Войти
18.01.2011

Армия без "калашей" и СВД: за и против

В последнее время все больше разгораются споры вокруг заявления министра обороны России Анатолия Сердюкова, который высказал претензии к отечественному стрелковому оружию, в частности к легендарному автомату Калашникова и снайперской винтовке Драгунова. На взгляд министра данное оружие на сегодняшний день «морально устарело». После закупки Россией двух французских вертолетоносцев «Мистраль», решение о закупке современного стрелкового оружия за рубежом не кажется таким уж фантастическим.

21023
255
+1
255 комментариев, отображено с 41 по 80
№0
08.07.2011 20:56
К п. 39: ребята (даром что американцы) знают как надо стрелять из 7,62-мм АКМ - одиночными (в полном соответствии с Наставлением), а вовсе не "от пуза до окончания магазина". О том и речь: знай свое оружие и учись с ним правильно обращаться.
+4
Сообщить
№0
08.07.2011 20:59
vitaly silversen, спасибо, толково. Фото понравилось, фото АК-200.
Вот еще фото 200-й серии.
фото 1
фото 2
фото 3
0
Сообщить
№0
08.07.2011 20:59
Интервью с новым руководителем "Ижмаша":

Новый руководитель «Ижмаша»: бренд «Калашников» мы сохраним

- Откажется ли «Ижмаш» от бренда «Калашников»?

- Мы будем его активно развивать. Именно благодаря репутации «Калашникова» оружейное производство до сих пор живо и имеет международные заказы. «Ижмаш» будет предпринимать все действия, которые помогут сохранить высокий статус бренда, а так же повышать качество оружия, чтобы интерес к нему в будущем только рос.

- А сам Михаил Тимофеевич продолжает трудиться на предприятии?

- Михаил Тимофеевич каждую неделю приходит на завод, курирует производство. Продолжает трудиться. Если бы было здоровье, работал бы полную смену.


Источник: http://izhlife.ru/politics/10835-novyj-rukovoditel-izhmasha-brend-kalashnikov-my-soxranim.html
+2
Сообщить
№0
08.07.2011 21:00
Что бы там не писали автомат Калашникова устарел, прежде всего потому что устарели его патроны 7.62х39 да и 5.45х39. Устарели и другие образцы индивидуального стрелкового оружия созданные под эти патроны.

Нужен новый комплекс "оружие-боеприпас" удовлетворяющий не только современным, но и перспективным требованиям, с более мощным но в то же время лёгким (безгильзовый или с пластмассовой гильзой) патроном, надёжной сбалансированной автоматикой и эргономикой изначально рассчитанной  на сопряжение с электронно-оптическим прицелом/дальномером и гранатомётом нового поколения.

P.S. Об образцах созданных под мосинский, не предназначенный для автоматического оружия патрон из позапрошлого века, можно даже не вспоминать.
0
Сообщить
№0
08.07.2011 21:09
"устарели его патроны 7.62х39 да и 5.45х39. " - эк Вы, батенька, хватили! Они "устарели" не больше, чем любые другие аналогичные, 5,56х45 к примеру.
Работать дальше надо, кто бы спорил. Только новый комплекс "оружие/патрон" - дело (ИМХО) совсем не ближней перспективы. И дело (опять же ИМХО, даже в среднесрочной перспективе) будет вовсе не в материале гильзы, а в принципиально другой пуле (или ее аналоге) и вообще системе ведения метаемого предмета в стволе.
0
Сообщить
№0
08.07.2011 21:23
Ребятки, не знаю знакомы ли вы с этим источником:
http://www.blackteam.su/node/459

Автомат Калашникова - оружие подразделения Альфа

Основным оружием "Альфа" был выбран автомат Калашникова. Тренировки подразделения будут проводиться с использованием его страйкбольных прототипов. Данная статья расскажет подробно про автомат и его возможности.


Если не знакомы, почитайте. Может, найдёте что-то интересное. Там и по боеприпасам кое-что есть.
+3
Сообщить
№0
08.07.2011 21:38
Интервью с новым руководителем "Ижмаша":

АК жил АК жив АК будет жить. и точка
+1
Сообщить
№0
08.07.2011 21:46
прессовщик

Они "устарели" не больше, чем любые другие аналогичные, 5,56х45 к примеру.

