vitaly silversen Если Heckler&Koch 416 и Heckler&Koch 417 такие прекрасные-распрекрасные вундерваффе, почему армия США до сих пор не приняла их на вооружение?
...Наёмники, богато спонсируемые, могут себе позволить дорогое оружие, а регулярная массовая армия - нет. Вот вам и ответ
У них в Colt уходят работать после отставки многие генералы - соответственно лоббируют интересы. Опять же как и тут услышав про что-либо иностранное (Ивеко, Мистраль) там тоже начинаются подобные вопли - наше лучшее, бабки надо платить только своим (опять же лоббируют своих и в какой-то мере это правильно). В итоге не всегда могут принять лучшее оружие. H&K есть и штатовское отделение (которое собственно и делает предлагаемое оружие), но видимо всё равно оно не совсем своё.

отметился   Владислав

Границы исходя из обстоятельств задают люди.
Вы одни зададите, эксперт из TRAD-OC - другие, аналитик из Англии третьи.
Во все времена стремились не допускать атаки своих войск противником. Использование на втором этапе Крымской нарезного оружия внесло свой большой вклад в поражение.
Капитан, мой троюродный дед-НКВД-шник рассказывали, что эфф дальность стрельбы с наших ручных пулемётов была заметно меньше немецких. Дед, катерник из бригады Шабалина, рассказывал как у него на глазах взрывались катера под эрликонами, они у немцев на стабилизации стояли, а он со своим крупнокалиберным мог вести лишь вероятностную стрельбу.

Разговоры по типу рыбацких рассказов имеют нулевую ценность. Ну, было, ну наблюдали, а смысл в чем? Ни в чем. Каша из слухов, музейных названий и цен... Вот так вы думаете.

Зачем писать про то, что не понимаете не понятно.

По всей видимости с Вами бесполезно насчет новых вооружений говорить, поскольку не владеете знаниями даже о том что лет 35назад разработано и использовалось.

Каких новых? Про те что вы сказки рассказываете мне точно не интересно. Ну, прет талант наружу - пишите книжки, кто нибудь вас поддержит, фан клуб создайте -:)

У них в Colt уходят работать после отставки многие генералы - соответственно лоббируют интересы.

То есть коррупция на лицо. Замечательно!

H&K есть и штатовское отделение (которое собственно и делает предлагаемое оружие), но видимо всё равно оно не совсем своё.

В США есть не только филиал H&K, но также и бельгийской FN и швейцарской SIG-Sauer. И все хотят получить свой кусок пирога.

Цитата:
Штурмовая винтовка FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - Special ForcesCombatAssault Rifle(США - Бельгия)

В конце 2003 года Командование Сил Специальных Операций США (US Special Operations Command - US SOCOM) опубликовало запрос производителям оружия на новую модульную штурмовую винтовку для бойцов US SOCOM, обозначенную как SOF Combat Assault Rifle - SCAR (боевая штурмовая винтовка для сил спец. операций). Этот запрос содержал требования, отличавшиеся от требований, выдвинутых чуть ранее Армией США к новой перспективной штурмовой винтовке XM8, в настоящее время разрабатываемой для США немецкой компанией Heckler-Koch. После практически годового конкурса в декабре 2004 года командование US SOCOM официально объявило, что в конкурсе SCAR победила система, представленная американским подразделением знаменитой бельгийской компании FN Herstal - FNH USA Inc.

Цитата:
Автомат / винтовка SIG 716 tactical (США)

Семейство самозарядных винтовок и автоматов (штурмовых винтовок) SIG 716 является новейшим продуктом американского подразделения международного оружейного концерна SIG-Sauer.
По сути оружие линейки SIG 716 является попыткой предложить на рынок оружие вновь набирающего популярность калибра 7.62мм НАТО на базе усовершенствованной давно и устойчиво популярной в США винтовки Ar-15 / M16, за счет отказа от наиболее спорного элемента этой конструкции - прямого газоотвода внутрь затворной рамы, разработки Юджина Стонера.
Винтовки и автоматы SIG 716 являются "старшими  братьями" 5.56мм системы SIG 516, а также прямыми конкурентами таких систем как HK 417, FN SCAR/H Mk.17, Knights SR-25 или Ar-10(T), а также многих других аналогичных увеличенных в калибре "конверсий" платформы Ar-15 / M16. В настоящее время (середина 2010 года) винтовки SIG 716 все еще находятся в стадии подготовки к производству, их появление на рынке ожидается не ранее 2011 года.

Конструктивно SIG 716 повторяет систему Ar-15 / M16 и совместим с значительным количеством компонент Mil-spec (выполненных по "военному стандарту"). Винтовки и автоматы SIG 716 являются "старшими  братьями" 5.56мм системы SIG 516, а также прямыми конкурентами таких систем как HK 417, FN SCAR/H Mk.17, Knights SR-25 или Ar-10(T), а также многих других аналогичных увеличенных в калибре "конверсий" платформы Ar-15 / M16. В настоящее время (середина 2010 года) винтовки SIG 716 все еще находятся в стадии подготовки к производству, их появление на рынке ожидается не ранее 2011 года.
Конструктивно SIG 716 повторяет систему Ar-15 / M16 и совместим с значительным количеством компонент Mil-spec (выполненных по "военному стандарту").

Вы, коллега Враг писали:
В итоге не всегда могут принять лучшее оружие. H&K есть и штатовское отделение (которое собственно и делает предлагаемое оружие), но видимо всё равно оно не совсем своё.

Везде, где есть собственный ОПК, стремятся развивать своё, что совершенно нормально. Даже если и ошибаются, то на ошибках ведь учатся, не так ли?. Лишь бы эти ошибки не были фатальны!

