Китай проявляет интерес к приобретению новых российских вооружений - глава "Рособоронэкспорта"

Мы Вас нае__ли, давайте ещё раз нае__м!

правительству и ихним шестёркам плевать на безопасность страны, им важны деньги, пусть даже мелочи. Они и мать свою родную продадут, только нули осталось побольше подрисовать.
А теперь отброшу все свои реплики и высказывания.
Вообще иметь дело с китайской промышленностью опасно. Всё что они производят иностранное - копируется, будь это Су-27, ТИГРы, айфоны. Сделайте вывод, производители которые идут на сотруднеичество с китайскими корпорациями просто не подозревают в какую ловушку себя затягивают. В КПК есть чёткая и отработанная схема для повышения уровня роста промышленности в Китае, для этого были созданны все условия. И никакие договора с Китаем не помогут, им всё равно.
Можно  продовать оружие Китаю, но это оружие должно быть с пониженными характеристиками, чем у страны, которая производит это оружие. Для этого должны создавать экспортные модификации.  Совместные разработки и лицензионное производство оружия являются потенциальной угрозой для нашей страны

Добавлю, что все сделки на экспорт должны осуществляться на законодательном уровне.  Законов таковых нет. В Китай продают всё что хотят, лишь бы деньги сделать

Китай взял в аренду на 75 лет часть Русского острова (считай Владивостока), под строительство пирсов и прочего портового хозяйства. Пока это всего лишь неподтвержденная информация, но если это так, то я окончательно убедился что Дальний Восток продали наши правители и теперь требуется "маленькая победоносная война", чтоб отдать все за что проплачено.

Если это так - гражданская война или переворот неизбежны.
Хреново.

Не уверен в точности информации по аренде острова Русский.
С 2007 года наше руководства говорит о том, что с Русского надо вывести войска и сделать туристический рай.
По моему с 2009 года нами начато строительство моста между материком и островом и развитие инфраструктуры региона в целом под эгидой подготовки к саммиту АТЭС.

подтверждаю  Андрей Л.
Информация об аренде скорее всего была  дезинформацией. СЕйчас там находится строительная площадка, известно то, что там трудятся рабочаи из Китая - гастарбайтеры.

Такое по новостям не скажут.

Русский остров был одной большой военной базой, гарнизон- 15 000 (вместе с семьями), посторонних на него не пускали, только по пропускам.

Воевать на острове и оборонять его, готовились со школы. Дядька один, родившйся там, рассказывал, как уже с 3-5 класса устравали для них Зарницы с массо-габаритными макетами АК-47.

Там помимо железобетона до сих пор остатки траншей, полевых позиций арт батарей и т.д.

Не было на Тихом океане, а может и в Мире, острова с более мощной обороной, а к середине 50, еще могущему выдержав любые виды атак (в т. ч. атомную), влупить из шести 305мм стволов Ворошловской батареи ядерными снарядами по 20кт каждый.

Причем, сама батарея выдерживала ядерный взрыв, менее, чем в километре от башен и подземного КП.

Остров был напичкан зенитными батареями, в начале 60-х пришла эра ракет, части стали перевооружать.

А в начале 90-х нам сказали, что врагов у нас больше нет и начали расформирововать части. Одну за другой. Много десятков. Вчерашние военные, выброшенные на улицу, начали резать пушки на металл, сдавать провода, генераторы....

Когда-то в далеком 41 командование ВМС Императорской Японии, спорило с командованием армии, куда обрушиться своей мощью- на Перл-Харбор или на Владивосток. Говорят им срочно нужен был каучук и этим обусловлено нападение на США. Но с другой стороны, умалчивается, что ожидаемые потери от взятия Владивостока выглядели бы как Пирова победа.

Прошло много времени и страна погрязла в таком бесчестии, что некогда непреступную ВМБ, можно не то, что захватить одной бригадой, ее можно купить без боя. Любой ее кусочек- пожалуйста. Уже с новыми дорогами, мостами, корпусами.

Любой каприз за деньги заказчика.

C-400 они хотят купить и скопировать. Слишком большой соблазн иметь эту систему.