5.56х45 тоже устарел, но он хотя бы мощнее отечественного 5.45х39. По мощности он почти на уровне 7.62х39, по настильности лучше 5.45х39. Но устарел. И это осознано, отработаны и завоевывают всё большую популярность 6.5 мм Grendel и 6.8 мм Remington SPC. Баллистические свойства пуль этих патронов лучше, чем у пуль патронов 5.56х45 и тем более пуль патронов 5.45х39 и 7.62х39. Соответственно, лучше настильность/больше ДПВ, меньше падает энергия с увеличением дистанции и т.д. Но эти уже отработанные патроны дают не слишком большой прирост эффективности стрелкового огня для того чтобы затевать полное перевооружение НАТО, не очень большой прирост по сравнению с 5.56х45 но заметно более существенный в сравнении с 5.45х39.

Для нас переход на новый малокалиберный патрон индивидуального оружия и на новый пулемётный патрон гораздо более актуален чем для США и НАТО, потому что наш малокалиберный по ряду параметров уступает НАТОвскому, а наш пулемётный вообще из XIX века.
0
Сообщить
№0
08.07.2011 21:48
АК жил АК жив АК будет жить. и точка

Надеюсь не так, как В.И. Ульянов-Ленин, который, если верить Зюганову, и сейчас живее всех живых. :-)))
+1
Сообщить
№0
08.07.2011 21:49
Кстати, ствол у мужика никуда не дёргается, может, просто стрелять некоторым "экспердам" надо учиться?

ну дк плохому танцору всегда что то мешает ;)
+1
Сообщить
№0
08.07.2011 21:52
У меня вопрос к посту 45:
а принципиально делать замену ствола в штурмовых винтовках?
Разве нельзя сделать свинчивающиеся(ну или на защелках) часть ствола где патронник и сменный затвор под донце и длину гильзы, например, натовского образца? То есть группа патронник-затвор под российские 5.45 и натовские 5.54*45, причем сменные вполне можно прятать в чем-то наподобие пенала для принадлежностей АК в прикладе автомата. Тем более у АК его объем как бы не используется(насколько можно судить по картинкам в том числе и 200-й серии). Экономия не только веса но и места, причем основной ствол можно оставить жестко закрепленным и не беспокоиться о точности стрельбы.
Конечно, для смены калибров оно не особо подходит, но улучшение системных характеристик оружия все равно имеет место быть.
0
Сообщить
№0
08.07.2011 21:58
Надеюсь не так, как В.И. Ульянов-Ленин, который, если верить Зюганову, и сейчас живее всех живых. :-)))

ну если обратить внимание на 45-й том работ Ленина то может сложится мнение что основные его идеи воплощаются именно сейчас. в сонове НЭП были заложенны именно Ленинские принципы - а мы живем в эпоху НЭП2 так что Ленин и сейчас живее всех живых;) как бы это странно не звучало
+1
Сообщить
№0
08.07.2011 21:59
а Зюганову стоит ознакомится с 45-ым томом - я думаю его ждет целый ряд сюрпризов
+1
Сообщить
№0
08.07.2011 22:14
"5.56х45 тоже устарел, но он хотя бы мощнее отечественного 5.45х39" - с точностью до наоборот: 5,45х39 при меньшем уровне импульса отдачи и одинаковой прицельной дальности обеспечивает бОльшую бронепробиваемость. Так что это им "актуально" перевооружение, к чему они и ведут; ессно, при этом их новый патрон будет заметно превосходить наш 5,45х39. У нас тоже были варианты, например 6х49 мм. Сейчас (ИМХО) спешить не надо - у них проблемы - пусть они и чешутся. Перевооружение на новый патрон - дорогое мероприятие и весьма долгое во временном отношени. Успеем (если будем готовы; для этого надо промышленность и науку поддерживать, а у нас, что-то больше тупорылого гломуру...)
По поводу сравнения 5,45х39 и 7,62х39 - очень хорошо написано в ссылке № 2 п. 26 - добавлять практически нечего.
"а принципиально делать замену ствола в штурмовых винтовках" - можно менять и затворую группу вместе со стволом, только надо зацепление затвора делать за ствол, как на западе (у нас - за ствольную коробку как правило). Однако, это малоцелесообразно, т.к. плохо иметь на снабжении армии кучу разнотипных патронов близких по характеристикам (значительно более мощный патрон не потянет остальная часть оружия). А замена ствола позволяет, при одном и том же патроне, иметь один базовый образец, из которого быстро и дёшево можно получить:
а) штурмовой карабин для зачисток и городских боев(АКСУ, М-4)
б) винтовку (М-16, G-36, HK-417)
в) самозарядную "снайперку" поддержки
г) ручной пулемет.
д) универсальный автомат с подствольником, оптическим/ночным прицелом
При этом у вас остается знакомый, родной приклад, к которому не надо привыкать. Чем плохо?
+1
Сообщить
№0
08.07.2011 23:51
Цитата
Однако, это малоцелесообразно, т.к. плохо иметь на снабжении армии кучу разнотипных патронов близких по характеристикам (значительно более мощный патрон не потянет остальная часть оружия)
Я вообще-то имел в виду использование трофейных боеприпасов(от М4, G-36 к примеру). Для этого гораздо удобнее две группы(наша и НАТОвская) затвор-патронник на одном стволе(вес от силы +1кг к снаряжению). Причем можно ведь использовать два сменных ствола(карабинный + винтовочный ствол), на каждый из которых можно навинтить по два разных патронника. Тогда можно получить 2*2 варианта. По-моему, когда боец может использовать трофейные боеприпасы вместо того, чтобы ждать подвоза нужных, это очевидный плюс. И для этого ему нужно просто перевинтить патронник и поменять затвор.
А 5.56*45 и 5.45*39 я думаю не настолько сильно отличаются по энергетике и прочим характеристикам, чтобы автомат не смог работать с обоими.
Если уж все так цепляются за модульность в оружии будущего, то идти нужно до конца и делать максимально универсальным в применении боеприпасов ствол.

