О, что-то сеть тормозит, у нас новости:
"Результат как правило либо разгром колонны либо большие потери" - Владислав, не надо при мне про разгромы колонн СА в Афганистане, хорошо? А "видео" своё Бондарчуку покажите, или кто там рембу-3/4...снимал.

ВОт мы тут много копий поломали, давайте приводить всё же либо видео с результатами стрельб, либо иные ДАННЫЕ по конкретным результатам стрельб. Я уже привёл. Остальное - лабуда. В общем из четверти тысяч постов получаеться содержательных 5-6. Все конкурсы гроша не стоят. Я физик, инженер физ эксперимента и верю исключительно полученным данным.Остальное лирика когда писали про Ил-2 что они нужны как воздух и хлеб, а на деле эффективность была много иже чем у стоившего в несколько раз меньше По-2.
ПОстановочные кады могут быть в любом месте как и подтасовка отчётов. Вы это прекрасно знаете. Тем не менее стоит с обязательной критикой источников доверять тем или иным видеоматериалам, протоколам испытаний. Всё остальное - субъективные ощущения, самовнушение и внушение.

отметился   Владислав

Окуните АК в воду, затем проводлоките через песок рожком вверх так чтобы песок попал в трубку, я посмотрю как он будет стрелять.

АК и в таких случаях стреляет. Множественные примеры в десанте, когда автомат вместе с человеком проходил воду, грязь, песок и т.д.  

Виталий я видел видео и кинокадры снятые в основном с той стороны и когда-то ДСП-шные.

Ваше видео, это видеоотчеты, по которым отчитывались перед "бухгалтером". Соответственно и съемки постановочные в стиле "я крут", чтобы платили деньги. Если первый раз такое смотрели, то да, все реально и круто )).

Я физик, инженер физ эксперимента и верю исключительно полученным данным.Остальное лирика когда писали про Ил-2 что они нужны как воздух и хлеб, а на деле эффективность была много иже чем у стоившего в несколько раз меньше По-2.

Извините, не сдержусь, соффтоплю.
Владислав, ну не сравнивайте жопу с пальцем. Штурмовик непосредственной поддержки войск, по которому долбили из всего чем можно и чем нельзя, с "ночным бомбардировщиком", который только по ночам и летал. Что было бы с По-2, если бы он взлетел с 6:00 до 18:00 объяснять надо? Фанерно-парусиновая инвалидка со скоростью 150-200кмч и околонулевыми грузоподъемностью и вооружением против одного из самых живучих самолетов периода Второй Мировой.
Особенно меня "порадовал" пост про засады в РА. Когда душманы из винтовок и ПК расстреливают остановленную колонну имея к тому же преимущество по высоте(!!!) и с подготовленных позиций, высокие потери среди попавших в засаду бойцов объясняются тем что АК плохой автомат. Так я могу сразу сказать, что единственное оружие калибра меньше 20мм, которое имеет шансы хоть как-то изменить исход боя в пользу атакованной стороны - это М-134 Миниган. Вот только это не ручное оружие, а Терминаторов в СА вроде не водилось. Так что аргумент про засады скорее можно назвать некрасивым вбросом.
И по теме:
у Кунгурова в ЖЖшке почитайте  
Первая часть
и вторая.
В общем я с ним согласен и жду третью часть.

С песком в газоотводной? И много он сделает?
Пневматика есть пневматика - клинить будет при сильном загрязнении. Я на одноимённо заводе проходил практику так основная причина выхода из строя горного оборудования - попадание песка в инструмент. Достаточно просто неаккуратной разборки-сборки, грубо говоря на газетке на обочине, кои были в случаях с китайскими Заказчиками.  Присланные по рекламации блоки турбобуров видел. Некоторые клинили через несколько секунд работы. Да и не из ростовой керамики пара поршень-цилиндр сделаны.
Полагаю именно жёсткая схема работы, резкая отдача - причина надёжности и малого срока службы в случае песка в перевёрнутом автомате (за ремень волочиться, песок попадает  в ствол и трубку и вы его не вытащите - разбирать и чистить придёться. Коробовский, да любой в принципе современный автомат не боящийся грязной воды - презерватив на ствол перед высадкой на пляж и готово или без этого. Некуда грязи набраться кроме ствола в коробовские машинки на кирали.