Вы, коллега, в целом подтверждаете мой вывод, что более дорогие тюнингованные модификации М-16 расчитаны именно на мелкосерийное производство для спецподраделений, а не на поточное производство. Тот же наш никоновский АН-94 Абакан - изысканная механика! Жаль, что для массовой армии такая механика вряд ли подходит.

К, я ведь на личности не переводил.
Именно то что Вы считаете кашей в конце концов превращается в изделия которые почему-то до недавнего времени невостребованные в РФ улетают в США. Да и тут уровень подхода как на авиационном КБ - идиотизмом и поднятией себестоимости при снижении ТТХ и эксплуатационного удобства занимаются.
Возможно я не умею выражать мысли в том формате как Вы привыкли но планы уже потихоньку реализуются, есть и законченные.

Вы по всей видимости с конкретикой не так часто сталкиваете

Я не видел чтобы SIG и прочие прошли те же тесты на выносливость и точность огня как и H&K. Немцы делают лучшую массовую винтовку на Западе.
По части новых вооружений Вы, сударь снизошли до прямого PR.

Судя по постам Вы профи именно в PR калашниковских разработок.
Все прочие не достойны Вашего внимания. А потом трупами за ваш черный PR расплачиваются.

Вы не привели ни одного довода который позволял бы думать о непредвзятой позиции относительно АК и Ижевского.


Резюме:
1. Вы не владеете навыками
2. Уровень культуры невысок.
3. Занимаетесь PR ижевского и калашниковских разработок. Я бы сказал больший патриот АК чем сам Михаил Тимофеевич. Кстати в отличие от Коробова разработавшего НЕСКОЛЬКО вариантов автоматики, Калашников с 1946-47 годов так ничего принципиально нового и не смог создать. "Гений одной ночи" Стефана Цвейга вспоминается. При том что он безусловно талантливый конструктор и ещё гениальный PR-щик его деятельность нас отбрросила на десятилетий 20-30 по сравнению с тем что могло бы быть реализуй до конца некоторые НИР по стрелковому.

опечатка
вместо "на десятилетий 20-30 " читать "лет на 30"

Владислав, вы во второй части своего п. 84 обращаетесь ко мне или к К.? Иногда вы так путанно пишете, что разобрать бывает довольно сложно.

Судя по постам Вы профи именно в PR калашниковских разработок.

Вообще-то, Калашников, и автомат и его создатель, в PR-е не нуждаются. Тем не менее, скажите, коллега, что лучше PR-ить: Калашников или H&K? Вы уже давно PR-ите Кехлеры, только Кехлерам от вашего PR-а ни жарко, ни холодно.

И ещё вы уже столько раз повторили в разных вариантах эту мысль:
При том что он безусловно талантливый конструктор и ещё гениальный PR-щик его деятельность нас отбрросила на десятилетий 20-30 по сравнению с тем что могло бы быть реализуй до конца некоторые НИР по стрелковому.

и эту мысль:
А потом трупами за ваш черный PR расплачиваются.
что это уже раздражает.



Ладно, если человек выразил мысль один раз. В вашем же случае я уже просто со счёта сбился. Причём вы с упорством, достойным лучшего применения, выражаете эти мысли так, как если бы это истина в последней инстанции, что совершенно не так. Всё это ваши мнения, такие же как и любые другие.

Мнение не есть доказательство и не всегда тождественно истине. Не забывайте об этом.

оба последних поста к К.

Я хотел пртивопоставить хотя бы слабое но сопротивление убийству конструкторской мысли в России. Не может страна иметь один АК, или любое иное оружие. Киралевская схема 30-х годов более простая и совершенная чем то что в 1946-47гг было создано после доводки Коробовым
А есть ещё десятки других конструкторов. Если смотерть их изделия по совокупности боевых возможностей а не только по надёжности АК уступит нескольким, как и АКМ и АК-74 и то что теперь втюхивают.
Вы посмотрите кто стреляет их оружем? Никто кто может себе позволить нормальное вооружение или лишь в узких вариантах, не имев до недавних пор никакого выбора из такого же надёжного оружия. Теперь есть и от любого почти российского стрелкового будут отказываться у кого деньги есть. Раньше да и сейчас Индия бедной страной была но потихоньку поняли и они что лучше иметь полумиллионную армию хорошо подготовленных профи, чем 10-миллионную еле стрелять умеющих.
Трупы в группах КГБ да и сейас рассматриваются как ЧП весьма нехарактерное, тогда как армейские теряли несмотря на кой-какую подготовку в десятки раз больше бойцов за сопоставимую операцию.

84 Владислав
А что именно, по Вашему, отбросило НК на тридцать лет вперед?
Если Вы про пластмассовые детальки и выдвижные приклады, так этого добра и для АК предостаточно.

Чего такого в НК революционно нового-то?

G11
Это одно из самых лучших стрелковых в мире для работы на дистанциях 100-350м и уникальное по точности для диапазона 200-300м.
Пробивная выше по крайней мере на 100м чем у 5,56. Есть три завода патронных в Германии и Англии. Скорее всего это оружие спецназа. Она позволяет иметь исключительно высокую точность при автоматическом огне и сейчас доведена за 20лет до надёжной системы.
Могу предположить что специальной пулей в упор она способна пробить ЛЮБОЙ бронежилет в мире, прикидывал что для wild и экспериментальных пуль будет. У ней очень высокая поперечная нагрузка.

Знаете, Владислав, я серьёзно беспокоюсь за ваше психическое здоровье.

Я хотел пртивопоставить хотя бы слабое но сопротивление убийству конструкторской мысли в России.