Цитата
При этом у вас остается знакомый, родной приклад, к которому не надо привыкать. Чем плохо?

В знакомом прикладе снизу более чем достаточно места для пенала длиной сантиметров 15-20 и диаметром см 4. Никто не предлагет менять его форму в местах прикладки к плечу или под щеку.
0
Сообщить
№0
09.07.2011 21:27
"просто перевинтить патронник " - это технически невозможно: разные шаги нарезов и диаметры пуль.
0
Сообщить
№0
09.07.2011 22:49
прессовщик

5,45х39 при меньшем уровне импульса отдачи и одинаковой прицельной дальности обеспечивает бОльшую бронепробиваемость. Так что это им "актуально" перевооружение, к чему они и ведут; ессно, при этом их новый патрон будет заметно превосходить наш 5,45х39. У нас тоже были варианты, например 6х49 мм.

При актуальной в наши дни стрельбе по "духам" важна не бОльшая бронепробиваемость раритетного 7Н24 а бОльшая ДПВ, бОльшее останавливающее действие и меньший ветровой снос.

Мнение инструкторов по огневой подготовке ЦСН ФСБ России:

ссылка

"Главное новшество, которое нам бы хотелось видеть у себя, — сменные блоки стволов, обладающих повышенной живучестью, возможность быстрого перехода на другой калибр и длину ствола. Это позволит расширить спектр выполняемых задач одним отдельно взятым бойцом и одним отдельно взятым стволом без риска потери эффективности, что всегда сопровождает любую универсальность применения. Это позволит разгрузить «оружейки» от большого количества образцов оружия, дублирующих друг друга, главное отличие которых — массогабаритные характеристики.
Теперь поговорим о боеприпасе. Хочу напомнить, что наши ориентиры — это скоротечные огневые контакты в городе. Исходя из этого и выстраиваются требования, предъявляемые нами к боеприпасам. Вот они: пробить, убить и сжечь. Поясню: пробить любое препятствие — от микроволновки до стены в один — полтора кирпича и гарантированно привалить «тушку», пусть даже не поразив жизненно важных органов. Для такой работы нам нужен особый боеприпас, точнее, несколько.
Из всего многообразия патронов, состоящих на вооружении, нам нужны только три: первый — обладающий максимальным пробивным действием с гарантированным запреградным воздействием; второй — с максимальным останавливающим действием; третий — бронебойно-трассирующий. Два из вышеперечисленных, можно считать, уже есть — это бронебойный 7Н24 и бронебойно-трассирующий 7БТ4, выпускаемые Тульским и Ульяновским патронными заводами. Осталось дело за малым — нам нужен патрон повышенного останавливающего действия в калибре 5,45х39 мм.
Еще одна мысль, которая требует не только нашего внимания. Развитие оружия для «антитеррора», в нашем понимании, должно идти по пути смены калибра автомата Калашникова. Почему именно АК? Потому что заменить это оружие чем-либо другим сегодня — задача невыполнимая. Да и смена калибра доставит немало хлопот.
Патроны 6,8 SPC и 6,5 Grendel превосходят по своим характеристикам все имеющиеся в мире промежуточные боеприпасы. Ни 5,56, ни 5,45, ни 7,62 не дают таких баллистических возможностей. Вы можете не поверить, но 6,5 Grendel есть не что иное, как тяжелая, шести с половиной миллиметровая пуля, в гильзе отечественного патрона образца 1943 г., калибра 7,62х39 мм. Надо заметить, что в середине восьмидесятых годов в СССР занимались подобными разработками и нашими патронщиками был создан потрясающий боеприпас 6х49 мм. Пуля этого патрона с бронебойным сердечником с начальной скоростью за тысячу метров в секунду обладала отличной настильностью, точностью и бронебойностью. Под этот тип боеприпаса были созданы соответственно снайперская винтовка и пулемет, начали проходить испытания. Но трудные времена для всей оборонной промышленности сделали дальнейшие разработки невозможными.