заипал этот бессмысленный спор ни о чем НО

нужно отметить что опыт западных "спецов" по АК очень часто можно спокойно отметать так как не все могут отличить АК производства Ижмаш от  образцов Китайского или Болгарского происводства

достоверно известно к примеру что китайские копии очень часто производились из более дешевых типов стали и соответсвенно уступают по качеству и срокам эксплуатации в разы

кроме того не все на западе могут отличить АК-74 от чешской Vz 58 и других потуг бывших братских народов

Причём тут чьё-то производство? Коробовский, АЕК тут делались и производство последнего было прихлопнуто не без влияния ижевцев. А вот тут они напоролись на непонимание - зачем покупать оружие имеющее разве цену как главное преимущество (в отношении пистолетов - обратное, и дорого и несовсем отвечают меняющимся потребностям - не хрен было разводить Разоренова с Хайдуровым, револьвер последнего до сих пор - самый точный и один из удобнейших в мире, клоны ХР-64 до сих пор производятся и покупаются за 1,5-3тыс евро без стоимости подгонки, есть SP-08 увидеть в серии шанс под 22LR), если стоимость страховки превышает в десятки раз стоимость автомата нормального и патронов к нему? Неужели в России нельзя сделать лучший в мире автомат за 60тыс рублей?

tупырь, фантастически интересные ссылки. Огромное спасибо.

То, что Кунгуров говорит во второй части о тактике и стратегии иррегулярной системы ведения войны, по сути партизанской, было использовано ещё Суворовым в Пруссии во время семилетней войны с прусским королём Фридрихом, затем использовано Кутузовым в войне с Наполеоном в 1812 году и позже развито в СССР во время ВОВ такими мастерами партизанской войны и диверсий как Илья Григорьевич Старинов и Петр Евсеевич Брайко.

Однако в силу крайнего высокомерия и самомнения генералитета этому опыту не уделили достаточно внимания при подготовке офицерского состава армии и эти знания остаются уделом лишь спецподразделений.

Китацы не будут церемониться с населением у них как у ханьцев так и у манчжуров некоторых пр. богатый опыт по геноциду народов. Они нехристи т.е. им как показала Гражданская война в Росии где китайские гастарбайтеры были карателями (от 100 до 200тыс человек были наняты большевиками для геноцида русских) им всё едино что свинину рубить в мясной лавке, что пилой распиливать крестьянина.
Т.е. население для оной войны придётся заранее эвакуировать что нереально, либо уничтожать уже ОМП. Отчасти вместе со своим населением.

Статьи интересные но неточны, особенно по использованию МГ. Пехоту предпочитали в ряде случаев косить миномётным огнём 60-81мм, в основном. Видел разбитый ствол а вокруг гнилые ящики из-под мин, т.о. интенсивность огня высока была чрезвычайно, особенно на 60мм: 2с на выстрел. Притом что использовались согласованно пехота залечь не всегда успевала. Хотя МГ косил и немало. Первый раз познакомился, кажется в Саблино в двух-трёхлетнем возрасте, из грязи вынули. Под Питером их хватает и сейчас.

Самое ценное в ч.2 статьи очевидное правило: "оружие создается под доктрину, а не доктрина под оружие" и "Всякая там демагогия о борьбе с мифическим мировым терроризмом и ядерном сдерживании - это такой бред, который лично у меня вызывает даже не смех, а желание дать в дыню тому, кто этот бред несет."

Дружище Тупырь, если подумать, то в рассуждениях Кунгурова есть некоторые противоречия. Несомненно АК создавался по результатам ВОВ войны. Так же несомненно, что войны между высокотехнологичными странами с чёткой линией фронта вряд ли возможны в силу того, что оружие стало намного  смертоноснее, чем оружие 2-й мировой.

Кунгуров говорит о т.н. мятежевойне и противодействии ей, он почему-то не даёт четкого описания того, какое стрелковое оружие, по его мнению, нужно, а только намекает.

В такого рода диверсионной войне, с одной стороны участвуют мятежные бандформирования, а с другой стороны правительственные вооружённые силы или, в случае Афганистана, международные коалиционные регулярные войска (проще говоря интервенты).

Какие качество оружия имеют важность для небольшого по численности партизанского отряда, для бандгруппы или для подразделения регулярной армии при столкновении с численно превосходящим противником?

Разберёмся на примере боя у высоты 776, когда 6-я рота 2-го батальона 104-го парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии ВДВ подполковника М. Н. Евтюхин (кстати мой земляк), заняв господствующие высоты, противостояла бандгруппе Хаттаба численностью около 2700 стволов, т.е на каждого десантника приходилось 30 бандюков.

Противник наступает на высоту рассредоточившись в высоком темпе, а потому цель обороняющихся убить как можно больше нападающих, отбросить их мощным огнём и продержаться до прихода подмоги. Здесь из стрелкового оружия лучше пулемёта системы Гатлинга, равномерно фарширующего территорию свинцом, трудно что-либо придумать, но понятное дело пулемётом каждого не вооружишь.