Подумайте, правильно ли вы выбрали место для своего так сказать "сопротивления"? Идите и "сопротивляйтесь" в другом месте, где это может иметь какое-то значение, а здесь это ваше "сопротивление" - совершенно неадекватно!

Да, кстати, американцы до сих имеют на вооружение пулемёт 80-ти летней давности и отказываться от нео не собираются.
Цитата:
Основной крупнокалиберный пулемет армии США состоит на вооружении уже более 80 лет
В декабре 2010 г. Пентагон начал программу по модернизации крупнокалиберных пулеметов М2НВ до уровня М2А1. Стоимость работы в расчете на один пулемет составляет $5700, всего должны быть конвертированы 6 тысяч «стволов».
Пулемет калибра 12,7 мм (в США калибр обозначается как .50, то есть половина дюйма) был разработан, без преувеличения, гениальным конструктором-оружейником Джоном М. Браунингом в 1919 г.

Источник: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/armament/2011/0114/16085393/detail.shtml

По результатам тестов было принято решение о постановке G11 на вооружение Бундесвера в 1990 году, однако поставки ограничились партией всего в 1000 штук, после чего решением германских властей программа была закрыта.

Вот немцы дураки-то :)

А чего из перечисленного в п. 89 не может Калашников? И при чем здесь патронные заводы и экспериментальные пули?

Это одно из самых лучших стрелковых в мире для работы на дистанциях 100-350м и уникальное по точности для диапазона 200-300м.

Беспочвенное утверждение.

БорЩ, Владислав упрекает К в пиаре Калашей, в то время как он сам безбожно рекламирует Кехлеры. Разве это не забавно?

Во первых сама автоматика с улемёта 1917 года,
во вторых Вы знаете почему заведомо неудачные но тиражируются как Гранты или зачемвыпускается зачастую устаревшие вроде тоо же браунинга или калашникова?
Они учтены в сценариях войн и те кто их задумывает, организовывает, режиссирует, осуществляет не хочет ничего менять в моделях.
Как лень так и расчёт на то что большой объём работы, ведь в случае существенных вооружений переписывания почти всех сценариев не избежать, а это годы,  до очередной мировой войны осталось года четыре, максимум пять.

Ну а смеются разве разложившиеся трупы, когда мясо щёк сгнивает.

не "Беспочвенное утверждение.", а результаты стрельб в автоматическом режиме. Вероятность попадания пуль при очереди 5-6патронов у калаша с 300м в мишень 50х50 и у этой отличаются в 8 и более раз, кто как стреляет. Есть значения и значительно выше.
Если бы оружие было неперспективным никто не стал бы строить три патронных завода, сейчас м.б. и более. Один прекратил выпуск и оборудование скорее всего на консерве. 1000стволов для элитных диверсантов Вермахта вполне хватает - там всего менее батальона служит. Вдобавок я не удивлюсь, что потом амеры или бельгийцы выпустят винтовку под тот же патрон и с примерно такими же ТТХ.
Разве по традиции менее надёжную.
Это если хотите подстраховывающий козырь, когда технология есть но ложится под сукно, пока не потребуется.
В химоружии такое перед/во время ВОВ было.
Пример из стрелкового - Холека ZH-29 ссылка, когда она могла выпускаться массово и у вермахта было бы большое преимущество перед всеми прочими, но не выпускалась - нужна была затяжная война с большими жертвами и ещё большими тратами ресурсов, в т.ч. чтобы и бакс ФРС вылез победителем, но главные цели - форматирование Человека, а это лишь обеспечение. Как мы помним единственная армия вооружённая полностью самозарядным и автоматическим - США.

"Винтовка системы Холека разработана в 1929 году чехословацким конструктором Эммануэлем Холеком. Во время испытаний в США в том же году была признана лучшей среди самозарядных винтовок, но на вооружение США была принята не была из-за своего из-за нестандартного для Соединенных Штатов патрона 7.92-мм "маузер"".
Т.е. был бы предлог, перестволить на иной патрон и тогда было довольно простым делом..

... Вы знаете почему заведомо неудачные но тиражируются как Гранты или зачемвыпускается зачастую устаревшие вроде тоо же браунинга или калашникова?
Они учтены в сценариях войн и те кто их задумывает, организовывает, режиссирует, осуществляет не хочет ничего менять в моделях.

Ура, Владислав, раскрыл мировой заговор в п.93!
Конечно, они все сговорились! Мол, зачем тратиться, давайте воевать устаревшим оружием.

Этим утверждением вы подтверждаете мои подозрения, что вы малость не в себе.

Владислав, последнее предложение ваааааааще смачное! Вы ужастики писать не пробовали? У вас обязательно получится! Всю ветку вы, помимо Кехлеров, ещё трупы поминаете чуть ли не через пост.

Видно Вам точно светит улыбаться.

Шапки-закидайки АК готовы против роботов и излучателей к бою.
Вас 2/3 века без большой войны ничему не научили. История как правило повторяется, но с более тяжкими последствиями для тех кто не извлекает уроки и творчески пытается что-то изменить.
Проблемы в управлении войсками не в 1941 а в 1939-40 и ещё ранее в Монголии, Испании возникали.
Равно как и когда обкатанные гранатометы убрали прекратили выпуск и убрали с войск то немногое автоматическое, посчитав что функционала пулемётов достаточно. Или когда бились над снижением себестоимости артприцелов вместо того чтобы улучшать х-ки, а ведь в ГОИ работы были!


Если Вы Виталий заметили, я не только про кохи говорил, но и про совсем иные марки как снайперского (на др. ветках) или про АЕК, Барышева, Коробовские.