Сегодня Тульский патронный завод освоил производство патрона 6,5 Grendel и может производить его с различными вариантами пуль. Таким образом, нужный нам боеприпас уже есть, осталось дело за сменой калибра автомата Калашникова."
0
Сообщить
№0
09.07.2011 23:51
"важна не бОльшая бронепробиваемость раритетного 7Н24 а бОльшая ДПВ, бОльшее останавливающее действие и меньший ветровой снос" - что значит "раритетного"? Он выпускается серийно и сейчас, выпускается и 7Н22, тоже не подарок для любых броников. Читайте ссылку внимательно, в ней речь идет об оружии антитеррора, а не об армейском автомате. Я знаю эту статью из "Братишки" давно, не стоило давать такие длинные ссылки.
Переходить полностью на американские боеприпасы - неумно, тем более, что есть свои и не хуже. (6х49 и даже 6х54 к примеру) Для решения некоторых частных задач спецподразделений придумывать каждый раз "велосипед" - тоже глупо; есть масса вполне подходящих спортивных и охотничьих боеприпасов, которые можно и нужно пускать в дело. В первую очередь это об останавливающем действии, охотничьих патронов с прекрасным останавливающим действием, хоть на слона - масса. Только зачем городить модификации "калаша" под каждый такой патрон - проще стрелять прямо из спортивной/охотничьей винтовки или сделать ствол на заказ - их нужно-то единицы.
А вот про "Почему именно АК? Потому что заменить это оружие чем-либо другим сегодня — задача невыполнимая" - и я давно уже талдычу. И дело не в "бессмертности" АК, а в его "достаточности" для решения подавляющего большинства нынешних задач для рядового бойца и сегодняшних реалиях нашей, как это говорят, "реальной экономики" (видимо, у "нереальной" дела куда лучше).
+1
Сообщить
№0
10.07.2011 12:11
прессовщик

что значит "раритетного"? Он выпускается серийно и сейчас, выпускается и 7Н22, тоже не подарок для любых броников. Читайте ссылку внимательно, в ней речь идет об оружии антитеррора, а не об армейском автомате.

Раритетный, потому что патрон с пулей в которой используется вольфрам не может быть основным для массового армейского оружия. Патрон с пулей 7Н22 с сердечником из инструментальной стали У12А, которая ранее использовалась только в бронебойных и бронебойно-зажигательных пулях. Будем патрон с этой пулей считать сегодня основным и "почивать на лаврах" потому что на малых и средних дистанция он превосходит по пробивному действию американский патрон с пулей М855? Повторюсь, 5,45х39 банально уступает 5,56х45 по ДПВ и величине ветрового сноса. Что на счёт останавливающего действия, то по результатам боевых действий в Ираке и Афганистане останавливающее действие пули M855 признано недостаточным. После исчезновения полости в носовой части пули нашего патрона тот тоже по останавливающему действию не блистает.

Если Вы знаете "эту статью из Братишки давно" то наверное должны согласиться с тем что и автомат Калашникова и патрон 5,45х39 достаточны сегодня, но уже не перспективны, что автомат нового поколения (а его нужно начинать разрабатывать уже сейчас что бы лет через 10 получить пригодный для принятия на вооружение образец) нельзя разрабатывать под патрон 5,45х39. Статья 2009 года. У нас сегодня МО приценивается к экипировке FELIN стоимостью в десятки тысяч у.е. Через несколько лет "упакованного" в отечественный аналог FELIN бойца будем "ширпотребным" АК под 5,45х39 вооружать?

