Медведев призывает покупать вооружение за рубежом ("Reuters", Великобритания)

Порочат нашего президента? :D

Ставят под сомнение его надёжность  :)

Российский оборонный комплекс не имеет стратегического будущего. Уникальные единицы выживут, но, в целом, нет энергии, которая бы помогла развитию или росту, считает эксперт Павел Подвиг.

Как же им хочется похоронить нащ ВПК! Начал понемногу возраждаться - и сразу заверещали на разные голоса дерьмократические плакальщики. Рано отпеваете господа!

На это можно посмотреть экономически.
То есть они хотят сказать "покупатель пришел". С учетом экономического кризиса Еврозоны - это очень для них интересно, особенно после Мистралей. В смысле "Что еще крупного купит Россия?".

Во вторник президент Дмитрий Медведев, глава второго крупнейшего в мире экспортера оружия, призвал российскую армию закупать вооружение за рубежом с тем, чтобы

стать первым в мире импортером оружия.
fixed

Хорошую Дима репутацию  нашему оружию создаёт ,как и сердюков. над нами наверное весь мир ржёт

Фраза Медведева "закупайте ее по импорту» тесно связана с фразой "если будут предлагать поставку техники, которая вас не устраивает", а потому всё это в совокупности не более чем ещё один холодный душ для внутреннего пользования, чтобы подтянуть изрядно расшатанную дисциплину.

Холодный душ вообще вещь полезная. Здоровье хорошо укрепляет.

Что до наших заклятых друзей, то у них самих проблем полно. Европу всё больше затягивает в долговое болото, а Штаты уже там по самые уши. Так что мы ещё посмотрим на чьей улице будет праздник!

Не согласен с холодным душем. Холодный душ нужно применять на закрытых совещаниях и к конкретным ответственным. А так это только предвыборный треп, а во-вторых- реальный удар по имиджу и позициям российского оружия на мировом рынке. Мы и так уже отказали и Ирану и Ливии в оружии, уверен, что список импортеров нашего оружия будет стремительно сокращаться, а слова Медведева- лучший антипиар, который только можно придумать. думаю Локхиды, Iveco и прочие должны обязательно взять его в штат маркентинга..

Slaanesh Холодный душ нужно применять на закрытых совещаниях и к конкретным ответственным. А так это только предвыборный треп
Значит избирателям надо дуть в уши, что у нас всё хорошо и отлично, что наша техника по прежнему "не имеет аналогов в мире", самая лучшая в мире? Покупатели оружия платят огромные деньжищи и одним лишь пиаром их не взять (ни отрицательным, ни положительным). Покупатели детально разбираются в предлагаемых вооружениях, сравнивают с конкурентами, а то и тендеры устраивают типа индийского с истребителями. Не надо преувеличивать значимость подобных заявлений для потенциальных импортёров российской техники. А если бы он сказал, что у нас лучшая в мире техника - все бы прям кинулись закупать её что ли? Для конкурентов на выборах обман избирателей действующим президентом - просто лакомый кусочек будет, обязательно им воспользуется.

Значит избирателям надо дуть в уши, что у нас всё хорошо и отлично А это ,как говорил Базаров, противоположно общее место. Надо работать без излишней показухи,а  у нас на нее, такое ощущение, куда больше энергии тратится, чем собственно на конструктивный подход. По крайней мере, ощущение такое.
Насчет импортеров- конечно, Вы правы, только если не учитывать общей тенденции СПОСОБСТВОВАНИЯ существующего руководства потери РФ места на рынке вооружений. Может быть, в этом трагедии и нет особой, может быть есть смысл сосредоточиться на выполнении внутренних заказов, конечно. только ведь и здесь не все гладко)

Надо работать без излишней показухи
Что такое лишняя, а что такое не лишняя, как их различить? Необходимо переодически доносить до избирателя различную информацию, в том числе показывать, что идёт борьба с коррупцией, а не всё пущено на самотёк.

такое ощущение, куда больше энергии тратится, чем собственно на конструктивный подход. По крайней мере, ощущение такое.
Даже чисто коммерческие структуры тратят на рекламу ну очень внушительные суммы, порой сотни миллионов, а то и миллиарды долларов, а иначе даже самый хороший продукт останется нераскупленым. Реклама - двигатель торговли, как известно.

только если не учитывать общей тенденции СПОСОБСТВОВАНИЯ существующего руководства потери РФ места на рынке вооружений.
Какие потери, какие ещё тенденции? Объёмы экспорта вооружений сокращаются в последние годы? Раньше всё было гораздо круче, куда больше зарабатывали?

Раньше всё было гораздо круче, куда больше зарабатывали?
А вы считаете, что нужно двигаться от худшего к не худшему? У нас разве много иной конкурентоспособной продукции, кроме нефти и газа, которой мы могли бы торговать на мировом рынке? А извините, вряд ли стоит сомневаться в том, что нам там нужно присутствовать, таковы уж реалии современного мира. ВПК до сих пор еще остается самым передовым сегментом отечественного производства. Значит, его нужно холить и лелеять. Да, за дело наказывать. Но только спрашивать надо не только с предприятий, но и с соответствующих министерств и вообще с существующей системы координации, контроля- грубо говоря, исполнительной власти. зачем устраивать такие шоу? Если предприятие виновато в срыве контракта- есть суды. Если виноваты механизмы взаимоотношений между предприятиями и госзаказчиком- прежде разберитесь, кто их выстраивал, и кто ответствен за их сбои.
Только во всем мире принято свое хвалить, и для себя, и для прочего белого света, а отдельные недостатки считать отдельными недостатками. Публичные порки- это моветон. Либо истеричность. Либо скудоумие.

Медведев делает все правильно он объясняет толстосумам из ВПК что больше нет 100% гарантии для них получить ГОЗ, даже если они монополисты, или смогли выстроить картель и устроили ценовой сговор.

Если цены необоснованно завышены или изделия не соответствуют требованиям, то РА не будет закупать такую продукцию.

Когда монополист поймет что он больше не монополист он станет более сговорчивый.

Конечно этот инструмент не работает в таких сферах как ПВО, ВВС, РВСН, Космос...
Ну в бронетехники, например, стрелковом оружие, тыл,.... можно будет использовать импорт или лицензионное производство.

А всем недовольным такой практикой советую сначала пересесть со своей иномарки пускай российской сборки, на продукцию АвтоВАЗа, и потом поучать армию патриотизму.

Там люди ежедневно рискуют жизнью они находятся в горячих точках и защищают страну, по этому им нужны самые лучшие броневики и снайперские винтовки.

Это они не для самоутверждения закупают, пусть водители иномарок которые за молоком едут на своих японских или европейских авто не учат людей идущих на боевой выход, на каких машинах это им делать, потому что их тоже не кто не учит и не заставляет.

А вы считаете, что нужно двигаться от худшего к не худшему? У нас разве много иной конкурентоспособной продукции, кроме нефти и газа, которой мы могли бы торговать на мировом рынке? А извините, вряд ли стоит сомневаться в том, что нам там нужно присутствовать, таковы уж реалии современного мира.
Причём тут всё это? Повторюсь: Продукция ВПК раньше продавалась лучше? РФ теряет позиции на мировом рынке оружия в последнее время?

Но только спрашивать надо не только с предприятий, но и с соответствующих министерств и вообще с существующей системы координации, контроля- грубо говоря, исполнительной власти.
Так и не только с предприятий спрашивают! Генералов вон поувольняли именно в связи со срывом поставок вооружений (МО ведь министерство?).

зачем устраивать такие шоу?
Затем, что народ должен знать, что происходит в их стране. Подобное - не гостайна. Предлагаете заниматься росказнями как плохо у них и как хорошо у нас?

Если предприятие виновато в срыве контракта- есть суды. Если виноваты механизмы взаимоотношений между предприятиями и госзаказчиком- прежде разберитесь, кто их выстраивал, и кто ответствен за их сбои.
Если не рассказывать своему народу о проблемах, о борьбе с коррупцией, то у народа сложится мнение, что и нет никакой борьбы с коррупцией, что вполне логично. Поэтому одно другому не помеха - суды судами, расследования расследованиями, но доложить народу ситуёвину тоже надо: "всё под контролем, меры принимаются, виновные найдены и наказаны".

Только во всем мире принято свое хвалить, и для себя, и для прочего белого света, а отдельные недостатки считать отдельными недостатками. Публичные порки- это моветон. Либо истеричность. Либо скудоумие.
Да ладно, не надо преувеличивать - ещё как устраивают публичные порки и куда почище наших. И в отставки там подают руководители в связи со скандалами (в отличие от наших).

Slaanesh

ВПК для страны и армии а не страна и армия для.

Армия не должна собой жертвовать что бы экспортеры из ВПК получили хороший пиар.