Шапки-закидайки АК готовы против роботов и излучателей к бою.

Нет у меня шапкозакидательского отношения, равно как и нет болезненной озабоченности и желания всячески расхваливать всякие Кехлеры. И, в отличие от вас, доказывать я никому ничего не хочу. Как-то читал тему "Абрамс против Т-90" на одном из американских форумов и свыше 90% американцев, которые участвовали в обсуждении, были абсолютно убеждены, что Абрамс will kick ass Т-90.

Совсем не уверен, что мы с вами доживём до лазерных или каких-то других боевых излучателей. Всё-таки мнение К о вас, как о фантасте не лишено смысла.

Вы не говорили с создателем лазерных вооружений, а я под его руководством не в родном политехе готовил тему, которая потом в мой диплом в конверсированном под литографию и с моим разрядником, регулируемыми электродами камеры с активным телом виде пошла. Потом с терровцем добивали водородный лазер, ремонтировали ArF  и т.д.
Не вдаваясь в подробности, чтоб не посадили - лазерное оружие есть и амерам по некоторым вопросам лет 10-15.

подстраховывающий козырь, когда технология есть но ложится под сукно, пока не потребуется.

Так а почему Вы считаете, что подобных технологий нет под сукном у Михаила Ивановича и его учеников?
И не перескакивайте с массовой штурмовой винтовки на оружие для спец. подразделений и лазерыроботы, оставайтесь в теме, ведь Вы утверждали, что АК устарел, но сравниваете его уже с галактическим крейсером, а не с НК.

Неважно как выглядит патрон или сам автомат, есть задача - личное оружие пехотинца для дистанции 0-400 метров, надежное, безотказное для длинных очередей в ближнем бою, в пыли, грязи и воде, с прицельным одиночным выстрелом на 300-400 метров, достаточно легкое, желательно не дороже $300 без "обвеса".

Вероятность попадания пуль при очереди 5-6патронов у калаша с 300м в мишень 50х50

- не востребована для данного типа оружия, об этом Вам здесь уже раз сто говорили гораздо более сведующие нас с Вами специалисты.

Итак, нет ни одного параметра, по которому G-11 или любой другой образец современной штурмовой винтовки давал бы решающее преимущество в бою перед АК.

К этой дискуссии, имхо, стоит вернуться не раньше, чем появятся какие-нибудь ... полуторакилограммовые 500-зарядные сверхскорострельные гаусс-пушки с гиперзвуковым полетом снаряда по линейной траектории на 2000 метров. Могу порекомендовать форум для фантазеров, им там лет по 9-12, перцы будут в восторге от Ваших идей.

"Так а почему Вы считаете, что подобных технологий нет под сукном у Михаила Ивановича и его учеников?"
- было бы что, тогда светились бы а так даже у учеников всё тот же улучшенный покачественнее сделанный калаш.

Попадите если не вторым то хотя бы третьим патроном в очереди с 400м из АК в упомянутую мишень 50х50см сделайте видео и я возьму свои слова обратно.
Машинка типа одинадцадки стоит в комплекте с 10-12 картриджами по 50 патронов не дороже полутора тысяч евро в серии под миллион штук. В КНР она будет стоить уже втрое меньше при несколько худших х-ках.
Стоимость нормальной подготовки, экипировки пехотинца даже в России выйдет полтора-два лимона рублей с АК просто с ПНВ и прицелом на Gen3+ ЭОПах, с тепловизионными ещё более. Тут же примерно на 60тысяч подороже притом что вероятность поражения целей увеличивается намного, винтовка лучше интегрируется в систему управления боем.
Зачем на копейках экономить?

"не востребована для данного типа оружия"
- АК - безусловно. 10 спецназовцев с G11 сделают взвод не хрен делать, сначала с 250-300м снайпера, радиста, пулеметчика с гранатомётчиком, командира уберут, поставив помехи, затем и всех остальных. Это лишь часть. Могут то же самое одними ХМ25 выполнить. Причём на дальностях существенно выше. В пересечёнке это удобнее - подрыв строго регламентирован, один выстрел - 1-3 трупа.
Кстати возможно это даже более перспективно чем 11-ка - они просто не подпустят до эффективной дальности стрельбы из АК - 120-170м.
Американцы как т-72 расстреливали? С предельных дистанций, то же и в Курской было, когда на тигр до 20 наших танков подбитых за несколько дней приходилось. Причём не только Т-34 но и КВ.
Под Ленинградом так матильды вторые убивали. У них хорошая защита, но слабое вооружение так расстреливали с 88 с расстояния большего эфф огня.

Или иной вариант - в горах часты туманы. Расстреляют залпами, со сменой позиций, поскольку лидар имеют а Вы нет и всё.
Войска спецназначения такие штуки у них весьма давно имеют. Котики так более 10лет.

притом что вероятность поражения целей увеличивается намного, винтовка лучше интегрируется в систему управления боем.

???

Попадите если не вторым то хотя бы третьим патроном в очереди с 400м из АК в упомянутую мишень 50х50см

Зачем?

и я возьму свои слова обратно.

Неужели? Был лучшего мнения о Вашей памяти, в том обсуждении Вы участвовали. Что-то подсказывает, что не возьмете.

