№0
Iskander_Alejandro
21.07.2011 02:05
А кто вы такие???
Кто вы такие я спрашиваю???
Вы берете себе право решать какое оружие нужное российской армии???
Вы пересядьте со своих иномарок сначала на АвтоВАЗ, а потом учите военных патриотизму.
Вы что думаете что президент, премьер и министр обороны, директора ФСБ и СВР и другие высоко поставленные чиновники будут каждый раз встречаться когда министерство обороны захочет купить какую ту железяку???
Вы хотите запретить военным закупать импортное оружие, хорошо ну тогда и вы пожалуйста покупайте только российскую продукцию и только российских производителей.
Вы что так засуетились испугались потерять монополию и ценовой диктат???
Кто то тут недавно защищал оборонку и упрекал президента, оборонка давно показала свое лицо она ведет всеми доступными средствами информационную войну против руководства страны, лучше бы своими делами занимались и не было бы проблем.
Не ну да такого надо же оборзеть запретить они хотят армии импорт оружия.
дебилойды из ВПК поймите наконец то покупка Мистраля предусматривает полную передачу всех технологий и лицензию на производство, в России, не лести в дела от которых вы не хрена не знаете!!!
№0
Видимо есть дебилоиды, которые верят, что франция передаст критичные технологии России.Вы вообще знаете на сколько поднялась стоимость металлопроката с начала года?А в курсе что новое поднятие будет выше, чем было в течении последнего полугода?Примерно 15% и будет не меньше.Вот и поднятие стоимости продукции.Деньги надо вкладывать в Россию, а не во францию и италию.Вороватым чинушам бить по рукам и расстреливать с конфискацией имещества всех родственников.А Медведевым по голове лупцевать, чтоб о своём населении думали а не о иностранном, предоставляя им рабочие места.Пока есть ЯО можно постепенно улучшать производство вкладываясь в развитие.А не так с бодуна требовать самую лучшую технику нихера не вкладываясь в производство.
№0
Цитата
Пока есть ЯО можно постепенно улучшать производство вкладываясь в развитие
ну так ЯО у нас и 90-е и 00-е были. И как, постепенно улучшили производство, не? Спуститесь с небес на землю. У нас нет сейчас таких человеческих резервов, чтобы вооружать армию плохим оружием. По основным, магистральным направлениям необходимо всячески холить и лелеять ВПК, но не везде, так как точка невозврата в ВПК уже пройдена, а современное оружие нужно прямо сейчас.
№0
протопоп Аввакум
21.07.2011 09:36
Мне кажется что перед тем как ставить ультиматумы ВПК , хорошо бы попробовать на жене , пусть он скажет что она готовит гадко и он пойдет к соседке ,у нее вкуснее и она моложе. Так у такого человека небудет жены. как они непонимают ,если хочешь вырастить ВПК за ним надо ухаживать поливать удобрять, зашищать от вредителей,только тогда вырастет урожай . Если ты ничего не дал ,что же ты хочешь получить ?
№0
vitaly silversen
21.07.2011 09:46
Ребята, насколько я понимаю, сейчас идёт
нормальный диалог на повышеных тонах, в реультате которого, в лучшем случае, должен появиться чёткий механизм функционирования оборонного комплекса страны. Вроде пришло понимание, что цены должны быть прозрачны и уже есть понимание, что предприятиям ОПК нужно дать возможность иметь не менее 15%-ную рентабельность по заказам, чтобы они могли вкладывать заработанные деньги в модернизацию.
Есть большая проблема в том, как управляются предприятия ОПК и коррупционных махинациях вокруг ГОЗ и контрактов на обслуживание и ремонт техники.
Цитата:
Сотрудники силовых ведомств Мурманской области задержали в ЗАТО Александровск директора предприятия "Звездочка", занимавшегося ремонтом военных кораблей без лицензии Росатома и заключившего контракт на ремонт крейсера "Петр Великий" Северного флота на сумму свыше 265 миллионов рублей, сообщил на пресс-конференции в понедельник начальник регионального УМВД Игорь Баталов.
Название предприятия, которое занималось ремонтом подлодок и кораблей в городе Полярном Мурманской области, полностью совпадало с названием известного судоремонтного предприятия, находящегося в Северодвинске. Однако к нему контора в Полярном не имела никакого отношения: как сообщают следователи, вся ее база ограничивалась цехом и гаражом.
