами противника, исключает марево в переднем секторе машины. Создание в надгусеничных нишах тракта коробчатого сечения для выпуска отработанных газов и повышает жесткость и прочность надгусеничных полок.

"Боевая машина поддержки танков" С. А. Гусев (Вестник бронетанковой техники, №7. 1991)

Что в результате "родило" УКБТМ все в курсе.

В России нет  калибра  40 и нет массового 57  и тем более, что это спорная  выгода. Все эти примеры  стрельбы снарядам  с  подрывом  нужны  для  сбыта  новой техники! Этим  можно  заняться  после  войны, которая  рано или  поздно  закончится. Сивые  шведы  или  кто там  сидит и стреляет врут как дышут! Техника в  войсках  никогда  не  находится в идеальном  состоянии: ее  плохо обслуживают, нещадно эксплуатируют, она  тупо  изнашивается и обстреливается! Так  работает  техника с  подрывом  снарядов в  идеальных условиях, но не на  войне! Если ее  отдать в руки  реальным  солдатикам и прогнать маршем и она  постоит зимой  под дождем и снегом и как  высохнет нажрется  пыли, а  потом ее  обстреляют из БМП-2 или даже ДШК то  никуда  она   не  попадет своими  подрывами! Кто смотрел танковый  биатлон, те  видели как  хорошо обученные  экипажи в идеальных условиях, стреляя  по  известным  и простейшим целям, имея  отлично подготовленную технику  не имея  огневого противодействия  не  попадают с  места! Поэтому  две  пушки БМПТ стреляя  очередями куда  более  простое  и надежное решение особенно с учетом  одновременного  применения разных типов  снарядов!
    АлександрА-Беее, которая Буга-га. Я не  прикидываюсь экспертом и не  копирую всякую  муть с Отваги, авторы  которой  уже  померли, но  некоторое  понятие  о  обсуждаемом  вопросе  имею. В БМП-1  меня  катали, стандартные  упражнения  по  стрельбе  из Т-72  выполнял, на ИТ-1 по  кругу и змейкой  ездил, тактику  кое как  изучал. Конструктив Т-72 в  классах  освоил , все зачеты  сдал успешно. Как  легко  попадать из пистолета, автомата, карабина, пулемета хотя  бы  по  мишеням  представляю.  К тому  же я  технарь по образованию и применению . Еще  могу  научить делать котлеты, которые  вы  вероятно  умеете  только есть)

В России нет  калибра  40 и нет массового 57  и тем более, что это спорная  выгода. Все эти примеры  стрельбы снарядам  с  подрывом  нужны  для  сбыта  новой техники!

Вы ясно не самый информированный эксперт по бронетехнике и вооружению бронемашин.

"...Специалисты НПО "Прибор" завершили работу по созданию комплекса управляемого дистанционного подрыва (КДУВПС) для БМПТ "Терминатор". Комплекс обеспечивает высокоточный подрыв боеприпаса в заданной точке, при этом для его применения не требуется доработка пушек. В настоящее время комплекс уже завершил предварительные испытания и передан на государственные.

Как пояснил РИА Новости генеральный конструктор НПО "Прибор" Олег Чижевский, 30-мм интеллектуальные боеприпасы с дистанционным подрывом, разработанные для БМПТ, обеспечивают поражение широкого спектра целей, включая воздушные беспилотники..."

АлександрА-Беее, которая Буга-га

Не кривляйтесь Виктор. Все присутствующие и так думают что Вы школьник... впрочем сегодня мальчики дозревают до мужчин очень медленно. Встречал мальчиков даже уже с морщинистыми лицами. Всё у Вас ещё впереди.

Что в результате "родило" УКБТМ все в курсе.

в наше время на проект ставим ДУБМ и получаем 7человеу десанта.
Но в проекте ничего не сказано про бронирование и платформу под эту машину. По дизелю что то танковое.
Вобще самое простое что напрашивается это машина с противоминным днищем и сиденьями и боковыми листами брони способными выдержать РПГ и близкие разрывы 152-155 калибра.  Естественно на гусиничном ходу. Дополнить ещё лёгкими комплексами РЭБ ( можно групповым на командирской машине)

в наше время на проект ставим ДУБМ и получаем 7человеу десанта.

В наше время убираем вращающуюся башню с вынесенным вооружением, ставим семикатковое шасси и получаем хоть девять комфортно размещенных десантируемых пехотинцев.