И такая аргументация например как с Т-90 мол "Индия закупает для вас тоже хватит" больше не прокатит.

Да ты так ситуацию выставил мол ВПК бедненький и обиженный молчит а президент его ругает ситуация совсем иная, уроды из ВПК через проституток журналюг давно стреляют по руководству страны, объявляя его в предательстве национальных интересов, потому что руководство отказываются закупать любой хлам только потому что он отечественный.

Правильно что Медведев использует свою возможность обратится через СМИ.

Вот говоришь надо делать это тихо, а как же сделать это когда при любом столкновение ВПК и Минобороны, ВПК через СМИ поднимает истерику, что бы натравить общество???

Это они как раз не хотят тихо работать.

И повторяю аргументация папуасы берут значит и вам хватит больше не прокатит.

Надо думать о тех ребят которые будут гореть в этой не соответствующей современным требованиям бронетехники, а не о тех кто пытается продать свой хлам армии и на этом нажиться.

Если они (ВПК) нарушают контракты, существующие законы и прочее- надо применять соответствующие меры, соответствующим органам. А не принимать в таком случае участие в игре, развязанной,по Вашему мнению, уродами из ВПК и проститутками от журналистики. А так по-моему огромное удовольствие власть предержащие от таких "разборок" получают.
Кстати, а кому принадлежат большая часть предприятий оборонного комплекса? они сами себе собственники? Если государственные предприятия не могут договориться с государственными ведомствами, то что-то не так в государстве, не находите?
Ах да, забыл, уроды из ВПК во всем виноваты. Ну, больше нечего сказать, умолкаю

Slaanesh Если они (ВПК) нарушают контракты, существующие законы и прочее- надо применять соответствующие меры, соответствующим органам.
Ещё раз: одно другому ни разу не помеха! Народ должен знать что происходит в его стране и дожен знать, что власти не просто так сидят там и жируют, а реально работают, что-то делают, борются с проблемами, с коррупцией. Без этой информации именно все будут думать, что никто ничего не делает и мнение своё будут иметь лишь основываясь на слетнях и слухах. Распустят сплетню (на каком-нибудь форуме) вороватые или просто бездарные ВПКшники, что им денег не дают, зажимат всячески, но требуют с них, необоснованно закупают зарубежный хлам, когда у нас есть "не имеющее аналогов в мире" - и все будут верить в это. Будет расти недовольство, появится нестабильность, того и гляди страна развалится. Людям необходима информация!

А так по-моему огромное удовольствие власть предержащие от таких "разборок" получают.
Что это за удовольствие? Какое от этотого может быть удовольствие? Чего вы сочиняете, буквально из пальца высасываете?

Чего вы сочиняете, буквально из пальца высасываете?
Это я публично вспоминаю про расстрелы? Иначе как самолюбованием такое поведение не назовешь. Учитывая, что скорее всего "воз" там и останется. Кстати, а вы про вороватые или просто бездарные ВПКшники, что им денег не дают, зажимат всячески, но требуют с них, необоснованно закупают зарубежный хлам, когда у нас есть "не имеющее аналогов в мире" из каких таких надежных источников знаете? И что у власти не сидят и жируют, а реально работают  (причем последовательно и эффективно)- есть доказательства?
С удовольствием посмотрю.  я тоже народ. И мне тоже нужна информация.

Мы же с вами знаем, что нужно наводить порядок как с ГОЗ так и модернизировать предприятия ОПК и политика кнута и пряника в таком случае - нормальная вещь.

Медведев говорит о кнуте. Проблема прозрачности ценообразования, качества и степени современности продукции уже набила оскомину.

Цитата:
Так что главным в споре вокруг гособоронзаказа действительно остаётся вопрос ценообразования. Министерство обороны выступает за то, чтобы цена на продукцию военного назначения была абсолютно прозрачной и следовательно обоснованной. А что происходит у нас?
Когда речь идёт о сложных системах военного назначения, для создания которых порой требуются десятки, а то и сотни комплектующих от разных производителей, головное предприятие, по сути, самостоятельно определяет конечную стоимость продукции. Таким образом, при существующей у большинства оборонно-промышленных предприятий закрытой и достаточно запутанной системе ценообразования стоимость конечной продукции порой вырастает... в несколько раз. Получается, что, покупая какой-то отдельный готовый продукт у смежников, головное предприятие «оборонки» в последующем облагает его ещё и своей дополнительной наценкой. А при производстве собственной продукции устанавливает на неё явно завышенную цену с учётом ожидаемой сверхприбыли. И если не прервать эту повторяющуюся порочную цепочку, стоимость конечного продукта может вырасти в разы!

- По некоторым видам продукции оборонного назначения у нас сотни процентов получаются. Конечно, нас такая непрозрачность абсолютно не устраивает, - подчеркнул Анатолий Сердюков.

В связи с этим Министерство обороны предлагает свою схему расчёта рентабельности продукции военного назначения, которую можно условно назвать «25+1». Военное ведомство настаивает на том, что «накрутка» оборонного предприятия на продукцию собственного производства может составлять до 25 процентов, при условии что рентабельность приобретаемых на стороне комплектующих не должна превышать одного процента от их первоначальной стоимости. Военные готовы платить и больше, но только если будут абсолютно уверены, что деньги пойдут на развитие и модернизацию производства, а не разойдутся по карманам...

- Мы не заинтересованы в том, чтобы то или иное производство перестало существовать. Мы за то, чтобы оно развивалось, переоснащалось, было современным, - пояснил свою позицию министр обороны России. - Мы даже готовы согласиться на большее, если нам покажут, куда эти деньги пойдут. Но если предприятие имеет абсолютно закрытое ценообразование, то непонятно, на что эти деньги идут и о чём тут можно говорить...

Источник: https://vpk.name/news/54864_oboronnoi_produkcii__obosnovannyie_cenyi.html

И здесь есть и пряник - 100% авансирование и поддержание рентабельности не ниже 15-25% для предприятий ОПК, чьё руководство имеет планы по модернизации производства. Это нормальное средство мотивирования.

Цитата:
В мае этого года премьер-министр Владимир Путин заявил, что Минобороны может получить право стопроцентного авансирования гособоронзаказа отдельным предприятиям "под определенные условия". Он уточнил тогда, что речь идет об основных поставщиках - "крупных, устойчивых предприятиях".

"Мы сейчас авансируем уже на 80% средств производителям, которые являются либо единственными, или которые неплохо зарекомендовали себя по предыдущим поставкам. Но мы их будем авансировать до 100%", - сказал Сердюков. По его словам, это фактически скрытое кредитование предприятий.

Источник: https://vpk.name/news/54874_minoboronyi_rf_gotovo_avansirovat_predpriyatiya_opk_na_100.html

Путин: Предприятия ОПК должны иметь рентабельность не менее 15%

ВОТКИНСК, 21 марта. Предприятия российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК) должны иметь уровень рентабельности не меньше 15%. Об этом, как передает РБК, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по вопросам оборонной промышленности в городе Воткинске (Удмуртия).

«Такая рентабельность предприятий должна быть обеспечена», — подчеркнул Путин.

Он добавил, что предприятия этого сектора необходимо глубоко модернизировать. «Нам надо привлечь в ОПК передовые технологии, перспективные кадры управленцев, инженеров и рабочих, а также создать мощную современную производственную базу, способную выпускать качественную продукцию строго в срок, указанный в контрактах, и по адекватной цене», — сказал премьер.

И государственный заказчик должен строго выполнять свои обязательства, вовремя заключать договоры, не тянуть с перечислением платы и авансов, подчеркнул Путин.

По его мнению, отрасль обладает серьезным потенциалом, о чем говорят показатели, полученные в 2010 году, когда объем производства военной продукции увеличился на 13%.

Источник: http://www.rosbalt.ru/business/2011/03/21/830733.html

Так что, на мой взгляд, выводы сделаны верные и есть воля их выполнять. Дело идёт в правильном направлении. А то, что всё рано или поздно оказывается в средствах массовой информации и каким-то образом трактуется, так это издержки века информационных технологий, когда информация становится общедоступной и распространяется чрезвычайно быстро.

ок. посмотрим,что по итогам года получится. рад буду ошибиться

Да, подождём - увидим! Нам с вами здесь ничего и не остаётся больше делать как сидеть и ждать!

Зачем ждать? Надо работать. Каждому на своём месте. Простите за банальность.

vitaly silversen [20]: +1

«Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям», - заявил Медведев.
------------------------------------------------
Качественная техника - это соответствие требованиям, выдвинутым МО. Кто может прояснить, например: какие требования к Т-90 не были выполнены, какие требования МО не были выполнены у "Тигра" или "Волка"?
Прозрачные цены - это цены, компоненты которых оговорены соответствующим законом или, хотя бы, решением правительства РФ. Кто может прояснить: существуют ли такие законы или решения правительства?

