02.03.2011
Россия развернет на Курилах береговой комплекс "Бастион"
Россия развернет на Курильских островах подвижный береговой ракетный комплекс "Бастион", оснащенный сверхзвуковыми противокорабельными крылатыми ракетами "Яхонт", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российском Генеральном штабе. Он будет использоваться для защиты морского побережья Курил. Точное количество комплексов, запланированных к поставке на Курилы, не уточняется.
287 комментариев, отображено с 241 по 280
№0
BrIg
16.03.2011 11:04
Цитата
Куда девать? На фронт, естественно. Освобождать родную Польшу от фашистких захватчиков.
Уже имели один печальный опыт по транспортировке чехословацкого корпуса, который взбунтовавшись парализовал и захватил весь Транссиб, ВМБ и крепость Владивосток и прочие стратегиеские пункты. Представляете такую картину накануне или в начале Великой Отечественной?
Что Вы сравниваете ситуацию в России в 1918г, во время Гражданской войны, когда бунтовали все кому не лень, и СССР 1940г. Попробовали бы они взбунтоваться в 1940. В крайнем случае если боялись давать им руки оружие, в ГУЛАГЕ точно пользу бы принесли. Расстрелять оно конечно легче. Нет человека - нет проблемы.
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 11:08
Цитата
Действительно. Раз сами нормально не можем, пусть японцы развивают. Но не "просто так". А на общих основаниях, принятых в государстве российском. Откаты, поборы, бюрократия и т.д.
Ну государство в государстве им никто создать не позволит. А на общих основаниях, с российской коррупцией, и у японцев ничего не выйдет.
0
Сообщить
№0
ID: 1701
16.03.2011 11:41
Цитата
опасности нет - там короткоживущие изотопы
А кто долгоживущие отменил? Кириенко?
В активной зоне любого реактора накапливается такой букет всяческих изотопов, что это заявление Кириенко вызывает, мягко говоря, недоумение.
+1
Сообщить
№0
ID: 1701
16.03.2011 11:44
Цитата
Действительно. Раз сами нормально не можем, пусть японцы развивают. Но не "просто так". А на общих основаниях, принятых в государстве российском. Откаты, поборы, бюрократия и т.д.
а кому сейчас легко, придется не только чехам привыкать, но и населению трясучих островов - c'est la vie.
0
Сообщить
№0
1962
16.03.2011 12:25
"а кому сейчас легко, придется не только чехам привыкать, но и населению трясучих островов - c'est la vie."
"Привыкать" в Россию едут в подавляющем большинстве низкооплачиваемые, низкоквалифицированные, малообразованные гастарбайтеры. Или топменеджеры.
Японцы миллионами никуда не поедут. Да и не ждут их нигде. В том чиле и в России. Случись глобальная катастрофа, она будет как всегда быстрая и смертоносная. Те кто хочет и может позволить себе сменить трясучие острова "привыкать" поедут в другие места.
"Привыкать" в Россию едут в подавляющем большинстве низкооплачиваемые, низкоквалифицированные, малообразованные гастарбайтеры. Или топменеджеры.
Японцы миллионами никуда не поедут. Да и не ждут их нигде. В том чиле и в России. Случись глобальная катастрофа, она будет как всегда быстрая и смертоносная. Те кто хочет и может позволить себе сменить трясучие острова "привыкать" поедут в другие места.
0
Сообщить
№0
Восход
16.03.2011 12:25
Долго цетировать на тел.- на впрос об эммиграции японцев в развитые страны:
А кто готов принять их, много тысяч-миллионов, вместе с их заводами, да еще и предоставить все ресурсы?
В США, где с Форда рабочих увольняют? Это удар по экономике любой страны, кроме России (что русскому хорошо...) никому не нужна высококвалифицированная высокооплачиваемая рабочая сила в разгар кризиса (иначе собственная промышленность загнется), чтоб минимизиррвать коррупцию, можно создать закрытые научно-промышленные центры, типа Обнинска, Арзамаса и т.д. т.е. обеспечить им "стирильность" и максимальную автономию (въезд только по пропускам), сами пусть ездят куда хотят. До государства в государстве не разрастутся, но, а город в госудрстве, эт не страшно. Пусть живут, учатся и работают в закрытых городах, со своей администрацией. Благо у России, как правоприемницы СССР, опыт в этом отношении богатейший;)
Только все это пойдет прахом, если их дети пойдут в наши Институты... Так, что институты пусть тоже телепортируют вместе с заводами :)
А кто готов принять их, много тысяч-миллионов, вместе с их заводами, да еще и предоставить все ресурсы?