55 sh
...все спрашивают о личном опыте, так вот, слушайте (правда советский, но считаю что лучший, такого сейчас в такой массовой форме не найдешь - это мое личное субъективное мнение, с ним можно не соглашаться, я не настаиваю. Просто изложу свою историю). Из своей личной "юности". Что хочется сказать из личного опыта (повторяю личного - в моем старом, советском военном билете записано 5 автоматов за 2 года - смена оружия происходила планово, по причине износа ствола и, как следствие, потери той самой приснопамятной ныне кучности): Износ происходил из-за 5 (или 4 - когда как) дневных стрельб и 2 ночных (в принципе и механизм наверное изнашивался, трение скольжения все-таки, причем в грязи, болотной воде и т.д.)в НЕДЕЛЮ. Еще раз повторю - в НЕДЕЛЮ. Помимо этого стрельбы на спец. тактике, на попутной тренировке (если кто-то знает что это такое), на тропе и т.д. Небольшое исключение составлял период БГ в дней 10-15 сразу за новым годом - тренировки по покиданию ППД за 4 минуты, выход в запасной район из под ядерного удара и т.д. Все остальное время специальная тактика, связь, вооружение и техника соседа (не помню, по моему 3 армия штатов - соврать могу - давно было)и т.д. и т.п. - по списку около 10 дисциплин. Было также в СА модно так называемое совмещение, в рамках которого каждый совмещал 2-3 специальности. Мне приходилось знать каждую в своей группе. В том числе и так ругаемую СВД.

Что хочу сазать: штатное упражнение (не помню номер), наступательное упражнение в стрельбе, последним элементом которого была стрельба по 2 движущимся ростовым мишеням на 800 м. Мишени двигались слева направо при этом к тебе - изменяли дистанцию - приближались. Выполнялось 70 процентами личного состава из стандартного АК-74ПЛ. (АКПЛ - автомат Калашникова 74 года с пластмассовым цевьем, прикладом). Выполнялось с открытого штатного прицела без использования НСПУ и прочих "гаджетов". Что значит выполнялось - обе мишени поражались 2 короткими очередями по 3 выстрела (учили делать отсечку просто временем нажатия). Поражались всеми 3 выстрелами - снизу вверх справа налево - бедро - живот - плечо. Это к вопросу о кучности на дистанции 800 метров. Стрелять уметь надо. Или чтобы бегать - надо бегать. Как хотите (нужное подчеркнуть). Также при каждой ПЛАНОВОЙ смене оружия я лично с офицерами пристреливал все АК-74ПЛ роты, распакованные из ящиков и отмытые от солидола. Первая пристрелка - это сспециальная методика определения кучности и прочих характеристик, там и замеры и какие-то расчеты. Так что могу лично сказать - фигня все это. Избыточна точность. При стрельбе свыше 800 метров любой автомат (или штурмовая винтовка - кому как нравится) теряет убойную силу - так как у нее НЕ ВИНТОВОЧНЫЙ ПАТРОН. Характеристика АК-74ПЛ по убойной силе по моему, как помню, до 1000 метров. Далее СВД. Поэтому не надо говорить о точности на дистанциях свыше. Оно не для него. А время когда под барабаны войска сходились с 2 км ушли в лету. Опыт войн 20 века это показывает. Дистанция до 400-600. И все тут. А на этих дистанциях кучности хватает у АК см. выше). Могут быть конечно и лучшие образцы, но зачем если и этого достаточно (опять таки см. выше).

На дистанциях до 400 метров прицельную планку можно вообще не трогать - это дистанция ПРЯМОГО ВЫСТРЕДА АК-74ПЛ (когда баллистическая траектория пули на всем пути не поднимается выше цели). То есть лупи, не дергай настройку, а если подойдут в упор, когда критично время, так же стреляй не перещелкиваясь.

Ну а в условиях непосредственного контакта, ночью - наводка "по стволу" на звук, вспышку. (См. выше про кучность на 800) - просто "коси".

В дополнение: с "гаджетами" (как модно сейчас говорят) типа НСПУ и т.д. на дистанциях до 400 м разбивались лампочки в грудных и полуростовых мишенях. И все это из СТАНДАРТНОГО АК-74ПЛ.




Видео Вам сделать? - ну-ну.

100 Владислав

Зачем на копейках экономить?

101 Владислав, целиком.

На это цензурных возражений нет.

Я знаю о гибели военнослужащих СССР и РФ именно из-за превосходства противника в технике. В частности ПНВ, дальнобойности снайперских, в меньшей степени по причине разницы собственно в эффективности огня из автоматич. оружия, проч. За такие ошибки приходится тяжко платить. Особенно это хорошо пловцы знают. Можете у ребят из "Тетиса" поинтересоваться что бывает когда, скажем на системы охраны портов экономят.

"???"
Там возможен электронный спуск, когда по гироскопам линия стоит на наиболее вероятном для успешного выстрела положении. Возможен ввод коррекций в прицел с системы отслеживания обстановки - тот же провешивающий лидар - пуля весьма лёгкая, менее 4грамм.

Из АК-74 на 400м Вы бронезащиту груди не пробьёте пуля не та. Вот с СВД, АВБ с русским 7,62х54 патроном - другое дело. Как и 7,62х51НАТО, хотя и хуже
1ПН51 скоро как антиквариат можно будет рассматривать. Вырубаются причём навсегда дешёвыми средствами вне видимого диапазона весом первые сотни грамм.

БорЩ, он ведь может бесконечно это трепать и не по одному кругу. И кто бы что ни говорил для него это не имеет значение.

101 Владислав, целиком.
На это цензурных возражений нет.

По поводу п. 101 - у меня нет слов! Вы, Владислав, переходите всякие границы. Особенно, если учесть, что сегодня 9 Мая - День Победы.

Имеете своё мнение? Имейте себе на здоровье, оптом и в розницу! Но прежде чем его высказывать, подумайте стоит ли.