Peter Tsk, поправку принимаю! Молодец, правильно мыслишь! Это само собой: работать каждый на своём месте! Это не банальность, а патриотизм! Я так думаю!)))

Однако вряд ли кто из нас работает в МО и лишь немногие из нас работают на предприятии ОПК! Поэтому в этом узком смысле мы - сторонние наблюдатели, хоть и неравнодушные (что соверенно естественно)!

Надо думать о тех ребят которые будут гореть в этой не соответствующей современным требованиям бронетехники, а не о тех кто пытается продать свой хлам армии и на этом нажиться.

Можно подумать что власть так печется о воюющих ребятах. Она даже не соизволила протезы хорошие купить для покалеченных ребят, воюющих на Кавказе. Вот где действительно импортозамещение уместно было бы. Зарубежные контракты, это всего лишь политика, направленная на встраивание в евро-атлантические структуры. А трудности с которыми столкнулась оборонка,  удобный повод.
Если взять те же подлодки типа Ясень, какова будет доля в заоблачной цене лодки оффшорных британских компаний, производящих реакторы и сталь для нее. Думаю более половины все же. Вот пусть на них и тявкает сначала этот самый гавнокомандующий. Однако же рычит почемуто только на полуживые предприятия ВПК, которые ничего не производили 20 лет. И от которых остались стены и крыша, да  штат пенсионеров.

Не будет оборонки, не будет страны. Вот тогда будут гореть все, и ребята и их семьи и любители иномарок. Разве что дети чиновников будут в безопасности находится.

Зарубежные контракты, это всего лишь политика, направленная на встраивание в евро-атлантические структуры. А трудности с которыми столкнулась оборонка, удобный повод.

все так только формулировка не совсем точная - это всего лишь политика, направленная на встраивание евро-атлантических структур в ВПК РФ - так точнее)

с оборонкой все будет в порядке

встраивание евро-атлантических структур в ВПК РФ - так точнее)

Интересная формулировка! На первый взгляд вроде выглядит бредово, но только на первый!

Если подумать, и глянуть на тренды развития западных стран и России, то мысль FataMorgana обретает смысл.

Итак, Европа и США балансирует на пороге серии дефолтов. Это результат жизни не по средствам. Они пытаются финансовыми вливаниями (в случае Европы) и поднятием потолка госдолга (в случае Штатов) отсрочить неминуемое, но только затягивают на своей шее ещё более прочный узел. Когда время "Ч" наступит, у них будет колоссальный шок. А мы эту шоковую терапию уже прошли. Вслед за финансово-экономическим шоком они поймут, что содержать такую большую армию они не могут, равно как и финансирование затратных военных разработок (и не только военных). Многие западные разработчики будут счастливы предложить свои разработки России и цена будет существенно ниже, чем сейчас, когда они полны высокомерного гонора.

Последствия падения западных экономик коснётся и нас, к сожалению. Однако нужно понимать, что дефолты западных экономик - это санация и ликвидация дутых пузырей.

Мне интересно, Штаты распадутся или нет. В принципе, кое-что говорит, что такая вероятность есть.

в виду грядущей нестабильности в результате утраты позиций США как центра финансового устройства мира и смещения роли доллара в мировой экономике страны БРИК заняты скупкой золота как гаранта своих валют и валютных портфолио. так что у кого бабки лишние есть скупайте золото. цены будут ползти только вверх

Мне интересно, Штаты распадутся или нет. В принципе, кое-что говорит, что такая вероятность есть.

не думаю что они распадутся. скорее они утратят роль гегемона и супердержавы. уже можно говорить об определенном вакууме образовавшемся в результате ослабевания опозиций США в мире. вопрос в том кто заполнит этот вакуум и ответ не столь очевиден как может показаться с первого взгляда

Последствия падения западных экономик коснётся и нас, к сожалению.

могут и коснутся но в то же время мир и Россия в частности все менее зависимы от США в экономическом плане. проблема России в первую очередь конечно же в зависимости от волатильного рынка энергоресурсов НО есть маленькое но. в 2008-ом произошла коррекция и обвал ВВП в 9% НО в то же время спад был все же незначительным если учитывать что обвал цен на энергоресурсы и в особенности нефть составили более 60%. то есть если мы так зависимы от поставок энергоресурсов то вполне стоило ожидать 20-30% спада в экономике чего не произошло. то бишь экономика РФ не так зависима от колебаний на рынке энергоресурсов  как это пытаются представить и по всем параметрам РФ пережила кризис 2008 с минимальными потерями. в 98-ом такой же кризис мог бы иметь куда более катастрофические последствия

а Европейцам ничего не остается как сделать выбор в пользу тандема Россия Китай. Германия, Франция и Италия свой выбор сделали. Польша в принципе тоже принеся в жертву своих наиболее радикально настроенных политиков. Ну а остальные дело техники.

вот поэтому по сути Россия старается заставить оборонку Европы работать на себя и Европа а точнее Германия Франция и Италия не особо сопротивляются. во первых им нужны заказы а во вторых они начинают понимать что осбого выбора у них больше нет. а когда достроят Северный Поток и начнут отводить от него распределительные сети и если будет закончен Южный Поток европа окажется плотно  наших обьятиях

кстати в этом месяце заработал Новый Шелковый Путь - железнодорожное полотно ведущее из  Азии в Европу и проходящее по территории России. таким образом поставки товаров в Европу будут осуществлятся не морским путем конктролиеруемым США а наземным контролируемым Китаем и Россией что опят же будет только уменьшать роль США в мировой экономике и способствовать бурному росту экономики России в ближайшее столетие. если никаких катаклизмов не будет то будем жить как у Бога за пазухой ;)

FataMorgana, некоторые штаты уже начали печатать золотые монеты.

Цитата:
Доллар США штату Юта больше не нужен

Американский штат Юта стал первым в США, в котором начал действовать закон, позволяющий использовать золотые и серебряные монеты в качестве альтернативного доллару платёжного средства. Монеты из золота и серебра будут приниматься к оплате не по номиналу, а по стоимости драгметаллов, из которых они сделаны.

В связи с этим в Юте был отменён местный налог на операции с драгметаллами, однако аналогичные федеральные налоги по-прежнему будут взыматься. Закон, допускающий оплату товаров и услуг не долларами, а монетами из драгметаллов, был принят под давлением «Движения чаепития» или «Чайной партии».

Приверженцы этой политической силы уверены, что финансовая политика, которую проводят власти США, неизбежно приведёт к краху национальной валюты. По мнению членов «Чайной партии», возвращение к золотому и серебряному стандартам позволит избежать этого.

Источник: http://www.memoid.ru/node/Separatizm_v_SSHA_i_perspektiva_ih_raspada

В догонку:
Штат Юта фактически вернулся к золотому стандарту

Источник: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58531/

А также:
В США начался переход на расчеты золотом

Источник: http://news.mail.ru/economics/6011876/?frommail=1

Штат Юта - первая ласточка или исключение? Вопрос конечно интересный!

Там же интересный материальчик озаглавленный:
Сепаратизм в США и перспектива распада страны

Гляньте вот этот материальчик:
Разъединённые Штаты Америки

Не исключено, что в ближайшее время Соединённые Штаты Америки потеряют первую часть свого названия. Ведущей державе мира в лучшем случае угрожает потеря ряда штатов, в худшем – распад, причём не менее болезненный, чем в своё время пережил Советский Союз. Причём на сей раз речь не идёт о нетрезвых индейцах-сепаратистах, поднявших бунт в одном отдельно взятом штате. Всё гораздо серьёзнее. Во всяком случае, такого мнения придерживаются некоторые американские политологи.

«Предпосылки распада США накапливались десятилетиями, – заявляет известный американский экономист и политолог профессор Стивен Коэн. – Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями – ничем, кроме военной мощи США. Откажись сейчас Китай и Россия от доллара, и всё, он рухнет, похоронив под собой американскую экономику. Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад. Индейцы, пожелавшие отделиться от США, – лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний».

Источник: http://versia.ru/articles/2008/feb/29/raspad_usa

Что касается потенциально возможного распада США. Есть такой человек - Игорь Панарин, который предсказывал распад США в 2010. Однако срок истёк, а распад не состоялся. Тем не менее кое-что в его словах было.

Вот ссылка на его сайт: http://www.panarin.com/dollar_crash_and_us_breakup/

Вот его статья:
Почему неизбежен распад США?