В США, где с Форда рабочих увольняют? Это удар по экономике любой страны, кроме России (что русскому хорошо...) никому не нужна высококвалифицированная высокооплачиваемая рабочая сила в разгар кризиса (иначе собственная промышленность загнется), чтоб минимизиррвать коррупцию, можно создать закрытые научно-промышленные центры, типа Обнинска, Арзамаса и т.д. т.е. обеспечить им "стирильность" и максимальную автономию (въезд только по пропускам), сами пусть ездят куда хотят. До государства в государстве не разрастутся, но, а город в госудрстве, эт не страшно. Пусть живут, учатся и работают в закрытых городах, со своей администрацией. Благо у России, как правоприемницы СССР, опыт в этом отношении богатейший;)
Только все это пойдет прахом, если их дети пойдут в наши Институты... Так, что институты пусть тоже телепортируют вместе с заводами :)
0
Сообщить
№0
ID: 1701
16.03.2011 12:33
По сравнению с нынешней Россией, СССР проводил более разумную политику, привлекая иностранную рабсилу.
Например, были у нас закрытые посёлки северокорейцев, которые пилили лес. Часть продукции шла в Сев. Корею. Гастарбайтеры жили в спец. поселениях под контролем своей администрации, и просто так не могли выйти за пределы зоны без разрешения властей.
Например, были у нас закрытые посёлки северокорейцев, которые пилили лес. Часть продукции шла в Сев. Корею. Гастарбайтеры жили в спец. поселениях под контролем своей администрации, и просто так не могли выйти за пределы зоны без разрешения властей.
0
Сообщить
№0
А.С.Б.
16.03.2011 12:35
Цитата
А кто готов принять их, много тысяч-миллионов, вместе с их заводами, да еще и предоставить все ресурсы?==============================================================
Канада,с Австралией-легко(по 10-15 миллионов человек каждая)..США тоже не откажется..Особенно,если это будет означать реальное сворачивание производства в Японии..1ая экономика в мире+3ая экономика в мире=думаю США не откажутся.
0
Сообщить
№0
KOt
16.03.2011 13:36
я про чудеса нигде и не писал
никаких компактных проживаний для японцев, вы что
полная свобода расселения по стране с законодат ограничением на компактные веста проживания бывших японских граждан более 30 000 человек
на дальнем востоке, в сибири до 80 000 и льготы (налогооложение, целевое финансирование и тд) в том числе на строительство, предпринимательство, кап затраты, отрытие новых производств
никаких компактных проживаний для японцев, вы что
полная свобода расселения по стране с законодат ограничением на компактные веста проживания бывших японских граждан более 30 000 человек
на дальнем востоке, в сибири до 80 000 и льготы (налогооложение, целевое финансирование и тд) в том числе на строительство, предпринимательство, кап затраты, отрытие новых производств
0
Сообщить
№0
Имран
16.03.2011 14:08
Цитата
Уже имели один печальный опыт по транспортировке чехословацкого корпуса, который взбунтовавшись парализовал и захватил весь Транссиб, ВМБ и крепость Владивосток и прочие стратегиеские пункты.А не надо было забрасывать так далеко от их родины.
Цитата
Это не просто рабочие, это профессиональные военные, офицеры, много тысяч офицеров, со своей верой, своим укладом и прочим. Надо было просто их не пускать.Однако польские солдаты всё же воевали на стороне союзников, например, в Италии. По крайней мере, в битве при Монте Кассино они принимали непостредственное участие.
0
Сообщить
№0
Восход
16.03.2011 14:13
на дальнем востоке, в сибири до 80 000 и льготы (налогооложение, целевое финансирование и тд) в том числе на строительство, предпринимательство, кап затраты, отрытие новых производств
Лучше 4-5 закрытых городов тысяч по 250 (в них сконцентрировать науку и производство), а остальных распылить поселками в несколько тыс по ДВ, Сахалину, Сибири и т.д.
_______________________________
«Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде — полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что стали они горьки» (Откр., 8;10— 11).
http://fs38.myvi.ru/174906_tm1.jpg
Лучше 4-5 закрытых городов тысяч по 250 (в них сконцентрировать науку и производство), а остальных распылить поселками в несколько тыс по ДВ, Сахалину, Сибири и т.д.
_______________________________
«Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде — полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что стали они горьки» (Откр., 8;10— 11).
http://fs38.myvi.ru/174906_tm1.jpg
0
Сообщить
№0
Имран
16.03.2011 14:24
Цитата
Ну вообще то эти страны созданы иммигрантами..что значит "своих девать некуда"?япы- это же не афганцы-арабы-негры какие..если уж всё равно принимать иммигрантов,то лудше япов..Как то мельком видель передачу на RTVI. Так вот там была поднята тема об иммигрантах в Израиле. Один из участников дискуссии сказал, что психология людей, уже залезших в переполненных автобус отличается от таковой у тех кто только пытается залезть в этот самый автобус.
