, причем были там и Осы и С-125 Печера (которой Стелс сбили) и Квадраты с Кубами
1) они были как бы уже старенькие
2) Вы представляете какую РЭБ амеры там устроили???


Да, исполинская штука, даже по фоткам. Вживую наверное дух перехватывает от такого зрелища :)
надо бы в Чернобыль съездить, она там до сих пор стоит, ничуть не разрушенная:) СССР строил все-таки, с огромным запасом прочности. Жалко что судьба этих станций по сути трагична, они очень мало прослужили(((, особенно Чернобыльская, её ведь как раз модернизировали перед авариейй

У нас их как грязи (что-то около 400 по памяти)
да, не помешало бы довести характеристики Осы до Тора

Цитата: "...Про С-125 забудьте. Л/С должен быть надрессирован чудовищным образом, чтоб за минуту выкатить эту ракету и установить на ПУ за место отстреляной. Причем сделать это в любое время года в костюме химзащиты, ракету еще заправить нужно..."

Ответ Дятлову: Это Вы путаете с комплексом С-75, которых давно нет.  А, ЗРК С-125 с твердотопливными ракетами (4 ПУ по 4 ЗУР) - на редкость удачный комплекс.
Варианты модернизации предлогают РФ, Белорусия, Украина, ... (и все кому не лень!).
Недавно в РФ возобновили производство ракет для этого ЗРК - есть большой неудовлетворённый СПРОС на эти ракеты на рынке вооружений.
О психологическом аспекте: Рачет видит куда летит КР...
Когда у расчета есть ракеты - это БОЙ (кто-кого)!  Требует стойкости, самообладания, подготовки!
А когда у расчета ДШК против КР - это пушечное мясо, смертники... Требует тупой бараньей жертвенности!
В обоих случаях, команда "Расчет - В УКРУТИЕ" - обязательна!
А ракеты пускать (если они когда-нибудь будут в РТВ) - должен КОМАНДИР в одиночку! (как это делает лётчик-истребитель).
Цитата "... пускать ракеты АВТОМАТИЧЕСКИ..."
-- Не надо обижать офицеров РТВ. Они не трусливее и не тупее офицеров ЗРК. И с нажатием кнопки - справятся не хуже чем в ЗРВ или в ИА.

Цитата: "...кто и как будет разворачивать ПУ в сторону цели?"
Во времена, когда не было 3-х координатных РЛС, высоту цели определяли ПРВ (подвижные высотомеры).
Разворот кабины ПРВ на азимут цели выполнял сильсинный привод в автоматизированном режиме при завязке трассы, сопровождении, или обеспечении автоматизированного наведения ИА.
Если подключить ПУ вместо ПРВ - она будет разворачиваться на цель автоматически!
При желании можно найти и другие, столь-же простые варианты.
Можно вообще повесить ракеты на кабину (ППК) ПРВ.
Тогда можно применять ракеты с полу-активной ГСН (типа Р-27) с подсветкой цели высотомером!
(Энергетика ОГО-ГО, любому ЗРК на зависть!)
Цитата: "...у нас их запаса то и нет, эти ракеты начали закупать совсем недавно."
Ответ:  - Для самообороны позиций РТВ от КР - сгодятся любые ави-ракеты!
Важно запустить процесс оснащения не через 20 лет, а в минимально короткие сроки!  
Авиа-ракеты - однозначно лучше чем ДШК, не требуют отвлечения расчета от основной задачи (летчик их пускает один, не отвлекаясь от пилотирования!).
От ракет ЗРК они отличаются унификацией по носителям! (все ракеты "В-В", могут быть подвешены на все типы истребителей).
А ракета Р-60, ещё и на вертолётах великолепно себя зарекомендовала!
Если Р-60 адаптировать для РЛ-постов, это будет весьма эффективный вариант (с ПЗРК и сравнивать не стоит)!

они были как бы уже старенькие
C-75, С-125, С-200 модернизировались постоянно вплоть до конца 80-х годов. Какие были у Сербов, сказать не могу, но про С-125, сбивший F-117, Сербы утверждали, что сами модернизировали и улучшили его.

Жалко что судьба этих станций по сути трагична, они очень мало прослужили
Согласен с Вами.

да, не помешало бы довести характеристики Осы до Тора
Тора из Осы никак не получится. Но мы стоим перед выбором- куда девать 400 морально устаревших ЗРК, в условиях, когда быстрой замены им не предвидится?
Поэтому, если довести дальность Осы до 20км, потолок до 7-10, улучшить помехозащищенность, заменить аппаратуру на твердотельную микропроцессорную, добавить еще 1 канал (кстати почему-то белорусы указывали сначала 2 канала, потом 1) то машин 100-150 можно модернизировать и оставить года до 25. Ракет к ним валом, сроки истекают (истекли), украинцы вроде новую ЗУР под этот комплекс делают.