На о. Русский строится мост с рекордным (для РФ) пролётом 1104м.   Правда ванты французские.

Кому нужны такие рекорды? Лучше бы сделали так, чтоб ежегодно по 40 000 из Приморья не уезжало... Мост они рекордный строят... А больницу?  Когда ее заложили, в каком году? Когда должны были сдать? Там кроме фундамента что-то есть? А детские садики? Или они не вписываются в проект русский  "Лас Бабкас"?

Андрей Л.: "По моему с 2009 года нами начато строительство моста..."

На сайте www.sdelanounas.ru был фоторепортаж о стройках. Меня - впечятлил. вот ссылка на него.

Подброшу-ка масла в огонь.

Любопытно, а почему мы (как страна) такие умные не копируем китайскую технику и технологии, политику, систему управления страной и менеджмент (тфу! слово-то какое). Или у них взять нечего?
  С другой стороны: мы от Китая не отгородимся и тот уровень военной техники который ему нужен он и получит. Каким путём это другой вопрос. Думаю Китай может быть надёжным союзником и не за наш счёт. Наверно было бы неплохо если вооружение ШОС имело свои стандарты (как в НАТО и ОДКБ). Да и совместные НИОКР и "продажа Родины" наверно не одно и то же. Делать это надо, но осторожно. Вот советов дать не могу, не специалист.

Сегодня китай - это большой конкурент для нас. Всяко, если мы что-то сделаем с Китаем вместе, то Китай это самое изделие продаст дешевле чем мы, ибо экономика у нас разная. В итоге мы останемся в проигрыше.

Любопытно, а почему мы (как страна) такие умные не копируем китайскую технику и технологии, политику

Всяко, если мы что-то сделаем с Китаем вместе

Согласно второму закону термодинамики, технические новинки не могут переходить от более отсталого к более продвинутому.

Ну господа понаписали !!!Раньше экономический прирост любого государства осуществлялся за счет прироста территорий ,а сейчас с бурным развитием науки ,технологий развивающую промышленность актуальность захвата земель вообще отпадает.Экономический рост полностью сейчас зависит от промышленного уровня страны ,насколько конкурентноспособный товар она может производить и соответственно продавать.Сейчас китайцы во всю производят милиарацию пустынных земель ,а пустыни занимают у них пол страны где никто не живет.Так что о вопросе что у них места не хватает сам по себе отпадает.Единственное что их интересует это земные ресурсы нефть ,газ,лес,уголь,полезные ископаемые.Но при рыночной экономики это проще купить по рыночной цене чем устраивать военные конфликты.Китайци уже все получили все что хотели и им это нужно продавать а на заработанные деньги  вкладывать в атомную  и альтернативную энергетику.Какая разница куда продавать энергоресурсы в китай или европу???да никакой все продается по рыночной цене!!!рано или поздно нефть и газ закончиться и интерес китая к россии пропадет сразу .кстати напоминаю что на дальнем востоке запланировано строительство космодрома и на нем законодательно сделали статус международный для посещения иностранных специалистов.а если будет предположим военный конфликт то я думаю что одним островом русский дело не обойдется и дальше попрут и космодром тоже подомнут.Государство для чего столько денег вбухивает в этот космодром ???Вы уже наверное сами ответили -этот проект даст очень сильный толчок для развития экономики этого региона .А С МЕЖДУНАРОДНЫМ статусом где будут работать иностранные специалисты ,как вы думаете у китайцев хватит мозгов напасть на россию.Теперь перейдем к нашим баранам!!!Китай давно заявлял интерес к современным системам пво и авиационным двигателям.Вопрос -нужно продавать все это ???Да нужно и причем за нормальную цену.Перед этим я укажу тот факт что россия активна с сша в вопросе перезагрузки о сокращении совместных ядерных арсеналов а параллельно о вступлении россии в ВТО.перевожу всемирная торговая организация.СКОЛЬКО БЫ ПАТРИОТЫ НЕ ГОВОРИЛИ НО РОССИЯ ТЕХНИЧЕСКИ ОТСТАЛАЯ СТРАНА!!!а вступление  в вто даст нам допуск к технологиям которые нам  недоступны ,которые просто нам не продают.пример продажа вертолетоносцев мистраль.они полностью будут нашпигованы иностранной электроникой ,правда мы не получим лецензии на ее производство но взять  что то лучшее в мелочях интегрировать у себя мы сможем .еще лет 10 назад об этом да подумать даже было не возможно.ВСЕ ТЕЧЕТ ВСЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.недавно сбербанк россии выделил 27 милиардов рублей на приобретение технологий у ведущей европейской электронной корпорации.так вот продажи с400 начнуться где то  в 2016-17 годах .так можно за 5-6 лет сделать  на основе этого что-то лучшее с400???активно разрабатывается уже с-500   и я почему-то уверен что там будут и наши и европейские ноу-хау,до которых китайцем топать и топать!!!китайцы еще лет 10-15 будут мучатся с ресурсом.за это время можно точно два новых двигателя уже в серию запустить .Кстати современный материал уже для 127 создан .ученый создавший его получил президентскую премию в этом году и грант для дальнейшего развития .плюс к этому импортные технологии,так мы сможем создать хороший движок для т50???я говорю да!!!Кстати создана коммисия по взаимному сотрудничеству с китаем,которая будет предотвращать возможную утечку интеллектуальной собственности ,что бы больше чем положено не ушло!!! я думаю там умные люди сидят!!!ПЕРЕД ТЕМ ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПРОДАТЬ НУЖНО У СЕБЯ ЧТО-ТО ЛУЧШЕЕ СОЗДАВАТЬ!!!