Во время 19 часового боя по обороне высоты имеет главное значение надёжность оружия, мощность оружия и наличие боезапаса. Отказ оружия - смерть. Кончились боеприпасы - смерть. Кучность боя - второстепенная опция.

Здесь я могу только процитировать Андрея Л. из п. 157:
Так вот с точки зрения совокупности факторов победить Калаш сможет то оружие, которое будет более технологичным, более простым в управлении и содержании, более неприхотливым, иметь лучшие практические ТТХ, а если к этому добавится минимизация переналадки производства на выпуск нового изделия, то Калаш сам тихо отойдет.

Вы можете получить автомат с прекрасными ТТХ, который будет клинить каждые 10 выстрелов после намокания или вообще не стрелять после вашего падения с ним в песок. Ну и нафига он нужен.

Вы можете получить автомат с прекрасной сбалансированной автоматикой и минимальной отдачей, но технология изготовления некоторых его узлов будет настолько сложна, что его изготовление и ремонт становятся неоправданно высоки или просто нереальны.

Вы можете получить оружие с большой эффективной дальностью, но живучесть ствола при этом будет с сотню выстрелов...

Вы можете сделать великолепный автомат защищенный от всех видов грязи, намокания, сбоев в работе автоматике, но его конструкция будет настолько сложна, что солдату для сборки/разборки придется тратить по десяткам минут. (конец цитаты)

Другое дело диверсионная операция по штурму дворца Амина, антитеррористические операции типа освобождения заложников в Бесланской школе или зачистка населённого пункта от засевших боевиков с высокой вероятностью удерживающих заложников. Здесь точностные характеристики оружия выходят на первый план. Бойцы спецподразделений - профессионалы и усложнение оружия для них допустимо, но не за счёт надёжности. Однако усложнение оружия в большинстве случаев означает потенциальные проблемы с надёжностью.

У меня нет никакого сомнения, что качества существующих АК имеют и будут иметь большую ценность. Страна должна иметь запасы такого стрелкового оружия на случай массовой мобилизации (стучу по дереву: боже упаси!). Но и разрабатывать новые образцы для спецподразделений нужно. Здесь тоже нет никаких сомнений.

Численность сильно преувеличена. Такое количество людей из космоса прекрасно видно в ИК и см диапазонах.
Реально если и было превышение то раза в три.

"Здесь из стрелкового оружия лучше пулемёта системы Гатлинга, равномерно фарширующего территорию свинцом, трудно что-либо придумать"
- его только в голливудских боевиках Шварц носил, реально была попытка сделать под 5,56. XM214 назывался.
"Gun Weight: 30 lbs (14 kg)
Ammo Weight: 35 lbs (16 kg) per 1000 rounds
Battery Weight: 7 lbs (3.5 kg) for 1000 rounds fired
Caliber: .223 NATO.
Overall Length: 39 inch (100 cm).
Action: Electrically Powered Gatling.
Mode of Fire: Full Auto Only.
Range: 1,000 feet (300 meters).
Magazine: 1000 round Backpack.
Cost: $ 25,000 for the Minigun alone.
Made in: USA.
Special: Immense firepower, coupled with a incredible intimidation factor. Military issue only!"
ссылка

Кстати в СССР в партизанских отрядах был иногда успешный опыт применения ШКАС и иногда сдвоенного ШКАС. Минус один - к ним нужны были спецпатроны и надёжность так себе. Это более адекватный вариант, УльтраШКАС был бы легче и дешевле при сопоставимом воздействии. В общем маразм это.

Впрочем по залёгшей пехоте лучше гранатомёт с воздушным подрывом над целью. Немцы использовали подпрыгивающие (реально не всегда - в руках держал неразорвавшиеся будучи старшим школьником) мины 50 и 81мм. Скорострельность 50мм была до 40выстр/мин да и на шавыринских опытные расчёты держать могли несколько, 7-8 мин в воздухе, рассказывал ветеран в Артиллерийском музее, в лектории куда отец водил - он сам старлей ПТ артиллерии запаса был, а тот дед миномётной батареей командовал от наводчика до лейтенента с 1940 по 1945год.

Даже у 5,56мм ХМ214 отдача около 100кг. В фильме о фильме рассказывалось, что Шварцнеггера держала специальная замаскированная рама, чтобы он никуда с шестистволкой не улетел.

