прессовщик ну да, и это в СССР, да ещё якобы в начале 50-х (это при Сталине-то :DDD) - и не иначе как Вам лично рассказали об этом
Продавили - это не значит, что кто-то получил взятки, откаты, купил себе новый мерседес и дачу.

" потому, что дешевле, проще достатать китайский калаш" - и поставить на него свою жизнь - идите курите дальше свою импортную пропаганду.
А что, есть выбор? Всем хочется не только автоматы, но и танки, истребители, комплексы ПВО современные. Только с одной стороны денег мало, с другой - не вдург продадут. Они вооружат десяток-другой человек сносными калашами, чем вооружат одного HK417 с тепловизором. А если вспомнить, что большинство вооружаемых ещё и так себе бойцы (прямо сказать - пушечное мясо), которым не только хорошо воевать, но и обслуживать технику сложновато, то вообще теряется всякий смысл брать что-то навороченное. Китайский калаш там и пользуется спросом.

vitaly silversen Выбор АК-74М наверняка был тщательно обдуман, поскольку само подозрение, что в Азербайджане живут одни только мазохисты и клинические идиоты, выглядит как явный идиотизм.
Вчистую надуманный аргумент. Просто взяли калаш как уже хорошо знакомый да и дешёвый тоже. С чего вы взяли, что у них бюджет такой огромный, что могут себе позволить всё что угодно? А вот Грузины (и прибалты вроде тоже) решили использовать западные образцы - и чего? Грузины тоже вроде как воевать собираются и уже воевали недавно. А вот у куда более благополучного Израиля стоит на вооружении своей калаш и весьма навороченный, эргономичный калаш - Galil ACE, со всякими прибамбасами (дотянули ли до него наши новейшие калаши 200 серии?). Вот только не особо они именно в бой с ними ходят почему-то, предпочитают Tavor TAR-21 или что-то западное. Галил если кто и возьмёт, то в какое-то безопасное патрулирование. Они дураки совсем или им их жизни не важны?

vitaly silversen В результате дальновидной политики и напряженного труда общенационального лидера азербайджанского народа Гейдара Алиева
И чего всё это доказывает? Что в Азербайджане есть полно новейших высокотехнологичных конкурентноспособных производств? Может Азербайджан завалил Россию и другие страны высококачественной электроникой, автомобилями, которые хватают как пирожки в базарный день в виду наличия передовых технологий, отличного качества и низкой цены?

Скорее с клонами М-16. Вероятно их не слишком грязь тем более попадание воды заботит, чистят или бесплатная помощь из США.
Настоящую винтовку пока на Западе имеют немцы, для дальних возможно австрийцы и из ЮАР.
У нас из доведённого - АЕК, для города Вал и пр. с мощным дозвуковым патроном, если есть деньги лучше для города что-то типа изделий ЦНИИТочМаша использовать. Из интересного - барышевские образцы.

Имел ввиду изделия ЦНИИТочМаш под патрон с запиранием газов.
Вообще есть сейчас больше любтельские и экспериментальные образцыс толкателем. Т.е. шума в принципе очень мало, можно убрать демаскирующие по газам и пр. На самом деле всё равно даже в бесшумных с запиранием во время выстрелы некоторая толика газов должна выходить этого недостаточно для хлопка но вполне годиться для лидара со спектрметром.  Таким образом данные устройства всё же против довольно технически среднеподготовленного противника сгодяться.
Далее разве иные виды вооружений, не стрелковка. Из стрелкового могут пройти для ограниченного применения разве специальные изделия без пороха и из специальных материалов.

"Грузины тоже вроде как воевать собираются и уже воевали недавно" - ну и с чем же недвно воевали грузины?
Galil АСЕ - последняя модификация, весьма удачная; только с чего же благополучные ивреи вдруг стали копировать неудачный автоматишко, по Вашему утверждению проигравший конкурс в 50-м году?! Мало того, они эту "тупиковую модель" до сих пор модернизируют, причем в весьма недешевом исполнении (ИМХО куда круче 200-й серии).
"Газоотводный узел находится над стволом ... Газовый поршень имеет длинный рабочий ход и жестко зафиксирован на затворной раме. Затвор поворотный ... Выбрасыватель и отражатель закреплены на затворе... Затворная рама движется внутри корпуса на одном направляющем стержне, над ним располагается возвратная пружина, частично скрытая внутри полого штока газового поршня... Ударно-спусковой механизм ... вполне традиционный, курковый" - АК не напоминает? Только это устройство TAR-21, из вашей же ссылки.
Враг, прежде чем привести что-то в качестве аргумента в споре неплохо бы почитать что-нибудь по теме, ну или головой подумать хотя бы, а не спорить ради самого процесса - смешно выглядите.