Но в проекте ничего не сказано про бронирование и платформу под эту машину

"Телега" на схеме БМПТ-2 в статье явно не унифицирована с танком. Лишь по ходовой части унифицирована с танком Т-72. Использование "телеги" Т-72Б - это в статье вариант БМПТ-1.

Фактически БМПТ-2 из статьи - это тяжёлая БМП, но аж с семью независимыми каналами вооружения (обстрел до 7 разных целей одновременно), полностью избавленная от пороховых газов в обитаемых объёмах при стрельбе. Весьма продуманная и комфортная конструкция. Бронирование лба корпуса там указано 490 мм, на уровне бронирования от БОПС лба корпуса Т-72Б. Сейчас конечно пришлось бы усиливать как усиливают бронирование лба корпуса Т-72Б при модернизации до Т-72Б3М.  Дизель там указан 2В-12. Это то что потом было форсировано до 1500 л.с., стало А-85-3А (он же 12Н360, он же 2В-12-3) и было установлено на "Армату".

Вобще самое простое что напрашивается это машина с противоминным днищем и сиденьями и боковыми листами брони способными выдержать РПГ и близкие разрывы 152-155 калибра.  Естественно на гусиничном ходу. Дополнить ещё лёгкими комплексами РЭБ ( можно групповым на командирской машине)

Печально что эту вот замечательную БМПТ-2 в журнале "Вестник бронетанковой техники" подробно обрисовали ещё в 1991 г., но конструкторам УКБТМ в рамках ОКР "Рамка-99" проектировать транспортно-боевую машину с передним расположением МТО было похоже лень, а руководство ГБТУ не смогло от них этого потребовать. Зато в рамках ОКР "Армата" они какой "имперский бронеход" Т-15 напроектировали... но с одноканальным вооружением.

Был ли кап. ремонт с начальной модернизацией за такую цену целесообразным? Думаю да, ведь за один Т-90А получили два сравнимых Т-72А3.

Возвращаясь к началу, за это и спор. Большинство комментаторов (тащить сюда огромные простыни срача конструктивных диалогов на эту тему не вижу смысла, кто желает тот обрящет) считают, что за те же деньги можно было провести капиталку и модернизацию гораздо качественней.

Думается что электронные приборы с высоты 3 метра увидят раньше и больше чем глаза пехотинца, а 57-мм. гранаты с управляемым подрывом эффективнее чем АК.

Это умозрительно. Возможно даже так и есть, но я же говорю о фактической ситуации наблюдаемой нами прямо сейчас.

Да и где теперь найти столько мотивированных смертничков, на дворе чай не 41-й год.

Вон щас куча видео как на БМП-1, БМП-2 выезжают на окопы, высаживают штурмовые группы после чего БТТ тупо уезжает(!). Есть смертнички и похуже...

Описанные Вами многочисленные отряды пехоты нужны конечно, но во второй волне штурма. А десант в первой линии имхо это спец. группы, например корректировщик или снайпер с группой телохранителей. Возможно они и не всегда нужны, но десантная кабина в ТБМП точно лишней не будет.

Ну посмотрите видео или описания штурма укроокопов. не раз и не два попадался сюжет, какой-нибудь упёртый хохол сидит в щели кидает гранаты и отстреливается до последнего, а его выкуривают оттуда толпа народу. Чем тут снайперы или корректировщики помогут? Его надо тупо блокировать несколькими человеками пока не сдастся, а остальные, в это время дальше чистить идут. Тупо количество решает.

То есть набор вооружения БМПТ подлежит пересмотру в полном составе, в итоге и получится что-то вроде Эпохи с соответствующей ценой.

Да. Здесь согласен. Имхо, БМПТ в прекрасной армии будущего(тм) по цене примерно = ОБТ получается. Поэтому я и говорю, что придётся урезать стоимость пехотных БТРов за счёт боевого модуля и СУО. Потому что чтобы где-то прибавить, надо где-то убавить.

Большинство комментаторов считают, что за те же деньги можно было провести капиталку и модернизацию Т-72 гораздо качественней.

Это не аргумент, большинство комментаторов не умеет считать, эмоционально рефлексирует, сразу переходя на мат, и с удовольствием поддается манипуляции.

Имелось ввиду Т-72Б3 образца 2022 года, всё что я нашёл...

Хорошо, что состав и суммы контрактов перестали публиковать - исчезла питательная среда для конструктивных диалогов и большинство комментаторов утихло.

я же говорю о фактической ситуации наблюдаемой нами прямо сейчас

Так вроде согласились, что сейчас остается довольствоваться тем что есть, то есть старьем, неприспособленным к современному бою и гарантирующим малую эффективность и высокие потери, что тут говорить?