6,5 мм Grendel сегодня лучший промежуточный патрон в мире. Его нельзя назвать "американским боеприпасом" потому что он не принят на вооружение армии США (там скорее примут на вооружение 6,8 мм Remington SPC). Преимущество Grendel для нас в том что в нём использована наша гильза (т.е. для него подходят магазины  7,62х39), и в том что производство этого патрона уже налажено в Туле.

Что же на счёт забытого отечественного 6х49 - это не промежуточный патрон, хотя б на дульную энергию взгляните. Этот патрон создавался как снайперский. Попытки использования его в автомате не умны. При такой энергетике и начальной скорости 1150 м/c приемлемого для автомата температурного режима ствола и приемлемой его живучести добиться невозможно.
+1
Сообщить
№0
10.07.2011 17:49
Использовать можно и кремневые ружья и рогатку-все лучше голых рук ,но... АКМ-труп,притом с душком, равно как и пародия на оружие-РПКМ и РПК-74.АК-74 сносная машина на средних дистанциях из-за укрытий:оборона,горы,населенные пункты,пересеченная местность в наступательном же бою (особенно в степных условиях)недостатки прут как из рваного матраца.1)30-и патронный рожок слишком высок при стрельбе лежа(просится на 20).2)компоновка(ствол,механика,приклад)-при такой длине оружия ствол мог-бы быть и по-длиннее,равно как и линия прицела(о калиматоре и оптике только мечтаешь)-результат-нулевая точность на дальность свыше 500 метров.3)в лобовом бою:кустарник,горы,населенный пункт...полная неуправляемость одной рукой(стрельба навскидку)-реагируешь всем телом (смертельный минус в сравнении с УЗИ и ТАР-21)4)полная неэффективность непрерывного огня(отсутствует огневая мощь подавления)...Поэтому хотелось-бы иметь в бою что-то более универсальное и более мощное и более точное,-либо уменьшить кол-во калашей в подразделении в пользу ПК,СВД,РПГ хорош был-бы в дополнение(а может и взамен калаша)укороченный и облегченный вариант старика ПК.
-3
Сообщить
№0
10.07.2011 20:21
Выигрывает та сторона которая может поразить противника не входя в зону эффективного огня. Стрелковое будет всё более уходить к лукам и арбалетам.
Можете спросить у духов с Гуантанамо собранных как котят когда они хотели повоевать. Теперь уходят чтобы отдать КНР. На пробу, как было перед 2МВ. Маловероятен также сценарий полигона различных систем.
-3
Сообщить
№0
10.07.2011 20:31
На 61 - что за бред про кусты и стрельбу из АК-74 одной рукой?!? и "калиматор" - это коллиматорный прицел? Так он или оптика, ночники, тепловизор ставятся на боковой кронштейн к АК-74М, всем "соткам" и "двухсоткам". Дальность свыше 500 м - 100500 раз говорил: учите матчасть и учитесь стрелять - дистанция 700 м для АК-74 реально досягаема (стрелял сам). Дальше стреляют из другого оружия (ПКМ, АГС, минометы), автомат для этого не предназначен. Что наш, что любой западный.
5,56 ни в чем не превосходят 5,45; ветровые сносы и балкоэффициенты из тырнета - ф топку, автомат - не снайперское оружие!!!
"полость в носике" - ниочем, это не экспансивная выемка, она по другому делается и запрещена на военном оружии. Полость есть как раз у 7Н24. Сердечник у нее не из W, а из металлокерамики (твердый сплав ВК-4, состав карбид вольфрама 96%, Co - 4%). Сердечник небольшой; цельноточеные медные целевые пули для дальней стрельбы дороже на порядки.
6х49 - боевой патрон, по импульсу - вполне себе промежуточный (посчитайте); Grendel - варминтовский охотничий, для стрельбы по суркам. Солдат в БЖ - ни разу не сурок. И наплевать на его "луччую" баллистику (которая "луччая" именно на целевой пуле и с соотвествующим шагом нарезки ствола; как полетит из него бронебойная, которую "крутить" намного быстрее надо - ещё вопрос). Хочет "спец" иметь оружие, годное и для ближнего боя и для отстрела супостата с 1 км и чтоб патроны таскать было необременительно - да ради Бога, сделайте ограниченную партию и дайте ему такую возможность (он профессионал, разберется), но всю армию вооружать "сурчиным" боеприпасом (ИМХО) - глупость.
+2
Сообщить
№0
10.07.2011 20:50
Возможно Вы со мной не согласитесь но единственный патрон для стрельбы на дистанции выше 50м в РФ это самый старый винтовочный выпускаемый патрон стоящий на вооружении - 7,62х54R. Шьёт современной пулей вполне надёжно до 400м бронежилет 5класса.
Но отдача такова, что стрелять можно прицельно разве с капризной барышевской АВБ. Отдача по уверению стрелявших меньше чем с АКМ.
Если так хотите лук совершенствовать (а стрелковка будет использоваться всё уже и уже) может барышевскую схему доработать, возможно вторую часть подвижного затвора доюавить как в скоростных пистолетах. Я не специалист по боевому стрелковому, хотя держал весьма разное, посему имею право говорить любые предположения.
-3
Сообщить
№0
10.07.2011 20:54
По поводу сравнительного действия по живым целям пуль 5,45х39, 5,56х45 и 7,62х39 - здесь.
А по поводу постепенного устаревания АК - так согласен конечно на все 100; работать надо вовсю над его заменой, как и над патронами, над новыми боеприпасами, со СПЭЛ, например. Только рано еще паниковать и орать "усё пропало, пора у магАзин", когда весь мир воюет (именно воюет, а не строем ходит) с АК.
+1
Сообщить
№0
10.07.2011 23:16
Полагаю что единственные успешные патроны пусть и странного калибра разработаны были немцами в рамках G11. Построено было всего три фабрики, кажеться три из них в Англии. Меня честно говоря порадовало что немцы не догадались как можно подавить отдачу. А решение было так близко.