Мало того, они эту "тупиковую модель" до сих пор модернизируют, причем в весьма недешевом исполнении (ИМХО куда круче 200-й серии).

прежде чем привести что-то в качестве аргумента в споре неплохо бы почитать что-нибудь по теме, ну или головой подумать хотя бы, а не спорить ради самого процесса - смешно выглядите.
Так и чего ж они с этим чудом не воюют? Посмотрите хотя бы репортажи из Израиля - чего ходят-то с М16 и прочими? Это я смешно выгляжу? Да на себя посмотрите ;) А почему западные вояки упорно бегают (опять же смотрим по зомбоящику репортажи) со своими плохими ненадёжными M4, когда есть такой крутой суперавтомат - калаш (в единичных случаях побаловаться берут быть может)? Они ведь воюют! Им жизнь собственная не дорога? Спросите у здешний израильтян - часто они используют Галилы? А ведь они производятся в самом Израиле!

"с чего же благополучные ивреи вдруг стали копировать неудачный автоматишко, по Вашему утверждению проигравший конкурс в 50-м году?! "
- а у них на момент появления Галила был Коробовский автомат или АЕК?
При том как там ценят жизнь своих солдат никто на стрелковке сильно экономить не будет. Нет смысла. Вдобавок у каждого резервиста есть в домашнем сейфе оружие от древнего УЗИ до того же Тавора. На снимках в основном солдаты с детьми Ar-15.
Судя по фото "товарисча" вроде как с ливанской границы с доработанной винтовкой или по патрулю рядом с Хевроном или по сим молодым обходящих новую стену плача, кажеться с Таворами пользуються в основном амерским оружием, иногда своим. Калашом возможно также где-нибудь у убитого араба отобрав, ввиду исчерпания своего боезапаса.
Отчасти для того чтобы звук различить.

http://fotkidepo.ru/photo/520436/140724svAXMzzgK/600088w.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/520436/140724svAXMzzgK/605354w.jpg - и пулемёт почему-то тоже не калаш.
Калаши можно найти, но надо ещё выискивать специально.

М4 и впрямь какашка, кохи намного лучше из западных, если тепло светло и мухи не кусают - штейры народ кто стрелял хвалил за удобство, высокую точность, малое смещение прицела после короткой очереди, несмотря на хилость.
Пожалуй только немцам удалось добиться сопоставимой с калашом надёжности при высокой точности оружия. Как и всё немецкое оно тяжеловато, рассчитано не на заморышей из военкомата а на здоровенных парней-профи, особенно под 7,62. Минус - высокая отдача.

А для заморышей прибывших на Кавказ надо что-то типа барышева с полуоткрытым коллиматорником или что-либо с аналогичным импульсом отдачи. Им всё равно чем стрелять, если что смогут удержать в руках - то и есть их оружие. Примерно чуть лучше стреляют.

Имел ввиду изделия ЦНИИТочМаш под патрон с запиранием газов.

Вообще есть сейчас больше любтельские и экспериментальные образцы с толкателем. Т.е. шума в принципе очень мало, можно убрать демаскирующие по газам и пр.

Владислав, я вас правильно понимаю, что вы рассматриваете как вариант патроны с запиранием газов в гильзе? У меня всегда возникали вопросы как только я слышал про подобное оружие:
какое давление газов в гильзе после выстрела?
как их утилизируют после выстрела?


у меня почему-то в голове навязчивая картинка солдата крадущегося на цыпочках со стрельбища...

По поводу интеллигентного срача по теме:
в предыдущих(похожих) обсуждениях была дана ссылка на замечательную статью про белорусов и их прицелы и сошки, которыми они оснастили АК, и какие результаты(отличные) показывали с этими прицелами простые солдаты срочники на практических стрельбах.
Оттуда я для себя вынес, что единственное, что действительно нужно АК это компенсированная автоматика, сошки, крышка ствольной коробки, и не снимающаяся, а на шарнире в районе планки прицела(как у ПКМ) на которой будет планка(Пикатини-ли, или своя, похожая), на которой в базовой комплектации будет идти прицел переменной кратности 1.5 и 4, с по возможности или коллиматорной или голографической мушкой, и новый магазин(3-4рядный). Всё, большего АК не надо, а с таким комплектом у него будет совсем немного современных противников.

2прессовщик http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/19107/
http://lenta.ru/news/2008/01/26/kalashnikov/

А.Г.: Есть две войны - в Ираке и Афганистане, в рамках которых одна сторона использует большей частью западные образцы стрелкового оружия, а другая сторона - большей частью автомат Калашникова. Возможно ли сравнить их?

Лонгвуд: Речь идет не просто об оружии из серии «Калашниковых» (АКМ и АК-74) и серии M16 - более «возрастной» автоматической винтовки M16 и карабина M4. Это оружие создавалось для разных целей. Сравнивать их невозможно - также, как невозможно сравнивать яблоки и апельсины. АК изначально создавался, как очень простое оружие, способное обеспечивать высокую плотность огня на короткой дистанции. M16 обеспечивает намного более высокую точность и дальность огня. На коротком расстоянии все перечисленные мной образцы убивают эффективно. Вопрос заключается я в том, какое оружие более подходит для нужд конкретной армии?

А.Г.: А как насчет надежности?

Лонгвуд: На эту тему мы слышим много противоречивых заявлений. Мне кажется, что М4 менее тяжелый, менее мощный и, судя по всему, менее надежный, по сравнению с М16 - по той причине, что у него короче ствол и газоотводная система.

Вы можете услышать много историй о том, как заедает М16. Но я знаю по собственному опыту, что если это оружие правильно обслуживают - проблемы не возникает. «Калашниковы» более надежные, они проще в обслуживании. Но они не созданы для того, чтобы точно стрелять.

А.Г.: Если бы Вы оказались в Афганистане, то что бы Вы предпочли лично для себя - M16 или АК?

Лонгвуд: Я бы выбрал крупнокалиберную дальнобойную винтовку. А если бы мне потребовалось действовать внутри зданий, то дробовик.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/430168/cat/85
Вот такое у них мнение о нашем чудо оружии ;)

"какое давление газов в гильзе после выстрела?"
- высокое, полагаю более 100МПа.

как их утилизируют после выстрела?"
- держаться подальше, не трогать лишний раз, в воду или иное также лучше не надо, скорее всего из-за разности температур может газ прорваться, а это микроракета без стабилизатора.

Из-за этого и считаю, коли уж хотите настоящее бесшумное иметь проще другие варианты рассмотреть. Пожалуй единственно где безальтернативно - для малогабаритных пистолетов.

У сына именно беларусский коллиматор закрытый стоит. Качество немного повыше дешёвых китайских, металл везде, но на огнестрел я бы ставить его не стал.

Я против ЛЮБОГО монополизма. АК был лет 10 замечательной машинкой. Далее он только тормозил.

В Ижевске пытались содрать компенсированную - имеют потерю надёжности а без ней АК яйца выеденного не стоит.
Точность короткой очередью не выдерживает из АК НИКАКОЙ критики. АВБ стреляет ВИНТОВОЧНЫМ патроном куда как точнее.
В общем из того задела что есть АЕК ижевцам не сделать.
Михайло Тимофеевич своим аторитетом на полвека похе_ил российскую мысль в области ручного автоматического оружия.
Талантливый человек и ощибки делает большие.

"Мне кажется, что М4 менее тяжелый, менее мощный и, судя по всему, менее надежный, по сравнению с М16 - по той причине, что у него короче ствол и газоотводная система." - ага, а у кого же из них не газоотводная "система", а какая-либо другая? Едем дальше "я знаю по собственному опыту, что если это оружие правильно обслуживают - проблемы не возникает" эти - видать лохи - очередная ссылка "чтоб поржать"?:D
И с чем же грузины воевали? (ну и вообще про те трофеи) Вот по трофеям -то и видно, что грамотные люди меняли в нашем оружии: связь, прицелы и электронику. Остальное - вполне, видать, устраивает.
Весело с вами, ребята: один ссылки лепит - сам не смотрит, второй то предлагает бесшумный спецбоеприпас с дальностью 50 м, то винтовочный патрон из позапрошлого века (скока их на себе донесёте-то со своей АВБ):)))

Я бы выбрал крупнокалиберную дальнобойную винтовку. А если бы мне потребовалось действовать внутри зданий, то дробовик.

G-36 или MG-36, желательно украденные с немецких складов. У них оптика не урезанная.
Нужно вдолбить в головы большим начальникам, что открытый механический прицел из позапрошлого века это уже не торт. Биатлонисты бегают с диоптрическими прицелами, хотя с планочными целится можно быстрее. Почему? Нет, солдатам предлагается(полагается!) стрелять короткими очередями на четыреста метров с прицелом, толщина мушки которого больше ширины цели...

АВБ стреляет ВИНТОВОЧНЫМ патроном куда как точнее.

Цитаты:

...Перед выстрелом затворная группа находится в заднем положении. В момент выстрела при нажатии на спусковой крючок затворная группа начинает движение вперед, досылая патрон в ствол.

...Кроме того, проводившиеся в прошломиспытания показали недостаточную надежность данной системы.

Открытый ВСЁ ВРЕМЯ патронник у штурмовой винтовки... её хоть в грязь ронять-то можно?

Если б там был какой-нибудь затвор-запиратель для патронника, или хоть что-нибудь, а так...

"Убийца" АК, не должен уступать ему по надежности. Поэтому они и програли соревнования АК, при лучших стрелковых х-ках.[камень в ботинок Врагу, который утверждает что они(ТКБ и АБ) победили]

"скока их на себе донесёте-то со своей АВБ):)))"
- там где по противнику в современном бронежилете высокой степени защиты вы полрожка выпустьть можете без гарантий поражения, тут и одного-двух вполне хватит. Точность у неё даже несмотря на не самый удачный старт после нажатия на скобу много выше АК-74, -100 и, полагаю, -200.

Быстрее, интуитивнее - вы не профи даёте а раздолбаю, с коллиматорным и некоторыми другими.

"Открытый ВСЁ ВРЕМЯ патронник у штурмовой винтовки..."
- это убираеться и довольно легко. Заодно можно снизить отклонение от линии огня при длинных очередях. Винтовка АВБ по-сути не совсем винтовка а ручной пулемёт с её функцией. Сколько весит РПК и столько сия?
При интенсивной стрельбе открытый затвор - самое то.

""Убийца" АК, не должен уступать ему по надежности."
- надёжность как ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий боевой эффективности системы? Если это так то стройте доты вместо танков - там ломаться нечему.
- АЕК намного менее надёжен или H&K 416/417?
- коробовский из-за более простой автоматики Кирали был в ряде случаев на испытаниях понадёжнее АК.


Тупырь соглашусь с Вами лишь по певой части. Остальное - не очевидно.

"вы полрожка выпустьть можете без гарантий поражения, тут и одного-двух вполне хвати" - а Вы точно уверены, что будете хотя бы пытаться целиться под огнём противника, даже неприцельным?
Апологеты если не всей, то большинства трепотни на тему "кроме надежности у АК ничего нет", "у него точность "не та" (какая нафиг не та - что реально видно в открытый прицел за 400 м поражается первым выстрелом в режиме ОД; дальше (700 м) даже ростовую мишень на полигоне не с первого раза разглядишь, а она стоит "где поставили", но попасть все равно вполне реально) и т.п. - поклонники западного подхода к тактике - "бесконтактного боя". Только это теория, а на практике "при визуальном контакте с противником... панический ужас буквально до поноса". Вот и понадобилась "лихому вояке" Лонгвуду дальнобойная винтовка - да ну ее, М4, М16 - вдруг откажет - а так - можа хоть убегу (правда, неизвестно - умеет ли он стрелять с 1 км по движущейся со скоростью хотя бы 5 км/ч цели) :)))

Я бы вообще постарался не допустить врага до рубежа применения его оружия. Это возможно.

Панику поднимают скорее необстрелянные, с низким моральным духом, ссыкуны. У людей из Зи подход иной. Как и эффективность. Но и подставлять героически лоб под пули точно не будут. У них потери как в спецподразделениях - ЧП. Грузин как не готовь - всё равно прое_ут. Человек 200-300 профи найдуться.

"Я бы вообще постарался не допустить врага до рубежа применения его оружия. Это возможно" - было бы возможно - давно не допускали бы - кому охота подыхать? Только на деле ничего не получается - который месяц бомбят Каддафи, и что набомбили? Того же БинЛадена (если не вранье вся эта история с ним вообще) убили пулей и совсем не с километра, куда же попали Томагавки за 1 млн $/шт.? Единственный действительно освоенный вид бесконтактных боевых действий - информационная война и телепропаганда.

"было бы возможно - давно не допускали бы - кому охота подыхать?"
- умирают одни а заказывают, платят другие. Последним глубоко всё равно что с Россией будет - у них мысли в Куршавеле и т.п. местах.
Можно было сохранить жизни сотням российских солдат элементарные ослепители от снайперов поставив. Я уж не говорю про более серьёзную технику. Но в серию не пошло. Бабки им надо было отбить, хотя система доказала свою эффективность в деле. Цена была вполне китайская, раза в три дешевле аналога с Израиля.

"куда же попали Томагавки за 1 млн $/шт."
- куда ракеты - неизвестно, а вот деньги заплаченные глупыми американскими налогоплатильщиками - в карман лиц из первой сотни-другой Форбс, точнее тех организаций, что стоят за ними.

Пропаганда? А оранжевые на Украине или Дворкович в Кремле? Какая пропаганда будет внутри страны, а это первейшее дело, эффективной, если страны запасы принадлежат 10-20 олигархам с английскими/израильскими паспортами?
Что-то робкое разве в 888 было. Информационную войну при формироваии общественого мнения на Западе продули почти всухую. Нельзя выиграть играя по правилам врага, тем более будучи от него зависимым во всём.
Обычно же керосином огонь заливают. Неуклюже, причём специалиств по PR в России грамотные есть, платить не хотят. За алкоголизацию женщин, подростков через пиво заплатили а вот за это - "А что я с этого буду иметь?", спрашивает чиновник.

- умирают одни а заказывают, платят другие. Последним глубоко всё равно что с Россией будет - у них мысли в Куршавеле и т.п. местах.

Владислав, мы говорим об оружии, а не о политике и социалке. Не отклоняйтесь от темы!

Я так понимаю, что отвечать прессовщику вам уже нечем. Патроны кончились!

Даааа, прессовщик - сильный и адекватный оппонент!)))

Именно об оружии. Если Вы можете найти и уничтожить врага до того как он Вас - это оружие. Здесь могу говорить лишь о том что делают многие. Существуют и прочие решения. Некоторые сам придумал - потом меня спрашивали и коллеги и люди с Конторы откуда знаю. Поняли более менее идею всего двое. Один такой же ка я физик по образованию и профессор-нейропсихофизиолог Фишка в том что у меня выходила по расчётам коробочка а у них на ХХХкг хреновина для определённых вещей. Всё дело в возможностях кои использованы были весьма слабо. Принцип при внешней похожести иной. Мне было всё равно что будет непосредственным носителем, какие конкретно физические поля в определённых сочетаниях. Этого не надо было - проехали занимаемся чем-то другим. Всё равно это песочница. По-настоящему интересовали совсем иные вещи.

vitaly silversen:
Выбор АК-74М наверняка был тщательно обдуман, поскольку само подозрение, что в Азербайджане живут одни только мазохисты и клинические идиоты, выглядит как явный идиотизм.

Враг:
Вчистую надуманный аргумент. Просто взяли калаш как уже хорошо знакомый да и дешёвый тоже.

Подтверждение, что аргумент не надуманный, из азербайджанского источника.
Цитата:
Вершиной критики «российских» систем вооружения, по И. Мамедову, является оценка боевых возможностей автомата Калашникова. Действительно, АК-74М уступает своему главному конкуренту - американской штурмовой винтовке М-16А2 - по темпу стрельбы (650 выстрелов в мин против 800), начальной скорости пули (900м/с против 950м/с), зато он превосходит ее по дальности прицельной стрельбы 1000м против 800м, а самое главное АК более надежен в полевых условиях.
Именно по этой причине даже американские военные с большим удовольствием использовали и продолжают использовать трофейные АК во Вьетнаме, Ираке и Афганистане. И еще необходимо помнить, что «Калашников» «Калашникову» рознь. Автомат АК-74М собранный в России не то же самое, что АК, собранный по просроченной лицензии в Болгарии, Румынии, Венгрии, АК-47 произведенный в Китае или даже США. Опять-таки, хотелось бы отметить, что сегодня российские производители автоматического стрелкового предлагают к продаже не только АК-74М, но и автоматы АК-101, АК-102, АК-108 разработанные под натовский 5,56 мм патрон. По ряду показателей они даже превосходят АК-74М.

С нашей точки зрения, именно такими автоматами должна быть перевооружена азербайджанская армия, а в идеале было бы желательно наладить лицензионное производства этого оружия в самом Азербайджане. При этом мы осознаем, что АК не годится для вооружения различного рода спецподразделений, а вот им можно и нужно покупать необходимое оружие у западных производителей.

Эксперты, призывающие перейти на пути следования в НАТО к покупке западных боевых систем, часто не говорят о том, что же можно приобрести на западных рынках вооружений для нужд азербайджанской армии.
Мы более чем уверены, что Азербайджану на Западе готовы предложить купить боевые системы вчерашнего и позавчерашнего дня.

Источник - Первый независимый военно-информационный портал Южного Кавказа: http://www.milaz.info/ru/news.php?id=12704

Как видно, о дешевизне АК - ни слова.

Прессовщик, вот прикольнись:
В п.27 я предложил:
возьмитесь за составление сравнительного теста АК и его зарубежных аналогов как по объективным техническим параметрам так и по прямым свидетельствам удобства использования и надёжности с цитатами и указанием источника

А в п.29 коллега Враг выдаёт: Да сколько угодно! и размещает только одно свидетельство!
Но «один» - это не «сколько угодно»! А где остальные из числа "сколько угодно"?

Видимо человек не смотрел в детстве известный мультик про Мартышку и очкастенького Слонёнка, которые пытались понять: куча - это сколько? Первый вывод, помнится, у них был таков: один - это не куча!

Враг, идите срочно смотреть мультики!

Самое надёжное оружие, убивает, да ещё и денег проносит http://falsifikat.net/alkogol-energeticheskie-napitki/chto-vxodit-v-sostav-piva-birmiksov.html а в сочетании с куревом, так вообще супер, так как этанол растворяет все те нерастворимые в обычных условиях табачные яды, что без него выходят из человека с потом и мочой.

отметился Враг:
А почему западные вояки упорно бегают (опять же смотрим по зомбоящику репортажи) со своими плохими ненадёжными M4, когда есть такой крутой суперавтомат - калаш (в единичных случаях побаловаться берут быть может)? Они ведь воюют!

Цитата:
Игрушки младших братьев

Вооруженные силы Грузии приняли решение о замене АК-74 на американские карабины М4

В новом веке М4 прошел испытание войной - карабином были оснащены многие подразделения ВС США в Ираке и Афганистане. Реальные бои принесли разочарование - укороченный ствол сильно понизил дальность эффективного огня по сравнению с М-16 и автоматами Калашникова. Кроме того, ствол и цевье карабина очень быстро перегревались при интенсивной стрельбе. Увеличенный по сравнению с исходной винтовкой темп стрельбы привел к снижению надежности оружия. В результате М4 был признан непригодным для полного перевода на него всех подразделений ССО, не говоря об армии.

В качестве перспективного оружия армия США в настоящее время испытывает винтовку XM8, созданную компанией Heckler&Koch GmBH. Описание XM8 и ее приключений может занять отдельную статью, но нас в данном аспекте интересует вопрос: куда вооруженные силы США сбудут запас карабинов М4 и М4А1, которые оказались не нужными?

Ответ на этот вопрос не заставит себя ждать - у любого государства "первого ранга" есть союзники-сателлиты в третьем мире, которые с благодарностью примут по сходной цене (а то и даром) любое оружие, особенно если пообещать им помощь в снабжении боеприпасами и в техническом обслуживании. Одним из таких союзников для США в настоящее время является Грузия.

данная закупка оружия слишком политизирована для того, чтобы объяснять ее целесообразностью. Покупка М4 позволит Грузии:

продемонстрировать лояльность к новообретенному Старшему Брату;
помочь ему избавиться от излишков устаревающего вооружения.
Кроме того, новые автоматы позволят показать отставному Старшему Брату свою независимость и цивилизованность.

Стоит ли, право слово, при возможности сделать такое большое дело задумываться о какой-то эффективности?

Илья Крамник
[/i]
Источник: http://lenta.ru/articles/2008/01/28/georgia/

АлекЖук, дурачки платят!

К огромному сожалению таких дурачков слишком много. Гораздо больше, чем нормальных, психически здоровых. Наших дедов пытались убивать пулями и бомбами, нас убивают табаком и алкоголем, а мы этого не понимаем. Особенно режут глаз молодые девки с сигаретой в зубах, ни она, ни её мужчинка не понимают, что здорового ребёнка ей уже не родить никогда, её яйцеклетки уже отравлены. А люди с сигаретой, бутылкой и георгиевской ленточкой? патриоты млин, наркоманы-защитники. Куришь-вбиваешь гвоздь в гроб своей Родины, пьёшь-своими руками убиваешь своё будущее, своих детей и внуков. http://www.russlav.ru/tabak/vred_kureniya.html,  http://theme.orthodoxy.ru/pivo/polza.html, http://alko.nmkd.ru/.

Алкоголизм - медленное самоубийство, женский вообще не лечиться сколько-нибудь успешно. За 10-15лет на пиво и коктейли многие подсели. Дурочки. КОличество смертей с этим и с абортами связанных ничуть не меньше чем убитых и умерших от голода, холода и болезней в ВОВ.
Незря пьяниц ранее не отпевали и не причащали - это было адекватно, человек сам себя убивает, убивает свою душу и души тех кто вокруг, причём то что ему дали на время - тело.
С наркоманами коих в России до 10% населения - то же самое. Выше процент был лишь при наркотизации Китая для последующего форматирования коммунистической идеологией.
Стремление умереть за папу или дедушку в нашем случае.

Вдобавок вместо русского населению ввозят тех кто безропотно покорен властям, скажем узбеков или заселяют русские земли кавказцами, вдобавок мусульманами. У них есть своя Родина - зачем сюда едут? Чтобы было году к 2030 также плохо как у себя?

Если это не геноцид русских, тогда что же?

Власть которая хочет сменить своё население рубит сук на котором сидит. История этому подтверждение.

tупырь "Убийца" АК, не должен уступать ему по надежности. Поэтому они и програли соревнования АК, при лучших стрелковых х-ках
А ссылку в доказательство - слабо привести? (что надёжность у ТКБ-517 была неудовлетворительная и что были такие требования: "не хуже и обязательно")

Весело с вами, ребята: один ссылки лепит - сам не смотрит
Зато прессовщик грустный весь такой - в упор не видит каждый раз вопроса: так почему израильтяне не используют Galil ACE? А где кадры из Вьетнама, Ирака, Афганистана, где американцы и прочие НАТОвцы массово и повсеместно используют калаш и СВД? Почему всё время они с плохими, ненадёжными, неудобными, неэффективными M4, M16, HK? Им жить не охота или они поголовно беспросветно глупы все?

Опять упился пепсиколы.
Калаш надёжен!!Это-главное.Порадовал ролик где закидывают грязь полными горстями и автомат как ни в чём не бывало отстреливает весь рожок ни разу не заклинив.
на п.99

Панику поднимают скорее необстрелянные, с низким моральным духом, ссыкуны

Сразу видно-писал могучий воитель.
На работе мужичёк охотник работает, я ему вопрос задаю-"чё лучше, наше охотничье или импортное?"
отвечает-"смотря для какой охоты-спокойно идёш, не торопясь стреляеш,точность нужна, то импортное лучше, это даже не обсуждается.А если на машине летиш, гонишся за кем-то, то наше адназначно."
Вот и стоит задаться вопросом-на войне как происходит действие-спокойно не торопясь, или... как на войне?Снайперов в расчёт не принимаю.

Правильно сказал прессовщик: весело с вами!)))

алексан Калаш надёжен!!Это-главное.
Вообще-то у оружия главное - убивать и чем эффективней оно это делает, тем лучше, калаш тут проигрывал как ещё в начале 50-х советскому же ТКБ-517, так и сейчас нашим АЕК-971 (972, 973), многочисленным зарубежным. А что касается надёжности современного западного оружия, то ссылки на ролики я уже выше приводил - она вполне достаточная и примерно как у калаша (стрельба из под мутной воды, лишь высунув ствол, выкопав из песка и чуть встряхнув).

Вот и стоит задаться вопросом-на войне как происходит действие-спокойно не торопясь, или... как на войне?
И что же мешает воевать HK416, HK417, M27? Чем калаш лучше-то, кроме цены? Куда ни ткни - калаш всем хуже - и удобством обращения, и эффективностью стрельбы, ну хоть в 200-й серии пикатини приладили - удобней стало прибамбасы вешать, но это весьма слабое утешение. Был бы калаш действительно лучшим - в самом деле бросали бы своё НАТОвское оружие НАТОвцы и брали калаши - вопрос жизни и смерти всё-таки.

"где американцы и прочие НАТОвцы массово и повсеместно используют калаш и СВД?" - американцы должны массово использовать оружие вероятного противника, которое не стоит на снабжении армии да ещё и в расчете на трофейные боеприпасы - не, ну реально весело!)))

прессовщик американцы должны массово использовать оружие вероятного противника, которое не стоит на снабжении армии да ещё и в расчете на трофейные боеприпасы - не, ну реально весело!)))
Ну как же, наша пропаганда чуть что начинает тут же рассказывать про то, как они бросают свои ненадёжные М16 то во Вьетнаме, а то уже и в Афганистане. Некоторые тут даже фото выискивают ;) Ну и производят ведь в штатах калаши - чего бы не снабжать ими армию, если они такие все из себя замечательные? Можно ведь и произодство расширить и боеприпасы свои, а не трофейные иметь. Да и калаши есть под их 5.56. Речь ведь о жизни и смерти, не так ли? ;) А что там с Израилем? Они ведь не то что просто производят Galil ACE, а он стоит у них на вооружении и он ещё более крутой вариант, чем наш калаш - так почему ж они не воюют ими, а предопочитают старенькие M16, которые всё время клинят и клинят и ваша ссылка тут тому в подтверждение? ;) Опять будете уходить от ответа и дурку влючать? ;) Где объяснения этим фактам?

" будете уходить от ответа и дурку влючать? ;) Где объяснения этим фактам" - дурку, уважаемый, это Вы включаете: Вам ясно объяснили в чем причина - оружие не стоит на снабжении. Кроме того, амеры (и НАТО вообще) не лезут в контактный бой, ибо воюют на чужой территории за геополитические интересы (когда главное навести бардак и дестабилизировать обстановку) и им по большому счету начхать на результат их БД, потери среди местного населения и разрушения - главное чтобы своих гробов было поменьше. А вот те, кто по специфике вынужден вступать в перестрелки (их спецназ) АК очень даже используют, чему в подтверждение ссылки были. Насчет вооружения своей армии пиратскими АК (США никогда не получали лицензий на его производство) - ну это уж совсем откровенно ващще смешно бугога!!!
Кста, позорище пиндостанское уже состоялось в виде принятия под индексом М-27 IAR немецкой винтовки НК-416 (фактически G-36) на вооружение морпехов, и "самая стреляющая нация в мире" расписалась в своей неспособности создать стОящее оружие для собственной армии.  
Про Израиль и Галилы - с какого испугу я должен выискивать какие-то "ролеки" о беготне ивреев именно с Галилами, если они их выпускают и, цитата; "В настоящее время автоматы Galil имеются на вооружении Бронетанкового и Артиллерийского корпусов ССИ, а также в ряде подразделений ВВС Израиля". Или что, они их выпускают, а потом выбрасывают...нет, раздают всем желающим в обмен на лояльность:D
Вдобавок новейший TAR-21 ,который должен заменить, в т.ч. и М-16 (которая всё клинит и клинит, надоело уже:)), по устройству фактически идентичен АК, что было откомментировано в п. 86. Каким еще "фактам" Вы желаете получить объяснения?