Источник: http://www.obretenie.info/sobitiya/usa/panarin1.htm

Здесь критика Игоря Панарина в ИноСМИ:
http://www.inosmi.ru/world/20090104/246444.html

Почитайте эту статью (на английском):
America liable to destruction
Источник: http://english.pravda.ru/opinion/columnists/30-09-2010/115152-america_destruction-0/

А как насчёт вот этого:
The Permanent Destruction of Jobs in America

by Washington's Blog
Global Research, October 6, 2009
Washington's Blog - 2009-10-05

America is suffering a permanent destruction of jobs.

JPMorgan Chase’s Chief Economist Bruce Kasman told Bloomberg:

[We've had a] permanent destruction of hundreds of thousands of jobs in industries from housing to finance.

The chief economists for Wells Fargo Securities, John Silvia, says:
Companies “really have diminished their willingness to hire labor for any production level,” Silvia said. “It’s really a strategic change,” where companies will be keeping fewer employees for any particular level of sales, in good times and bad, he said.

And David Rosenberg writes:
The number of people not on temporary layoff surged 220,000 in August and the level continues to reach new highs, now at 8.1 million. This accounts for 53.9% of the unemployed — again a record high — and this is a proxy for permanent job loss, in other words, these jobs are not coming back. Against that backdrop, the number of people who have been looking for a job for at least six months with no success rose a further half-percent in August, to stand at 5 million — the long-term unemployed now represent a record 33% of the total pool of joblessness.

Ребята, как говорится: поживём - увидим!

Есть такой человек - Игорь Панарин, который предсказывал распад США в 2010

ну кто ж его не знает) но это больше деза. честно скажу распада США не желаю так как в этом случае последствия будут мало предсказуемыми и для России в том числе

честно скажу распада США не желаю так как в этом случае последствия будут мало предсказуемыми и для России в том числе

"Желаю - не желаю" это субъективно! Я, например, не желаю, чтобы температура воздуха превышала +30, потому что не люблю жару, но небесной канцелярии не интересно моё мнение. Бывают моменты, когда что-либо должно произойти неминуемо в силу определённых законов, независимо от того нравится это или нет.

vitaly согласен)

Это все ерунда про распад США. Ну, где-нибудь на Селигере можно и помечтать об этом :) Во время Великой Депрессии у них безработица была 25% - и ничего, не распались. А тогда они еще даже не были сверхдержавой.

Цитата:
Жители Техаса требуют независимости от США

Росбалт, 06/03/2011, Главная лента 10:57

ОСТИН, 6 марта. В столице Техаса Остине прошел митинг, на котором жители штата требовали отделения его от США. Как сообщают Аргументы.ру, участники демонстрации требовали внесения законопроекта, который закрепит за штатом независимость.

AP описывает собравшихся как «небольшую, но преисполненную энтузиазма» группу, которая включала себя как демократов, так и республиканцев. В основном, они выражали недовольство растущим национальным долгом США.

Члены «Республики Техас» считают, что в 1845 эта территория была незаконно аннексирована Вашингтоном и в настоящее время находится под его оккупацией, пишет РБК. Участники движения сформировали собственные правительство, судебную систему и правоохранительные органы. Кроме того, они подали судебные иски на крупные суммы против правительства США за «подрыв благосостояния Техаса».

Весной 2009 года губернатор Техаса Рик Перри, который был переизбран на этот пост осенью 2010 года, также давал понять, что не исключает выход Техаса из состава США, напоминает Газета.Ru.

«У нас много сценариев, — сказал он тогда. – У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжить совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас – уникальное место, весьма независимое по своему духу».

С тех пор, однако, Перри, не вспоминал о своем тезисе про независимость Техаса.

Источник: http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/06/825964.html

И в догонку: http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1579157&f=25

Разве это не весело?

в Техасе такие настроения существуют с времен поражения в Гражданской Войне 19-го века так что в этом нет ничего необычного. все же о распаде говорить пока рано. но то что США придется уступить определенные позиции в мире вполне однозначно

FataMorgana и коллеги, гляньте на это (вам будет веслео до ужаса):
41 пугающий факт о государственном долге США

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/59738/

А как с этим быть? Чисто с точки зрения тех страшных долгов? Просто представьте, что мы с вами все вместе накопили огромные долги и в определённый момент мы понимаем, что их нужно возвращать, а возвращать нечем. Долг - общий, а значит, что однозначно найдётся кто-то, кто начнёт малодушно думать: я меньше всех виноват, я не хочу платить по чужим счетам, как бы мне слинять. Малодушие - часть человеческой натуры. Когда всё хорошо - "мир-дружба-жевачка", но как только нужно платить по счетам начинается драма. Вот так и начинается распад.

Великая депрессия - результат диких спекулятивных мгр на биржах и затронул, кстати, не только Штаты, но и Европу. Я смотрел американский документальный фильм по History. Боюсь, что сейчас масштаб спекулятивных игр и накопленные проблемы, которые игнорируются, существенно больше. Америка не выучила этот урок и заплатит за это неминуемо.

Все говорят о ценообразовании, Сердюков заявляет что отечественные предприятия задирают цену.
Интересно, почему ему никто не подскажет (сам-то он не допрет, хоть и торговал мебелью, мозги для этого другие нужны), что западная военная техника, да  - дешевая, но запчасти на нее имеют цены фантастические. Я еще помню в СССРе ребята из Внешторга эту тактику западных фирм мне разъясняли, втюхать дешевую машину, а потом отыграться на запчастях.
Почему ни кто не называет цифры:- а сколько будет стоить ЗИП для Мистраля или того-же Леопарда, на период их "жизни"?

А как с этим быть? Чисто с точки зрения тех страшных долгов?

эти "страшные долги" в то же время являются инструментом влияния США в мире. просто проблема для США состоит в том что соотношение долга к ВВП США ухудшается с каждым годом учитывая возросшие расходы и военный милитаризм США последних двух декад и это заставляет многих задуматся о платежеспособности американских облигаций и ценности доллара который продолжает падать в виду расширяющейся денежной массы. ведь государственные облигации США принято было считать надежной инвестицией (минимальный риск) а если это не так и рейтинг все же будет снижен то возникнет ситуация при которой страны начнут скидывать облигации США с балансов своих резервных фондов что скажетсся на росте процентной ставки облигаций и соотвественно скажется на рынке кредитования США в худшую сторону. а возможность роста ВВП США за счет "дешевого кредита" как принято выражатся это основа американской экономики с времен отказа от золота как гаранта доллара в 70-е прошлого столетия. без дешевого кредита ни потребитель ни бинес не смогут позволить себе того что могли раньше.

так что долг это не всегда плохо - просто вопрос в соотношении дога к ВВП и рейтинге облигаций на международном рынке. Россия в этом плане в гораздо более лучшей ситуации и кстати начинает преуспевать на международном экономическом поприще выпустив свои первые еврооблигации на сумму в почти 2 миллиарда евро. к этому инструменту привлечения капитала начинают привыкать и пользопватся предприятия ВПК и других отраслей. и именно для этого понадобился перевод предприятий ВПК на новые формы собственности.

Петрович а сколько будет стоить ЗИП для Мистраля или того-же Леопарда, на период их "жизни"?
"Мистрали" и у нас будут строить - многое сами сделаем. Кроме того, откуда вы знаете, что в контракт уже не вошли какие-то запчасти и ремонтные работы (может не весь период)?
А "Леопарды" никто никогда и не хотел закупать, их просто как пример привели, так сказать в сердцах было сказано. А если и будут их приобретать, то наверняка опять же вместе с производством, с технологиями. Кроме того, ресурс западной техники может быть и побольше, пореже она требует ремонта, обслуживания, полегче это делать - ведь в этом направлении там тоже давно и активно ведутся работы и вполне бывает, что в этом они обскакали наши аналоги.

vitaly silversen Америка не выучила этот урок и заплатит за это неминуемо.
Да тут у нас ясновидящие орудуют! ;) Желаемое (и глупое при этом, т.к. аукнется обязательно и нам тоже) за дейстительное выдавать не хорошо.

vitaly silversen Вот его статья: Почему неизбежен распад США?
Ну прям бальзам на душу, когда у сильного соседа корова болеет и сдохнуть может. У нас тут своих проблем выше крыши - лучши вы на них свой взор обращайте, а то в чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечаете. Да съездите и поживите в штатах, посмотрите как они там "плохо" живут и как "хорошо" живётся в России по сравнению с ними, особенно в дотационных регионах (коих немало).

Олег: какие требования к Т-90 не были выполнены
А какие были выполнены? Те, что предъявлялись в 90-е годы? Предлагали бы Т-90АМ - может он и удовлетворил бы, но никак не доделают его. Кроме того, там не только в самой устаревшей конструкции дело, а ещё и в постоянных срывах поставок - руководство завода крутит оборонными бабками, пуская их сначала на какие-то свои левые цели, а ГОЗ - по остаточному принципу. И зачем поддерживать всё это безобразие? Вот выкатят действительно современный танк, а не современный для 90-х, смогут наладить производство так, что будут делать всё в срок - другое дело.