Я знаю ЧЕГО стоила Победа. Мой дед по отцу погиб прикрывая отход товарищей под Белоостровом в декабре 1941. Войска НКВД. Бабка по матери падала несколько раз у меня на глазах назад - у неё четверть-треть мозга уничтожена осколками авиабомбы была, полученная в Блокаду. Я многого не писал что она рассказывала.
Отец стал ходить в 5лет, по причине истощения, он за месяц до войны родился. Еле выжил. Их после закрытия кольца примерно через месяц вывезли на барже.
У бабушки по отцу были воспоминания по уборке трупов под Селижарово, Тверская, там тяжёлые бои были. То что она рассказывала мне лишь часть того что видела и тут я не привожу наиболее страшные вещи.
Бабка по матери брата осталась она и её сестра да ещё тетка одна в живых из селения в 50-60дворов.
Я видел сам воочию что бывает с пушкой, противотанковой, танком Т-26 когда попадает снаряд с тигра - ошмётки, наконец ходил по крайней мере дважды по минам, старым.
Ещё четверо моих двоюродных дедов погибли.
К меня только прямых предков погибло в Питере и под ним трое.
НЕ ВАМ МЕНЯ УЧИТЬ ЧТО ПИСАТЬ!

Я хочу чтобы либо вообще войны в 2015-2022гг не было, либо мы не имели столь высокой цены за Победу.
Что касаемо стрелкового мне кажется весьма интересна система автоматики применённая на ПП KrissSuper V. ссылка
Из нашего привлекает прежде всего точность в автоматическом режиме из изделий Барышева: http://www.youtube.com/watch?v=ugcLyrSdT1s
Особенно интересна АВБ, поскольку позволяет стрелять мощными патронами пробивающими перспективные бронежилеты.

Я не специалист по автоматическому оружию, но с точностью стрельбы в автоматическом режиме, в неустойчивых положениях особенно надо что-то делать.

Калашниковская фирма же как всегда предложит тришкин кафтан. Изделия ЗНАЧИТЕЛЬНО уступающие лучшим образцам по интегральной эффективности. И ЭТО запустят в серию.
Все это тихо схавают а потом будет повторение невыученных уроков. Впрочем платить жизнями будут не дети тех кто примут решение.

А Вы, Те кто в случае начала 3МВ первыми будут воевать еще их и защищаете тут.

Главная проблема Кохов - всё же довольно высокая отдача, особенно 417. АВБ явно меньшую имеет при более мощном патроне.
Возможно есть какие-то иные схемы снижения, я как физик, инженер-экспериментатор (в дипломе стоит) сделал бы динамическое удержание, коли всё равно выстрел и виден и слышен, либо в бесшумном варианте вообще отказался бы от патрона.


С Днём Победы и чтобы не было 3МВ, а главное того что за нею или во время последует!

отметился   Владислав

Изделия значительно уступающие лучшим образцам по интегральной эффективности. И ЭТО запустят в серию.

Все изделия являются эффективными по ряду параметров. Выпуск изделий происходит в соответствии с научными рекомендациями по применению и эффективности. Соответственно проводятся тесты и испытания на соответствие параметрам в образцах и в серии и много еще чего. Слухи о низкой эффективности не рассматриваются и  игнорируются, как следствие мнения неспециалистов.

Все это тихо схавают а потом будет повторение невыученных уроков. Впрочем платить жизнями будут не дети тех кто примут решение.

Психиатрия занимается детскими страхами. Их причины в вашем случае можно разложить по Фрейду. К реальности это не имеет никакого отношения. С учетом того, что в России есть и применяется военная наука, мнение отдельных фантазеров не учитывается и учитываться не будет.

я как физик, инженер-экспериментатор (в дипломе стоит)

О, Вы серьезно? У меня большие сомнения в вашем адекватном образовании. Все что написано вами соответствует возмущениям  читателя после прочтения фантастического романа. Допускаю, что есть люди путающие фантастику с реальностью, но это относится к психиатрии и психическим заболеваниям, а не к реальным разработкам отечественных оружейников.

что то индусы как с цепи сорвались

НЕ ВАМ МЕНЯ УЧИТЬ ЧТО ПИСАТЬ!

Да, что вы говорите! А вам не кажется, что у вас весьма странная манера писать? Название этой манеры - паникёрство. Вы всячески проводите мысль, что у нас всё было и есть хуже, чем у них на западе, что не соответствует действительности. Например, общеизвестен факт, что немцы очень высоко оценили нашу СВТ-40 и считали ценным трофеем. Их аналог G-41 не был особенно удачным образцом. Другой вопрос, что в отличие от "мосинки" СВТ-40 требовал более бережного отношения.

Мой дед, между прочим, тоже воевал под Ленинградом и был предан генералом Власовым. Попал в концлагерь Бухенвальд и выжил.

Мне не понятно, почему вы считаете себя абсолютно правым и непогрешимым.

"Слухи о низкой эффективности не рассматриваются и игнорируются, как следствие мнения неспециалистов."
- положим это на Вашу совесть, поскольку я слышал от людей использовавших различное оружие и не один раз, что стрелковое оружия на все случаи, когда целесообразно использовать именно его в природе не существует. Мосинкой можно было как веслом пользоваться но Вы же не будете утверждать что она эффективнее МР-40 в ближнем бою?
Где-то они МР-5 пользовались, где-то АКМ, где-то барышевскими системами (подробнее не говорили, а я не расспрашивал, но что-то посерьёзнее АБ), а где-то снайперским немецким оружием (кехлер снайперки полноценные делать не умеет, только марксменовские). Это профи, которые имеют 30-летний опыт выполнения "работ".
Среди них есть как офицеры РФ так и США.
Калашникова на 7,62 хвалил котик при работе в джунглях - у него не было проблем с патронами а дальности более 150м редко встречались. Для иных работ он иное оружие использовал. Модификации М-16 и две 36, есть в арсенале. Человек провёл во Вьетнаме более 5 лет, сейчас совладелец охранной фирмы.
Калашей четыре штуки, все добыл в бою.