попадался сюжет, какой-нибудь упёртый хохол сидит в щели кидает гранаты и отстреливается до последнего, а его выкуривают оттуда толпа народу. Чем тут снайперы или корректировщики помогут? Его надо тупо блокировать несколькими человеками пока не сдастся, а остальные, в это время дальше чистить идут.

Его выкуривает толпа народа исключительно потому что нет других подходящих инструментов в виде танкового, ракетного или гранатометного выстрела, снайпера или наводчика лазерного луча для Краснополя. Собственно надо уточнить Ваш пример - если противник кидает ручные гранаты, то да, это работа для пехоты, а именно для второй волны атаки, зачищающей местность после штурмового авангарда.
Кстати, при пехотном сопровождении танков при штурме, продвигаться придется со скоростью пехоты, а не танков.

придётся урезать стоимость пехотных БТРов за счёт боевого модуля и СУО

Да, так везде и делается, по этой теме возражений нет, тема разговора другая, не пехотные БТРы.

Да. Здесь согласен. Имхо, БМПТ в прекрасной армии будущего(тм) по цене примерно = ОБТ получается. Поэтому я и говорю, что придётся урезать стоимость пехотных БТРов за счёт боевого модуля и СУО.

Вы так пишете словно у БМП-3 с "Содемой" или у БМД-4М стоимость много меньше чем у Т-90М.

Вы так пишете словно у БМП-3 с "Содемой" или у БМД-4М стоимость много меньше чем у Т-90М.

Боевая машина пехоты (БМП) и Боевая машина поддержки танков (БМПТ) - это разные машины.

Это не аргумент, большинство комментаторов

Так изначально вопрос же был, цитирую:  "Помните сколько копий было сломано на тему слишком дорогой модернизации Т-72Б3?", - вот я и ответил откуда ноги росли у ломки копий.

Так вроде согласились, что сейчас остается довольствоваться тем что есть, то есть старьем, неприспособленным к современному бою и гарантирующим малую эффективность и высокие потери, что тут говорить?

Ну так надо ещё и по одёжке протягивать ножки. Понятно что роботизированных армий с FPV дронами, окопными роботами и прочей полезной штукой у нас если и будет, то очень не скоро и в гомеопатических количествах. А БМПТ уже более-менее есть, ОБТ есть, ТБТР ничего сложного, пехоту в новую штатку переставить-обучить, тоже решаемо. При желании за 2, максимум 3 года, можно поготовить уже некоторые готовые к бою части.

Ваш пример - если противник кидает ручные гранаты, то да, это работа для пехоты, а именно для второй волны атаки, зачищающей местность после штурмового авангарда.

Так а "штурмовой авангард", что, просто переехал окопы и дальше поехал что-ли?

Да, так везде и делается, по этой теме возражений нет, тема разговора другая, не пехотные БТРы.

Так БМПТ не нужна в текущей концепции. Её роль должны (по концепции) выполнять пехотные БМП. Проблема в том, что в реальности они её не выполняют. Отсюда два выхода - сделать тяжёлые пехотные БМП, либо сделать БМПТ+относительно, слабо ввооружённые тяжёлые БТРы. У каждого пути свои плюсы и минусы, в основном, упирающиеся в вечное "хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", но корневой вопрос это не собственно БМПТ, а как раз БТРы.

Боевая машина пехоты (БМП) и Боевая машина поддержки танков (БМПТ) - это разные машины.

Боевая машина поддержки танков изначально отличалась от БМП только канальностью своего стабилизированного вооружения рассчитанного на борьбу с танкоопасной пехотой.

"Первые же полигонные испытания показали, что при стрельбе одновременно из всех огневых каналов БМПТ по целям, расположенным на разной дальности и под разными курсовыми углами, наблюдался "эффект испуга" от сплошного огневого подавления и поражения целей по всей ширине полосы решения огневой задачи."

Так вот, в статье С.А. Гусева "Боевая машина поддержки танков" и в статье  О.А Лосика и О. Брилёва "Имеют ли танки будущее?" под видом "стрелкового танка" представлены именно машины разработанные по идеологии БМПТ - многоканальное стабилизированное (для точной стрельбы в движении) вооружение для борьбы с танкоопасной живой силой.