эти "страшные долги" в то же время являются инструментом влияния США в мире.

Есть такая точка зрения. Однако ряд штатов испытывает большие проблемы с формированием бюджета и финансированием государственных служб. В частности в Минессоте был серьёзный shutdown и, как пишет New York Times буквально в сегоднешнем выпуске, эти проблемы вроде бы улажены.

Ну прям бальзам на душу, когда у сильного соседа корова болеет и сдохнуть может.

Америка для меня интересно только в исследовательском плане и злорадства у меня нет, поскольку при плохом сценарии, как говорил и FataMorgana, нас тоже накроет.

а съездите и поживите в штатах, посмотрите как они там "плохо" живут и как "хорошо" живётся в России по сравнению с ними, особенно в дотационных регионах (коих немало).

У меня там живут родственники и они могут вам рассказать какие они, например, платят страховки и сколько остаётся после их выплат.

Вам, коллега, видимо нетерпится с кем-нибудь поцапаться. Почему у вас такой отвратительный характер? Или у вас такой принцип: если с кем-нибудь не поцапался - день прожит зря? Как вас только ваши родственники терпят?!

vitaly silversen Америка для меня интересно только в исследовательском плане и злорадства у меня нет
Очень не похоже на это, а иначе зачем тут каждый раз описывать всё это, являющееся фактически оффтопиком?

У меня там живут родственники и они могут вам рассказать какие они, например, платят страховки и сколько остаётся после их выплат.
Проблемы есть везде - речь не об этом. Вы таки съездите и посмотрите лично и потом по дотационным регионам России прокатитесь и сравните их проблемы с нашими. Как говорится "у кого жемчуг мелкий, а у кого суп жидкий". Нам бы их эти проблемы. Узнайте какие там цены на одни и те же товары (инет ведь под рукой, их сайты с ценами видны - многие предпочитают закупать через инет, т.к. даже с пересылкой через океан окажется существенно дешевле, чем в магазине через дорогу), что и в России, узнайте какие зарпаты в час тут и там.

Вам, коллега, видимо нетерпится с кем-нибудь поцапаться.
Вы психоаналитик? Нет? Я вас разочарую - ваш диагноз ничего не стоит, т.к. нет у меня никакого желания цапаться, мне просто неприятны ваши постоянные передёргивания, сгущения красок в одном (у них) и розовые тона в другом (у нас). Если бы не ваши явно предвзятые бредни (старательно выискиваете что у них плохо и что хорошо у нас), то мне и писать нечего было бы ;) Я за взвешенную справделивую, трезвую оценку и против любой тенденциозности, предвзятости.

Я за взвешенную справделивую, трезвую оценку и против любой тенденциозности, предвзятости.

Здесь смеятся?

Т-90АМ - может он и удовлетворил бы, но никак не доделают его.

доделан. покажут осенью в Тагиле

который бы критиковал Россию и одобрял Запад?

ну да а в западной прессе сплошное непредвзятое отношение к России. да и на кой хер нам Запад одобрять?

Как верно заметил Враг, это оффтоп, но не могу не поделиться. Читал недавно статью:
"Ярмарка тщеславия", от 9 ноября 2009г. "В Детройте убит идеолог «исламского государства Мичиган»",
- почитайте, будет весьма неожиданно для тех, кто не следит за внутриамериканскими делами.

Ну и "пара-тройка" соображений:
- в "прессе" попадалось такое сравнение: "занимать США, это всё равно, что занимать главному бандиту вашего района. Возврат вам этого долга, это дело его доброй воли... Если вы заняли ему, то я вам сочувствую, тепреь вам нужно быть осторожней" (шутка, но как известно в каждой шутке есть только доля шутки);

- если штаты 'обвалятся', туго будет всем. У нас самые богатые сядут на подсос, т.к. их благосостояние завязано на внешнюю торговлю... Да вообще всем будет плохо без огорода или дачи, запаса спичек, соли и крупы.

- если же будет развал (это будет ужас конечно), - рано или поздно на этой территории будет новое единое государство, - слишком выгодное географическое расположение и конфигурация. Единственное, что может помешать этому, - текущее преобладание неевропейских наций в общем количестве жителей континента.

Peter Tsk, у меня вот какая мысль пояаилась некоторое время назад:
В СССР был стержень - РСФСР и при распаде Россия стала правоприемником СССР и взяла на себя все долги СССР. А есть ли в США какой-нибудь штат, коорый может после распада взять долги США на себя? Большой вопрос!

Конечно, не факт, что США идёт к распаду, но то, что долги США не уменьшаются, а имеют тенденцию к росту и заставляет думать о том, что их либо не могут либо хотят уменьшать.

FataMorgana верно упомянул о коэффициенте соотношении долга к ВВП.

Цитата:
Сейчас на состояние июль 2010 года внешний долг США перешагнул рекордную отметку 13 трлн долларов ещё месяц назад и продолжает расти со скоростью 100 тыс. долларов в секунду.
Объём долга приближается уже к 90% ВВП США и это, конечно, позволяет проводить аналогию с 1946 годом, когда объём внешнего долга составлял 121% от ВВП.
Только за последние 10 лет внешний долг США вырос в три раза, причём за 8-летний период президентства Джоржа Буша-младшего долг вырос на $4,9 трлн., а с момента прихода к власти Барака Обамы уже на $2,4 трлн.

Однако президент США Б.Обама утвердил верхнюю планку максимального размера долга, и в феврале 2010г. подписал документ, увеличивающий допустимый лимит для государственного долга до 14,3 трлн долларов, который ранее составлял 12,4 трлн долл. В расчёте на каждого гражданина США этот долг составляет т $42 тыс.
  
Сейчас сложилась ситуация, когда США практически бесплатно, но формально в долг, потребляют товары со всего света. Парадоксально, но кредиторы не могут им отказать, т.к. именно США является главным потребителем в мире. Если страны перестанут давать в долг, то вместе с экономикой США обвалится окончательно доллар, и вместе с ним надежда истребовать огромные уже имеющиеся задолженности.

Долг оформляется в виде облигаций банка США (Treasures), по которым начисляются проценты, но фактически инфляция покрывает этот доход. Вместо того, чтобы вкладывать средства в собственные экономики, страны-доноры продолжают «заливать кровь» в ненасытного гиганта.

Согласно прогнозам Международного валютного фонда, динамика увеличения внешнего долга будет сохраняться и дальше, и к концу года уровень заимствований достигнет 92 процентов от объема американского ВВП.
По прогнозам государственный долг самого крупного (в абсолютном выражении) должника планеты США скоро достигнет 100% ВВП, а  к 2015 году, по оценкам ВМФ, может стать выше 100% ВВП.

Насколько вероятно, что США будет расплачиваться когда-нибудь по своим долгам? Инструмент по возврату подобных долгов отсутствует, однако есть практика частичного списания долгов странам-должникам.

Однако США не самый злостный, хотя, безусловно, самый крупный страна-должник в мире.
Большинство т.н. развитых стран Европы живёт в долг, а в мировом рейтинге стран-должников США только на 20-м месте.

«Почётное» первое место среди стран  нарушителей финансовой дисциплины занимает Ирландия около $ 2,32 трлн (1267% от ВВП).
На втором месте Великобритания $ 9,15 трлн (426% от ВВП).
На третьем Швейцария $1.21 трлн (382% от ВВП).

Затем по списку Нидерланды, Бельгия, Дания, Австрия, Франция, Португалия, Гонконг, Норвегия, Швеция, Финляндия, Германия, Испания, Греция, Италия, Австралия, Венгрия, США.
Иными словами, практически весь Евросоюз и вся Еврозона в огромных долгах и, по сути в более критичной ситуации, чем США. Дефолт в этих странах - это скорее вопрос времени.

Источник: http://www.theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=4202

Цитата:
Внешний долг США приближается к ВВП

К 2020 году размер внешнего долга США может превысить объемы американского ВВП. Только ежегодное обслуживание долга будет обходиться в 900 миллиардов, что в пять раз больше, чем сейчас. Последние сорок лет американский бюджет испытывал постоянный дефицит, за исключением четырех лет при президенте Клинтоне.

В этом году дефицит бюджета составил полтора триллиона долларов.

Еще пятнадцать лет назад полутора триллионам долларов был равен весь бюджет США. Сейчас это только его дефицит. Национальный долг правительства США растет с каждой секундой. Приближение к 14 триллионам долларов отсчитывают специальные часы, установленные в Нью-Йорке рядом с Налоговой службой.