ДЯдюшка Фрейд устарел уже во время 1МВ, когда Павловские и Бехтеревские методы оказались эфективнее. Особенно последнего.

Насчёт фантастики. Если Вы будете игнорировать то что поступает на вооружение, если Вы действительно отвечаете за аналитику разработки операций в РФ, то это может повлечь как в случае с беспилотниками серьёзные последствия. В случае если бы вместо грызунов был бы китайский спецназ последствия были бы иными, а у них полным ходом идёт внедрение новой техники. Тех же тепловизионных прицелов, которые, кстати, и в Пакистане будут.  Постоянно идёт передача технологий -1-2 поколения из США, Европы.
Полагаю что не Вы пулю получите или под огонь артиллерии угодите.
Я общался лет 7назад с такими аналитиками, потом амеры применяли изделия на практике. Гибли в т.ч. русские.
Вы в руках не держали изделия для наблюдения, воздействия, а я держал. Причём они напрямую относились к эффективности защиты и применения стрелкового вооружения, но как я понял в серию ни они ни конкурентов не пошли, зато пошли переводы в Швейцарию и Англию.


Токаревка действительно неплохая винтовка, но именно как самозарядка и марксменовская. Её надо было уметь эксплуатировать.
Те что находили за исключением одного, кстати у немца, примерно 42-43год, имели стволы из посредственной стали.
Если помните и Холека была неплохой - точность боя как у карабина маузеровского, а были и под марксменов заточенные. Их мало было, сыграли, на счастье нам, факторы не имеющие ничео общего со стратегическим здравым смыслом.:
"После оккупации Чехословакии Германией весь запас этих винтовок был принят на вооружение Вермахта. " из статьи по ссылке указанной по 29-Й ВЫШЕ
но производство её массовое разворачивать не стали.

поскольку я слышал от людей использовавших различное оружие и не один раз

Есть методики оценки эффективности стрелкового оружия и соответсующая вопросу научно-методологическая база. Анализом слухов и мнений неспециалистов она не занимается. Слухи о низкой эффективности чего-либо никогда не рассматриваются и игнорируются, как следствие мнения неспециалистов.

То что вы где-то слышали, сугубо ваше личное дело. К вопросу не относится. От собранных слухов и мнений можете переходить с сочинению мифов. И это всегда будет относиться к области фантастической реальности. Доказать, что ваша фантастическая реальность соответствует действительности и превосходит достижения военной науки не получится, поскольку критерии научности не выполняется. Поэтому ваши высказывания всегда будут относиться к области слухов и домыслов неспециалиста и фантазера.

Можете перечислять различные слухи и домыслы, но к реальности это не имеет отношения. И не имеет отношения к открытому Индией конкурсу.

Описывание вами личных страхов и предположений без соответствующей пометки о том, что написанное только ваши страхи, не означает, что в ваших словах всем читающим сложно выделить мифологическую основу - развесистую клюкву.

"в С 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области.....
... Основным недостатком АК была признана недостаточная кучность при стрельбе очередями - ?...мишени, как правило поражаются только первым ?прицельным? выстрелом автоматической очереди.?"
http://talks.guns.ru/forum_light_message/2/000134-m69572.html
С тех пор прошло 65 лет почти - 2/3 века

Полагаю Вам известны результаты испытаний и Вы даже на тех что давно грифов нет не приводите результатов.
Коробовский был ВДВОЕ точнее калаша, проще, надёжней, но его не приняли.
Далее чаще всего ТЗ составляли специально под АК. Как человек знающий КАК выигрываются тендеры не по наслышке я такое очень хорошо знаю. Есть предварительная договорённость на тех или иных условиях, под образез пишется ТЗ Заказчика и объявляется "конкурс" или сейчас тендер. Далее поскольку требования вплоть до мелочей, вроде длины и метериала такой-то детали.
Вы не оригинальны. Точно также проводились конкурсы на самозарядку и автоматическое в армии США, на самолёты и пр.

Если и это не помогает идут в ход прочие личные связи и влияние.
Чем более закрыта страна тем чаще такие штуки встречаются. Чаще всего в СССР/РФ, США, Китае. Даже индусы всё же проявляют большую степень свободы пытаясь играть на конкуренции заодно добиваясь заметных скидок, кося под тугодумов.

Талант не является гарантией от таких действий. Тот же Шавырин заколотил ещё один гвоздь в гроб Таубина. Вместе с гранатомётом погибла и автомат. пушка МП-6 (там была вообще тёмная история, Нудельман явно подсидел более талантливого, но расбрасывавшегося на нескольких проектах Таубина), имевшая значительно большую точность при определённой капризности, чем те которые впоследствии стояли на Су и Илах. По точности превосходила до 10 раз.

Может хватит ТУФТУ пороть на псевдоконкурсах?

Вы хотя бы посмотрели бы видео со стрелб из АКМ и АБ или АВБ.
Винтовка имеющая значительно можшнее патрон имеет рассеивание в короткой существенно меньше чем Ваш автомат.

Коробовский был был точнее калаша, проще, надёжней, но его не приняли.

Точность не является основным критерием при выборе автоматического оружия. Учите матчасть и не занимайтесь слухами. Россия является основоположником теории автоматического оружия, основоположником научных критериев приемки вооружения, основоположником комплексного подхода оценки вооружений и т.д. У нас все с наукой хорошо. И ваши личные страхи и собранные вами слухи к этому не относятся, то есть опять описываете фантастическую реальность усиливая домыслами. Помечайте что это ваш персональный "индивидуальный страх".