Gur Любопытно, а почему мы (как страна) такие умные не копируем китайскую технику и технологии, политику, систему управления страной и менеджмент (тфу! слово-то какое). Или у них взять нечего?
Именно, что мы самые умные в мире. Нафиг нужно закупать мистрали, ивеки, бпла - всё самое лучше только у нас ;)

Ну а вообще, видимо не копируем просто потому, что государство в первую очередь отражает интересы представителей крупного бизнеса, а им эта китайская модель нафиг не выгодна. Китайским богатеям ведь нельзя вывозить капитал из страны, с коррупцией вон как жёстко они борятся, а у нас даже у судом признанных взяточников, воров нельзя конфисковывать имущество (придумали недавно какой-то бред - штраф брать).

Дятлов А в начале 90-х нам сказали, что врагов у нас больше нет и начали расформирововать части. Одну за другой. Много десятков.
Ну вообще-то да, ситуация сильно изменилась и глупо вкачивать столько деньжищь в уже практически отсутствующую угрозу - можно найти гораздо более полезное применение этим деньгам. Ну и в 90-е был всеобщий развал страны ко всему - не надо забывать, денег в принципе не было. Это сейчас начался поток нефтедолларов и можно начинать перевооружаться.

Дятлов, без слез вспоминать то, что загублено невозможно. Владик был неприступным, а система подземных коммуникаций вокруг него и вдоль побережья была такой, что сохрани все это, вопрос о мобильном ракетном комплексе с подземным базированием решился бы сам собой.
Насчет моста и прочего - главное, чтобы строили по-больше. Люди должны научиться строить не кривые хрущевки, а действительно сложные объекты и их инфраструктуру.
Будут кадры, что хош построим: и корабли, и мосты, и самолеты.
Китаю можно и нужно продавать, но только то, что он и сам сможет сделать через 3-5 лет или вообще никогда не сделает. Но и то, мы должны продавать только вооружения и технологии, которые для нас стали вчерашним днем.
Ничего суперского.
А так, лучше продадим мы, чем Штаты, а они, стервецы, непременно будут продавать, чтобы нам было хуже. А так, будем по крайней мере знать, из чего противник стреляет

китайцев в приморье пускать нельзя. [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] ворота в одну сторону. 100 лет назад их в маньчжурии почти не [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name]. харбин [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name] основан [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name]. тепер там 100млн китайцев.

денег в принципе не было
Это Вам и мне так сказали? :) Денег столько было млять... Только были они, не у всех, вот и приходилось, как во времена Феликса Эдмундовича, сотрудницам украинского ВЧК, в свободное от работы время подрабатывать проститутками, а их мужьям- воровать и совершать разбои (иначе жрать было нечего).