Или вот другой пример:
Большая часть москвичей чувствующих себя коренными, являются как приезжими, либо сами переселились в столицу, хоть и много лет назад. И тем не менее фраза "понаехали тут!" стала популярной.
0
Сообщить
№0
Имран
16.03.2011 14:36
Цитата
А кто готов принять их, много тысяч-миллионов, вместе с их заводами, да еще и предоставить все ресурсы?Не знаю, как насчёт "много тысяч-миллионов", а от того, чтобы приютить заводы, вряд ли кто откажется.
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 14:50
Цитата
Однако польские солдаты всё же воевали на стороне союзников, например, в Италии.
Польская эскадрилья защищала английское небо от мессеров.
0
Сообщить
№0
Восход
16.03.2011 15:50
Владимир Нестеренко, советский ядерный физик, конструктор межконтинентальных баллистических ракет, про Чернобыльскую катастрофу: "Надо 1400кг смеси воды, графита и урана, чтоб уже образовалась критическая масса. Был бы ядерный взрыв. Наши сотрудники-физики делали оценку, ждали от 3 до 5 мегатонн, это взрыв. Так это взрыв был бы такой силы, что даже разрушался бы Минск, здесь 320км. Т.е. я думаю, если бы этот взрыв произошел, то вообще в Европе жить было бы невозможно"[/b]
0
Сообщить
№0
Враг
16.03.2011 15:52
brig Расстрелять оно конечно легче. Нет человека - нет проблемы.
Факт расстрела именно НКВД (а не немцами) ну очень спорный и ссылки я уже приводил.
Факт расстрела именно НКВД (а не немцами) ну очень спорный и ссылки я уже приводил.
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 16:17
Цитата
Факт расстрела именно НКВД (а не немцами) ну очень спорный и ссылки я уже приводил.
Смотря для кого. Для мирового сообщества, России в лице правительства и Госдумы ДЕЛО не вызывает никакого сомнения. Для отдельных защитников коммунистической идеи естественно вопрос спорный. Понятно признать такое преступление не очень то хочется.
0
Сообщить
№0
прессовщик
16.03.2011 16:43
"ядерный физик, конструктор межконтинентальных баллистических ракет," - ну, или физик, или конструктор ракет; чтобы одновременно...
Рано вы японцев хороните, никому экономику поднимать они не поедут. И мегатонных ядерных взрывов на АЭС не будет (хоть принцип действия атомной бомбы посмотрите штоле). Загадит у них все на севере прилично, но не более того (отмоют, пока корпуса реакторов целы - ничего долгоживущего типа Cs, Sr, Pu в большом количестве не вылетит), в основном йод-131, полураспад 8 суток; они морепродуктов много едят - йода в организме много и усваиваться радиоактивный изотоп у них будет довольно плохо.
Что лично меня поразило - это то, какое старье японцы в сейсмоопасной зоне, на своих малюсеньких островах юзали - примитив полный, разработка GE 1960 года. Камикадзе!!!
Что плохо - пойдет опять накат на ядерную энергетику "вообще", короче - нефть/газ опять в цене, сидим-доим трубу(тем более, что на помосчь японцев в построении нашей экономики рассчитывать не приходится).
Рано вы японцев хороните, никому экономику поднимать они не поедут. И мегатонных ядерных взрывов на АЭС не будет (хоть принцип действия атомной бомбы посмотрите штоле). Загадит у них все на севере прилично, но не более того (отмоют, пока корпуса реакторов целы - ничего долгоживущего типа Cs, Sr, Pu в большом количестве не вылетит), в основном йод-131, полураспад 8 суток; они морепродуктов много едят - йода в организме много и усваиваться радиоактивный изотоп у них будет довольно плохо.
Что лично меня поразило - это то, какое старье японцы в сейсмоопасной зоне, на своих малюсеньких островах юзали - примитив полный, разработка GE 1960 года. Камикадзе!!!
Что плохо - пойдет опять накат на ядерную энергетику "вообще", короче - нефть/газ опять в цене, сидим-доим трубу(тем более, что на помосчь японцев в построении нашей экономики рассчитывать не приходится).
0
Сообщить
№0
Восход
16.03.2011 17:11
ну, или физик, или конструктор ракет; чтобы одновременно...