Разберёмся на примере боя у высоты 776, когда 6-я рота 2-го батальона 104-го парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии ВДВ подполковника М. Н. Евтюхин (кстати мой земляк), заняв господствующие высоты, противостояла бандгруппе Хаттаба численностью около 2700 стволов, т.е на каждого десантника приходилось 30 бандюков.


Противник наступает на высоту рассредоточившись в высоком темпе, а потому цель обороняющихся убить как можно больше нападающих, отбросить их мощным огнём и продержаться до прихода подмоги. Здесь из стрелкового оружия лучше пулемёта системы Гатлинга, равномерно фарширующего территорию свинцом, трудно что-либо придумать, но понятное дело пулемётом каждого не вооружишь.


Во время 19 часового боя по обороне высоты имеет главное значение надёжность оружия, мощность оружия и наличие боезапаса. Отказ оружия - смерть. Кончились боеприпасы - смерть. Кучность боя - второстепенная опция.

Прошу прощения за длинную цитату, но выделил в ней то, что моему скромному мнению чайника представляется просто непредставимым, просто непередаваемым идиотизмом.
19-тичасовой бой - ЭТО ЧТО? Это где? Это КАК вообще?
Где авиация, начиная с тактической и заканчивая Ту-160, которые за это время вполне способны долететь с Дальнего Востока и вернуться обратно. Где вертолеты, где артиллерия, где броня в конце концов? За 19 часов можно проехать половину Чечни, с остановками и перекурами.

Так же несомненно, что войны между высокотехнологичными странами с чёткой линией фронта вряд ли возможны в силу того, что оружие стало намного смертоноснее, чем оружие 2-й мировой.

Вот в описываемой ситуации был как раз позиционный бой как и во ВМВ. АК создавался как раз по итогам её, и в этом бою он и показал себя с нужной стороны(если б ещё прицелы на нем нормальными были). А в войнах описываемых Кунгуровым АК нет места(что он предлагает ему на замену он вроде как обещал написать в след части), т.к. на открытой местности эти 3 полка боевиков должны были быть сметены хоть РСЗО, хоть артиллерией, хоть авианалетом. Поэтому фактических ошибок я у него не нахожу. Он описывает войны, которые сейчас принято называть сетецентрическими, где боевые порядки насыщены средствами связи и целеуказания, и где непосредственный контакт скоротечен, всё что более-менее заметно уничтожается восокоточным оружием, и больше похож на тактику взаимных засад и десантно-штурмовых операций, заметная интенсивность которых как раз должна быть в городах, которые иначе придется раздалбывать до основания. А 19 часов обороны пехотой от пехоты в открытом поле(утрирую), это повод для того чтобы снять пару генеральских скальпов.

Про залегшую пехоту.
Вообще, мечтаю о том, чтобы на 120-ти и 160-мм минометы поставили простейшие головки лазерного наведения, и какой-нибудь комвзвода с лазерным целеуказателем мог вызвать обстрел и прицельно накидать сверху пару десятков мин в прямой видимости от его позиции. Я сомневаюсь что мимо такой роты бы прошли даже три тысячи. То же я хотел бы увидеть на 30-мм снарядах. Четыре фотодиода на четыре сектора, в центре небольшой кружок слепой зоны и всё. Есть зайчик в секторе, снаряд отклоняется в ту сторону и когда зайчик попадает в слепую зону, рули управления переходят в нейтральное положение и снаряд летит по прямой. Делаем гладкоствольную пушку и снаряд со стабилизаторами и рулями в хвостовике. ВСЁ. Ставь хоть на БМП(Т) и стреляй на пару км вместо снайперской винтовки, хоть на вертолет, хоть на истребитель(в ближнем бою не надо будет вертеться и держать самолет противника в достаточно узком поле прицеливания для захвата ракетой, главное чтобы самолет противника оказался перед тобой), и совсем неплохо если на корабельную артустановку ПВО(да и Панцирю неплохо). Когда снаряды будут лететь сужающимся роем навстречу подсвеченной(можно даже широким лучом) ракете, я сомневаюсь что она сумеет долететь до корабля. Даже если современная с защищенной БЧ.

Ракеты управляемые, авиабомбы управляемые, все говорят о высокоточном оружии, а о малокалиберных снарядах и минах никто думать не хочет. Как будто на дистанциях от 1 до 10 км высокоточное(не ручное) оружие уже оказывается ненужным. Краснополь оно, конечно, хорошо, но делать управляемые снаряды пускаемые из нарезного ствола, это по стоимости во многих случаях просто полный неадекват. 70000 у.е. за снаряд. Каково?
Уж простите за оффтоп.