"Стрелковый танк, или тяжелая БМП (рис.3.), задуман как хорошо защищенная, многоканальная в огневом отношении и имеющая достаточный по численности активный боевой расчет машина. Напомним, что высокий уровень защищенности, как у основного танка, необходим для действий на передней линии, для ближнего контактного боя. Многоканальность нужна для надежного подавления и поражения танкоопасной живой силы в интересах всего эшелона. Достаточный боевой расчет требуется для обеспечения многоканальности и, если возникнет необходимость в действиях спешенных стрелков, для выделения боеспособного первичного стрелкового подразделения при сохранении «базовой» эффективности собственно машины, в которой остаются водитель и оператор основного вооружения."

Ну а теперь расскажите Ваше видение того чем БМП и БМПТ отличаются по своей идеологии. Особенно выделите моменты в чём Ваше видение отличается от видения БМПТ С.А. Гусевым и видения "стрелкового танка"  О.А. Лосиком и О.Н. Брилёвым.

Надеюсь  Ваше видение НЕ совпадает с видением вот этого прочитавшего Гудериана персонажа?

Ну так надо ещё и по одёжке протягивать ножки. Понятно что роботизированных армий с FPV дронами, окопными роботами и прочей полезной штукой у нас если и будет, то очень не скоро и в гомеопатических количествах

Я не открою великих секретов если отмечу что массовое производство FPV дронов-камикадзе наладить гораздо проще чем массовое производство новых типов тяжелой бронетехники.

Так БМПТ не нужна в текущей концепции. Её роль должны (по концепции) выполнять пехотные БМП. Проблема в том, что в реальности они её не выполняют.

В текущей реальности БМП-3 продвигаются за танками и выполняют роль БМПТ.


Вот только ещё в 1991-м было понятно что  действующие в единых боевых порядках с танками машины должны иметь танковую защищенность. Понятно, но не всем. По этому до сих пор на вооружении нет тяжелой БМП с многоканальным вооружением.

Отсюда два выхода - сделать тяжёлые пехотные БМП, либо сделать БМПТ+относительно, слабо ввооружённые тяжёлые БТРы. У каждого пути свои плюсы и минусы, в основном, упирающиеся в вечное "хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", но корневой вопрос это не собственно БМПТ, а как раз БТРы.

После того как появились монтируемые сверху, не проникающие в обитаемый объем боевые модули с автоматическими пушками и ПУ ПТУР тема тяжелого БТРа умерла. Потому что появилась возможность делать машины в десантовместимостью тяжелого БТРа и огневой мощью БМП. Вся эта "Рамка-99" и её последствия лишь от желания лёгкой конструкторской жизни у руководства УКБТМ. Очень им не хотелось заморачиваться с передним расположением моторного отделения. Потом то всё равно заморочились... но это было уже потом. Нет никакого иного пути. В рамках ОКР "Армата" никаких БМПТ + ТБТР ГАБТУ не заказывало. Уж что что а два плюс два сложить и посчитать что две тяжелые машины дороже одной в ГАБТУ могут. Мы действительно не настолько богаты чтобы покупать... "дешевые" ТБТР в довесок к стоящим на уровне танка БМПТ.

Ну а теперь расскажите Ваше видение того чем БМП и БМПТ отличаются по своей идеологии.

Вы такие вопросы задаёте. А чем танк отличается от БМП? Да ровно тем же. Ему не надо возить и защищать пехотный десант, у него другие задачи абсолютно.

Я не открою великих секретов если отмечу что массовое производство FPV дронов-камикадзе наладить гораздо проще чем массовое производство новых типов тяжелой бронетехники.

Конносферически в вакууме, да. А в реальности, разрабатывать сами дроны, создавать производства этих дронов и их начинки, собственно производить и внедрять нам надо огромную номенклатуру беспилотников, в которой гипотетические "одноразовые пехотные FPV дроны для выкуривания одиночного пехотинца из блиндажа" даже не на 50м месте по важности. А вот новые типы тяжёлой техники как я выше писал, вопрос абсолютно решаемый даже на текущих ресурсах, да ещё и, по уму, может даже и сэкономит их и разошьёт узкие места типа тепловизоров и прочего СУО, за счёт прекращения клепания всяких мыльниц типа БМП, БМД и т.п.

В текущей реальности БМП-3 продвигаются за танками и выполняют роль БМПТ.

Так вроде согласились, что сейчас остается довольствоваться тем что есть, то есть старьем, неприспособленным к современному бою и гарантирующим малую эффективность и высокие потери

Потому что появилась возможность делать машины в десантовместимостью тяжелого БТР и огневой мощью БМП.

...и ценой истребителя.

Уж что что а два плюс два сложить и посчитать что две тяжелые машины дороже одной в ГАБТУ могут

О да)))) ГАБТУ на мороз сволчьим билетом всех в полном составе ещё по результатам Афгана надо было выпнуть. А щас-то и подавно. Ни две Чечни, ни Сирия, ни "ихтамнет" с 2014го на Донбассе НИ К ЧЕМУ этих кретинов не сподвигли.

Боевая машина пехоты (БМП) и Боевая машина поддержки танков (БМПТ) - это разные машины

Цитата, Hazzard сообщ. №116

Так БМПТ не нужна в текущей концепции. Её роль должны (по концепции) выполнять пехотные БМП

Цитата, Hazzard сообщ. №116

корневой вопрос это не собственно БМПТ, а как раз БТРы

Пара как казалось несложных вопросов:
Чем БМПТ отличается от БМП? Чем БТР отличается от БМП?
В чьей еще концепции кроме горе-маркетологов УВЗ используются БМПТ?

Так а "штурмовой авангард", что, просто переехал окопы и дальше поехал что-ли?

Подавил основные угрожающие объекты, при необходимости перепахав окопы или спешив десант и да, поехал дальше, оставив полную зачистку и закрепление в районе следующей позади мотопехоте на легкой бронетехнике, что непонятно?

Вы так пишете словно у БМП-3 с "Содемой" или у БМД-4М стоимость много меньше чем у Т-90М

Посмотрим что "у них".
Венгрия не сочла для себя слишком дорогим закупить 218 Lynx IFV (Infantry Fighting Vehicle, то есть БМП) по $9 млн. за единицу (45 тонн, экипаж 3, десант 8, обитаемая башня, орудие 50 мм., 2х ПТУР Spyke, пулеметы, КАЗ, РЭБ), вот с такими условиями обитаемости:

На конкурс OMFV для замены 3800 единиц М2 Бредли в армии США, Rheinmetall представил модификацию Lynx OMFV (50 тонн, гибридная СУ, экипаж 0/2, десант 6, ДУБМ, орудие 50 мм., 2х ПТУР, 2х БПЛА Coyote):


Кстати, общая компоновка Lynx OMFV в точности скопирована с Т-15 Армата.

Чем БМПТ отличается от БМП? Чем БТР отличается от БМП?

Выше ответил на оба вопроса.

В чьей еще концепции кроме горе-маркетологов УВЗ используются БМПТ

Нигде. НО из активно юзающих танки, кроме нас, это евреи и амеры. И они используют третью концепцию, превращают танки в БМПТ обвешивая их пулемётами.
1). Для абрамса Tank Urban Survival Kit (TUSK) — «комплект дополнительного оборудования и бронирования, повышающий боевые возможности в городских условиях», предназначенный для монтажа на танки М1А1 и М1А2 - две дополнительные турели, одна с пулеметом, одна с CROWS ( модульная, можно поставить что угодно, от Хелфайера до АГС). Это дополнительно к уже имеющимся M2HB и спаренному M240.
2). Меркава . На современных ставят спаренный с орудием, крупнокалиберный или спаренный ротный у командира и такой же - у заряжающего, + открыто стоящий крупнокалиберный пулемет, спаренный с пушкой + модульная турель.
Имхо, ущербно, у экипаж не шестирукие Шивы, чтобы одновременно из всего этого стрелять, да еще и машиной управлять и за полем боя следить, и нам такой путь, еще большего "обегемочивания" и утяжедения ОБТ не пойдёт.

Подавил основные угрожающие объекты, при необходимости перепахав окопы или спешив десант и да, поехал дальше, оставив полную зачистку и закрепление в районе следующей позади мотопехоте на легкой бронетехнике, что непонятно?

А как определить, что подавил без зачистки пехотой окопов и ДЗОТов? Уже были эти грабли "Идите там никого нет"(тм). Один единственный солдат с РПГ из какой-нибудь щели вылезет, да засадит выстрел в корму в упор или пулемётами вторую волну вроде подавленные ДЗОТы встретят. Высадил десант, десант при прикрытии БТТ чистит окопы. А сзади уже подходит "вторая волна". Только "вторая волна" это не лёгкая пехота, а такие же штурмовики, они идут дальше, пока "первая" пополняет БК, топливо, решает вопросы с ранеными и убитыми, пленными, трофеями и т.д. А за ними "третья". А потом "первая" волна становится "третей" и к началу алгоритма. Так можно сменяя батальон за батальном поступательно наступать проламывая даже самую эшелонированную оборону.
А вот за ними уже пехота на лёгкой БТТ занимать территорию, окапываться и т.д..