При ином же решении для ПП вообще ни пуль ни пороха не потребуеться. Будет вставляемый неразборный одноразовый картридж а в случае самооборонного так вообще одна кнопка и три позиционера/переключателя для перевода огня в авт/одиночный, предохранителя и режима выбора типа выстрела. Честно говоря на игрушку бы напоминало если бы не особенность настраиваемости выстрела от глубокого проникновения из-за скоростей как у танковых снарядов до максимального останавливающего, как у 44-45калибров револьверов, причём это возможно было бы динамически менять. Отдача ввиду особенностей должна быть весьма низкой и машинка не должна требовать никакого тормоза или откатного ствола/затвора, противомасс.
Для оценки останавливающего черпал примерно из таких статей, поскольку советские источники что амерские явно недоговаривают весьма многого. Многое из того что там описано подтверждаеться из того что сам видел либо со слов участников событий. Помниться у геолога очередью простреленного расспрашивал как он смог вести огонь по уголовникам (его версия). Следы от дырок на спине, швы, были весьма натуральные. Года два назад помер.
-3
Сообщить
№0
10.07.2011 23:44
две из трёх в Англии
-3
Сообщить
№0
11.07.2011 10:27
прессовщик Кто вам сказал, что автомат Коробова выиграл у Калашникова? Если бы правда выиграл, то стоял бы на вооружении.
Ну дык о том и речь - автомат Коробова оказался лучше, а продавили калаши :(
Цитата
в начале 1950х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного ввойсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ.
-3
Сообщить
№0
11.07.2011 10:34
К А еще АК можно десантировать в ящиках и не бояться за постоянную готовность к стрельбе при попадании ящика в болото или снег. Все иностранные автоматы к такому не способны.
Сказки отечественной пропаганды и вы их жертва :(
Вот стрельба из воды:
http://www.youtube.com/watch?v=7rWvCc77wvk
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
Повторю на всякий случай и верхнюю ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=Db8mmURVswc
Вот на 1:57 из песка выкапывают и тут же стреляют: http://www.youtube.com/watch?v=euhYrD8IrLA
Надёжность достаточная!
-1
Сообщить
№0
11.07.2011 10:40
vitaly silversen Автомат Калашникова - оружие подразделения Альфа
Есть данные, что они только им, в основном им и воюют до сих пор?
-3
Сообщить
№0
11.07.2011 10:45
ПП у подобных подразделений те кто могут достать - H&K и это вполне оправдано.
-4
Сообщить
№0
11.07.2011 11:02
прессовщик весь мир воюет (именно воюет, а не строем ходит) с АК.
Это не потому, что он лучший, а потому, что дешевле, проще достатать китайский калаш.
-2
Сообщить
№0
11.07.2011 12:00
vitaly silversen Автомат Калашникова - оружие подразделения Альфа

Есть данные, что они только им, в основном им и воюют до сих пор?


Вы мне этот вопрос задаёте? Разве похоже, на то, что я - сотрудник подразделения Альфа?