"Основная проблема в среднесрочной перспективе -- это стабилизация, а затем и снижение национального долга США. По нашим оценкам, которые менее оптимистичны, чем правительственные, уже к концу этого десятилетия соотношение долга и ВВП составит 100 процентов", -- заявил директор западного департамента Международного валютного фонда Дэвид Робинсон.
Для 80% американцев на нынешних выборах в Конгресс решающим вопросом стали не война в Ираке или терроризм, как это было раньше, а именно бюджетный дефицит. Подавляющее большинство американцев хоть и привыкло жить в кредит, но не одобряет столь значительной задолженности правительства.

Пока еще основные социальные расходные статьи американского бюджета исчисляются в миллиардах долларов: социальная медицина -- 800 миллиардов, пенсионное страхование -- 715 миллиадов. Но к 2020 году, по данным бюджетного офиса Конгресса, эти цифры увеличатся до полутора триллионов и триллиона двухсот миллиардов, соответственно.

Источник: http://www.infox.ru/business/finances/2010/11/22/Vnyeshiniy_dolg_SSHA.phtml

FataMorgana, по коэффициенту долг к ВВП смотри здесь - Россия 24:
http://www.vesti.ru/videos?vid=347452&cid=6

Смотреть на тему - Россия24 "Экономика. Курс дня, 12 июля 2011 года, 20.15": http://www.vesti.ru/videos?vid=348324&cid=6

Евро разваливается на части. Ситуация с облигациями Италии хуже, чем в разгар мирового кризиса. Власти ЕС не успевают латать растущую долговую дыру. Китай под давлением инфляции. Банки продолжают активно выдавать кредиты, несмотря на ограничения регуляторов. Нет денег - нет власти. В американском штате Миннесота две недели не работают правительство и госучреждения - чиновникам нечем платить себе зарплату.

Смотреть экономический прогноз сравнения роста ВВП развитых и развивающихся стран здесь - Россия24: http://www.vesti.ru/videos?vid=347212&cid=6

Там есть небольшое пояснение по фазам экономических циклов Кондратьева.

Как Европа и Америка будут вылезать из долговых проблем - это большой вопрос!

Если это и оффтоп, то очень интересный. И чем дальше, тем веселее и интереснее!

vitaly silversen

В Красноярске побывала группа американцев, живущих за чертой бедности, как они сами о себе говорили. Поездку организовал и оплатил Международный фонд солидарности бедных сословий. (Есть, к нашему удивлению, и такой фонд!) Из бесед с гостями красноярцы узнали, что существует в мире, оказывается, не одна черта бедности, а несколько. Так называемое социальное дно не есть для всех во всем мире одинаковое, и, находясь на этом самом дне, разные народы совсем не одной
судьбой повязаны. Нет, не только условия жизни разные, но даже понимать-то друг друга мы на этой встрече не могли.
Гости изумлялись, как мы за своей черной чертой выживаем, а красноярцы никак не могли взять в толк, отчего они, наши гости, себя считают тоже бедными, то есть тоже за чертой, к тому же за черной.
По их меркам, быть за чертой – значит иметь годовой доход на одного едока меньше десяти тысяч долларов в год. А если, к примеру, всего лишь восемь тысяч долларов, то уж впору залезать на крышу небоскреба и оттуда прыгать в тартарары, представляя тем самым выигрышные кадры телеоператорам и повод сострадательным соотечественникам для смещения президента и сенаторов.
Что в потребительском понимании означает  вышеозначенная годовая сумма дохода? Означает семьсот с лишним долларов в месяц. Делим данную сумму на 30 дней, выходит…
Если с утра у тебя нет в кармане 25 долларов, то уже  кранты, жить дальше не можешь да и незачем.
Вопрос красноярские бедные задали американским бедным:
– У вас там что, цены очень высокие на продукты и на разный ходовой товар назначают ваши буржуины?
– Ой, высокие! – озабоченно отвечали гости. – Такие уж высокие, что невозможно.
Гости, чтобы убедить и разжалобить красноярцев, сыпали цифрами. Буханка нарезанного хлеба – ну всего лишь одна буханка – 50 центов (15 рублей). Кило картошки – 20 центов (6 рублей). Десяток яиц – 7 центов  (20 рублей). Курица – 40 центов (12 рублей). Банка майонеза, зеленого горошка, оливок и разных консервированных овощей – 3 цента за штуку (10 рублей). Фунт деликатесного лосося – 1 доллар (30 рублей). Фунт еще более деликатесных креветок 4 доллара (120 рублей).
Из всего этого богатого перечня, представленного перед американским бедняком в их магазинах, что, как вы полагаете, крайне необходимо, чтобы иметь человеку возможность продлить свое физическое существование и не умереть? Наши бедняки назвали хлеб и картошку.
Гости же увлеченно опять стали перечислять и пересчитывать. К полбуханке хлеба и полфунту картошки они прибавили полфунта колбасы, столько же лосося, зеленый горошек, сколько-то креветок (без креветок бедняку нельзя, продукт биологически активный), сухое вино – да, да, это уж совсем необходимый продукт, как же! Получилась
сумма аж в пять долларов. Куда это годится? Вот такая дороговизна дневного прожиточного минимума, – возмущались гости. И тут же проявили глубокий интерес к прожиточному минимуму бедняка-красноярца.
– Если б лосось да колбаса, – сбитые с толку, отвечали наши мужики. – А то ведь считай картошку с хлебом… На квас не хватает. Не до вина уж. Целые тысячи она, корзина-то, ежели на месяц. А ежели на день, то выходит, делим по дням. Хоть так, хоть этак, а все одно: всю так называемую продовольственную корзину на наши деньги не купишь. А ведь еще надеть на себя что-то надо, обуть что-то надо…
Вот такое сопоставление. У Американского гражданина, живущего «за чертой бедности», лишь пятая часть получаемых денег уходит на продовольствие, у российского же бедняка и всего личного бюджета не хватает на продовольственную корзину, в которой ни лосося, ни креветок, ни тем более сухих вин вприкуску с оливками, конечно, не предусмотрено.
Зашла речь о ценах на промышленные товары там, у них, в Америке. Уж совсем поражающая раскладка. Джинсы у них стоят 15–20 долларов (450–600 рублей). Но это до уценки, в понедельник, вторник. А со среды начинается уценка. Те же джинсы на 30 процентов дешевле, то есть уже не 15 долларов, а 10. В субботу уценка с утра уже наполовину, а после обеда там себе на выбор нужную вещь бери за минимальную, за смешную цену. Заодно со штанами купишь себе и рубаху модную с 80-процентной скидкой, и галстук, и шляпу, и солнцезащитные очки. Экипировка по высшему разряду за смешную цену. Весь летний комплект – сандалии, шорты, майка, бейсболка – за копейки. Попробуй на улице отличить малоимущего от прогуливающегося с тростью в руке толстосума!
Малоимущий Джон, прогулявшись по стрит, лежит на диване и думает о том, чем бы развлечься. То ли позвонить подруге и пригласить ее на часок к себе, то ли к приятелю сходить поболтать о политике Штатов в Ираке. Нет нужды забивать голову заботами о пропитании и об одежде.
Пенсионерам, больным и беженцам выдаются так называемые фуд-стемпы – продуктовые талоны. Талоны эквивалентны доллару, и обменять их можно в любом супермаркете. Кроме того, для этой категории граждан в населенных пунктах функционируют центры по бесплатной раздаче продуктов питания. Эти центры обеспечиваются на добровольные взносы граждан и благотворительные пожертвования хозяев фирм.
А как же решается для малоимущих вопрос жилья? Ведь известно, в Америке жилье стоит дорого, как, впрочем, и в других странах. Снять квартиру с уютной спальней – 700 долларов в месяц. Это в приличном районе города. В менее зажиточном районе можно снять и подешевле. Но вступает закон: малоимущим платить по полной программе совсем не обязательно – для них предусмотрены льготные квартиры с 80-процентной скидкой. То есть одна пятая от стоимости. Таким образом, 700 делим на 5, получается 140 долларов (4200 руб.). В Красноярске за такую сумму не снимешь квартиру не только в приличном центральном квартале, но и в Черемушках.
Остается вопрос обеспечения бедняка средством передвижения. Подержанное авто в хорошем состоянии он может купить за одну тысячу долларов. Эту тысячу он сэкономит за год на других покупках. Бензин в Нью-Йорке нынче уже вдвое дешевле, чем в Красноярске.
Американские бедняки узнали также, что житель Красноярска, личный бюджет которого со-
ставляет в месяц всего сотню долларов, уже не может быть отнесен к беднякам и, следовательно, ни на какие льготы рассчитывать не вправе.
Вот так: американскому гражданину при 700 долларах в месяц полагаются льготы, красноярскому жителю при сотне – не полагается. Ты уже «зажиточный». Коль на картошку и на кашу без масла хватает.
В Красноярске нередко семья пенсионера, участника Великой Отечественной войны (автор заметки в том числе) при грошовых заработках платит 90 процентов за услуги ЖКХ, в Америке же быт и социальные права всех, кто участвовал в той далекой Второй мировой, их дети и внуки защищены тройной крышей особых твердых законов, дабы общество на таком примере могло получать соответствующее нравственное и идеологическое воспитание.
Америка – для бедных, Россия – для богатых. Да здравствуют!
…Неудобный вот этот вопрос, а надо было бы его непременно задать гостям: а не за счет ли нас, российских бедных и бедняков слабо развитых стран, вас там, уважаемые заокеанские малоимущие, вскармливают лососиной и наряжают в мокасины? Разгрузка от забот телесных не повлечет ли неудобства для вас неизмеримо более тяжкие – заботы духа?
Не стал я подобные вопросы  задавать гостям, решил: спрошу, когда попаду к ним в Америку. Откажусь от всего положенного для русского бедного и, чем черт не шутит, накоплю на авиабилет и рвану на Запад. Проезд за океан, думаю, оплатит тот же Международный фонд солидарности бедных.
Только можно и ответ предположить: «Если можете одним духом питаться, – что ж, ваше счастье… Ну а мы, американцы, мы вот и при сытости считаем себя бедными».

FataMorgana доделан. покажут осенью в Тагиле
ПАК ФА тоже собираются вроде показывать на ближайшем МАКСе, но это не значит, что его доделали. Вы уверены, что Т-90АМ доделали уже? Если доделали, то может и будут закупать ...если ещё бабки крутить не будет руководство и гарантирует, что выполнят в срок госзаказ.

FataMorgana ну да а в западной прессе сплошное непредвзятое отношение к России.
Причём тут пресса? Я писал о vitaly silversen.

да и на кой хер нам Запад одобрять?
На очень простой - мнение должно быть взвешенное, холодное, трезвое. Если они что-то сделали правильно, а наши нет, то надо уметь это признавать. Вот о том я и пишу - что тут полно квасных ура-патритов, которые в своём глазу бревна не видят, но с удовольствием разглядят соринку в чужом. На свои проблемы надо в первую очередь обращать внимание, а не на чужие, особенно учитывая, что свои куда посерьёзней да и своя рубаха ближе к телу. Ага, это очень смешно, можете в этом месте смеяться.

Враг, вы ненормальный? Почему вы не можете выйти из состояния перманентного конфликта со всеми?  

Вам же нормальным русским языком сказано: интерес у меня к ситуации с долгами в Европе и Америке такой же как и любого, кто интересуется такими вещами.

Я ни в одном посту не сравнивал уровни жизни в Америке и России среди бедных. Это во-первых!

Во-вторых, вы в среднестатистическом американском гетто были, там, куда даже полиция не ездит? Нет! Разместили выдержки из одной статьи и что?

В-третьих, не забывайте, что американский уровень жизни - жизнь в долг. Сегодня они живут так, а завтра они, может быть, будут жить совсем иначе.

На свои проблемы надо в первую очередь обращать внимание, а не на чужие, особенно учитывая, что свои куда посерьёзней да и своя рубаха ближе к телу. Ага, это очень смешно, можете в этом месте смеяться.

И в-четвёртых, указывать мне не надо, на что мне обращать внимание. Не ваше собачье дело! Слишком много на себя берёте! За собой и своими словами лучше следите и не указывайте, кому и что делать! Вот вам моё перпендикулярное мнение!

vitaly silversen вы ненормальный?
Я - да. А ты?

Почему вы не можете выйти из состояния перманентного конфликта со всеми?
Какого ещё конфликта? Если я не согласен с идиотским мнение, что в штатах живут люди хуже, чем в России, то это означает, что в состоянии конфликта, да ещё и со всеми? С логикой всё в порядке? ;)

Я ни в одном посту не сравнивал уровни жизни в Америке и России среди бедных ..интерес у меня к ситуации с долгами в Европе и Америке такой же как и любого, кто интересуется такими вещами.
Да ну? А зачем вообще с таким больным упоением каждый раз цитировать тут трудности Америки и достижения России? Эти цитирования не подразумевают сравенения? И вообще, причём тут ситуация с долгами? Вроде речь о закупках оружия за рубежом. Нет? ;)

вы в среднестатистическом американском гетто были, там, куда даже полиция не ездит? Нет! Разместили выдержки из одной статьи и что?
Ну-ну. То долги, теперь вот гетто. А ещё там негров линчуют! "Нью-Йорк - город контрастов" ;))) Ну прям в худших традициях совковой пропаганды. Ага, знаем, знаем - у них там последняя стадия - загнивающий капитализм. А эти выдержки из одной статьи (кстати не американской, а очень даже нашей) красноречиво говорят о том, что даже их бедные рядом с нашими живут куда круче.

не забывайте, что американский уровень жизни - жизнь в долг. Сегодня они живут так, а завтра они, может быть, будут жить совсем иначе.
Да, да, это ещё советская пропаганда нам всем рассказывала как там всё плохо, как они загнивают и вот-вот совсем загнутся, бедненькие ;)

Не ваше собачье дело!
И этот человек спрашивает меня нормальный ли я ;) Вам бы к доктору, Виталик ;)

Враг, бедность-понятие отнюдь не относительное, а абсолютное. Это глупо утверждать,что бедные одной страны живут лучше, чем бедные другой, потому как в любом случае это состояние есть унижение и лишения, даже если они купированы какими-то пособиями и прочим- это все равно жизнь вне пределов "основного" общества и такое вряд ли кому пожелаешь. Кстати, в США около 43 млн человек живут за чертой бедности- и нет смысле сравнивать черту, они за границей того общества, которое в ИХ стране считается нормальным. А значит, и система далеко не идеальная. Если к тому же приплюсовать совершенно справедливые замечания о жизни в долг.

и нет смысле сравнивать черту
Это ещё почему? Потому, что будет явно не в пользу России и всех квасных ура-патриотов?

А значит, и система далеко не идеальная
Никто никогда и не утверждал, что там или ещё где-то всё идеально. Вопрос именно в сравнении, в относительности.

Если к тому же приплюсовать совершенно справедливые замечания о жизни в долг.
Оно может и справедливое, только у вас от этого больше (или меньше) денег в кармане не станет, не так ли? ;)

Враг, откройте тайну - Вы живете в России? Командированы сюда?

Это не тайна, я уже много раз писал - живу в России и уезжать не собираюсь - "нас и тут неплохо кормят" ;) Я просто отдаю себе отчёт, что если "неплохо кормят" и тут, то это не означает, что на "Таити" всё плохо, там кормят хуже ;)

Моё мнение не более идиотское, чем ваше. Это во-первых!
Во-вторых, я не говорил, что люди в США живут хуже чем в России, а обратил ваше внимание, что статья, приведённаая вами, не показывает уровень жизни настоящих бедных американцев, живущщих в депрессивных районах с высоким рейтингом преступности. И примеров я могу привести таких массу, причём прямой речью самих американцев. Пожалуйста, Детройт, Чикаго, где у меня живёт друг по переписке (чистокровная американка), Филадельфия, Кандем, Нью-Арк, Атланта, а если мы говорим о Нью Йорке, то это будет Харлем и Истсайд, Бронкс. Могу показать весьма наглядные фотографии.

В-третьих, если вам не нравится, когда вам дают резкий ответ, то подумайте с чего бы это. Вы лезете с своими указаниями на что мне обращать внимание, а на что нет, забывая, что это моё личное дело вас не касающееся.

В-четвёртых, если бы вы не влезли со своим особо важным для вас мнением, то долговая тема заглохла бы после п.58. Ребята посмотрели бы, познакомились и всё. Но вам ведь хочется поскандалить и с пеной у рта кому-то чего-то доказывать. И то, что вы находитесь в состоянии перманентного конфликта практически с всеми уже ясно как белый день.

А вот, например, в теме "Армия без "калашей" и СВД: за и против" прессовщик и АлександрА, придерживаясь противоположных мнений, интересно и аргументированно дискутировали, но не собачились. Лично я, даже не зная насколько каждый из них прав, получил большое удовольствие от их дискуссии за что ребятам и спасибо. А вы не можете просто разговаривать, а можете только собачиться, потому и имеете репутацию неприятного человека.

vitaly silversen
приведённаая вами, не показывает уровень жизни настоящих бедных американцев, живущщих в депрессивных районах с высоким рейтингом преступности. И примеров я могу привести таких массу, причём прямой речью самих американцев.
Повторю ещё раз: "у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий" ;) Прямая речь американцев мало чего стоит по одной простой причине - они ни с кем, ни с чем не сравнивают, часто они просто не в курсе, что бывает ещё хуже и гораздо хуже и часто им просто плевать на весь остальной мир (многие даже за рубеж никогда не ездят, ограничившись путешествиями по штатам, хотя все возможности для этого есть), новости они предпочитают смотреть про родные места - это только в России всех Гондурас беспокоит ;)

если вам не нравится, когда вам дают резкий ответ
Честно говоря - мне плевать ;)

Вы лезете с своими указаниями на что мне обращать внимание, а на что нет, забывая, что это моё личное дело вас не касающееся.
Если это сугубо ваше личное дело, то зачем вы его публично выпячивете? Свои личные дела оставляют всегда при себе, а если уж выложили на всеобщее обозрение на весь мир, то это уже не так.

Ребята посмотрели бы, познакомились и всё.
Да, приняли бы ещё дозу кваса и под лозунгом "Россия, вперёд!" надели бы любимые розовые очки - у них всё плохо, а у нас такого нет, значит у нас лучше! ;)

Но вам ведь хочется поскандалить и с пеной у рта
Не надо этих бредней. Не поскандались, а рассказать как оно есть на самом деле. Понимаю, когда розовые очки кто-то нагло сдирает - неприятно ;)

Лично я, даже не зная насколько каждый из них прав, получил большое удовольствие от их дискуссии за что ребятам и спасибо
"Я ничо не понял, но мне понравилось" - это пять! ;)

"Я ничо не понял, но мне понравилось" - это пять!
Имхо, это уже хамство, извините, что вмешался...

Slaanesh, я всего лишь более точно выразил его мысль ;)  А хамства от бессилия, от отсутсвия нормальных аргументов со стороны vitaly silversen хватает.

Ну-ну. То долги, теперь вот гетто. А ещё там негров линчуют! "Нью-Йорк - город контрастов" ;))) Ну прям в худших традициях совковой пропаганды. Ага, знаем, знаем - у них там последняя стадия - загнивающий капитализм. А эти выдержки из одной статьи (кстати не американской, а очень даже нашей) красноречиво говорят о том, что даже их бедные рядом с нашими живут куда круче.

Я мог бы показать вам в интернете фотографии восточного Сент-Луиса, Кливленда или Детройта, где на фоне высоток ужасающее запустение и разруха. Могу привести слова американцев, живущих или знающих об этом, как например такие:

- Cleveland is one of the worst cities in the country. It is truly a ghetto. I can't even go to my appt's at the Cleveland Clinic without fearing for my life. The whole downtown area is unsafe and there are at least 5 murders a week- all innocent people going about their daily lives, shot down by 11-14yr old thugs.

- These pictures are nothing. The real ghetto is the East Side. I used to love walking in Cleveland. Now I'm to afraid to walk! Down my old street there was a shooting! I moved out of Cleveland. I am happy in my new town.

Но вас это вряд ли убедит, поскольку всё, что не подпадает под вашу точку зрения для вас не доказательство. Здорово для поборника объективности и непредвзятости!

Но вас это вряд ли убедит, поскольку всё, что не подпадает под вашу точку зрения для вас не доказательство.
Ещё раз: никто не утверждает, что там всё хорошо, нет приступности. Но там хотя бы менты не такие продажные как наши, далеко не такие и профессонализм у них повыше, как следствие. В их Детройтах запустение потому, что кризис, упадок автомобильной промышленности, а с другой стороны, просто не круто жить в городе - живут за городом. Посмотрите на запустение наших деревень.

vitaly silversen, вам, как большому любителю долгов США и пустых зелёных бумажек, нашёл вот такую инфу:

Почему Америка богатая, а Россия бедная? Потому что в США "хулиганский выпуск" денег. Как только доллар пошел в экономику, так сразу выпускается 10 долларов. Такой выпуск сегодня и в России, на каждый запущенный рубль в экономику выпускается 10 новых рублей. Но в США хоть что-то проходит в бюджет, а в России ноль. Все выпускаемые деньги разворовываются прямо в их выпуске. Народ остается без приращения денежных доходов. Богатеет только ворье, выпускающее себе деньги.
И написал об этом статью:
" ПО СУТИ, ВСЕ ДЕНЬГИ В РОССИИ ВЫПУСКАЮТСЯ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧЕСКИ!"
http://forum-msk.org/material/economic/6353263.html
13.01.2011 на сайте ФОРУМ.мск была размещена статья: "КТО ИНИЦИИРУЕТ ЗАКОН О СОБСТВЕННИКЕ ВЫПУСКАЕМЫХ ДЕНЕГ?" http://forum-msk.org/material/economic/5222095.html В статье говорилось о созданном в РФ фальшивомонетческом законодательстве, о законе 86-ФЗ, противоречащем статьям 71 и 75 Конституции РФ и позволяющем частным банкам выпускать безналичные деньги.
По сути, все деньги в России выпускаются фальшивомонетчески, если учесть, что наличные деньги, только и выпускаемые Центробанком РФ в соответствии с законом 86-ФЗ, выпускаются ведь для обналички фальшивомонетческих безналичных банковских денег.
В статье говорилось, что частные банки уже нарисовали на своих счетах порядка тысячи триллионов безналичных рублей. Это при официально тогда объявленными выпущенными Центробанком РФ 18,5 триллионами рублей, при бюджете РФ в 10 триллионов рублей?! Ежегодно в России каждая душа, в том числе и душа каждого ребенка, недополучает порядка 400 тысяч выпускаемых рублей. УЖЕ выпускаемых и кем-то присваиваемых рублей?!
Статья вызвала определенный резонанс. Многие написали возмущенные письма Президенту РФ. Некоторые даже получили от него ответы, что поступившие замечания и предложения будут, якобы, учтены. Некоторые начали готовиться к обращению в Конституционный суд РФ, с требованием прекращения этого безобразия. И здесь выяснилось, что процедура обращения в Конституционный суд оказалась достаточно проста. Надо только заплатить пошлину 300 рублей и приложить квитанцию об уплате пошлины к внятно написанному исковому заявлению. Сейчас ожидается поступление большого количества исков в Конституционный суд РФ, по приведению законодательства РФ в области выпуска денег в соответствие Конституции РФ. Советую поспешить желающим поучаствовать в этом свершении, которое обязательно сбудется. Чтобы было о чем рассказывать внукам.
Но некоторые еще и обратились с возмущенными заявлениями в Прокуратуру Российской Федерации. И получили стандартный ответ, что "в соответствии с Федеральным законом "О прокуратуре Российской Федерации" поднимаемые Вами в обращении вопросы регулирования денежно-кредитной политики не входят в компетенцию органов прокуратуры". Вот как! Денежное обращение, оказывается, находится вне поля законности. Хорошо устроилось это наше ворье. Не только фальшивомонетчески разворовывает все выпускаемые деньги в стране, но еще и оказалось свободным от надзора правоохранительными органами?!
Я поговорил об этом со своими знакомыми прокурорами и адвокатами.
- Как же так, - спрашивал я их, - налицо мошенничество и фальшивомонетчество, а прокуратура говорит, что она здесь ничего не может поделать?
Адвокаты были предельно возмущены, говорили о неисполнении прокуратурой своих прямых обязанностей по пресечению незаконной фальшивомонетческой деятельности частных банков по выпуску денег. Закон 86-ФЗ, пусть не запрещает, но ведь и не разрешает частным банкам выпускать деньги!
Прокурорские же накоротке признавали вынужденный формальный характер отписок прокуратуры по подобным обращениям, но показывали пальцем наверх. Решай, дескать, эти вопросы там. Чем больше мы занимаемся вопросом выпуска денег в России, тем больше вскрывается как вся безотрадная картина тотального разворовывания этих денег прямо в их выпуске, так и картина тотального попустительства, если не сказать участия, в этом разворовывании официальными государственными структурами России.
Мало того, что наши законодатели не приняли никакого законодательства, регулирующего в стране выпуск безналичных денег, не претворили в таком законодательстве требования Конституции РФ, что, в принципе, автоматически должно приводить к запрещению какого-либо выпуска и использования в стране безналичных денег. Раз нет закона о выпуске безналичных денег, то их выпуск становится беззаконием!
Так еще и правоохранительные органы России, ссылаясь на федеральные законы о них, самоустранились от какого-либо наведения здесь законного порядка, от установления здесь правового поля. А ведь пойди эти УЖЕ выпускаемые деньги в федеральный бюджет России и этот бюджет сразу возрастет пятикратно! И возрастет неинфляционно! Соответственно, возрастут все региональные и местные бюджеты. Возрастут зарплаты, пенсии, пособия. Встанет на ноги здравоохранение, образование, оборона и то же правоохранение. Воспрянет экономика. Мы заживем своим трудом, перестанем бездарно проживать невозобновляемые наши природные ресурсы, лишая себя и своих детей будущего, переводя свою жизнь на потребление всяческого ИХ секонд-хенда.