Куда золото партии исчезло? Сколько там тысяч тонн?  Коммуняки пропили?  Поэтому за два года человек 50, имевших доступ к счетам и архивам попрыгали в окошки?

А сколько стоило вставить во всем Грозном стекла? Так там ведь не только стекла ставили, город в руинах лежал...

Насчет моста и прочего - главное, чтобы строили по-больше. Люди должны научиться строить не кривые хрущевки, а действительно сложные объекты и их инфраструктуру.
Я чет не понял, а че мы учим не русских, а китайцев, корейцев, таджиков, узбеков?  Программа по обмену опытом? Как они там живут? Деньги на домики спиз-ли, где жить?  Почесали затылки, купили у военных на Снеговой списанные палатки, так и живут, как строители БАМа...

А дорог зачем столько? Береговой линии больше нет, там пойдут широченные автобаны. Куда? Зачем? Экономику развивать?  Тогда, чью? Тех стран в которые по этим дорогам через порт рекой потекут наши (?) природные богатства?

вообще тупые..
сейчас проблем в то,что,почему российский ВПК отставай от китайских?потому что у России нет сил.
если СССР еще существует,то страна будет концентрировать всех возможные сил в отрасли ВПК.то сегодняшняя ситуация вообще не будет.
развитие Китая это неизбежно,вообще нет свидетельство на то,что Китай хочет стать врагом России.
вы можете подумать,кто хочет такая ситуация,что России воевать с Китаем,и у кого есть много население,мало ресурсы,их экономики развитые. кроме Китая.
кстати,вооружение с плохими характеристиками Китаем не нужно
.только передовые.я тут отмечаю.
продай вооружение,это будет доходы.эти деньги можно положить в ВПК и разработать новые вооружение(потому что основе науки и техники России намного лучше чем Китая.поэтому логично думать что России может быть быстрее разработать подобные вооружение чем Китай.любопытно,где эти доходы? конечно,части полученных доходов положили в ВПК.А сколько их процент?

проблем ВПК.это не отдельных проблем.это связана с Политикой.связана с Распадом СССР.
СССР распад,поэтому всех разрушены
СССР это самая великая страна в мире.которой был разрушены
ВЫ-русские.поэтому это все ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ.
русские чаще всего плохо понимают политике.но конечно,с другой стороной.очень,даже талант в технике и технологии.еще в культуре.
китайский вождь МАО ЦЕ ДОН сказал,Политика-это ДУША СТРАНЫ.
вот,понимаете,вы плохо понимаете политики.нет душа,нет всех.


еще надо сказать,если так хотите война с Китаем.то пожалуйста.но вам скажу. прежде всего,это бедствий для ВАС.

развитие Китая это неизбежно

Ну конечно. Тот, кто уже развился, не очень-то допускает развития других. Тех, кто особо большими темпами развивается, обычно гасят до того состояния, что им уже не до международной и вообще политики - кушать нечего становится.
А примеров в истории сколько угодно.

еще.кроме дорогостоящий Мистраль.
покупаете бронемашины Итальянские и Французские.
потому может быть БТР(БМП) Итальянские.
БПЛА израильские .
это тоже виноват Китая?

У России есть очень хорошие основы.же сказал.что русские талант в технике и технологии(китаеци вообще трудно сравнить с русскими в эти области).еще ресурсы очень богатые.
но
у России ПРОБЛЕМ,и везде.надо исправить
вот,видите.у вас жизнь плохие,вообще не должны.
кроме слова ГРУБОСТЬ.я больше не нашел.
но,если хотите учиться.то это тоже можно исправить.

Bob Saint-Clair
я же сказал если СССР существует,то ничего не надо бояться
можно я так сказать,да Китай быстро развит.но РОССИИ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПАДАЕТ!!!

Да и Мао ваш Цзе Дун великий кормчий до хорошего не доведет. Вождизм штука такая - от реальности часто уводит.

русские чаще всего плохо понимают политике

А Вы, китайский товарищ, конечно тут выгодно от нас отличаетесь. И эта ваша уверенность, что вы много понимаете и смыслите в политике, не будучи во властных эшелонах, - великая победа легистов.

А товарищу КИТАЙЦу задать вопрос можно, если вы такой великий политолог???Как вы думаете для чего европа и америка начинает активно интегрироваться с россией ,поставлю даже вопрос немного по другому ,против кого???ваш ВПК напрямую связан с экономикой вашей страны!!!а что за разговоры а торговых войнах,а низком курсе юаня ,который сдерживается искуственно???я даже не сомневаюсь что вы будете экономически развитой страной,но в ближайшие десятилетия вашу экономику будут активно тормозить!!!наезды на вашу страну начались по всему фронту !!!кому дали нобелевскую премию мира???правильно китайскому правозащитнику ,который сидит в вашей же тюрьме!!!когда планы делали на своем сьезде  нра пятилетку про экономику вообще забыли !!!вспомнили про социальные реформы,испугались революций в арабских страна!!!коммунизм -это конечно хорошо,но люди жить хотят как на западе!!!вам устроить маленькую революцию и нет ваше страны!!!изучи историю историю своей страны КИТАЕЦ!!!

Начальство регулярно ездит в Китай и общаются там с бизнесменами. Они утверждают, что никакого преклонения перед Мао и вождизма среди бизнесменов и вообще современной самодостаточной молодежи там нет. Скорее наоборот. Юные партийцы не в счет.

И вы почему не думаете,ПОЧЕМУ КИТАЙ ТАК БЫСТРО РАЗВИТ?
потому что,не только ОГРОМНОЕ НАСЕЛЕНИЕ(у Индии тоже есть)
успех Китая главный из за КИТАЙСКОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕЖИМА
же некто не сказал,что России нельзя учить такой режим
любопытно

в 1917 год.когда в России была революция.родился СССР.и тогда в Китае,люди,которые под агрессии империалистических
стан(Англии.Японии и др).тоже видел надежда.что в Китай тоже
может быть  такой пути.течение 31 лет.в КНР появился.

пути БЫСТРОЕ РАЗВИТИЕ  начинался.но в самом деле,тогда СССР самое быстрое развитие в МИРЕ.

по сути,теория коммунистических партии.не очень совершенные
(можно сказать очень не совершенные).надо постепенно подумать новые,и исправится старые.но эта работа после Ленина мало кто делает.поэтому ПРИ НЕСОВЕРШЕННЫЕ И НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ТЕОРИИ КОММУНИЗМА,СССР РАСПАДА.в течение 70 лет,который существовал СССР.у Советского союза есть очень много шансов избежать свою СУДЬБУ.но все равно никто не использовали этих шансов.

в Китае ситуация другая.после тупые теоретические идеологические борьбы с СССР и внутри Китай.люди понимали.
что так жить НЕЛЬЗЯ.поэтому делал ряд ПРЕОБРАЗОВАНИИ.и вот,видите.сейчас Китай так быстро развит.

еще что надо,отметить,вы читали слишком много западные издании(или от них информации).там про Китая конечно нет хорошие слов.но мне надо сказать,это не правда.если хотите узнать Китай,надо в Китае ехать,и смотреть.
в западные издании тоже не говорят хорошие слов о России.но правительство Китая вообще запрещено негативные информации о России публиковать.а в России.все наоборот.

Пханъё, дело в том что наднац. структуры управления по всей видимости решили с одной стороны уменьшить население КНР, а с другой территорию и население России. Для этого повышается уровень великодержавного шовинизма (как русский я хорошо сам это знаю по себе) с выходом претензий в территориальные и иные споры, характерные для экстенсивного развития. Они хотят оставить Поднебесной единственный путь развития а сами двинуться в следующее за постиндустриальным скачком состояние. Я разговаривал с довольно умными китайцами на эту тему. Молодой таланливый парень был неописуем в своём чувстве превосходства, а китайский профессор один, изрядно одарённый приятель моего отца, помнивший японские зверства и культурную революцию сначала спрашивал, затем призадумался и с многим согласился.
Если Вы высоки а дверь низка, то не лучше ли нагнуться и войти в дом, чем остаться снаружи на холоде?