Это не помешало директору фирмы заключить с Северным флотом контракт на ремонт ракетного крейсера "Петр Великий" и атомной подводной лодки.
"За проведенные работы ЗАО получило впечатляющую сумму - более 265,3 миллиона рублей. Часть денег, а именно более 60 миллионов наличными были обнаружены у предпринимателя при обыске", - сообщил Баталов.
Впрочем, по его словам, интерес правоохранительных органов вызвала не сумма контракта, а то, что работы на атомных объектах производила контора, не имеющая лицензии Росатома.
Ремонт особо опасных стратегических объектов - а таковыми как раз являются атомные корабли, по постановлению правительства России имеет право производить предприятие, лишь получившее в установленном порядке такой документ. Здесь же ремонт ядерных установок производился фирмой, лишь прикрывавшейся известным брендом, методы работы которой не проверялись специалистами атомной отрасли.
В результате в отношении директора ЗАО возбуждены уголовные дела по статьям "мошенничество в особо крупном размере" и "незаконное предпринимательство".
"Дело имеет значительные судебные перспективы и полиция уверена, что виновный понесет наказание в полном объеме", - сказал Баталов.Источник:
http://www.ria.ru/incidents/20110718/403638017.htmlА также смотрите материал, размещённый здесь на ВПК под названием "Крейсер в откате":
https://vpk.name/news/55311_kreiser_v_otkate.htmlА вот уже прошлогодний случай с ОАО «ЦС «Звездочка» (датировано 17.05.2010):
На минувшей неделе за незаконное предпринимательство (утилизацию подводных атомоходов) северодвинский суд приговорил к штрафу в 250 тысяч рублей Сергея Суетина, старшего строителя ОАО «ЦС «Звездочка». Это очередной «залёт».
В чём обвинялся Сергей Суетин? С марта 2007 года по июль 2008 года он, представляясь руководителем подрядного коллектива, заключил три договора со «Звёздочкой» на утилизацию подлодок. При этом г-н Суетин не имел лицензии на этот вид деятельности и не был индивидуальным предпринимателем (не зарегистрирован в налоговой инспекции). Этакий молодец-удалец, который обвёл вокруг пальца начальство и обманным путём заработал 7 миллионов 548 тысяч рублей.
Такое объяснение уместно для фантастов. Ибо г-н Суетин был старшим строителем Управления вывода из эксплуатации ядерных объектов (УВЭЯО) и не мог не знать, что лицензия строго обязательна! Не могли не знать об этом и те, кто подписывал с ним договоры, то есть руководители «Звёздочки»!Источник:
http://www.echosevera.ru/scandal/2010/05/17/100.htmlТак что думайте сами, господа!
№0
Iskander_Alejandro
21.07.2011 17:50
алексан
Я вам уродам из ВПК советую заниматся своим делом а не тратить время и деньги на информационую войну против руководства, вы лучше эти средства и время вкладывайте в работу, тогда ваш хлам может кто то будет покупать.
Сколько бабла вы отстегиваете всяким журналюгам проституткам, которые для вас клепают заказные статьи???
Франция передала технологии как бы вам уродам и пораженцам из ВПК это не нравилось бы.
Франция передавала и раньше технологии она продала России лицензию на производство тепловизоров, это только один пример из многих.
Сердюков вам уродам сказал что будет платить обоснованную цену с достаточной рентабельностью, вы уроды из ВПК не единственные кто знает о током явление как инфляция, точнее рост цен на зарплату, сырье, ЖКХ и комплектующие.
Ну все знают как вы уроды всегда воруете вы необоснованно завышаете цену на себестоимость продукции,
вы закупаете какую то деталь например за 10 рублей а потом пишете что купили за 30 рублей, выдаете тогда это за себестоимость и требуете еще 15 или 20 % рентабельность,
в Министерстве Обороны все прекрасно знают как вы воруете и как вы пытаетесь их надурить.
Вы должны обосновывать ваши цены показываете квитанции, если ваши цены обоснованы то Мин Обороны вам будет платить ну наживаться вам больше не кто не даст, монополии и ценового диктата у вас больше нет, если Мин Обороны будет понимать что вы его дурите и завышаете себестоимость они будут импортировать, или создавать лицензионное производство в России, и вы останетесь бе ГОЗа.