19-тичасовой бой - ЭТО ЧТО? Это где? Это КАК вообще?
Где авиация, начиная с тактической и заканчивая Ту-160, которые за это время вполне способны долететь с Дальнего Востока и вернуться обратно. Где вертолеты, где артиллерия, где броня в конце концов? За 19 часов можно проехать половину Чечни, с остановками и перекурами.

Цитата:
Не было никакой помощи, которую запрещало оказывать руководство «пятой колонны» из Москвы, хотя рядом стояли полки десантников, группы спезназа ГРУ, батальон морской пехоты и другие формирования. Ночью прибежали 10 разведчиков 4-й роты во главе с заместителем командира 2-го батальона майором Александром Доставаловым, что придало сражающимся сил. Прорывалась на выручку группа разведчиков и десантников около 120 человек, но она была остановлена на подъеме приказом по рации, поступившем офицеру Сергею Бáрану, хотя до места боя оставалось чуть более 800 метров. Грохот сражения, воинственные крики, стон раненых и умирающих людей создавали жуткую драму. Нарушался принцип А.В.Суворова: «Сам погибай, а товарища выручай!» Но за неисполнение приказа грозил реальный трибунал!..  

Десантники сражались насмерть. Несмотря на раны, многие ставили мины, бросались с гранатами в гущу врагов, бились врукопашную, крошили врагов саперными лопатками. Кровь ручьём стекала по дороге, ведущей вниз. На каждого из 90 десантников приходилось по 30 боевиков, но гвардейцы этого не знали, как не ведало и командование группировки. В критический момент 1 марта в 6:10   подполковник Марк Евтюхин вызвал огонь родной артиллерии: «На себя!!! – крикнув, - Прощайте мужики!».  На этом связь прервалась.
Над населенным пунктом Ведено барражировали 29 февраля и 1 марта «Черные акулы» - самые мощные в мире боевые вертолеты. Им был закрыт воздушный коридор в сторону боя, хотя он шел рядом. Бой с десантниками слышали морские пехотинцы, прибывшие с Северного флота, но не имели приказа выдвинуться на помощь. 6 марта 2000 года у их командира Героя России генерал-майора Александра Отраковского разорвалось сердце от страшных переживаний.

Источник: http://www.bibliopskov.ru/shagvbessmertie.htm
(доступно для скачивания - Новая уточненная версия боя 6 роты 1 марта 2000 года. (Редакция - 2010 года!))

Там ещё много неясного и многие факты умалчиваются.
Цитата:
По состоянию на 2009 год, в официальной версии истории гибели 6-й роты по-прежнему остается много неясностей. По мнению журналиста Э. Поляновского, в истории этого боя было много преступных странностей[12].

В июле 2003 года было опубликовано открытое обращение региональной общественной организации семей погибших военнослужащих к президенту Владимиру Путину. В нём родственники задали ряд вопросов к и. о. командующего ОГВ генералу Геннадию Трошеву, начальнику Генштаба генералу А. В. Квашнину и к командованию ВДВ:
Почему выход роты был задержан командованием на сутки?
Почему имущество роты нельзя было забросить на вертолете?
Почему рота двигалась в заранее подготовленную для неё засаду?
Почему роте не оказала поддержку дальнобойная артиллерия?
Почему командира роты не предупредили о наличии на маршруте главных сил противника? Каким образом информация о передвижении роты стала известна боевикам?
Почему командир полка требовал держаться и обещал помощь, хотя роту можно было в любой момент отвести, а посланная на помощь рота пошла по самому неудобному маршруту?
Почему военные оставили на три дня поле боя боевикам, позволив им похоронить своих погибших, собрать раненых?
Почему опубликованная через пять дней информация псковских журналистов застала генералов врасплох?

Вопреки запрету контрразведки удалось поговорить и со свидетелем гибели парней — с пацаном, которого послал погибший в том бою комбат Марк Евтюхин, чтобы он рассказал правду. За ночь материал был написан, я составил полную хронику происходившего по часам и минутам. И впервые назвал реальную цифру погибших в одном бою. Все было правдой. Но патетические слова, которые якобы Марк Евтюхин сказал по рации — «вызываю огонь на себя» — были неправдой. На самом деле он сказал: «Вы козлы, вы нас предали, суки!». (конец цитаты)
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E9_%F3_%E2%FB%F1%EE%F2%FB_776


Вот так мы и воюем!
Хочется материться, но я как волевой человек не могу себе этого позволить.

По всей видимости решили посмотреть до какого упора будет воевать более-менее подготовленные войска.
Это был обычный рутинный эксперимент, далеко не самый масштабный. Есть те о которых оюычные люди и недогадываються, все живы а последствия гораздо страшнее.