Ближний сосед лучше дальнего родственника

адо постепенно подумать новые,и исправится старые.но эта работа после Ленина мало кто делает.поэтому ПРИ НЕСОВЕРШЕННЫЕ И НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ ТЕОРИИ КОММУНИЗМА,СССР РАСПАДА.в течение 70 лет,который существовал СССР.у Советского союза есть очень много шансов избежать свою СУДЬБУ.но все равно никто не использовали этих шансов.

Так ведь у нас своих Дэн Сяо Пинов не было. Мы их всех в 1937г расстреляли. А кремлёвские старцы не хотели да и не могли что то менять. Блюли "идеологическую девственность"

но правительство Китая вообще запрещено негативные информации о России

Попробовали бы они ослушаться, представляю что бы с ними было.

"правительство Китая вообще запрещено негативные информации о России публиковать.а в России.все наоборот."

Уважаемый китаец. Не стоит Вам так принимать близко к сердцу негативную информацию о Китае в России. В России в негативная информация идет об очень многих странах, как недругов или даже врагов. Это часть внутренней политики. Точно так же как например в Японии в отношении России.

2 chines: зачем же тогда вы так армию раздуваете? У вас угроз внешних нет никаких.

Для этого повышается уровень великодержавного шовинизма (как русский я хорошо сам это знаю по себе)

Владислав, в каком смысле Вы это знаете по себе?

В том что могу считать себя таковым. В определённой мере есть несколько вариантов того ччто подразумевать под данным. В частности у меня стойкое ощущение сложилось, что то что называется французким, русским и мужским шовинизмом - суть разные вещи и к ним в той или иной культуре относятся по-разному, в то время как это не более чем идеологический штамп.

Дятлов Это Вам и мне так сказали? :) Денег столько было млять... Только были они, не у всех
Не надо чушь пороть. В сумме всё равно денег было гораздо меньше, чем сейчас за счёт потока нефтедолларов. То, чего там награбили отдельные личности, ставшие впоследствие олигархами - копейки по сравнению с сегодняшними нефтедолларами.

В том что могу считать себя таковым

Русским, великодержавным шовинистом, что ли?

brig Так ведь у нас своих Дэн Сяо Пинов не было. Мы их всех в 1937г расстреляли.
В 30-х годах может и перегнули палку с репрессиями, но всё же не надо этих дурацких сказок про то, что якобы уничтожили тогда всех здравомыслящих. Уничтожали как раз наоборот 5-ю колонну, ну иногда попадались под горачую руку среди них и невинные ("лес рубят - щепки летят" (с) народ). Кроме того, сидели в основном уголовники всё же, а не политические и если кто-то думает, что сидели десятки миллионов, полстраны, то он явно жертва пропаганты. Да и в последующие годы рождалось не мало умных людей и советская наука, образование, конкуретноспособная военная техника тому доказательство - репрессии тут не при чём.

Не надо чушь пороть. В сумме всё равно денег было гораздо меньше, чем сейчас за счёт потока нефтедолларов.
2554 тонны золота мало? Россию, русских на-ли дважды. И все с этой "грязной вонючей зеленой бумажкой" (С) Это парадокс просто- ничем необеспеченная макулатура, купила сердца и умы миллионов, а что самое страшное и единиц, которые принимают решения за эти миллионы.

brig Попробовали бы они ослушаться, представляю что бы с ними было.
А "свободная" Западная пресса пишет типа что думает, что есть на самом деле? Вы серьёзно так думаете. Может тогда стоит напомнить про войну с Грузией, где все западные СМИ в один голос трубили об агрессии России, что войну начала Россия, показывали кадры разрушенной грузинами Южной Осетии и выдавали это за разрушенные злыми русскими мирные грузинские сёла. Похоже сейчас та же фигня идёт в отношении Ливии - все западные СМИ и даже Аль-Джазира рассказывают о тысячах убитых мирных жителях, об обстрелах тяжёлой артлиллерией и авиацией жилых кварталах - а где эти тысячи трупов и большие разрушения? Лишь издалека показывают какой-то чёрный дым - ну жгут покрышки продажные арабы по заказу западных журналюг. Опять ради нефти везде устроили революции западные спецслужбы.