Вы путаете с комплексом С-75, которых давно нет. А, ЗРК С-125 с твердотопливными ракетами (4 ПУ по 4 ЗУР) - на редкость удачный комплекс.
Да, тут Вы правы. 4 ПУ, это в стационарном варианте, на машине- 2 (вот это меня смущает)

Недавно в РФ возобновили производство ракет для этого ЗРК - есть большой неудовлетворённый СПРОС на эти ракеты на рынке вооружений.
А вот это уже очень интересно! Что, реально ЗУР к С-125 начали делать? А элементная база? Там же давно снятны лампы и микромодули? Или заменили на твердотельную?

А ракеты пускать (если они когда-нибудь будут в РТВ) - должен КОМАНДИР в одиночку! (как это делает лётчик-истребитель
В одиночку заменит всех офицеров на ПВОшном КП? :)
Я все же думаю, что этим должны заниматься другие люди. Пусть 3 офицера, на том, же посту РТВ, но в их задачу будет входить только противовоздушная защита этого поста РТВ, чтоб людей не разрывать.

Они не трусливее и не тупее офицеров ЗРК. И с нажатием кнопки - справятся не хуже чем в ЗРВ или в ИА.
Дело не просто в кнопке. Цель нужно обнаружить, идентифицировать, захватить и только потом произвести пуск.

Разворот кабины ПРВ на азимут цели выполнял сильсинный привод в автоматизированном режиме при завязке трассы, сопровождении, или обеспечении автоматизированного наведения ИА.
Только проблемы были с разворотом кабины при сильном ветре...

http://www.youtube.com/watch?v=od0Og__XH6o

http://www.youtube.com/watch?v=EtPe1FAswVs

Индикаторные панели, ус-ва вывода информации там электровакуумные. Это много место, летом непомерная жара, глаза устают. На модернизированную Осу, например поставили светодиодные и жидкокристаллические индикаторы.

"В ЗРК "ОСА-1Т" 40% аппаратуры, по сравнению с базовым вариантом "ОСА-АКМ", переведено на новую элементную базу. Повышены надежность и ресурс работы аппаратуры ЗРК.

УП "Тетраэдр" выполняет модернизацию ЗРК "ОСА-АК(М)" до уровня "ОСА-1Т" на местах постоянной дислокации ЗРК, без вывоза на ремонтные предприятия. Перед модернизацией на ЗРК проводятся ремонтно-восстановительные работы.

Работы по ремонту, восстановлению и продлению срока технической пригодности (СТП) ЗУР 9М33М2(М3) ЗРК "ОСА" выполняются выездными бригадами УП "Тетраэдр" на территории Заказчика совместно с его специалистами без вывоза ракет на ремонтные предприятия или на заводы изготовители.

По завершению ремонтно-востановительных работ ЗУР 9М33М2(М3) будут соответствовать техническим условиям, их тактико-технические характеристики будут соответствовать первоначальным и эксплуатационный срок ракет будет продлен до 10-15 лет в зависимости от результатов проведения работ."

http://army.lv/ru/osa-akm/modifikacii/703/494

ЗУР бы еще новую, с улучшенными ТТХ, старые бы от души на полигонах отстреливали.

id 850, ваша идея конечно требует внимания и она очень интересная, о вам не кажется, что если бы дествительно было бы нужно прикрывать расчеты РТВ ракетами(ну то есть включить в комплекс РТВ пвошную установку), то это было бы сделано уже давно?

Тут проскакивала действительно здравая мысль, что к моменту определения концепции и ниши применения РТВ, было очевидно господство своей истребительной авиации и многократное перекрытие секторов обстрела одних батарей ПВО другими. Многократное дублирование и эшелонированная ПВО как минимум не позволяла говорить о полной беззащитности постов РТВ. Сейчас же каждвй сам за себя. Во всяком случае нужно быть готовыми к такому развитию событий.

в условиях нынешней ситуации во время боевых действий расчет РТВ скорее всего сам прибежит и включится в состав дивизиона ЗРК( скорей всего расчет РТВ прямиком потопает к с-300))) и будет давать целеуказание расчету ЗРК, тем самым увеличив сектор обзора ЗРК

одного Противника-ГЕ чисто физически произвести для потребностей всех РТВ не возможно, но хотя бы 40% из всех станций метрового диапазона, думаю, должна занять действительно перспективная станция, определяющая все, что летает, включая низкоорбитальные спутники.

Даа, связать бы "Противник-ГЕ" с С-400 было бы суперски:)

Все перечисленные обнаружители сильно уступают 91Л6 сибирской разработки.

Можно ссылку на ТТХ? Гугл вообще такого названия не знает.

Скорее всего, речь о РЛК 91Н6Е, предназначенном для комплектования С-400 и С-500. Максимальная инструментальная дальность - 600 км. По высоте обнаружения данные не приводятся.
91Н6Е - полковая РЛС, 96Л6Е - всевысотный обнаружитель, как раз для малозаметных и низколетящих - от 5(!) метров, если смонтировать на вышке.
Из первых рук, ТТХ:
ЗРС С-400 "Триумф": Обнаружение - дальнее, сопровождение - точное, пуск - поражающий. "ГСКБ "Алмаз-Антей" имени академика А.А. Расплетина.

в условиях нынешней ситуации во время боевых действий расчет РТВ скорее всего сам прибежит и включится в состав дивизиона ЗРК( скорей всего расчет РТВ прямиком потопает к с-300))) и будет давать целеуказание расчету ЗРК, тем самым увеличив сектор обзора ЗРК
Вообще из всех преобразований и реформ самой логичной было бы слияние ПВО и РТВ (вхождение РТВ в состав ПВО страны), а вот слияние с ВВС и тем более с космическими войсками, нечто абсурдное, что повлечет убивание или ПВО страны (что произошло) или космических войск в случае объединения в общую ВКО.

Скорее всего, речь о РЛК 91Н6Е, предназначенном для комплектования С-400 и С-500
Это дальнейшее развитие 64Н6E2

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/S-300PMU2_64N6E2.jpg

Хороший локатор, но это не обнаружитель низколетящих целей

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000119/119905.jpg

96Л6Е - всевысотный обнаружитель, как раз для малозаметных и низколетящих - от 5(!) метров, если смонтировать на вышке.
Классная штука, особливо для береговых позиций ПВО

http://lemz.ru/netcat_files/Image/96L6_view.jpg

http://lemz.ru/netcat_files/Image/96L6_In%20moving.jpg

А на какую вышку?

molodoi 4elovek

id 850, ваша идея конечно требует внимания и она очень интересная, о вам не кажется, что если бы дествительно было бы нужно прикрывать расчеты РТВ ракетами(ну то есть включить в комплекс РТВ пвошную установку), то это было бы сделано уже давно?
=====
Прилетит вдруг волшебник на крутом самолёте
и бесплатно собъёт томагавк)
Это и сделано давно на системном уровне   с применением АСУ УНИВЕРСАЛ-1 .
http://s41.radikal.ru/i092/0911/ec/4e0e6ea1a07b.jpg

А на какую вышку?

Да уже здесь как-то рыли землю ногтями[/url] - 40В6М, есть еще 40-м. модификация, для работы выше макушек леса или в горной местности.
Кстати, всевысотный обнаружитель 96Л6Е - не новинка, уже стоит на вооружении.

Только вот вопрос - все обсуждаемые станции - тактические, а в статье речь, я т думал, о замене стратегических станций РТР, типа МРЛС “Дон-2Н” успешно сопровождала специально запущенные шары диаметром 5 и 10 см на дальностях 1500 - 2000 км.

На вышку, при надобности, можно установить дивизионную РЛС 92Н6Е.
Похоже, по этому направлению (ПВО-ПКО), мы, мягко выражаясь, - не в последних рядах. Ну и хорошо, не будем орать во все горло, кому надо - услышат.

ID: 850

Странное недопонимание...

За оснащенность войсковой ПВО я не переживаю (там всё не так уж плохо), а вот беззащитность РТВ в ВВС (мягко говоря)-удивляет... И "света в конце тонэля" - не видно.

Та "тележка" для защиты позиций РТВ, о которой Вы мечтаете. Статья "ЗРК на базе авиационной ракеты РВВ-АЕ".
Даже отечественные ракеты с АРЛГСН настолько дороги что "Вымпел" пока не нашёл заказчика согласного оплатить "скрещивание" ракеты РВВ-АЕ (Р-77) с артповозкой от зенитной пушки С-60 для получения желаемой "тележки".

Есть другие подходы. В частности предпочтительнее бороться с носителями КРБД до выхода этих носителей на позиции пуска крылатых ракет. Именно по этому на переоснащение ВМФ до 2020 года выделяется 4.7 триллионов рублей из выделяемых МО 19 триллионов.

Цитата от Дятлова: "...Дело не просто в кнопке. Цель нужно обнаружить, идентифицировать, захватить и только потом произвести пуск."

Овет: А в чем же тогда, по Вашему мнению, состоит работа РЛ-поста?!!! Вынужден Вас озадачить - Основная задача (и работа) расчета РЛ-поста заключается:
Цель ОБНАРУЖИТЬ, идентифицировать, захватить на АВТО-СОПРОВОЖДЕНИЕ! Всё... - координаты по телекодовым каналам пошли потребителям...

Потребитель С-300, по поступившим с РЛ-поста координатам, разворачивает антенны на азимут цели, включает излучение и ... И опять: Цель ОБНАРУЖИТЬ, идентифицировать, захватить на АВТО-СОПРОВОЖДЕНИЕ! (Дятлов - узнаете последовательность?) И ... теперь нажатие кнопки пуска!
Кстати, работа и рабочее место оператора АС в кабине 2БУ С-300 и в кабине РЛ-поста - ОДИНАКОВЫ!
Отличие одно - наличие кнопки и ракет.
И эта инфа не из мурзилок, а из жизненного опыта.

Цитата: "...Только проблемы были с разворотом кабины при сильном ветре..."
Ответ: За 20 лет с такой проблемой не сталкивался.

Цтата: "... Пусть 3 офицера, на том, же посту РТВ, но в их задачу будет входить только противовоздушная защита"

Ответ: - А Вы подумали чем конкретно будут заниматься эти 3 офицера? Кнопку пуска по-очереди нажимать? Или пусковую установку к грузовику цеплять? - Другой работы я для них придумать не могу.

Цитата: Та "тележка" для защиты позиций РТВ, о которой Вы мечтаете. Статья "ЗРК на базе авиационной ракеты РВВ-АЕ".

Ответ: Самооборона позиций РТВ, это не моя мечта, это назревшая необходимость устранения исторически сложившегося КОСЯКА существенно ослабляющего ПВО государства РФ!
Не устраняется косяк по многим причинам. Назова некоторые:
1. Менять УСТОИ - это трудная, неблагодарная, ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ работа ЗА ТУ-ЖЕ (старую) ЗАПЛАТУ!
2. Убедить тех, кто принимает решение (но не компентентен в глубинах КОСЯКА)- трыдно. А в условиях явного и подковерного давления аппанентов - очень трудно!
3. Аппоненты - это все те, кто не желает каких-либо перемен в своей УСТАКАНЕВШЕЙСЯ работе (если откаты не светят). Наконец, сферы влияния по секторам ВПК давно сложились, и к переделу ни кто не стремится.

Цитата: "... АРЛГСН настолько дороги что "Вымпел" пока не нашёл заказчика"

Ответ: Пологаю причина не в этом (подсказко изложена выше).
Истребители стреляют по КР ракетами Р-77 (думаете ИА их закупает по дешовке?) Если ИА (и предположим РТВ) своими Р-77 не уничтожат КР, то "трехсоткам" (и С-400) придется защищаться от КР своими, вдвое более дорогими ракетами.

А тележка-ПУ может быть любой (вопрос не принципиальный).
Легкие ракеты типа Р-60 (43-47 кг) возможно проще подвешивать к АПУ смонтированных прям на ППК РЛС.
А для Р-77, наверно, ПУ в кузове грузавика предпочтительнее.

Важно только одно - РТВ должны иметь ракеты самообороны от КР с упрощённой (как на истребителях) системой применения!

Есть ещё, более доступные по цене варианты.
В резерве ВВС стоят сотни, уже ржавых истребителей, которые никогда не взлетят.
Элементы системы вооружения этих истребителей, могут быть демотированы и применены в РТВ для расширения возможностей боевого применения ракет Р-27 и Р-60 по саиообороне позиций.
Про такой вариант, можно сказать "ДЕШЕВЛЕ - только ДАРОМ".

К стати, Р-60 великолепная ракета! Выпускалась долго и большими сериями. Уступила место более новой Р-73, но воевать может ещё долго, в том числе и в РТВ.

Цитата: "Это и сделано давно на системном уровне с применением АСУ УНИВЕРСАЛ-1"

О чём Вы, Захар? - АСУ ракеты не пускает...

Цитата: "... АРЛГСН настолько дороги что "Вымпел" пока не нашёл заказчика"

Вспомнил этот материал.
"Вымпел" проталкивал их в Войсковую ПВО, а там своих традиционных конкурентор ТЬМА!
- Шилка, Стрела-10, Оса, Тор, Тунгуска, Панцирь...
Им новых конкурентов не надо.

Вот если-бы они предложили вариант для обороны аэродромов и КП ВВС (с целераспределением в системе АСУ управления и наведения авиации с КП и СКП) - могло-бы что-то получиться, при хорошей проработке интеграции в оргштатную структуру авиаполков и гарнизонов.

Кстати, всевысотный обнаружитель 96Л6Е - не новинка, уже стоит на вооружении.
Только под Электросталью? ;)

Та "тележка" для защиты позиций РТВ, о которой Вы мечтаете. Статья "ЗРК на базе авиационной ракеты РВВ-АЕ".
Гениальность прячется не в сложности, а в простоте, надежности и эффетивности :)

Только вот вопрос - все обсуждаемые станции - тактические, а в статье речь, я т думал, о замене стратегических станций РТР
Не, в статье речь об оперативно-тактических РЛС, Дон и пр, это уже СПРН. Хотя Противник-ГЕ можно включить в систему СПРН, от этого она как минимум хуже не станет.

"скрещивание" ракеты РВВ-АЕ (Р-77) с артповозкой от зенитной пушки С-60 для получения желаемой "тележки".
С С-60 вообще гениальнейшая мысль. Этим музейным экспанатом забиты БХВТ, нужно еще деньги на утилизацию тратить. С другой стороны эта "эх тачанка ростовчанка" не ломается, там ломаться нечему :) Хорошая платформа.

Но почему Вы уперлись исключительно в ракеты?  Ставить на нее можно и ЗАК ПАЛАШ

И кол-во ракет в 4 маловато будет для отражения массированных ударов (у ракеты ведь вероятность поражения не 1) даже если поставить на позицию РТВ 6-10 таких тачанок, все равно это 24-40 ракет. Считаю, что ЗУР должно быть не меньше 6-8 на одной платформе.

Еще хотелось бы видеть на каждой "С-60М" радиолокатор подсвета и наведения, хотя бы простенький, как на Каштане ЗУР ведь, даже если она с АГСН, должна на начальном-срединном участке наводится по отраженному сигналу СПН, тем более когда цель с малым ЭПР и требуется большая излучаемая мощность.

И еще это нужно, чтоб построить секторальную ПВО в отсутствии РЛС обнаружения (выведении его из строя)

"По этим данным формируются целеуказания дивизионным МРЛС 92Н6Е, которые в режиме более сфокусированного секторного обзора отслеживают обнаруженные цели и выдают полетное задание ракетам"

Словосочетания "дивизионным МРЛС 92Н6Е" выбрасываем и вставляем тачанки.

А в чем же тогда, по Вашему мнению, состоит работа РЛ-поста?!!!
А в чем же тогда состоит работа 30Н6 радиолокатора подсвета и наведения, пристегнутого к каждой батареи из двух ПУ? Кататься, бензин прожигать? :)

захватить на АВТО-СОПРОВОЖДЕНИЕ!
Вот глупость сморозили чесслово:) Как можно метровым локатором захватить цель? Захватить, значит облучать излучением, на отраженный сигнал которого наводится ГСН ЗУР. А теперь представили, какого диаметра должна быть антенна на ГСН, чтоб принимать метровый диапазон? :) И какую частоту оборотов должна иметь РЛС, что постоянно облучать цель, не теряя ее из вида?

(Дятлов - узнаете последовательность?)
С первыми двумя согласен, со вторым категорически нет ;) Цель захватывается батарейным РПН, на которое выдается ЦУ с КП.

- А Вы подумали чем конкретно будут заниматься эти 3 офицера? Кнопку пуска по-очереди нажимать? Или пусковую установку к грузовику цеплять? - Другой работы я для них придумать не могу.
А Вы подумали над тем, кто будет руководить перезаряжанием ПУ, устранением неисправностей (в виде перебитых кабелей управления). Я пытаюсь до Вас донести, что внимание офицеров будет рассеиваться. И одного, тем более командира поста РТВ, нельзя в условиях боя садить на кнопку, потому, что его внимание сузится до масштаба функциональности этой кнопки.

Самооборона позиций РТВ, это не моя мечта, это назревшая необходимость устранения исторически сложившегося КОСЯКА существенно ослабляющего ПВО государства РФ!
Вот тут согласен, дальше так жить нельзя.

Истребители стреляют по КР ракетами Р-77 (думаете ИА их закупает по дешовке?) Если ИА (и предположим РТВ) своими Р-77 не уничтожат КР, то "трехсоткам" (и С-400) придется защищаться от КР своими, вдвое более дорогими ракетами.
Сперва все же стоит оснастить Р-77 истребители и сделать это как можно быстрее, а пока можно над ЗАКом на базе Р-60 поработать все же лучше ДШК...

Еще не забывайте, что все это хозяйство нужно будет как-то возить при необходимости. Поэтому условно все хозяйство должно умещаться на трех Кразах (две тачанки в кузове, одна на прицепе) или пяти Камазах + 1 с БК.

Какие тележки и тачанки :)
Разработка ЗРК малой и средней дальности "Витязь", для отражения массированых ударов, в нескольких модификациях идет полным ходом.
На одном шасси: РЛС, пост управления и ПУ на 40(!) ракет, вероятно использование наземной версии авиационной ракеты Р-77.
Фотографии макетов.

Использование на "Витязе" модифицированных существующих ракет Р-27 и Р-60 из арсеналов ВВС (97 ID: 850) наверняка, также технически выполнимо, если запасы есть и в хорошем состоянии - почему нет?

Разработка ЗРК малой и средней дальности "Витязь", для отражения массированых ударов, в нескольких модификациях идет полным ходом.
Только за два года едва ли произведут 50 комплектов, даже если разработку закончат в срок.

"По его словам, при предыдущем руководстве страны до 2000 года, «не смогли достучаться, что необходим новый современный комплекс средней дальности в России, поскольку более 50 комплексов С-300ПС просто прекращают свое существование к 2015 году из-за достижения предельных сроков эксплуатации и подлежат утилизации»."

Нужен промежуточный вариант- быстро и массово иначе невосполнимый пробел в 10-15 лет получается.

Вопрос по теме статьи - для чего закупать для войск такое многообразие типов РЛС РТВ ("Каста", "Гамма", "Небо", "Рудиолуч"). Тем более учитывая то, что уже разработаны станции нового поколения с ФАР, гораздо более компактные и мощные.

То же касается и комплексов автоматизации ряда "Фундамент".
Не знаю об этой системе, но почему бы не унифицировать управление ПВО например, взяв за основу архитектуру ЦВК "Эльбрус 90 микро", по аналогии с американской системой "Иджис".

Видимо, как всегда, дело в лоббировании и столкновении шкурных интересов финансово-политических групп, каждый стремится "протащить" свое.

to 102 Дятлов
Почему 10-15 лет? К 2013 году завершатся гос. испытания, контракт с Ю. Кореей дает дополнительные средства и экономит время на НИОКР, которые идут параллельно.
Если подоспеет элементная база требуемого уровня и будет необходимое финансирование - "Витязи" можно будет штамповать со скоростью горячих пирожков. Тем более, если использовать готовые ракеты.

А быстро и массово - что толку, если это оружие будет неэффективным против современных средств нападения и разведки противника? Тем более, что сейчас прямой угрозы нападения вроде как нет.

Разработка ЗРК малой и средней дальности "Витязь", для отражения массированых ударов, в нескольких модификациях идет полным ходом.

На одном шасси: РЛС, пост управления и ПУ на 40(!) ракет, вероятно использование наземной версии авиационной ракеты Р-77.




у этого комплекса будет повышенная канальность и помехозащищенность. К нему будут прилагаться ракеты С-300(которые до 120 км) и будут разработаны новые, на базе РВВ-АЕ(похожее на "Адмирале Горшкове", который фрегат)

Витязи" можно будет штамповать со скоростью горячих пирожков.
для этого и строятся 2 завода:)

По теме: РТВ нужны Гамма-СЕ (см диапазон), Противник-ГЕ (дм диапазон), Небо-СВУ (мв диапазон) это основное и главное.

К 15 году 50 дивизионов С-300ПС, спишут. за два года при любом раскладе столько комплексов для замены не сделаешь.

Кстати, что там с Тор-М2? Когда в серию?

Цитата: "...Но почему Вы уперлись исключительно в ракеты? Ставить на нее можно и ЗАК ПАЛАШ"

Ответ: Потому, что предлагаемый мною вариант НЕ ТРЕБУЕТ увеличения ШТАТНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ подразделения РТВ (в условиях татального сокращения ВС). Хранение, подвоз и обслуживание ракет - на рядом расположенной авиа-базе с ГОТОВОЙ инфраструктурой и ГОТОВЫМ тех-персоналом!!!

Другие варианты, требующие создания новых подразделений, или (хуже того) воинских частей (семеро с ложкой - один с сошкой), инфраструктуры базирования и обслуживания и подготовки новых спецов (еще и жилища для всех) -- НЕ ПРОЙДУТ. Такие варианты даже рассматривать ни кто не станет!

2. "... боекомплект маловат - 50 ракет надо..."  
-- НЕ НОДО делать из РЛ-поста - ЗРК !!!! Задачи разные.
Для САМООБОРОНЫ б/к из 6-8 ракет (1-2 ПУ) - вполне достаточно!
Для начала, хотя бы так сделали. Увеличить БК (при необходимости) можно и потом, когда система будет создана.

Хранение, подвоз и обслуживание ракет - на рядом расположенной авиа-базе с ГОТОВОЙ инфраструктурой и ГОТОВЫМ тех-персоналом!!!
Ага, как только пожар у себя на аэродроме потушат, остовы сгоревших самолетов стащат с ВВП, так сразу ракетки привезут, да еще и перезарядят...

Вы не детский садик проектируете, Вы должны прогнозировать условия, в которых эта система может эксплуатироваться и чем ее эксплуататоры будут реально располагать. Иначе это все алюминиевые огурцы, высаживаемые на брезентовом поле...

инфраструктуры базирования и обслуживания и подготовки новых спецов
И рыбку съесть и кости продать... Ну хорошо 5-10 солдат-операторов найти сможете?

-- НЕ НОДО делать из РЛ-поста - ЗРК !!!! Задачи разные.
Вы для начала посчитайте сколько и чего на этот пост за одну ночь захотят сбросить ;) Удовлетворюсь средне-арифметическим :)

Для САМООБОРОНЫ б/к из 6-8 ракет (1-2 ПУ) - вполне достаточно!
Это, как в пистоле самообороны "Стражник"- 2 патрона. По закону как минимум один нужно выстрелить в воздух (предупредительный), последним можно разве что застрелиться и рассмешить бандитов.

Цитата: "...А Вы подумали над тем, кто будет руководить перезаряжанием ПУ, устранением неисправностей"

Ответ: - Всё ЭТО будут делать СПЕЦЫ на АВИАБАЗЕ!!!
Могу немного уступить: - ОДИН технарь-прапорщик нужен,
за ПУ приглядывать, чтоб солдатики дырку в ракете не проковыряли любопытства ради...

А на кнопку пуска - отдельного офицера сажать...
Вы это летчику истребителю раскажите... - он будет смеяться и плакать до потери здоровья.
Не зря наверно в сленге ВВС есть присказка "... для тех кто НА ТАНКЕ, повторяю ещё раз..."

Цитата: "...Сперва все же стоит оснастить Р-77 истребители..."

Ответ: Вы за истребителей не переживайте. У летчика всегда есть выбор из нескольких типов ракет, и еще пушка.
Он и Р-27-ой КР завалит! А вот для РЛ-поста Р-27 с РГС приспособить и применять сложнее - цель ПОДСВЕЧИВАТЬ надо!
А вот Р-77 пустил-и забыл!
ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТА старта Р-77 по КР (с земли или воздуха),
- СУММА затрат НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
(учите друзья АРИФМЕТИКУ!)

Он и Р-27-ой КР завалит! А вот для РЛ-поста Р-27 с РГС приспособить и применять сложнее - цель ПОДСВЕЧИВАТЬ надо!
вот имеенно, поэтому лучше Р-77 в ВВС в первую очередь.

Для истребителя ИСКАТЬ КР - гиморой, а завалить можно и пушкой (КР - бревно с поступательным движением).
А вот РЛ-посту искать не надо - сама прилетит с параметром "0"! Было-бы чем встретить!!!

По закону как минимум один нужно выстрелить в воздух (предупредительный)

Как минимум: "Оружие применяется без предупреждения и предупредительного выстрела при явном нападении на часового или охраняемый им объект."
Есть еще, как минимум, один случай, когда оружие применяется без предупредительного выстрела ;)

Самый лучший способ загубить хорошую идею - это довести её до АБСУРДА!
Наример:
- на одну кнопку ТРЕХ офицеров посадить...
- накрутить боекомплект больше чем у Трехсотки (под наряд сил СВН высосаный из пальца).
- ракеты дескать дороговаты (ещё бы, с таким БК=50 шт)
- авиа база с ж/бетонными укрытиями, прикрытая полком С-300, "НЕ НАДЕЖНА" (во-как)!!! Дескать - Надо строить свою инфраструктуру хранения и обслуживания, на крыше поставить ДШК, и обосновать необходимость её зашиты батареей ПАНЦИРЯ!
- и тому подобный бред...

В результате, - включить в штат рлр ЕЩЕ ОДИН ДШК!
(дешево и патриотично!)

С Вами все ясно, господа АППАНЕНТЫ!
Опасаетесь конкуренции и проникновения передовых АВИАЦИОННЫХ системных решений и подходов в свой застойный сегмент? - Правильно боитесь господа! Я Вас понимаю.

Достигнутый уровень информационных технолагий - рождает новую МОДЕЛЬ и СИСТЕМУ управления ПВО.
В "грубом" варианте, модель всего из двух звеньев:
- Глобальная информационная СЕТЬ, и РАКЕТЫ на ПУ (наземных и воздушных носителях).

В этой новой МОДЕЛИ понятия ЗРС, ЗРК - выпадают как лишние звенья. (разумеется - не сразу, и не совсем... но с радикальной трансформацией роли и задач!)

Прелогаемые мною варианты - это моленький росток, первый шажок на встречу новой МОДЕЛИ.
Отсюда и переполох с окровенной ахинеей.

Если так пойдет - ПВО будем закупать в КИТАЕ!
Сразу всю целиком (эксклюзивное комплесное решение под ключ)!

to 111 ID: 850, То есть, ЗРС ближнего боя Тор-М2, Панцирь-С1 создавали люди, не знакомые с АРИФМЕТИКОЙ.
Ведь авиационная ракета сама себе может определить сектор наблюдения, сопровождать множество целей, классифицировать их, выбрать приоритетные, отфильтровать ложные, определить свои/чужие, выдать целеуказание, развернуть ПУ по нужному азимуту...
Зачем было голову ломать - зарядить РСЗО "Град" авиационными ракетами и протянуть провод с красной кнопкой до ближайшего офицера - хоть пехотного, хоть танкиста.
Я Вашу идею примерно так понял. Видимо, я НА ТАНКЕ.

п. 110

кто будет руководить перезаряжанием ПУ, устранением неисправностей?
- Всё ЭТО будут делать СПЕЦЫ на АВИАБАЗЕ!!!

Не подскажете, где ближайшая от Ч/М побережья авиабаза? Или, может, в олимпийском аэропорту "Сочи" подходящие спецы найдутся :) Причем за 15 минут туда-обратно (время перезарядки боекомплекта С-300).

Достигнутый уровень информационных технолагий - рождает новую МОДЕЛЬ и СИСТЕМУ управления ПВО. В "грубом" варианте, модель всего из двух звеньев: - Глобальная информационная СЕТЬ, и РАКЕТЫ на ПУ (наземных и воздушных носителях)....В этой новой МОДЕЛИ понятия ЗРС, ЗРК - выпадают как лишние звенья. (разумеется - не сразу, и не совсем... но с радикальной трансформацией роли и задач!)

Это, скорее, касается пусков зенитных ракет на предельно большую дальность.
Нашел статью о проблемах сопряжения наземных ПУ с внешними источниками целеуказаний, в т. ч. воздушными. Там ближе к концу:
Достигнутые в ходе разработки ЗРС «Триумф» научно-технические и технологические прорывы обеспечивают реальную возможность перехода к разработке и производству нового класса оружия – интегрированных информационно-огневых авиационных и зенитных ракетных комплексов....

Уважаемый БорЩ, наверно вы невнимательно читали...
Правило арифметики звучит так:

"от перемены мест слогаемых - сумма не меняется"

А теперь читаем мой тезис о сравнении стоимости поражения одной КР:

ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТА старта Р-77 по КР (с земли или воздуха),
- СУММА затрат (на поражение КР) НЕ ИЗМЕНИТСЯ!

Что-ж тут обидного для войсковой ПВО, которую Вы бросились защищать?

Что касается "на танке":
- Лично я с большим уважением отношусь и к тем кто в танке, и к тем кто на броне...
И потому пытаюсь защитиь их честь и достоинство от АППОНЕТОВ предлогающих "на кнопку пуска по три офицера сажать".

Цитата: "...о проблемах сопряжения наземных ПУ с внешними источниками целеуказаний"
Ответ:
Проблемы возникают потому, что "Монополия" пытется сохранить и втюхать в новую МОДЕЛЬ свои монстро-образные ЗРС (с устаревшей моделью управления) ничего не меняя в принципе.

А сопряжение решается просто:
На ракете устанавливается приёмник команд Автоматизираванного Управления Истребителем и сопрягается с внутренней системой управлени ракеты (так, как это сделано на истребителе). И ракета превращается в новыей ТИП истребителя (скорость 0, готов к взлёту).

Ракета приводится в готовность, получает ЦУ и координатную поддержку (и команды типа "старт") либо с борта А-50, либо из Единого Центра Боевого Управления, передаваемые через сеть самолётов ретрансляторов.
Вот и всё СОПРЯЖЕНИЕ.
А на какую дальность пускать такую ЗУР-истребитель - будут решать спецы ЗРВ из Единого Центра БУ исходя из тактической обстановки.

Однако, а где в этом раскладе ЗРС?!  
Она-же ВЫПАЛА (!) из системы боевого управления!!!
Ай, ай, ай...

- Вот в этом и есть главная проблема СОПРЯЖЕНИЯ!
- полки ЗРС не хотят трансформироваться в ценры тех-обслуживания,
и МОНОПОЛИЯ не желает переходить от производства супер-дорогих систем, к выпуску дешовых ПУ.

Уважемый ID:850, я не могу с Вами согласиться с подходом по ПВО постов РТВ. Между экономией в приобретении лишнего (перестраховочного) и потерями новой сложной дорогой техники со штучными специалистами в первые часы войны должна быть золотая середина.

Для отражния массированных атак ВТО создан прекрасный отечественный комплекс Тор. Иран, КНР, Греция в восторге от этой машины, платили за них бешнные деньги. Для нас же стоимость была бы на порядок ниже, но определенные силы в России и за ее пределами делают все возможное, чтобы этот комплекс не пошел в серию, это уже очевидно. Удивляет пассивность соратников Ефремова.

Разумеется, все изложено в предельно УПРОЩЕННОЙ форме.
В обозримой перспективе столь радикальная революция не предвидется.
И режим ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ боевых действий (самостоятельных БД зрдн) остается столь-же актуален как и прежде.
И способность самообороны зрдн - святое дело.
Да и без запасного КП, Единому Центру БУ не обойтись.
И этот ЗКП может быть совмещен с КП ЗРС.

Дело новое, есть над чем поработать.
Я не сторонник "все сломать до основания, а потом...".
И так "дров наломали" - разгребать и разгребать.
В то-же время полагаю, что "воду мутить" ради корпаративных интересов - губительная для РФ роскошь.
Наше отставание (и концептуальном плане, и в плане реализации решений)- только увеличивается.