А физики ракеты не изобретают, только лирики?:-)
http://4put.ru/pictures/max/110/338109.jpg
И мегатонных ядерных взрывов на АЭС не будет (хоть принцип действия атомной бомбы посмотрите штоле).
Как бэ знаю еще со школы, но: "вокруг Минска, вокруг Гомеля, вокруг Киева стояли тысячи вагонов и они были готовы вывозить людей из-за ожидавшегося ядерного взрыва"
В Чернобыле плутония не было, тут критическая масса еще меньше будет, а взрыв много мощнее (сколько, там 45 тонн ядерного топлива на реактор?;))
Что плохо - пойдет опять накат на ядерную энергетику "вообще", короче - нефть/газ опять в цене, сидим-доим трубу(тем более, что на помосчь японцев в построении нашей экономики рассчитывать не приходится).
Угля на 50 лет, нефти- на 100 (может 150) с отказом от атома на еще меньший срок. Как дальше?
А физики ракеты не изобретают, только лирики?:-)
http://4put.ru/pictures/max/110/338109.jpg
И мегатонных ядерных взрывов на АЭС не будет (хоть принцип действия атомной бомбы посмотрите штоле).
Как бэ знаю еще со школы, но: "вокруг Минска, вокруг Гомеля, вокруг Киева стояли тысячи вагонов и они были готовы вывозить людей из-за ожидавшегося ядерного взрыва"
В Чернобыле плутония не было, тут критическая масса еще меньше будет, а взрыв много мощнее (сколько, там 45 тонн ядерного топлива на реактор?;))
Что плохо - пойдет опять накат на ядерную энергетику "вообще", короче - нефть/газ опять в цене, сидим-доим трубу(тем более, что на помосчь японцев в построении нашей экономики рассчитывать не приходится).
Угля на 50 лет, нефти- на 100 (может 150) с отказом от атома на еще меньший срок. Как дальше?
0
Сообщить
№0
Враг
16.03.2011 17:17
brig Смотря для кого. Для мирового сообщества, России в лице правительства и Госдумы ДЕЛО не вызывает никакого сомнения.
Что значит "смотря для кого"? Вариант может быть лишь ОДИН, всё остальное - от лукавого и может объясняться лишь какими-то личными выгодами либо заблуждением.
Для отдельных защитников коммунистической идеи естественно вопрос спорный.
Эту идею защищают далеко не только коммунисты - не надо ля-ля. Я к коммунистам себя тоже не отношу ни коим образом. Коммунистическая идея тут вообще не при чём.
Понятно признать такое преступление не очень то хочется.
Скорее наоборот - некоторым слишком уж сильно хочется, что бы это было так. Поляки буквально не могут простить нам то, что их освобождали от фашистов мы, а не свободолюбивые и демократичные американцы. Им очень нужна ложка дёгтя и демократический Запад охотно им в этом потокает - ибо русские синноним слова плохие. Ну конкуретны мы и Западу, и Польше, а в конкурентной борьбе все средства хороши. Пролетела Польша в своё время как фанера над Парижем со своими имперскими амбициями, а Россия наоборот - вот и не могут они простить проигрыша, обидно им очень, завидуют чёрной завистью, что мы, а не они стали большой супердержавой, а они лишь одной из многочисленных мелких странишек.
Что значит "смотря для кого"? Вариант может быть лишь ОДИН, всё остальное - от лукавого и может объясняться лишь какими-то личными выгодами либо заблуждением.
Для отдельных защитников коммунистической идеи естественно вопрос спорный.
Эту идею защищают далеко не только коммунисты - не надо ля-ля. Я к коммунистам себя тоже не отношу ни коим образом. Коммунистическая идея тут вообще не при чём.
Понятно признать такое преступление не очень то хочется.
Скорее наоборот - некоторым слишком уж сильно хочется, что бы это было так. Поляки буквально не могут простить нам то, что их освобождали от фашистов мы, а не свободолюбивые и демократичные американцы. Им очень нужна ложка дёгтя и демократический Запад охотно им в этом потокает - ибо русские синноним слова плохие. Ну конкуретны мы и Западу, и Польше, а в конкурентной борьбе все средства хороши. Пролетела Польша в своё время как фанера над Парижем со своими имперскими амбициями, а Россия наоборот - вот и не могут они простить проигрыша, обидно им очень, завидуют чёрной завистью, что мы, а не они стали большой супердержавой, а они лишь одной из многочисленных мелких странишек.
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 17:27
Цитата
Скорее наоборот - некоторым слишком уж сильно хочется, что бы это было так.
Особенно Путину с Медведевым и Госдуме.