Вы сам источник, который я указал, хорошо посмотрели? У меня почему-то есть уверенность, что вы туда даже не заглядывали. Может быть, потому, что вы ленивы по природе и единственное, в чём вы проявляете потрясающее усердие достойное лучшего применения, это стремление с кем-нибудь поругаться.

Может вы всё-таки заглянете в этот источник? Там много чего интересного!

И вообще, ребята, хорош уже копья ломать! Раз ижевчане новую платформу обещают, то давайте подождём её и потом пообсуждаем.
+2
Сообщить
№0
11.07.2011 12:25
прессовщик

"А по поводу постепенного устаревания АК - так согласен конечно на все 100; работать надо вовсю над его заменой, как и над патронами, над новыми боеприпасами, со СПЭЛ, например. Только рано еще паниковать и орать "усё пропало, пора у магАзин""

Со СПЭЛ тридцать лет экспериментируют и ещё тридцать лед будут экспериментировать. Я веду речь об отработанном и лучшем на сегодня промежуточном патроне. Вопрос в том, что на замену АК-74 уже в самое ближайшее время будут закупать АК со всякими обвесами, коллиматорами и планками пикатинни... под патрон 5,45х39, или автомат пусть по схеме АК, но со сменным стволом  имеющий вариант под патрон 6,5х39. Вы ссылку на статью про действие пуль патронов 5,45х39, 5,56х45 и 7,62х39 по желатиновым блокам привели. Вот бы такую же в которой рассказано не о действии пули 7Н6, а о действии пуль 7Н22 и 7Н24. ;) Что же на счёт рассмотрения 6,5 мм Grendel как патрона для стрельбы по сусликам... вот тут автор на основе опыта Ирака и Афганистана (где всплыли недостатки 5,56х45 с пулей M855) на полном серьёзе ратует за SCAR под патрон 6,5 мм  Grendel. Название статьи говорящее: "Arming the Troops" (не для стрельбы по сусликам естественно). Энергия тяжелых пуль этого патрона на дистанциях от 500 м сравнима с энергией пуль патрона 7,62х51. Если использовать бронебойные сердечники из сплава на основе хотя бы "карбида железа" :), то ко всем прочим плюсам пробивное действие значительно превзойдёт 7Н22.
0
Сообщить
№0
11.07.2011 17:08

прессовщик весь мир воюет (именно воюет, а не строем ходит) с АК.

Это не потому, что он лучший, а потому, что дешевле, проще достатать китайский калаш.


Враг, неправда ваша!

Цитата:
Азербайджан будет производить автоматы АК-74М

Азербайджан приступил к серийному производству автоматов АК-74М, сообщает агентство АПА. Стрелковое оружие выпускается в стране по лицензии российского концерна "Ижмаш". Автоматы производятся для вооруженных сил Азербайджана под названием "Хазри" и имеют ряд отличий от российской версии оружия.

От российского АК-74М автомат азербайджанского производства отличается возможностью установки приборов ночного видения, систем лазерного наведения, освещения и прицелов. Внешний вид оружия также претерпел ряд изменений. При этом масса "Хазри", изготавливаемого под патрон калибра 5,45 мм, по сравнению с АК-74М не изменилась.

Как уточняет ЦАМТО, на первом этапе производство автоматов в Азербайджане будет вестись из российских комплектующих, однако в перспективе часть необходимых деталей станет выпускаться азербайджанскими предприятиями. Программа гособоронзаказа Азербайджана предусматривает производство и поставку министерству обороны страны пяти тысяч автоматов "Хазри".


Источник: http://www.arms-expo.ru/049051124050052049053050.html
+1
Сообщить
№0
11.07.2011 17:17
Вы посмотрите кто купил производство или пиратсвует АК. Как правило экс-СССР, небогатые страны или с низким уровнем культуры производства. Возможно в сильной пыли грязи это вариант - но с 300м у человека с АК шансов мало против более точных видов автоматов/авт. винтовок.
-4
Сообщить
№0
11.07.2011 17:26
Владимир Гродецкий представил АК 103-3

Очень интересная фраза про "другой немножко патрон" АК 200-й серии. ;)
+1
Сообщить
№0
11.07.2011 17:34
Это Азербайджан небогатая страна с низким уровнем культуры производства? Ну, ну!

Цитата:
Азербайджан — индустриально-аграрная страна с развитым добывающим сектором. За последние 10 лет,  в экономике Азербайджана предвидится значительный прогресс.