Выбираете что вам надо долговременная рентабельность по 10-15% в год и хорошие перспективы, или быстрая нажива и риск остаться без ГОЗа.
Вы уроды из ВПК должны понять что ВПК это не самоцель вы просто инструмент и не больше инструмент ВПК для страны и армии а не армия и страна для ВПК:
№0
Slaanesh
21.07.2011 18:00
Вы уроды из ВПК должны понять что ВПК это не самоцель вы просто инструмент и не больше инструмент ВПК для страны и армии а не армия и страна для ВПК:
Ну это для Саудовской Аравии наверное так. Есть деньги, не нужно своих технологий, промышленности, науки- все можно купить, а занимать население собственно и не надо.
А у нас не так.
ВПК- мощная движущая сила,которая может за собой все остальное тянуть. Конечно, не безгрешная сила, но по крайней мере своя. Что. получается, государство на своей территории не может навести порядок в экономических контрактных отношениях??? Ведь ему, государству это нужно в первую очередь, гораздо более это актуально, чем даже закупка современного оружия, потому что от этого зависит нормальное функционирование организма и в будущем.
А получается, что не может. Не способно. Ищет легких путей. Ведь ДАМ не говорит "давайте научим ВПК делать нужные вещи и создадим условия". Нет, он говорит "барахло покупать не надо". как-будто "барахло", его разработчики и производители- это жители некоего отдельного государства, к которому ДАМ отношения не имеет, и которые сами должны решать свои проблемы. То есть они должны сначала стать хорошими, и только потом они будут нужны государству. А плохими и несдалыми- они не нужны.
Ну, я бы не назвал это государственной позицией, извините
№0
mikhalich
21.07.2011 18:07
>ВПК это не самоцель
>ВПК для страны и армии а не армия и страна для ВПК:
>Вы должны обосновывать ваши цены показываете квитанции, если ваши цены обоснованы то Мин Обороны вам будет платить
>Вы пересядьте со своих иномарок сначала на АвтоВАЗ, а потом учите военных патриотизму.
+++++
Вообще нехорошо пахнет ситуация. Плюсую слова выше по треду про "диалог на повышенных тонах".
№0
mikhalich
21.07.2011 18:10
>ВПК- мощная движущая сила,которая может за собой все остальное тянуть. Конечно, не безгрешная сила, но по крайней мере своя
Меру знать надо. А когда в стоимость АПЛ закладываются штрафы от проваленного гражданского заказа + остальные затраты, имеющие к АПЛ крайне косвенное отношение - это уже называется "борзеть". Сколько там было, в полтора-два раза дороже чем должна? Воспринимать МО как дойную корову, которая за все заплатит, поскольку "Родное Российское!" нельзя.
В оборонке есть очень большой соблазн перегнуть палку, начать вваливать слишком много денег, мотивируя патриотическими настроениями и так далее. Такая ситуация неприемлема, деньги, вливаемые в ВПК должны быть адекватны ситуации.
№0
Slaanesh
21.07.2011 18:16
Меру знать надо, я не оправдываю те ситуации, когда действительно представители ВПК "жулят". Но за жулят надо наказывать. Так же как и во всех других отраслях. И не надо делать из ВПК показательного козла отпущения.Что,у нас государственные стройки идут что ли без нарушений?
№0
Iskander_Alejandro
21.07.2011 18:28
алексан
Да надо еще растреливать переодичиски руковдство разных заводов, которые пытаются нажится на собствиной армии.
Уроды из ВПК набивают себе не плохо карманы на экспорте оружия и еще требуют что бы государство вкладывало в их производство.
Какое Ядерное оружие быдленок???
Ты слыхал что то об войне в Афганистане 80-90, Средней Азии ты видел что творилось последние лето в Киргизии, ты видишь что творится в Таджикистане???
Ты видишь что творилось в Чечне и что творится сейчас на Кавказе, в Грузии, в Карабахе, Приднестровье???
Мистрали и броневики от Ивеко нужны были армии уже 30 лет назад, такие машины как Ивеко нужны были уже в Афганистане
вся это техника уже должна была быть давным давно в войсках, какое Ядерное оружие ты что будешь воевать против духов и бандитов, и папуасов ядерным оружием???
Хватит учить армию патриотизму солдаты ежедневно воюют на Кавказе и защищают страну им нужно самая лучшая техника и они в праве ее требовать,
солдаты не должны платить своей жизнью что бы прокармливать и пиарить ВПК , они не должны гореть в не соответствующих современным требованиям танках и другой бронетехнике.
Пока не налажено производство качественных броневиков российских производителей, надо налаживать лицензионное производство иностранной техники в России.
И то что папуасы берут технику не значит что она подходит требованиям российской армии, в Индии живет 1,5 млрд людей там жизнь солдата не чего не стоит, в России людей очень мало и жизни солдат надо хранить.
№0
Уроды из ВПК набивают себе не плохо карманы на экспорте оружия и еще требуют что бы государство вкладывало в их производство. - №11
--------------------------
Это не "разговор на повышенных тонах". Это как минимум отсутствие воспитания.
№0
Slaanesh
21.07.2011 20:57
Уроды из ВПК набивают себе не плохо карманы на экспорте оружия и еще требуют что бы государство вкладывало в их производство.
А вы в курсе существования рособоронэкспорта, к примеру? или вы думаете, что у нас любая контора вправе сама по своему усмотрению продавать что-то за рубеж? так у нас и в армию все поступает тоже через рособоронпоставку (рособоронзаказ). кто там карманы набивает-это очень неочевидно
№0
...покупка вертолетоносцев Mistral полностью себя оправдает. "Такими закупками мы создаем задел на перспективу, поскольку покупаем тот же Mistral не для того, чтобы купить и смотреть, как он плавает. Мы приобретаем технологии, которые в будущем будут применяться в нашем производстве. Два первых Mistral будут строиться на французских верфях в Сен-Назере, но оставшиеся два дадут основательную загрузку российским верфям", - сказал он.
--------------------------------
1-перечислите, пожалуйста, новые для России технологии.
Если БИУС, то вообще-то здесь нет особого секрета, да и он, по сообщениям СМИ, России не очень нужен.
Если тепловизоры, так это вообще-то достаточно примитивный прибор. И говорить о них как верхе совершенства не стоит.
2-Недостатки "Мистраля" достаточно существенны, приходится перепроектировать и перестраивать само судно с применением российских технологий.
3-Наши судостроители уже много раз заявляли, что они могут построить судно не хуже "Мистраля", но приспособленное к условиям России.
Так что самый главный вопрос остается следующим: система управления государством и экономикой. Вот здесь должны перениматься "ноу-хау", и вот здесь есть где приложить силы, знания и деньги. Но всегда почему-то нет ни того, ни другого, ни третьего.
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:03
ребята давайте не гнать пургу
во первых сделка по мистралям ресльно даст импльс развитию судостреония и особенно военного в России. это определенно.
во втроых. да мы могли бы и сами все это налобать. НО. есть маленькое НО в какие сроки? нам нужно все и вчера и к тому же с МИстралем нам перейдут ряд технологий с которыми мучался даже СССР (как трехмерная РЛС)
и поверьте французы передадут все что нужно и более того. у них на данном этапе просто нет выбора кроме как соласиться на наши условия сколько бы они не дули щеки
в третьих это всего лишь шаг на пути преоибразования Россиийских вооруженных сил и ВМФ в частности. далее последуют другие ключевые для нас технологии. нужно быть более гибкими в этом отношениии. СССР больше нет. для этого собственно и убрали СССР чтобы по некоторым направлениям мы могли иметь больше гибкости так как промышленный шпионаж несмотря на свои обьемы не справлялся с некотрыми задачами как и родной ВПК.
не нужно думать что во власти дураки сейчас сидят. там люди хваткие цепкие и четко понимают что и зачем они делают. это многоходовая комбинация результаты которой дадут о себе знать в долгосрочной перспективе. просто не всегда о некотрых вещах можно говорить открыто на что я намекал не раз
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:06
не нужно искать предательства и подвоха там где его нет
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:20
1-перечислите, пожалуйста, новые для России технологии.
вот просто с ходу трехмерная РЛС Thales MRR-3D-NG очень даже нам пойдет на пользу
дальше касательно БИУС. да есть у нас СИГМА. но опять же СИГМА уступает по ряду вопросов которых я не буду касаться сейчас
кроме того СЕНИТ 9 была задумана как система спопобная интегрироваться в коммандные структуры ВМФ НАТО. именно опэтому ее привели в полное соответсвие с системами которые уже интегрированны в общую структуру C&C как их называют. да возможно там не полный фарш в том что касается возможностей США но все максимально приближено к ТТХ американских систем.
то бишь это позволяет нам изучить операционные возможности приближенные к стандартам ВМФ НАТО/США. нензаю нужно ли обьяснять почему это хорошо и чем это поможет но те кто понимают о чем я сами думаю допрут
к тому же у этой сделки немалая геополитическая компонента. это сигнал о растущих возможностях России и тот факт что Франция которая всего несколько лет назад активно противодействовала России по некоторым векторам внешней и внутренней политки согласилась на такой шаг говорит о многом
а миллиард зеленью для нас для российского государства сейчас просто фигня учитывая цели ради ктороых это все было закручено
№0
vitaly silversen
21.07.2011 22:34
... не говоря уже о том, что досконально изучив "Мистраль", поняв его возможности, достоинства и недостатки, впоследствии мы можем спроектировать корабль лучше.
Мы со своими кризисами на 20 лет выпали из потока и сейчас надо возвращаться в этот поток. Я рассматриваю "Мистраль" не более как стартовую площадку для новых идей.
OT:
FataMorgana,
http://www.arms-expo.ru/049051124050052051050051.html
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:36
Я рассматриваю "Мистраль" не более как стартовую площадку для новых идей.
именно. но геополитическая состовляющая так же имеет место в данной сделке и немаловажное
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:39
и еще раз владельцы французских верфей которые или которая будет строить Мистраль для ВМФ России уже активно сотрудничает с Россией по передаче военных и особенно строительных технологий в силу определенных причин о кторых слишком долго писать. это корейская STX владелица STX France и STX Finland
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:41
а наша оборонка извините может поцеловать себя в ж..пу. мало ли что они хотят и что им кажется. а если кажется то креситься нужно и делом заниматься а не государственные деньги пилить
щас этими суками вплоптную занялись и быстро особо ретивым по звезде надают
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:43
не соррится а выполнять приказы нужно. а то вообще охамели. было как было и есть как есть - хватит сопли жевать. сейчас действовать нужно.
и Сердюков и МО это не больше чем аппендикс Путина. если какие проблемы то пущай обращаются и жалуются напрямую а не дурачков из себя строят
№0
vitaly silversen
21.07.2011 22:44
Я не затрагиваю вопросы геополитики, но согласен с тобой.
Вопрос передачи чувствительных технологий очень щекотливый. Здесь владелец этих технологий доллжен всё хорошенько взвесить и вот здесь и кроется геополитика.
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:46
да они уже взвесили Виталий. просто зачем переливать из пустого в порожнее то что уже решенный вопрос. и решен он не для личной выгоды или выгоды Запада а ради интересов Российского государства в первую очередь
в плане геополитики здесь немаловажен и психологический фактор давления на неретивых Грузию, Балтику и Центральную Европу
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:49
еще - нет конечно никаких гарантий что все выйдет так как задумали но во всяком случае люди думают комбинируют и принимают меры а не сидят и тупо пилят бабло.
для попила бабла есть гораздо менее заметные и простые способы
а идеи которые воплощаются сегодня были задуманы еще при Андропове
№0
vitaly silversen
21.07.2011 22:50
да они уже взвесили Виталий
И я о том же!
Можно представить себе какое было давление на французов! И тем не менее они сделали такой выбор какой сделали.
№0
vitaly silversen
21.07.2011 22:55
а идеи которые воплощаются сегодня были задуманы еще при Андропове
Да, но у нас-то по поводу авианесущего флота было два мнения: мнение Кузнецова и мнение о ненужности авианесущих кораблей. Лёгких путей мы не ищем!
№0
FataMorgana
21.07.2011 22:59
как бы это не звучало но вопрос о том нужны ли нам авианосцы в верхах вопрос решенный и ответ ОПРЕДЕЛЕННО ДА НУЖНЫ
сейчас нет. но к тому времени когда появятся определенно понадобятся
№0
во первых сделка по мистралям ресльно даст импльс развитию судостреония и особенно военного в России. это определенно.
далее последуют другие ключевые для нас технологии.
не нужно думать что во власти дураки сейчас сидят. там люди хваткие цепкие и четко понимают что и зачем они делают.
то бишь это позволяет нам изучить операционные возможности приближенные к стандартам ВМФ НАТО/США
и еще раз владельцы французских верфей которые или которая будет строить Мистраль для ВМФ России уже активно сотрудничает с Россией по передаче военных и особенно строительных технологий в силу определенных причин о кторых слишком долго писать.
не соррится а выполнять приказы нужно. а то вообще охамели. было как было и есть как есть - хватит сопли жевать. сейчас действовать нужно.
да они уже взвесили Виталий. просто зачем переливать из пустого в порожнее то что уже решенный вопрос. и решен он не для личной выгоды или выгоды Запада а ради интересов Российского государства в первую очередь
Я не затрагиваю вопросы геополитики, но согласен с тобой.
-----------------------------------------------------------
Уже скучно стало цитировать. Обсуждать нечего!
№0
FataMorgana
21.07.2011 23:23
хорошо Олег давайте по существу по пунктам. какие проблемы относительно Мистралей с соответствующей аргументацией в пользу других отечественных производств и технологий которые уже есть
предлагаю начать с трехмерной РЛС и современных методов строительства кораблей водоизмещения Мистралей а так же конкретных альтернатив в отечественном ВПК и судостроении в частности. особено учитывая занятость преприятий ОСК на сегодняший день и ближайшую перспективу и учитывая их портфель заказов на 300 миллиардов рублей
№0
belov2018
22.07.2011 00:09
Да денег в ОПК дают достаточно. Воруют все много: и МО и дирекция на предприятиях ОПК. Можно поднять норматив по зарплате в 2 раза и снизить вдвое накладные и прочие расходы. Тогда работники будут получать больше. А в дирекциях предприятий пускай государство в двое сократит директоров путем сокращения лимитов на их зарплату. Надо только дать внятный сигнал контролерам из ВП МО.
№0
Iskander_Alejandro
22.07.2011 00:37
Легче всего можно деньги пилить в тишине и скрытности без общественого резонанса,
пилить можно в жилищном строительстве, или покупая не нужное армии барахло по завышенным ценам, и не кто слова не скажет не будет не какого общественного резонанса, только какие то любители и специалисты будут возмущаться тем что армию вооружают барахлом,
ну и когда в каком то военном конфликте солдаты будут опять гибнуть из за отсутствия им нужной техники, а так это не ко интересовать не будет,
Представьте себе если бы у российских войсках и спецслужбах включая МВД были бы уже 10 лет назад, хорошие бронированные автомобили грузовики и внедорожники ну например такие как скоро лицензионно производимые Ивеко, или доведенные до ума Тигры которые сейчас вроде бы переделали или еще переделывают, волк, или машины семейства тайфун.
Короче хорошие броневики, беспилотники и такие корабли как Мистраль нужны были уже 20-30 лет назад только сейчас появилась возможность обеспечить лицензионное производство на российской территории, это поможет и отечественным производителям понять как и что им надо делать и какие требования выполнить.
№0
Fata Morgana, ладно хрен с ним с этими технолоогиями, главное чтобы в случае чего Мистраль с базы не выпускали, мало ли что, еще утопят, без него прккрасно в случае чего разьерутся, раньше как-то выживали
№0
FataMorgana
22.07.2011 07:26
А как же миротворческие операции и гуманитарные миссии?)
№0
Slaanesh
22.07.2011 09:44
В общем, мне кажется. что можно резюмировать следующим образом: если закупки ведутся с совершенно четкой и ясной целью обеспечить в будущем производство такой и еще более развитой техники в России (следовательно, подразумевает передачу технологии, организацию СП)-это здорово. Если закупки имеют целью просто "напугать" отечественный ВПК- это неконструктивно. Ну и нужно отладить механизм исполнительной власти, равно как и правоохранительных органов, в целом, потому что бОльшая часть бед от коррупции и воровства- вне зависимости от ведомства.
№0
vitaly silversen
22.07.2011 10:45
FataMorgana, раз планы о проектировании авианосца уже озвучены, то это определённо ворос решённый. Неплохо бы пару-тройку иметь, а то наш "Кузнецов"-то старичок уже. Кстати, у меня там дядя служил музыкантом в составе оркестра.
Slaanesh, по п.35 в целом согласен. Хорошее резюме.
№0
10 21.07.2011 18:16 отметился Slaanesh
Полностью поддерживаю.
Все производственные предприятия, которые работают не на рынок, где спрос и цену формирует покупатель, а работают по бюджетным заказм, безбожно завышают цену на свою продукцию, будь то НИР, НИОКР, ОКР, серийное производство. Деньги то "халявные", тем более, поскольку финансирование не решается без госчиновников, добавляется коррупционная составляющая. Ну а дальше понятно:- "А я что, лысый?".
К стати такая же ситуация и в других странах, где закупки идут из бюджетных средств.
Система такая.
Систему госзаказов менять надо.
Прежде чем наезжать на ВПК, историю нашей страны почитайте и сравните с сегодняшней ситуацией. Я думаю эмоций поубавится.
№0
А что касается "низкого уровня военной техники", то, считайте, 20 лет у нас не проводилось никаких серьезных НИР, НИОКРов. А раз не проводилось, то откуда возьмется новая, соответствующая современным требованиям?
Вы что-ж, считаете, что в недрах ВПК сидят на хлебе и воде в оборванной одежде не получающие зарплату специалисты высокой квалификации и пашут, пашут, пашут. И сейчас вдруг по первому требованию ("Куда Вы денетесь? Мы заплатим Вам бабки и Вы все сбежитесь и быстренько все сделаете." фраза, которую я услышал в 93-м от одного госчиновника-перестройщика, когда доказывал ему необходимость сохранения нашего ОКБ, и которую не забуду до конца жизни.) выдадут на гора супе-пупер современную технику.
Как сказал ВВП:"Не дождетесь".
А бабло, что бабло, для его распила особых мозгов никогда не требовалось.
№0
5 пост: ...предприятиям ОПК нужно дать возможность иметь не менее 15%-ную рентабельность по заказам, чтобы они могли вкладывать заработанные деньги в модернизацию...
Вот только НДС = 18%, а предприятиям - только 15? Себе государство поболе отмеряет. Далее: инфляция, которую надо считать применительно к конкретному предприятию, по его затратам на всё, что приобретает. Это ещё процентов 15...25. Далее: зарплата, которая в сфере ВПК меньше, чем на "гражданке". Это даст короткий выигрыш и стратегический проигрыш. Никого в оборонку не заманишь. Значит пока не поздно, надо поднимать ЗП хотя бы до среднего уровня региона. Далее: социалка, без которой предприятие опять же лишается кадров. Капец оборонке. Итого исходные 15% превращаются минимум в реальные 75%. Без этого скоро оборонки не станет, сгинет.
№0
предлагаю начать с трехмерной РЛС - №30
---------------------------------------
Ну, давайте, уважаемый FataMorgana.
Я не спец в РЛСах, но поиск показал, что в России уже давно используются "трехмерные РЛС", в частности:
http://pvo.su/rtv/desna.htmhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегат-МАЭ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/674554http://www.aex.ru/fdocs/1/2010/8/31/18029/По поводу "трехмерной РЛС" Мистраля. Во время подготовки контракта на покупку Мистраля основное внимание уделялось БИУС "Зенит-9", а вовсе не "трехмерной РЛС":
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57851/В состав оборудования кораблей типа "Мистраль" входят трехкоординатная РЛС, станции спутниковой связи "Сиракуз-3", "Инмарсат" и "Флитсатком", автоматизированная система боевого управления "Зенит-9", информационно-командная система SIC-21.
Как сообщило агентство "РИА Новости" со ссылкой на источник в ОПК РФ, "российская сторона готова подписать контракт на закупку УДК "Мистраль" только в том случае, если Франция согласится на передачу системы боевого управления "Зенит-9" вместе с лицензией на ее производство".
По остальным системам корабля разногласия также имеются, но не имеют принципиального характера.Еще раз, судя по приведенным материалам "трехмерная РЛС" не очень сильно интересовала российскую сторону.