6 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима
0
Сообщить
№0
Враг
16.03.2011 18:12
Особенно Путину с Медведевым и Госдуме
Видимо хочется лизнуть зад в дипломатических целях.
6 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима
Я в курсе. Понимаете, сие не является доказательством того, что Ельцин не сфальсифицировал документы. По мне аргументы тех, кто говорит о том, что поляки были расстреляны немцами и были сфальсифицированы документы Ельциным звучат гораздо убедительней, чем факт принятия думой этого заявления. Чисто политическое заявление и предательство.
Странные у нас патриоты.. То кричат о том, что наша разваленная демократами промышленность, образование, наука находятся в нормальном состоянии, что нам не нужны ничьи соврменные технологии (закупка мистралей, ивеко, бпла) - у нас всё самое лучшее, мы самые умные, только деньги дайте, а то мы делали, делали, но не хватает. Ну явно на поводу у распильщиков бюджета и их пиаре. А то непатриотично вытирают ноги о собственную историю в угоду Западу, причём с лёгкостью. Как гласит анекдот - у нас страна ужасного прошлого и светлого будущего (ага, чего только мы не понастроим в ближайшие годы, чего только не реформируем и денег вон уже сколько выделили, а прошлое у нас ой мрачное, не то что на цивилизованном Западе). Ну нельзя же так бездумно идти на поводу у пропаганды от правящей власти! Неужели не понятно, что им надо как-то завуалировать свои провалы и это можно сделать лишь по сравнению с предыдущими правителями и нельзя никак допустить мыслей в головах электората, что в прошлом было не всё так плохо, а в чём-то даже ещё и лучше - сразу ведь прокатят на выборах и изберут кого-то другого.
Видимо хочется лизнуть зад в дипломатических целях.
6 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима
Я в курсе. Понимаете, сие не является доказательством того, что Ельцин не сфальсифицировал документы. По мне аргументы тех, кто говорит о том, что поляки были расстреляны немцами и были сфальсифицированы документы Ельциным звучат гораздо убедительней, чем факт принятия думой этого заявления. Чисто политическое заявление и предательство.
Странные у нас патриоты.. То кричат о том, что наша разваленная демократами промышленность, образование, наука находятся в нормальном состоянии, что нам не нужны ничьи соврменные технологии (закупка мистралей, ивеко, бпла) - у нас всё самое лучшее, мы самые умные, только деньги дайте, а то мы делали, делали, но не хватает. Ну явно на поводу у распильщиков бюджета и их пиаре. А то непатриотично вытирают ноги о собственную историю в угоду Западу, причём с лёгкостью. Как гласит анекдот - у нас страна ужасного прошлого и светлого будущего (ага, чего только мы не понастроим в ближайшие годы, чего только не реформируем и денег вон уже сколько выделили, а прошлое у нас ой мрачное, не то что на цивилизованном Западе). Ну нельзя же так бездумно идти на поводу у пропаганды от правящей власти! Неужели не понятно, что им надо как-то завуалировать свои провалы и это можно сделать лишь по сравнению с предыдущими правителями и нельзя никак допустить мыслей в головах электората, что в прошлом было не всё так плохо, а в чём-то даже ещё и лучше - сразу ведь прокатят на выборах и изберут кого-то другого.
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 18:46
Врагу
Россия официально признала факт преступления. Возникает закономерный вопрос - зачем взяла на себя (ну пусть не на себя, а на так называемый "сталинский режим") ПРЕСТУПЛЕНИЕ которого [b]НЕ БЫЛО[/b]. Для улучшения отношений с Польшой - очень сомнительно. Не очень то и надо (что такое Польша). Для улучшения отношений с Западом вообще. Опять же этот упрёк можно было бросить в какой то мере Ельцину с Козыревым, но никак уж Медведеву, Путину и Лаврову. Отсюда следует ВЫВОД -признали потому как далее скрывать было уже невозможно.
А сомневаться можно в чём угодно, даже в том что земля круглая. Никто никого переубеждать не собирается.
Россия официально признала факт преступления. Возникает закономерный вопрос - зачем взяла на себя (ну пусть не на себя, а на так называемый "сталинский режим") ПРЕСТУПЛЕНИЕ которого [b]НЕ БЫЛО[/b]. Для улучшения отношений с Польшой - очень сомнительно. Не очень то и надо (что такое Польша). Для улучшения отношений с Западом вообще. Опять же этот упрёк можно было бросить в какой то мере Ельцину с Козыревым, но никак уж Медведеву, Путину и Лаврову. Отсюда следует ВЫВОД -признали потому как далее скрывать было уже невозможно.
А сомневаться можно в чём угодно, даже в том что земля круглая. Никто никого переубеждать не собирается.
0
Сообщить
№0
сергей.
16.03.2011 18:47
Цитата
что в прошлом было не всё так плохо, а в чём-то даже ещё и лучше - сразу ведь прокатят на выборах и изберут кого-то другого.В КАКОМ прошлом было лучше?
Я прожил при трёх генсенках и 4ёх президентах-для меня ЛИЧНО при двух последних лучше!
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 19:03
Цитата
Я прожил при трёх генсенках
А я так вообще помню смерть Сталина. Слава Богу пожил не мало. Ни скажу что всё было плохо, но и плохого (мягко сказано) было не мало. Хотя тогда мы были молодые...
0
Сообщить
№0
Враг
16.03.2011 19:24
сергей В КАКОМ прошлом было лучше?
Недавно по зомбоящику была передачка, где грызлись между собой сторонники того, что сейчас лучше и раньше. Все приводили множество аргументов, цифр. У сторонника прошлого звучало гораздо убедительней. Видимо, к сожалению вы не видели.
для меня ЛИЧНО при двух последних лучше!
Самая качественная лапаша + плохая память? ;) Лично я тоже живу лучше сейчас, чем при генсеках (про некоторых олигархов и упомнать даже глупо ;)). Вопрос не в этом, а различных показателях и не только экономических (а вы вспомните сколько всего разрабатывали в области той же оборонки в СССР и чего насочиняли с нуля за 20 лет в России), но и уровень коррупции, преступности. Да, везде есть свои минусы, был там дефицит ширпортеба, очереди, но это в основном уже в 80-е.
Недавно по зомбоящику была передачка, где грызлись между собой сторонники того, что сейчас лучше и раньше. Все приводили множество аргументов, цифр. У сторонника прошлого звучало гораздо убедительней. Видимо, к сожалению вы не видели.
для меня ЛИЧНО при двух последних лучше!
Самая качественная лапаша + плохая память? ;) Лично я тоже живу лучше сейчас, чем при генсеках (про некоторых олигархов и упомнать даже глупо ;)). Вопрос не в этом, а различных показателях и не только экономических (а вы вспомните сколько всего разрабатывали в области той же оборонки в СССР и чего насочиняли с нуля за 20 лет в России), но и уровень коррупции, преступности. Да, везде есть свои минусы, был там дефицит ширпортеба, очереди, но это в основном уже в 80-е.
0
Сообщить
№0
Враг
16.03.2011 19:34
brig Для улучшения отношений с Польшой - очень сомнительно.
Почему это сомнительно? Эвон как после разбившегося самолёта перед ними расстилались и во всех СМИ писали о перезагрузке отношений, всё надеялись, что "эта трагедия нас сблизит". А вот фиг там - и даже в этот раз мы виноваты.
Отсюда следует ВЫВОД -признали потому как далее скрывать было уже невозможно.
Вы видимо таки даже не ходили по тем ссылкам, которые я привёл? Скоро похоже будет невозможно не признать, что самолёт с их президентом свалился по нашей вине - вон как они давят на это. А уж при их давлении свалить всё на злодеяния кровавого Сталина, который давно умер и где не всё так очевидно как в катастрофе самолёта - да чё там, запросто!
А сомневаться можно в чём угодно, даже в том что земля круглая. Никто никого переубеждать не собирается.
Да вы хотя бы просто почитайте, там элементарно много косяков сделали при подделке доказывающих документов, некомпетентые люди видимо фабриковали.
А официально у нас ещё при Хрущёве было признано, что расстреляли миллионы или даже десятки миллионов и сидело полстраны - по старому принципу гителеровской пропаганды: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят" и геббельсовской: "ложь, повторенная много раз, становится правдой". И сейчас уже в школах проходят Солженицына - он ведь сидел, он не врёт про масштабы! Ну-ну.. :(
Почему это сомнительно? Эвон как после разбившегося самолёта перед ними расстилались и во всех СМИ писали о перезагрузке отношений, всё надеялись, что "эта трагедия нас сблизит". А вот фиг там - и даже в этот раз мы виноваты.
Отсюда следует ВЫВОД -признали потому как далее скрывать было уже невозможно.
Вы видимо таки даже не ходили по тем ссылкам, которые я привёл? Скоро похоже будет невозможно не признать, что самолёт с их президентом свалился по нашей вине - вон как они давят на это. А уж при их давлении свалить всё на злодеяния кровавого Сталина, который давно умер и где не всё так очевидно как в катастрофе самолёта - да чё там, запросто!
А сомневаться можно в чём угодно, даже в том что земля круглая. Никто никого переубеждать не собирается.
Да вы хотя бы просто почитайте, там элементарно много косяков сделали при подделке доказывающих документов, некомпетентые люди видимо фабриковали.
А официально у нас ещё при Хрущёве было признано, что расстреляли миллионы или даже десятки миллионов и сидело полстраны - по старому принципу гителеровской пропаганды: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят" и геббельсовской: "ложь, повторенная много раз, становится правдой". И сейчас уже в школах проходят Солженицына - он ведь сидел, он не врёт про масштабы! Ну-ну.. :(
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 19:55
Цитата
Вы видимо таки даже не ходили по тем ссылкам, которые я привёл?
Да знаю я эти все сомнения. Из пальца высосаны. Главное кто сомневается. Господин (товарищ) Илюхин, один из идеологов "светлого прошлого". Господин Мухин, это не тот ли, который описывает как амеры не были на Луне. Кто бы сомневался, что они сомневаются.
0
Сообщить
№0
прессовщик
16.03.2011 20:33
"физики ракеты не изобретают" - ядерная физика и конструирование ракет - очень далекие друг от друга области.
"критическая масса... топлива" - критическая масса топлива в реакторе и в ядерном взрывном устройстве - принципиально разные вещи, хотя т.н. "тепловой" взрыв реактора в результате неконтролируемого выделения тепла с катастрофическим повышением давления тоже можно считать ядерным (хотя бы по источнику этого тепла), однако под ядерным взрывом все же понимается несколько иное явление. Интересно, как же собирались бежать из-под Гомеля от ударной волны ядерного взрыва на поездах? Тому кто писал о "ядерных взрывах" в Чернобыле надо было физику в школе лучче учить: выделяющееся при цепной реакции деления тепло моментально разбросает "наваленную в кучу" критмассу и никакого кило- мегатонного взрыва не произойдет. Удержать эту массу до того момента, пока значительное количество топлива разделится - сложнейшая задача (см. принцип действия атомной бомбы). В противном случае никакого "секрета" ядерного оружия не существовало бы: навалил в любую баржу 100 т природного урана - и прощай СШП.
Накат на ядерную энергетику уже пошел; олегархам наплевать чего и на сколько лет осталось, главное бабла сорвать много и сразу, а ресурсы - на их век хватит.
По "ужасным сталинским репрессиям" - например здесь можно почитать, это не Мухин и не Илюхин (хотя чем они хуже/лучше Солженицына, почему ему вера абсолютная, а они - "идеологи прошлого"?): "все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде. Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа — быть игрушкой в руках манипуляторов."
"критическая масса... топлива" - критическая масса топлива в реакторе и в ядерном взрывном устройстве - принципиально разные вещи, хотя т.н. "тепловой" взрыв реактора в результате неконтролируемого выделения тепла с катастрофическим повышением давления тоже можно считать ядерным (хотя бы по источнику этого тепла), однако под ядерным взрывом все же понимается несколько иное явление. Интересно, как же собирались бежать из-под Гомеля от ударной волны ядерного взрыва на поездах? Тому кто писал о "ядерных взрывах" в Чернобыле надо было физику в школе лучче учить: выделяющееся при цепной реакции деления тепло моментально разбросает "наваленную в кучу" критмассу и никакого кило- мегатонного взрыва не произойдет. Удержать эту массу до того момента, пока значительное количество топлива разделится - сложнейшая задача (см. принцип действия атомной бомбы). В противном случае никакого "секрета" ядерного оружия не существовало бы: навалил в любую баржу 100 т природного урана - и прощай СШП.
Накат на ядерную энергетику уже пошел; олегархам наплевать чего и на сколько лет осталось, главное бабла сорвать много и сразу, а ресурсы - на их век хватит.
По "ужасным сталинским репрессиям" - например здесь можно почитать, это не Мухин и не Илюхин (хотя чем они хуже/лучше Солженицына, почему ему вера абсолютная, а они - "идеологи прошлого"?): "все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде. Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа — быть игрушкой в руках манипуляторов."
0
Сообщить
№0
Bob Saint-Clair
16.03.2011 21:06
Есть такой историк - Арсен Мартиросян. Читать муторно, но кое-какие интересные моменты можно вынести. Собственно, он сейчас столп в защите сталинизма, и по Катыни у него есть, и по 22 июня целую толстую книжку выпустил. Но читать муторно.
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 21:20
Цитата
По "ужасным сталинским репрессиям"прессовщику
Зашёл на вашу ссылку.
Даже не буду подвергать сомнению цифры которые приводит Краснов. По разным оценкам осуждены по политическим мотивам (репрессированы) от 3.8 до 5.5 млн. Так это что мало?