В результате дальновидной политики и напряженного труда общенационального лидера азербайджанского народа Гейдара Алиева, несмотря на тяжелый исходный рубеж, за короткий исторический период после восстановления государственной независимости удалось добиться больших успехов в социально-экономическом развитии страны и интеграции в мировую хозяйственную систему. Из-за достигнутых достаточно колоссальных экономических успехов, в 2006 году рост ВВП поставил мировой рекорд — 36,6 %, а всего с 1995 года экономика Азербайджана выросла в 8,4 раза, Азербайджан — лидирующее государство на пространстве СНГ по экономическому развитию. Начиная с 2003 года, были достигнуты следующие показатели: реальный экономический рост государства возрос в 4 раза; уровень бедности, в государстве, с 2003 года снизился с 45 до 9 %, размер средней зарплаты вырос в 3,5 раза, пенсии — в 3,8, государственный бюджет страны вырос  более чем в 15 раз, объем экспорта - в 15 раз, инвестиционные затраты - 96 раза, стратегические валютные резервы увеличились в  31 раз. В 2008-2010-года стратегические валютные резервы увеличились на $23 миллиард.


Азербайджан, хоть и ведёт переговоры с Арменией при посредничестве России по Нагорному Карабаху, усиливает свою армии и готовится к войне, которая, в случае если переговоры зайдут в тупик, крайне вероятна. Азербайджан имеет возможность выбора стрелкового оружия для своей армии и он выбрал АК-74М.

Тезис о дешевизне Калашниковых как единственном козыре - для страны, готовящейся к войне, несерьёзен.

Упрекать азербайджанцев в "русском квасном патриотизме" - явная глупость.

Выбор АК-74М наверняка был тщательно обдуман, поскольку само подозрение, что в Азербайджане живут одни только мазохисты и клинические идиоты, выглядит как явный идиотизм.

Только рано еще паниковать и орать "усё пропало, пора у магАзин", когда весь мир воюет (именно воюет, а не строем ходит) с АК.

Прессовщику привет!)))
+1
Сообщить
№0
11.07.2011 18:41
" дык о том и речь - автомат Коробова оказался лучше, а продавили калаши " - ну да, и это в СССР, да ещё якобы в начале 50-х (это при Сталине-то :DDD) - и не иначе как Вам лично рассказали об этом.
" потому, что дешевле, проще достатать китайский калаш" - и поставить на него свою жизнь - идите курите дальше свою импортную пропаганду.
АлександрА
"на полном серьёзе ратует за SCAR под патрон 6,5 мм Grendel " - опять же парень из спецподразделения. Для спецов, которые отлично знают стрелковое оружие и боеприпасы, можно использовать хоть .22LR (такие факты были). И боевой опыт, к сожалению, мало заменяет специальные знания.
АлександрА, дело в том, что при простой замене в том же стволе матчевой пули на бронебойную с другой массой и, скорее всего, геометрией (длиной), последняя, скорее всего, либо вообще не полетит из-за "длинного" шага нарезов в высокоточных стволах (чрезмерная закрутка пули плохо влияет на точность, т.к. по дистанции линейная скорость падает гораздо быстрее, чем угловая вращения), либо будет иметь "никакое" бронебойное действие, т.к. потеряет стабильность практически сразу после касания цели и пойдет в нее боком. Энергия у пули будет, останавливающее действие - выше крыши, а пробивного действия - нет (ксати, для охотничьих боеприпасов в 90% случаев именно это и нужно). Только для военного оружия, да еще при стремлении к 100% обеспечению хорошими БЖ сие обстоятельсво неприемлемо. Почему амеры разрабатывают для замены 5,56х45 специальный боеприпас, а не берут за основу что-нибудь отработанное из бенчреста? Да и М-16 у которой косяков, в т.ч. конструктивных, - хоть отбавляй они срочно заменять не разбежались. Или тоже "мазохисты и клинические идиоты"?
vitaly silversen - взаимный привет!
+1
Сообщить
№0
11.07.2011 18:41
По сравнению со странами Европы типа Австрии, США, Японией - безусловно отсталая. Россия в настоящем немногим лучше и стремительно катиться к такому же уровню. Уберите нефть и в странах будет революция.
Алиев выбрал потому как по Конторе считается самым лучшим видом стрелкового для армии с невысокой стоимостью содержания и весьма посредственной обученностью. В общем 9/10 будут мясом, а оставшиеся 1/10 - полковая разведка и т.п. выполнит всю работу.
-2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 13:16
  • 6
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 09:08
  • 5825
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC