Уважаемый Дятлов. Если-бы решение о выборе ЗРК ближнего рубежа для ВВС зависело от меня - я бы наверно выбрал ТОР.
Но, увы, выбор пал на ПАНЦИРЬ, и вряд ли зто можно изменить. Мне бы тоже хотелось увидеть ТОР в серии.
Для защиты позиций РТВ - ТОР подходит как никой другой ЗРК. Но вряд-ли кто-то это будет оценивать.
Прибыли личного состава не предвидется.

По этому я и предлогаю решения интеграции матчасти в готовые оргштатные структуры. От бености нашей, теперь уже не только финансовой, но и демографической.

ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТА старта Р-77 по КР (с земли или воздуха),
- СУММА затрат (на поражение КР) НЕ ИЗМЕНИТСЯ!

Вот смотрите - при воздушном старте на истребителе уже есть радар, вычислитель, система связи и обмена данными. По сути - это комплекс, летающий "Панцирь-С1", но никак не ТПУ.
Все эти элементы необходимы и для наземного старта, причем собственных, автономных - воздушных целеуказателей и вычислителей может не оказаться поблизости в нужный момент, а возможности собственного оборудования ракеты, как ни крути, ограничены поиском и сопровождением заранее выбранной цели в заранее расчитанном районе поражения. Да, в данном случае нас и интересует район поражения - 10-20 км от точки пуска, но дальность предлагаемой ракеты Р-77 для этого избыточна (80км), да и без доп оборудования и штата никак не обойтись. Все это - доп. затраты - где же здесь экономия?

По сравнению моделей "голкипера", о чем уже было сломано столько копий:
Тор-М1 боекомплект 8 ракет, дальность - 12км, расчет 4 чел, масса 32т.
Панцирь-С1 - 12 ракет и 1400 снарядов, дальность 18км, расчет 2 чел, масса 20т.
Может, что упустил, в чем преимущества Тора?

По месту ЗРК в перспективных ПВО -  в целом согласен с ID: 850, подробнее позже.

Тор-М1 боекомплект 8 ракет, дальность - 12км, расчет 4 чел, масса 32т.
Панцирь-С1 - 12 ракет и 1400 снарядов, дальность 18км, расчет 2 чел, масса 20т.

В надежности и эффективности.

В процессе «сравнительных испытаний» системой «ТОР» были поражены все мишени равным количеством ракет в условиях движения. Системой «Панцирь» поражение мишеней составило меньше 17 процентов удвоенным количеством боекомплектов в стационарном режиме. При этом в процессе проведения испытаний не было выполнено предварительное требование о проведении стрельб в одинаковых условиях по однотипным мишеням. Эти данные зафиксированы в протоколе комиссии по проведению испытаний.

Несмотря на больший заряд ВВ в ЗУР Панциря, она наносит меньший ущерб поражаемой цели. "все дело в волшебных пузырьках" точнее в форме облака осколков, у ТОРа, как показывают многочисленные стрельбы, этот параметр не вызывает вопросов в эффективности.

http://www.youtube.com/watch?v=SKTxV7Xg87A

Зенитно-ракетный комплекс "Тор-М2" будет принят на вооружение и запущен в серийное производство в России в 2008 году, сообщил начальник войсковой ПВО Вооруженных сил РФ генерал-полковник Николай Фролов. 21.09.2007

Прошло три года, а воз и ныне там...

В надежности и эффективности.

Приведенная Вами цитата, тезис о форме облака осколков (независимого сравнительного анализа в открытом доступе ведь нет), а также видео неудачного испытательного пуска ракеты ЗРАК Панцирь-С1 (можно подумать, у Тора их не было), кочуют из ветки в ветку и очень похожи на антирекламу, скрежет зубов проигравшей фирмы.
Это вопрос внедрения нового изделия - в серии доведут до ума. Первый, иногда второй и даже третий блин [булава:] бывает комом, это нормально.

Панцирь-С1 победил в жесткой конкурентной борьбе, может и не безупречно, но, имхо, заслуженно. При том, что разработка велась без привлечения гос. средств (!):
ноябрь 2006 г. тематика "Панцирь" ведется исключительно за счет авансов в общей сумме 259 млн. долл., перечисленных тремя фирмами-инозаказчиками, тогда как российский бюджет предоставил всего 30 тыс. долл. США.

Согласен с Борщом. Эта " антиреклама" уже жостала и спецы её полностью разобрали по полочкам. Дело в том, что стрелял на Панцире толком необученный экипаж(((

С моей точки зрения, сильной сторой ТОРа является вертикальный старт ракет. Это может снижать требования к рельефу при выборе позиции (высокие деревья, постройки, антенные посты объекта обороны).
Хотя, высота вахода ракеты на траекторию наведения мне не известны, и это приемущество может быть не значительным.

И ещё, сравнение может быть предметным, только с учётом критерия "СТОИМОСТЬ-ЭФЕКТИВНОСТЬ"

Цитата: "...дальность предлагаемой ракеты Р-77 для этого избыточна (80км), да и без доп оборудования и штата никак не обойтись."
Ответ:
1. Дальность эфективной стрельбы Р-77 с назеной ПУ = 12-15 км.(т.к. скорость ПУ=0), что соответсвует Д появления КР над горизонтом.  
2. Активная ГСН (мини-РЛС)Р-77 получает от системы вооружения истребителя ЦУ по выбранной летчиком цели (угловые координаты и Д).
Боевая задача постов РТВ - обнаруживать СВН!
Если на экране РЛС РТВ появляется отметка цели, это означает, что РЛС уже "вычислила" её угловые координаты и Д.
Для того чтобы переправить эти координаты в ГСН ракеты достаточно одного щелчка мышкой по отметке цели на экране, и ЦУ ушло на ГСН. Для щелчка мышкой РАСЧЕТ НЕ НУЖЕН !!!
Он как занимался своим делом - так и продолжает работать.  

- все остальное ГСН делает сама:
собщает о захвате цели, сигнализирует о входе цели зону досягаемости (зону поражения) и о готовности к старту.
Командиру остаётся только нажать кнопку ПУСК.

ХАРАКТЕРИСТИКИ активной радиолокационной головки самонаведения 9Б-1103М (диаметр 200мм)- от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ:

Предназначена:
для установки на ракеты класса "воздух-воздух" и "земля-воздух".

Обеспечивает:
- Поиск, захват и сопровождение движущихся целей по предварительному целеуказанию РЛС
воздушных носителей или зенитных комплексов;
- измерение угловых координат, угловых скоростей целей и скорости сближения ракета-цель;
- формирование и передачу по цифровой линии связи сигналов для систем управления ракеты.
Тактико-технические характеристики
Состав:
- Координатор антенны
- Передатчик
- Моноимпульсный пеленгационный приемный канал
- Цифровая вычислительная система в составе управляющей машины и сигнального процессора
Дальность захвата цели (по ЭОП -5 м2) = не менее 25 км
Быстродействие цифровой вычислительной системы, = не менее 50.106 оп/с
Объем памяти (ППЗУ) цифровой вычислительной системы = не менее 64К
Время готовности после предварительного включения накала на передатчик, = 1сек
Масса без обтекателя = не более 10 кг
Диаметр = 200 мм
Длина без обтекателя, = 400 мм

Эту ракету НЕ НАДО наводить, НЕ НАДО подсвечивать,- всего ДВА движения ОДНОЙ рукой - щелчок мышкой ЦУ, и кнопка ПУСК.  
О каком дополнительном расчёте может быть речь?!

Про дополнительное оборудование забыл:

1. Мощный динамик на позицию (чтоб орать - "РАСЧЁТ в укрытие), чтоб любопытный боец голову под сапло ракеты не сунул.
2. Может ещё кусок кабеля для соединения РЛС с ПУ?

Больше придумать не могу!

Вертикальный пуск, возможно, более критичен для корабельных комплексов - не нужны лишние надстройки, вся ПУ спрятана под верхней [фальш]палубой, нет громоздких вращающихся элементов, снижается общая ЭПР судна.
СТОИМОСТЬ-ЭФФЕКТИВНОСТЬ - предлагаю все же на первое место поставить эффективность - судя по расходам, к примеру, на SSJ, денег сейчас в стране - как грязи. "Панцирь" сможет уничтожить в несколько раз больше целей. А лететь они будут косяками, перезарядки можно и не дождаться.
Р-77. У обсуждаемых комплексов наведение радиокомандное, сами боеприпасы относительно дешевые, можно массово и быстро производить в случае угрозы войны, а Р-77 с ФАР по сложности изготовления и стоимости сопоставима, скорее, с самим ЗРК, чем с его ракетой, остается согласиться с Александром А (п.94). А кончатся они так же быстро. Может, лучше в мирное время в плановом порядке строить комплексы, обновлять их, благо конструкция модульная и архитектура открытая.
"Панцирь" также ведет боевую работу автоматически, расчет, при необходимости, вносит коррективы. А для защиты стационарного объекта может и вовсе обойтись без людей.

По общей концепции перспективной ПВО (ID: 850, п. 118, 120). Повторюсь, в целом согласен с Вашим видением направления развития, но с ним согласны и неприятные Вам представители МОНОПОЛИИ :). Обосную:

Проблемы возникают потому, что "Монополия" пытается сохранить и втюхать в новую МОДЕЛЬ свои монстро-образные ЗРС (с устаревшей моделью управления) ничего не меняя в принципе.

Позвольте не согласиться.
Польза или вред монополий как таковых в поставках ВиВТ - отдельная тема, весьма интересная, кстати.

Модульный интегрированный принцип построения ПВО, по крайней мере, наземных компонентов (единая унифицированная система обмена данными и управления, РТР, РЛС сопровождения, ПУ, ЗРАК самозащиты) - это сегодняшний день, вопрос лишь в комплектовании техникой и обучении персонала (оставляем за рамками). К примеру, упомянутая в начале обсуждения станция "Противник-ГЕ" штатно, без каких-либо доработок, встраивается в ЗРС С-400, как и уже "не молодой", но эффективный низковысотный обнаружитель [url=http://www.ausairpower.net/76N6-40V6-1.jpg]76Н6[/url]. Территориальный разнос КП 55К6Е и ЗРК составляет до 100км. Предусмотрен обмен информацией on-line с вышестоящими КП.
Следующий этап это сопряжение с самолетами ДРЛО, ИА и спутниками. Надо понимать, главная "фишка" проектируемого С-500 заключается именно в этом, работа идет.
Основные типы ЗУР унифицированы для корабельных ЗРС, как продвигаются работы по обеспечению межвидового взаимодействия ПВО на флоте - не знаю, там своя специфика и "букет" проблем.
[i]Монстро-образные ЗРС[/i]. Сам г-н Ашурбейли в одном из интервью признавал, что производимые сейчас комплексы С-400 излишне громоздкие. Но по ТЗ они должны были иметь одинаковый внешний вид с семейством С-300. Освоенные технологии - микроэлектронная база, алгоритмы интеграции в общее межвидовое информационное поле, замечательные, [u]непревзойденные[/u] малогабаритные ракеты средней дальности 9М96М, 9М96Е2 позволяют делать их [комплексы] значительно более компактными. Разрабатываемые ЗРС "Витязь" - тому подтверждение. На одном из представленных [url=https://vpk.name/news/39213_zrk_vityaz__foto.html]фото[/url] - практически "голая" ПУ, которая наверняка будет способна работать на значительном удалении от КП и источников информации.

Вот Вы апеллируете к большему на 4 ЗУР БК Панциря, однако не учитываете что он будет тратить по 2-3 ЗУР на одну цель. А у ТОРа вероятность поражения одной цели одной ракетой почти единица и 8-ю ЗУР как минимум 7 целей он поразит. Это было доказано на многократных практических стрельбах, в том числе на чужих полигонах с применением драконовских мер противодействия работе ТОРа (РЭБ).

Какой принцип наведения  ЗУР в Панцире,  такой же как на Тунгуске? Через совмещение в прицельном устройстве факела от ракеты с силуэтом цели?  А Вы не думали, что это не всепогодный способ, не работающий в смог, туман, сильный снег или дождь?  К тому же он требует высокой сноровки оператора.

Вот говорят, что у Панциря пушки есть,  а на сколько сек непрерывной стрельбы хватит боеприпасов в ленте?  3-4 цели обстрелять успеет?  ;)

Да и колесная Камазовская база ему, как взрослому дядьке трехколесный велосипед.

ТОР является ЛУЧШИМ ЗРК ближней зоны. Я бы еще понял, если бы он производился, но в недостаточных количествах, чтоб удовлетворить все потребности. Т.е если бы чисто физически не успевали сделать больше, чем нужно. Но стенаться по отсутствию ЗРК, когда есть ТОР...

Р-77ми для начала должны все истребительные полки укомплектовать. У летчика КПД применения этой ракеты выше, а это влияет и на то, сколько и чего к посту РТВ прорвется. Вот списываемые ракеты с налетом под крыльями определенного числа часов можно передовать в ЗРК. Нужно простое, надежное, эффективное и массовое средство самообороны, как ДШК, который уже полтинник используется. И этим средством можно и нужно дополнять и усиливать обычные батареи ЗРК. За месяц перед войной Вы тысячи ракет не наклепаете, поэтому нужен гибкий инструмент, создаваемый заранее в существенных количествах, производство, хранение и эксплуатация которого не будут обременительным.

И еще раз возвращаюсь к секторальным РЛС на каждой ПУ- Вы не забывайте, что для выведения радиолокационной и авиационной техники на аэродромах, в НАТО были разработаны крупнокалиберные снайперские винтовки. Поэтому наивно уповать на главный локатор и красную кнопку. Если его прострелят в нужном месте, все Ваши Р-77 станут не в удел, пост останется совершенно беззащитным. Но этого не произойдет, если эти тачанки будут иметь простенький РЛС секторного обзора/подсвета и наведения.

И ещё пару слов о конкуренции ЗРК в Войсковой ПВО.

Время узко-специализированных систем (затотенных на ОДНУ задачу) - ушло! В конкурентной борьбе приимуществами будут обладать многофункциональные системы.

Например: - характеристики РЛС ЗРК, и машины контр-батарейной борьбы типа "Зоопарк" - имеют очень сходные характеристики. И различаются в основном технологией обработки принятого сигнала (грубо говоря - программным модулем).

А следовательно, при соответствующей технической доработке, ЗРК ТОР (или Панцирь), сможет обеспечить не только ПВО арт-дивизиона, но и контр-батарейную борьбу.

А если оснастить ракету Тепловой ГСН (по типу ПТРК Атака-В), то появляется возможность не только обнаруживать батареи противника, но и уничтожать "качующие" орудия.
(краша моторного отсека, куда ударит ракета с ТГС - даже у танка уязвима).

К стати, в ходе войны "888", наша артиллерия так и не смогла организовать эфективную борьбу с "качующими" орудиями грузин.

Такой многофункциональный комплекс, с универсальными ракетами, будет востребован.

...не учитываете что он [Панцирь] будет тратить по 2-3 ЗУР на одну цель.

Такие заявления следует подтверждать, чтобы не прослыть болтуном.

Какой принцип наведения ЗУР в Панцире, такой же как на Тунгуске? Через совмещение в прицельном устройстве факела от ракеты с силуэтом цели? А Вы не думали, что это не всепогодный способ, не работающий в смог, туман, сильный снег или дождь? К тому же он требует высокой сноровки оператора.
Вот говорят, что у Панциря пушки есть, а на сколько сек непрерывной стрельбы хватит боеприпасов в ленте? 3-4 цели обстрелять успеет? ;)
Да и колесная Камазовская база ему, как взрослому дядьке трехколесный велосипед.

Это Вы прикалываетесь или выпили? У Вас же вроде только утро сейчас :) Почитайте справочники по теме, что ли.

Цитата: "...если эти тачанки будут иметь простенький РЛС секторного обзора/подсвета и наведения."

Могу согласиться, если эта РЛС имеет межвидовую унификацию, и готовую инфраструктуру тех-обслуживания.
Например авиационный подвесной контейнер "Копье".
(тех-обслуживание, на той же авиа-базе)
Такой вариант позволит использовать всю номенклатуру ракет "В-В",(и даже вертолетный вариант турели ГШ-23л)и заряжать на АПУ то, чем богата авиа база.
Расчёт - один списаный по здоровью летчик (не считая водителя грузовика, в кузове которого разместится весь ЗРК).

Десяток таких грузовичков, и для обороны инфраструктуры авиа базы Панцири не нужны. Еще пол десятка - обеспечат защиту ртб, (кокорый создает Р/л-поле для авиа-базы.

А ещё можно - По одному летчику (свободному от полётов) в грузовик, (в качестве тренировки) и расчёты вообще не нужны.
(штатная численность лётного состава в иап, в полтора раза превышает шт.численность самолетов, а боеготовых самолетов редко бывает более 80%)

Да, и самое главное, приемник команд АСУ иап на установку,
(полная независимость от РЛС) - ИСТРЕБИТЕЛЬ на КОЛЕСАХ!!!

Можно использовать всю систему вооружения от списанных самолетов или истебителей резерва (половина резерва уже ржавая, и летать не будет)

Борщ, у меня утро, но дело не в этом,  покажите мне пожалуйста видео, на котором Панцирь за ОДИН бой своими 12 ЗУР сбивает хотя бы 8-9 мишеней. Причем во всем диапазоне заявленных скоростей и высот.  На предельно больших и предельно малых дистанциях, на предельно малых и больших высотах. Мишеней летящих с разным курсовым параметром, с разной скоростью- скоростных, пикирующих, планирующих/зависающих, маневрирующих. Появляющихся с интенсивностью 6-12 сек. Причем в условиях активной РЭБ и постановки пачек дипольных отражателей, а сама стрельба должна производиться если ни в движении, то хотя бы с короткой остановки без подготовки позиции.  При этом хотелось бы видеть работу оператора и уровень автоматизации процессов.

Вот покажете мне такое видео честно, без монтажа и даю честное Пионерское, что поверю в могущество Панциря и перестану его хаять :)

И даже к недостаточной баллистике автоматов придераться не буду единственно попрошу на гусеничную базу поставить.

Какой принцип наведения ЗУР в Панцире, такой же как на Тунгуске? Через совмещение в прицельном устройстве факела от ракеты с силуэтом цели? А Вы не думали, что это не всепогодный способ, не работающий в смог, туман, сильный снег или дождь?

Это Вы прикалываетесь или выпили? У Вас же вроде только утро сейчас :) Почитайте справочники по теме, что ли.

http://www.youtube.com/watch?v=V-dQZgPo_PY

В конце ролика, при стрельбе из пушек Камаз аж подпрыгивает, легкий он очень и узкий для ЗРПК. Если хочется в ВВС на колесной базе, уж лучше что пошире, да потяжелее подобрать 9К332МК Скакать хоть не будет и нормально с рыхлых и сыпучих грунтов стрелять, не говоря уже об улучшении проходимости и защищенности экипажа. А то паркетный вариант :)

Да, впечатление именно такое.
Но выбор шасси КАМАЗ для заказа МО (одной из партий) вполне оправдан, например для московского региона с развитой сетью автодорог. Легкий и узкий? Зато пройдет по дорогам и мостам общего пользования. Старт ракет не катапультный, без отдачи, пусть подпрыгивает, арт. установка, надо полагать, амортизирована и стабилизирована для огня "на ходу".
В ОАЭ часть заказа была поставлена на колесном шасси MAN и часть - на гусеницах.
Из колесной техники устанавливается также на белорусский ГМ352М1Е.
Выбор несущей платформы достаточно велик, ничто не мешает установить на ж/д вагон.

Принцип наведения ЗУР аналогичен ТОРу, радиокомандный, мультичастотный, дополнен ИК или радиопеленгацией, так что непрозрачная атмосфера для "Панциря" (туман, задымление) - не препятствие.

Сноровки оператора? Комплекс работает автоматически, оператор может в это время на балалайке играть.

на сколько сек непрерывной стрельбы хватит боеприпасов в ленте? 3-4 цели обстрелять успеет?
А зачем ему вести непрерывный огонь? Это же не Анка-пулеметчица :) На видео по Вашей ссылке (п. 137) хорошо видно, что по статичным целям выпускается по 5 патронов со ствола. Автоматика рассчитывает момент залпа и потребную продолжительность очереди, в зависимости от типа, скорости и дальности цели.
На ствол: б/к - 700, скорострельность - 2500, живучесть ствола >8000.
Даже 3-4 цели - очень неплохо, для сравнения, боевая задача для С-75 считалась выполненной, если до уничтожения комплекс делал 3 сдвоенных залпа и поражал 1-2 цели.

Вот по ракете 57Э6-Е Ваши сомнения можно разделить - в отличие от ТОРа, вторая, маршевая ступень - баллистическая, не имеет двигателя и гоняться за высокоскоростными маневрирующими целями ей будет сложновато. Но, таких целей у противника немного(?), для них есть С-х00 и, как последняя надежда - арт. установка.
Томагавки, БПЛА, КАБы и вертолеты - стандартные мишени, как семечки. Антирадарные ракеты - на близкой дистанции из пушки, не жалея патронов.
Кроме того - ракета действительно, очень дешевая и простая в производстве (относительно, конечно), больше похожа на управляемый арт. боеприпас, чем на классическую зенитную ракету (как раз к вопросу о соотношении стоимость-эффективность).

Видео. Подготовленный офицер разберется в управлении за 15 мин. (ну, здесь, приврали, конечно), курс подготовки оператора - 2,5 месяца. Заряжание может производиться вручную (!) силами расчета.

Но выбор шасси КАМАЗ для заказа МО (одной из партий) вполне оправдан, например для московского региона с развитой сетью автодорог.
Он неустойчивый- узкий и высокий, где у него центр масс? Если будет вести стрельбу на ходу на неровной дороге или на повороте, под углом ~ 90* к вектору движения- перевернется.

Старт ракет не катапультный, без отдачи, пусть подпрыгивает
С ракетами не критично.

арт. установка, надо полагать, амортизирована и стабилизирована для огня "на ходу".
Очередь выше цели уходит когда на рессорах проседать начинает. Стабилизация стабилизацией, но расход увеличивается.

В ОАЭ часть заказа была поставлена на колесном шасси MAN и часть - на гусеницах.
На гусеницах само то. Придраться не к чему. MAN почти такой же как Камаз, хотя чем-то может лучше.

Из колесной техники устанавливается также на белорусский ГМ352М1Е.
Уже значительно лучше, но теперь слишком большой, самолетами/БДК не навозишь и жопа у него тяжелая получилась.

Принцип наведения ЗУР аналогичен ТОРу, радиокомандный, мультичастотный, дополнен ИК или радиопеленгацией, так что непрозрачная атмосфера для "Панциря" (туман, задымление) - не препятствие.
Ок, а полуактивное РЛК присутствует? ;)

Кстати а как насчет Сосны?

Даже 3-4 цели - очень неплохо
В дополнение к 8-9 сбитым с помощью ЗУР это очень даже неплохо. Но пока не видел результатов по отражению массированных налетов.

ракета действительно, очень дешевая и простая в производстве
Это конечно +

Заряжание может производиться вручную (!) силами расчета.
Это тоже +

Хорошо было бы если для обороны стационарных объектов можно было разносить боевой модуль с кабиной управления метров на 250-500. Боевой расчет чувствовал бы себя более уверенно и потерь среди операторов было бы мало.

Для колесной базы все же лучше 9К332МК смотрится. Широкий, не слишком длинный, трехосный, бронированный- оптимал

Он неустойчивый- узкий и высокий, где у него центр масс? Если будет вести стрельбу на ходу на неровной дороге или на повороте, под углом ~ 90* к вектору движения- перевернется.
Дятлов, наверное это все таки учитывали, не глупые же люди там сидят, не правда ли?

Вот по ракете 57Э6-Е Ваши сомнения можно разделить - в отличие от ТОРа, вторая, маршевая ступень - баллистическая

Что за глупости?

ЗУР 57Э6

Гиперзвуковая ЗУР 57Э6 (экспортное обозначение 57Э6Е) представляет собой двухступенчатую твердотопливную ракету с высокими летно-баллистическими характеристиками, которая является основным средством поражения различных типов целей в пределах ее досягаемости. Ракета выполнена по бикалиберной схеме с отделяемым стартовым двигателем диаметром 170 мм, командной системой наведения с воздушно-динамическим рулевым приводом, ИК- и радиопеленгацией цели. Внешне и по компоновке ЗУР 57Э6 похожа на ракету 9М311 ЗПРК "Тунгуска".

Разрабатываемые ЗРС "Витязь" - тому подтверждение. На одном из представленных фото

На каком ещё "фото"?!
Это любительский 3D MAX :)

Если будет вести стрельбу на ходу на неровной дороге или на повороте, под углом ~ 90* к вектору движения- перевернется.

Может, автоматика остановит машину для залпа?
Для армейской ПВО гусеницы предпочтительней, не поспоришь.

а полуактивное РЛК присутствует?

И ТОР и Панцирь не предназначены для загоризонтного боя, зачем на ракету ставить лишнее, недешевое одноразовое оборудование - станция все равно видит и цель и ракету. Наведение только по радио, у Панциря еще ИК-пеленгация, совмещение в прицельном устройстве факела от ракеты с силуэтом цели, тока автоматическое.

Вообще, думаю, такие такие штуки, облегченные и беспилотные, смогут в недалеком времени вместо пехотинцев с калашами в бой идти, а заодно и вместо танков.

Сосна, Пальма - другое КБ, а концепция та же.
А Кортик/Каштан, Тунгуска так вообще ракету 9М311 используют - предшественницу ракеты 57Э6-Е от "Панциря".

Но пока не видел результатов по отражению массированных налетов.

Кто там их покупает -
    * Алжир — Заказано 38 комплексов
    * Иран — 10
    * Марокко — Предположительно заказано, 50 комплексов
    * ОАЭ — поставлено 50 комплексов
    * Оман 12
    * Сирия — 36 комплексов(заказаны), 10 комплексов поставлены.
Может скоро по телеку покажут :(

kerosene, специально для Вас:
Маршевая ступень ЗУР 57Э6.
Попробуйте поискать там элементы двигателя (например, сопло) и какие-либо объемы с топливом.

Цитатата БорЩ: "...Следующий этап это сопряжение с самолетами ДРЛО, ИА и спутниками... - главная "фишка"

Ответ:  Главная "фишка" в том - ЧТО именно(!) они сопрягают с ДРЛО?!

Если сопрягают кабину управления ЗРС (или КБУ зрдн) с ДРЛО - то, это и есть "забитонировать" ЛИШНЕЕ выпадающее звено, в новую модель боевого управления!

Если сопрягают РАКЕТУ с ДРЛО, то надо разобраться КАК сопрягают?
Если путем трасляции ЗРК конвертированного пакета (от ДРЛО) по каналу управления ракетой (или даже -выдачей команды ракете, на включение своего приемника инфы с ДРЛО) -- то это все, мероприятия по ЗАКРЕПЛЕНИЮ выпадающего ЛИШНЕГО звена в навой модели БУ.

А вот если:
включение, постановка ракет на готовность, и ПУСК ЗУР - будут осуществляться с борта ДРЛО (или трансляцией через бот) на прямую (ДРЛО-ЗУР), при этом -
НЕ ЗАПРАШИВАЯ дозваления у расчетов ЗРС и зрдн (а только ИЗВЕЩАЯ их о факте пуска),
- вот только тогда ПУ станет полноценным элементом НОВОЙ модели боевого управления!
И реализация ТОКОГО СОПРЯЖЕНИЯ, в техническом отношении будет проще и без проблем.

Вот только я, про такое сопряжение, не слышал.
Если имеете инфу - поделитесь, буду признателен.

:) Самая свежая инфа, которой могу поделиться - со срочной службы (С-75) и военной кафедры гражданского ВУЗа (ЗРК "Оса").

По Вашему рассуждению получается, что наземные ПУ должны стать элементом ПВО ВВС, локаторы сопровождения вообще лишние: авиаДРЛО - *** - ЗУР (она ж будет стоить, как истребитель).
При этом наземные станции РТР (дециметровый Противник-ГЕ, новейший мультичастотный 91Н6Е), секторные РЛС сопровождения, КП - вовсе не нужны.
Вы отстаиваете интересы летчиков , но они не панацея от всех угроз :)

I.m.h.o., межвидовое взаимодействие, конечная цель - это полная координация в режиме реального времени ВСЕХ средств обнаружения, сопровождения, подсвета, целеуказания (управления), поражения и самозащиты ВСЕХ видов войск - наземных, воздушных, морских и космических; непрерывного пополнения из ВСЕХ источников общей информационной картины оперативно-тактической обстановки (инфо-облако или купол); способность передачи функции сопровождения, распределения целей и изменения полетного задания уже стартовавших средств поражения между КП.
Межвидовое сопряжение предполагает полную унификацию ПО, алгоритмов координации и принятия решений, стандартов связи и передачи данных. Где будут физически располагаться КП разных уровней - не столь важно.

По теме статьи:

В числе новой техники войска получат радиолокационные станции дежурного и боевого режимов типа "Каста", "Гамма", "Небо" и "Рудиолуч".

Очень смахивает на то, что автору статьи, ув. генерал-майору Виктору Гуменному после выхода в отставку пообещали должность "советника" или "консультанта" на одном из заводов, выпускающих эти сушилки для белья. Вот он и продвигает товар, для улучшения своего резюме.
Не утверждаю, что перечисленные системы в чем-то плохи - конкуренция бывает полезна, но "Небо" и "Касту" язык не поворачивается назвать новыми, мобильными и перспективными.

Цитата: "...ПУ должны стать элементом ПВО ВВС, локаторы сопровождения вообще лишние: авиаДРЛО - *** - ЗУР (она ж будет стоить, как истребитель)"

Ответ: ПУ должны стать НЕ "элементом ПВО ВВС", а элементом ЕДИНОГО центра Боевого управления и целераспределения в районе ответственности этого центра, в ЕДИНОЙ информационной сети ПВО.

При этом, стоимость ракеты увеличится ровно на стоимость ПРИЕМНИКА команд АСУ и наведения, уницицированного с самолетными (т.е.- практически не изменится).

А вот, система команд АСУ единого центра БУ, должна стать универсальной для авиации, БЛА, и тяжелых ЗУР.

КП ЗРС (зрп) со своей АСУ - из систы боевого управления ВЫПАДЕТ вообще (лишнее звено)!
(оганизационные функции, тех-обслуживание, подвоз ракет, востановления нарушенной группировки... - остаются прежними).

А,вот "локаторы сопровождения" зрдн, - при централизованном управлении тяжелыми ракетами - просто в работе НЕ участвуют.
Они потребуются для самообороны зрдн, и самостоятельных БД (при потере централизованного управления).

Собственно, РЕФОРМА ВС, для того и затевалась, чтоб убрать ЛИШНИЕ звенья в оргструктурах управления войсками и в системе боевого управления! (начальников много - воевать некому).

Только вот, в суете ТОТАЛЬНЫХ сокращений, про главную задачу реформы забыли, и СТАРАЯ модель системы баевого управления ПВО ВВС - радикальных изменений не претерпела.

БЛА - закупили в Израиле, Систему ПВО будем покупать в КИТАЕ!

ID: 850

Они [локаторы сопровождения] потребуются для ... самостоятельных БД (при потере централизованного управления).

А ведь ох как потребуются, Вы, надеюсь, знаете, что такое "боевая устойчивость".
"Рабочие" локаторы С-400, МРЛС 92Н6Е, при необходимости (выходе из строя других средств), могут вести круговой обзор, также, как и РЛК дальнего обнаружения 91Н6Е - сопровождать цели.

Если резюмировать Ваши комментарии, получается следующее:

Практически неуязвимый наземный командный пункт полка С-400, [u]полностью[/u] контролирующего воздушное пространство над площадью радиусом 500(!) км. - [i]лишнее звено, монстроподобный хлам[/i].
Сверхмощные наземные РЛС сопровождения и наведения с лучевой, острой диаграммой направленности - [i]при централизованном управлении тяжелыми ракетами - просто в работе НЕ участвуют[/i].
Со всей работой по радиолокационной разведке, сопровождению и целеуказанию справятся самолеты ДРЛО и БПЛА/истребители в качестве радаров наведения.

Прошу обдумать следующие моменты в предлагаемой Вами концепции:

эффективность радара (в т. ч. с ФАР) напрямую зависит от его площади и энерговооруженности. Какой радар мощнее - [url=http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_04/020_92n2e_12.jpg]наземный[/url] или [url=http://s006.radikal.ru/i213/1002/06/c032a1e1e59c.jpg]авиационный[/url]? К слову - когда у нас в дивизионе по тревоге включалась на боевой режим станция сопровождения - [url=http://pvo.guns.ru/images/sa02/tchek/sa-2i.jpg]кабина  П[/url], а уж тем более узколучевой [url=http://pvo.guns.ru/images/sa02/romania/02-068j_ROM_.jpg]РД[/url], на котором я, собстна, и служил - от централизованной электросети, пока не прогреются дизеля, так вот, в находящемся прямо под нами славном городе Геленджике падало напряжение и все огни светили в пол-накала - вечером и ночью это было очень хорошо видно.
Сколько ЛА разных типов должно непрерывно находиться в воздухе, чтобы [u]без пробелов[/u], надежно контролировать воздушные границы РФ и небо над важнейшими внутренними районами в мирное время и при этом быть боеготовыми?
Сколько из них останется в воздухе через один час после начала массированного налета? Через 10 часов?

"В числе новой техники войска получат радиолокационные станции дежурного и боевого режимов типа "Каста", "Гамма", "Небо" и "Рудиолуч"."
Очень смешно читать поверхностные рассуждения!
"В каталоге РЛС НИИРТ есть Каста-2Е2
РЛС с дальностью обнаружения в 150км и потолком в 6км это не вчерашний и даже не позавчерашний день. А там, это называют новой техникой, которую на 25 лет вперед закупают. Высотомером это назвать сложно, да и дальномером тоже... ЧТО ЭТО!?! Господин, Поповкин! Вы же говорили, что армия не может позволить себе закупать устаревшую технику, кого Вы на 6км собрались сбивать? Кукурузники? Для КР, она слабовата, для БПЛА и подавно.

Небо-СВУ
Небо СВУ намного скромнее Противника. Понятно, что одного Противника чисто физически произвести для потребностей всех РТВ не возможно, но хотя бы 40% из всех станций метрового диапазона, думаю, должна занять действительно перспективная станция, определяющая все, что летает, включая низкоорбитальные спутники. Тем более Противник должен стоять на наиболее опасных направлениях, местах базирования флотов, ДА, частей РВСН."
Начнем с начала:
1. Предназначение Касты и Небо СВ(СВУ), надо бы знать.!
дежурный режим!!! где применяется и для чего!!!!
2. Небо СВ (небо сухопутных войск!!!!!!) и с чем вы сравниваете?! Каста вообще МВО! тем паче что модификация Е очень даже не плоха! Да кстати завод на ней далеко не остановился! Есть и свежее!
3. Не забудьте , что на очень свежая техника резко ненужна в ВС. Почему?
Кто её сможет эксплуатировать?!! А так достаточно плавный переход.
4. Наши обороны и П-18 раскиданы по странам и очень - очень потребны!

Пишу немного не внятно-извините , но эмоции через край!
Говорите разработки 70-х! А вы найдете элементную базу , отечественную , достаточно современную?! А опыт использования импортной говорит о подводных камнях....!
это и спец приемники в процессорах, даже в вашем компе быстрей всего они есть, и что 1 самолет РЭБ излучив спец сигнал убивает процы и мамы в радиусе до ... км.
А лампы между прочим имеют ряд преимуществ, очень важных:
- устойчивость к ЭМИ
- не чувствительность к тепловым режимам
а это не мало!! Особенно в бою. А вот опыт использование в современных войнах РЛС показывает, что наши станции то выживают очень даже неплохо!
И между прочим развивающиеся в военном отношении страны не просто так закупают у РФ определенные РЛС, а наши РЛС на мировом рынке далеко не дешевые!!!

"Вопрос по теме статьи - для чего закупать для войск такое многообразие типов РЛС РТВ ("Каста", "Гамма", "Небо", "Рудиолуч"). Тем более учитывая то, что уже разработаны станции нового поколения с ФАР, гораздо более компактные и мощные."
Надо знать что фар это непанацея, а иногда даже наоборот!!!
К тому же попробуйте сделать фарр на метровом диаппазоне (в нем очень хорошо видно стелс)
и не обязательно нужны более мощные!!=они очень хорошы для СНС(ПРЛР)!!
Компактные нужны=согласен, но не в ущерб надежности, ремонтопригодности,эксплуатационности, без ухудшения ТТХ.
Разнообразие в зависимости от предназначения: одни точные, другие для латания дыр, третьи.... в общем все для выполнения задач РТВ, и не путайте пож. с назначением ЗРВ,,,ИА,,,. и т.д.
Я иак понимаю, многие, кто здесь пишет, только вскольз касался технических вопросов, да и тактических тоже!
И не надо про панцирь, на сколько знаю он так толком и не заработал!
у нас большая проблема в том , что промышленность стоит, а где пыхтит так не развивается.
И не забывайте про предназначение РТВ, тактику и струтктуру........

Кстати противник не просто не пошел он провалился в тартарары. Не нужно останавливаться на рекламных буклетах наших заводов и объединений! Там часто торгуют воздухом!
"РЛС “Каста-2-2” (экспортное обозначение "Каста-2Е2") - это мобильная твердотельная автоматизированная станция, обеспечивающая обнаружение, измерение дальности, азимута, эшелона высоты полета, а также сопровождение с выдачей трассовых характеристик воздушных объектов: самолетов, вертолетов, дистанционно пилотируемых аппаратов и крылатых ракет, в том числе летящих на предельно малых высотах на фоне интенсивных отражений от подстилающей поверхности, местных предметов и метеообразований. Обнаруживает цели, выполненные с применением технологии “стелс”, а также движущиеся объекты на поверхности моря.""= откуда это?????????
""Для той же Грузии с ее израильскими БПЛА более чем достаточно.
Господи, черным по белому написано: Дальность обнаружения целей с ЭПР 2 м2- 41км

Сколько у Гарпуна ЭПР? О,1 м2? А у БПЛ? Тоже 0,1-0,5м2? Они над этой РЛС пролетят и она их даже не заметит""""=очень смешно!
Это про касту? А что товарищ высоту полета с такой дальностью обнаружения ненаписал. далеко не каждая РЛС сможет так обнаружить (кстати прямых аналогов в мире трудно найти), а еще учитыва какая у неё мощность излучения!!!! СУПЕР! А мобильность?!!!!! а сопрягаемость? Да о чем я тут пишу, я так понимаю многие здесь даже не понимают , о чем все это! Кстати она предназначена для обнаружения СКР!!! Я про Касту2е2е!!!!!
Какие это станции разработаны новые, мощные????????
Про противник я уже писал! Гамма ну есть два вида (СМ и ДМ), одна пока в доработках постоянных, другая толька как прототип не функционирующий, года через 5 они может и будут отработаны, но пока не вариант!!!!!!!!!!!!!!!!
А ведь на них нужно еще научить работать!!
а ведь уч. центров не много осталось, да и там сокращения. Много старой и поступающая новая техника = перегруз.
Еще что хотел добавить НЕБО СВ и НЕБО это очень -очень разные РЛС а еще модификации У,УМ,М, причем есть два производителя! И техника у них разная!
Уфффф, вроде первоначальные эмоции выплеснул!
Переваривайте! Мож я  в чем и неправ?!!!!! Но так однобоко и неграмотно делать выводы!!!!
Проблем у нас очень много! Это большей части проблемы в голове ВС РФ.
Да времени было много упущенно!(90-е2000-е), показуха П.В.В. в дальнейшем, да и пожалуй сечас мы не дОлеко ушли! всем спасибо

Это что было? Реклама или попытка реабилитации?  :)

Здраст\е!ни то ни другое! немного реалии вот и все!

ПВО-ники с наступающим!!

Никто не спорит, что необходимо обновление, но пока нечем!!!!! и такими темпами мы заменим шило на мыло вот и все!

Поздравляю всех с Днем войск противовоздушной обороны!

Только что с выставки.

Фото

Сразу о Касте:

Фото 1

Фото 2

Фото 3

Фото 4

Фото 5

Фото 6

Фото 7

Фото 8

Фото 9

Поговорил с офицером, спросил что он думает по поводу "новой Касты"? При всей своей напускной серьезности, он не выдержал и рассмеялся, сказал, что это исключено. "Данная станция исчерпала свой модернизационный потенциал."

Хорошо отозвался о Небе, а вот "Противник" назвал хреновой станцией, на вопрос "по каким параметрам?" ответил "по всем"... Не стал докучать.

Стоящий на вооружение С-300ПС представляет собой весьма унылое впечатление

Фото 10

Фото 11

Фото 12

Фото 13

Словно древние фрески, через сантиметровый слой краски проступают "шибзтики"

Фото 14

Зато на каждом шагу встречаются инновации

Фото 15

Фото 16

Среди всей этой безнадеги, глаза блестели только у двух летчиков, а в голосе слышались нотки надежды. Видно, что ребята пришли не за длинным рублем, уж с таким энтузиазмом рассказывали о небе. На вопрос по новой технике ответили "Пока нового ничего не поступало, после того, как поиздевались над личным составом, ждем, что будет с техникой. Так только модернизированная"

Ни Бшек ни БМок (31 Мигов) на Угловке нет. БМки вообще, как оказалось сырые, а желание научить их работать по земле привело к тому, что они пока не могут работать ни по земле ни по воздуху. Ну ждут ребята, пока доведут.

На вопрос "не тесно?" вам после перевода 31 Мигов, и "хватает ли места?" Ответили честно- тесно, места не хватает.

Собственно этот вопрос можно было и не задавать, достаточно взглянуть на снимки со спутника:

Снимок 1

Снимок 2

Снимок 3

Снимок 4

Так и хочется ткнуть в это носом "любителя авиабаз" и "новой концепции аэродромной сети"...

Да,дела-за фотки и пояснения к ним+1
Чем ещё порадуешь-позитив есть?

Чем ещё порадуешь-позитив есть?
Позитива не много, хотя старался искать честно. Из позитива, что Небо (которое У) во многих местах дислоцируется по краю и за его пределами. По С-400 не спрашивал. У ПВОшников глаза в большинстве "потухшие", отвечают сквозь саркастическую улыбку, хотелось бы им чем-то похвастаться, да нечем...

А по летчикам видно, что ждут новую технику, хотят летать.

Стоящий на вооружение С-300ПС представляет собой весьма унылое впечатление

а вроде ниче, не должны же они блестеть, имхо, как у кота одно место, все ж военная техника

Ни Бшек ни БМок (31 Мигов) на Угловке нет.
да ладно, а ч етогда перелетало с рнмонта? МОжет они тогда в Елизово?

Так и хочется ткнуть в это носом "любителя авиабаз" и "новой концепции аэродромной сети"...
тут +100