На смену старым мифам (20млн) приходят новые, мол 4-5 млн это совсем немного. Более того практически все они действительно были немецкими (японскими, английскими ит. д.) шпионами,как например Туполев, Королёв, Глушко, Клеймёнов, Лангемак, Вавилов и многие многие другие учёные, конструкторы, военачальники (Их 837 чел., имевших персональные воинские звания (от полковника и выше). Было арестовано 720. Из 16 командармов и маршалов уцелели четверо). Оказывается всё это в порядке вещей и никаких ужасных сталинских репрессий не было.
0
Сообщить
№0
прессовщик
16.03.2011 21:33
от 3,8 до 5,5 млн. Так это что мало?
Типичная подмена понятий: там речь идет об общем количестве осужденных - не репрессированных (этот термин подразумевает невинно осужденных по политмотивам), цитата: "Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч, население СССР в 1940 г. — почти 200 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть в таком количестве нет ничего экстраординарного" Не надо манипулировать!
Про "командармов" - те, кто создал на народные деньги огромную и бесполезную армию не заслужили наказания?
Типичная подмена понятий: там речь идет об общем количестве осужденных - не репрессированных (этот термин подразумевает невинно осужденных по политмотивам), цитата: "Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч, население СССР в 1940 г. — почти 200 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть в таком количестве нет ничего экстраординарного" Не надо манипулировать!
Про "командармов" - те, кто создал на народные деньги огромную и бесполезную армию не заслужили наказания?
0
Сообщить
№0
BrIg
16.03.2011 22:06
Цитата
Типичная подмена понятий: там речь идет об общем количестве осужденных
Уважаемый, ну Вы для приличия зашли хотя бы в ВИКИ, прежде чем бросаться такими терминами как подмена понятий. Там четко написано - "если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек". А не об общем количестве осуждённых, как Вы говорите. Манипулируете Вы !
Цитата
Про "командармов" - те, кто создал на народные деньги огромную и бесполезную армию не заслужили наказания?
Во первых почему Вы решили, что она бесполезная (до июня 1941 она побеждала (Хасан, Хлхингол, Финская). А вот после репрессий, в 1941, когда полками командовали лейтенанты что то не очень. Да и создавали то они армию не сами, а под чутким руководством Иосифа Виссарионовича.
0
Сообщить
№0
Враг
17.03.2011 10:05
brig Да знаю я эти все сомнения. Из пальца высосаны. Главное кто сомневается. Господин (товарищ) Илюхин, один из идеологов "светлого прошлого". Господин Мухин, это не тот ли, который описывает как амеры не были на Луне. Кто бы сомневался, что они сомневаются.
Вообще-то далеко не только они и главное всё же аргументы по конкретному вопросу, а не чьи-то политические взляды и прочие сомнения.
Вообще-то далеко не только они и главное всё же аргументы по конкретному вопросу, а не чьи-то политические взляды и прочие сомнения.
0
Сообщить
№0
Враг
17.03.2011 10:09
brig военачальники (Их 837 чел., имевших персональные воинские звания (от полковника и выше). Было арестовано 720. Из 16 командармов и маршалов уцелели четверо). Оказывается всё это в порядке вещей и никаких ужасных сталинских репрессий не было.
Это бред, враньё, передёргивание фактов, перувеличение. Совсем недавно я уже давал ссылку, не поленитесь и почитайте об этом:
Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
Это бред, враньё, передёргивание фактов, перувеличение. Совсем недавно я уже давал ссылку, не поленитесь и почитайте об этом:
Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
0
Сообщить
№0
BrIg
17.03.2011 11:01
Цитата
то бред, враньё, передёргивание фактов, перувеличение. Совсем недавно я уже давал ссылку, не поленитесь и почитайте об этом:
Читал вашу ссылку тогда, прочитал и ещё сейчас.Она лишь подтверждает приведенные мною цифры по высшему командному составу. Цитатаиз вашей ссылки "Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав". А что касается конкретных цифр приведенных мною опровергнуть их невозможно так как этих людей было не так много и их знали пофамильно. Поэтому прежде чем писать слово "бред" внимательно читайте собственные ссылки.
0
Сообщить
№0
Враг
17.03.2011 11:06
brig, дурака валяем?
Цитата
репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого.
Исследование показало, что нет оснований связывать все негативные явления в предвоенной подготовке кадров исключительно со сталинскими репрессиями, поскольку это приводит к упрощению проблемы, отвлекает внимание от других важных причин, негативно повлиявших на состояние кадров накануне войны.
0
Сообщить
№0
Враг
17.03.2011 11:07
Цитата
Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах? Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