Поэтому самые большие контракты по суммам на стрелковку и прибыли с него не у нас? Гранатомёты в расчёт не принимаем.
Уважающий себя охотник или спортсмен с деньгами с завода российского никогда себе ничего не купит. Как минимум заказное изделие, а чаще и проще купить что за бугром. Дешевле будет.

Я хотел себе прикупить так стоимость доработок съедает больше половины разницы стоимости с американским спортивным оружием не говоря о Хаммерли. Даже у того же Демьяна качество нужно прямо на заводе а не в магазине проверять и цены не слишком отличаются, на SP-08 ценник вообще странный, верхняя часть больше чем у конкурентов при непонятном качестве. Ижмашевские из десяти-пятнадцати сделают одну которую можно доработав что-то сносное иметь.  Вдобавок моддеров ещё и гоняют, вместо того чтобы поощрять контролируя.

Конкретно по пистолетам автоматическим могу сказать - мать первые десятки тысяч отстрел имеет и наших и тех же беретт, глоков пр.
Наши если только в еденичных что приличное делать могут, ессно хайдуровские, а из боевых ничего крупносерийного интересного нет.

В режиме автомат огня лучше всего беретта из тех что пользовала.
АПС по точности из-за плохой эргономики и пр здорово уступает.
Из самозарядных - бенелли, за счёт очень малой отдачи и глоки.
Гордятся убогим пусть и надёжным макаровым. Очень его нелюбит.
У неё помимо первого разряда есть и опыт боевого.
Из наших ХР-64 и револьвер хайдуровский хвалит.

Поэтому самые большие контракты по суммам

У нас одни из самых больших. Мы законодатели в теории и практической сфере, у нас перенимали и перенимают большинство разработок. При распространенности нашего вооружения в мире, эффективности, просторе и обслуживании - все у нас. -:) Также узнаваемость бренда большинства образцов оружия - первенство у нас. Также то, что обычно называют "открытость архитектуры" - у нас, когда в новых разработках учитывается научные рекомендации и опыт эффективных разработок других конструкторов.  

Далее по тексту у вас охотничье и спортивное оружие. Мнение членов клуба всегда различается в зависимости от индивидуальных параметров его членов. Также "индивидуальный пошив" еще не отменен.

"у нас перенимали и перенимают большинство разработок"
- те кто не могут купить нормальные
Есть конечно интересные идеи, методики, но в массе реализация как и оценки сильно страдают, как видится мне и знакомым, майорам, полковникам, от реализации и несоответствия того что они запрашивают исходя из сложившейся практики и того что приходит к ним. Снайпер поработавший аглицкой винтовкой иметь будет весьма скептическое отношение к поделкам отечественного ВПК, кроме лобаевских. То же и касается ПП, пистолетов.
По автоматам слышал диаметрально противоположные мнения, как правило хаят всё что не в ижевске сделали те люди которые не имели возможности достаточно долго поработать иным вооружением.
Каждое оружие имеет свои достоинства и недостатки. Но когда с юаровской не самой пусть удобной булпаповской винтовки человек с 500-550м снимал нескольких за секунд 20, причём один выстрел - один труп, а как опытный пользователь АК он оного сделать не смог бы то напрашиваются вопросы. Человек попросту не допустил к своей позиции охрану, а когда её накрыли чем серьёзным был уже весьма далеко.
Вместо посылки группы оказалось достаточно одного профи.
Примерно такую фразу как минимум трижды от разных людей слышал. "Если ты допустил на дальность эфф огня оружия противника более чем можешь уничтожить с первого выстрела или очереди, ты скорее всего умрёшь."
Спецтехника, использование условий местности, времени суток и атмосферных явлений играют большую роль.


"когда в новых разработках учитывается научные рекомендации и опыт эффективных разработок других конструкторов"
- естественно одного Калашникова. Напрашивается аналогия со словами Генри Форда:
"Вы можете получить «Форд-Т» любого цвета, при условии, что этот цвет будет черным."

Какому инженеру захочется тратить свою жизнь на работу за Большого Дядю? Ни денег ни имени в индексе оружия, примут всё равно пусть и хуже по ТТХ но калаш сколько не бейся.
Удивляюсь, что до сих пор находятся талантливые конструктора. Если бы не гнобили разрешениями мелкий и средний оружейный, то бОльшая часть ушла бы туда. То же и с молодёжью.

По деньгам рынок стрелкового оружия в РФ и США и близко рядом не лежали как гражданский так и государственный.

Есть конечно интересные идеи, методики, но в массе реализация как и оценки сильно страдают, как видится мне и знакомым

Фантазии и фантастическая реальность. Видится только вам. Ваши знакомые тут не присутствуют. Ваши страхи не соответствуют характеристикам, это разные вещи. Но если у вас есть привычка пугаться, врать, кривляться перед аудиторией, то это сугубо индивидуально, подумайте о своей будущей работе в цирке или в иной шоу-организации.  

"когда в новых разработках учитывается научные рекомендации и опыт эффективных разработок других конструкторов" - естественно одного Калашникова.
Напрашивается аналогия со словами Генри Форда:
"Вы можете получить «Форд-Т» любого цвета, при условии, что этот цвет будет черным."

Ваш анекдот не получился. Смешали в кучу Форда и Калашникова. Копперфильда забыли.

Какому инженеру захочется тратить свою жизнь на работу за Большого Дядю?

Если вас это не устраивает - оставайтесь безработным разгильдяем. -:)