18.12.2020
Огонь с моря: в России испытали новый плавающий танк
Танк «Спрут-СДМ1» прошел госиспытания в Черном море
Легкий плавающий танк «Спрут-СДМ1» для ВДВ прошел этап государственных испытаний в Черном море. Машина доказала свою надежность и показала высокие водоходные качества при волнении до трех баллов, сообщили разработчики. Военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Хордаренок - о том, нужна ли армии реинкарнация уже существовавшей ранее боевой машины типа ПТ-76.
217 комментариев, отображено с 201 по 217
№201
Сергей-82
28.12.2020 19:18
Цитата, Hazzard сообщ. №199
ДШБ нет в составе СВ с 1989.А где они были? https://bmpd.livejournal.com/641503.html
11 ДШБ
Цитата, q
В декабре 1995 года — январе 1996 года бригада в соответствии с приказом Министра обороны РФ № 070 от 26 декабря 1995 года «О совершенствовании руководства войсками (силами)» была переподчинена командованию Забайкальского военного округа.56 ДШБ
Цитата, q
В 1997 году бригада была переформирована в 56-й гвардейский десантно-штурмовой, ордена Отечественной войны I степени, Донской казачий полк, который вошёл в состав 20-й гвардейской мотострелковой дивизии.83-я
Цитата, q
В декабре 1995 года — январе 1996 года бригада в соответствии с приказом Министра обороны Российской Федерации № 070 от 26 декабря 1995 года «О совершенствовании руководства войсками (силами)» была выведена из состава ВДВ и переподчинена командованию Краснознамённого Дальневосточного военного округа. С 1 февраля 1996 года непосредственное руководство и управление бригадой осуществляет командующий войсками КДВО.
Цитата, Hazzard сообщ. №199
Их слияние это цепь ошибок + перестроечный идиотизм и маразм.У США в 18 ВДК и 101 и 82 дивизии,+ есть горная и пехотная в обще весь ВДК стоит на основе что его можно по воздуху.
В чет отличие от наших ВДВ? В том то не отдельный род и прыгающей БТТ нет, хотя они очень хотят.
Цитата, Hazzard сообщ. №199
Нет у нас горных частей, давайте ВДВ озадачим.Есть, уже писал,2 бригады, полк батальон, но у них задачи другие, оседлать перевалы что враг не прошел.
Цитата, Hazzard сообщ. №199
А кого в Арктику? Да ВДВ же!У США 4 воздушно-десантная бригада с постоянным базированием на Аляски.
Как думаете против кого она?
Цитата, Hazzard сообщ. №199
А как оно им придёт-то если ДШБ сбагрили в ВДВ и фактически уничтожили?То есть за 45 лет СВ так и не разобрались для чего им ДШБ?
Вот сейчас спустя 7 после того как ДШБ в ВДВ,только главком СКВО озаботился тем что нужны ДШБ,но он делает их как первые были, то есть только легкое оружие, а не танки и БМП-2 как им дали в Афгане.
Цитата, Hazzard сообщ. №199
считать вертолётное обеспечение ДШВПро вертолеты я уже говорил, надо вернуть СВ.
Если мы дублируем в ВДВ ДШ по подобию 101 дивизии США, тогда им надо дать вдоволь вертолетов. Нужно активировать работы по Ка-60,а то у нас на все руки мастер Ми-8.
0
Сообщить
№202
Hazzard
28.12.2020 21:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №201
Про вертолеты я уже говорил, надо вернуть СВ. Если мы дублируем в ВДВ ДШ по подобию 101 дивизии США, тогда им надо дать вдоволь вертолетов.
Во первых, если вертолёты отдать в СВ, а ДШБ оставить в ВДВ, то на вертолётах будет летать кто угодно, но не они. И даже просто отдать и ДШБ, и вертолёты в СВ - это вернуться к советской практике "вертолётные полки являются средством оперативного и оперативно-стратегического объединения". Тоесть будет как вы писали про Афганистан:
В ходе боевых действий десантно-штурмовые формирования использовались иногда для тактических десантов высаживаемых с вертолётов и большей частью как подразделения мотострелковых войск.
...вертолёты у нас как бы есть, но вы их не получите на свои мелкие тактические десанты, мы тут важными глобальными вещами занимаемся, а вы пока ножками давайте как обычная пехота. Вертолётные полки должны быть переданы именно в ДШБ, а не просто в СВ, причём не только транспортные, но и штурмовые для поддержки десанта (как раз ниша для Ми-24).
Во вторых, не только в вертолётах дело, хотя и в них тоже. Представим, что ДШБ наконец-то отдали вертолётные полки, ура ура ура, но... тактические десанты предназначены в интересах общевойсковых объединений, а значит по любому должны подчиняться их командованию, иначе это дичь какая-то получится. Тоесть ДШБ, хочешь не хочешь, надо убирать из ВДВ (если те остаются отдельным родом войск) и передавать этим общевойсковым командующим, ну или же подчинять им всё ВДВ целиком.
0
Сообщить
№203
Hazzard
28.12.2020 22:07
Теперь о печальном, в составе ДШБ до того как у них отобрали вертолёты были:
- боевой вертолётный полк (~40 Ми-24, ~20 Ми-8)
- транспортно-боевой вертолётный полк (~40 Ми-8 и ~20 Ми-6)
Сейчас в ВС РФ всего около 300 шт. транспортных Ми-8 всех модификаций, 33 шт. Ми-26, и около 150 Ми-24/35 всех модификаций.
Даже если по одной ДЩБ в каждом округе это:
- 240 Ми-8
- 80 Ми-26
- 160 Ми 24/35.
Тоесть:
а). Тяжелых вертолётов не хватит хоть как. Значит можно забыть об оперативных десантах и о транспортировке любой БТТ и пушек. Только то, что сможет утащить Ми-8 - агс, миномёты, тяжёлые пулемёты, СПГ.
б). Транспортных вертолётов тоже не хватит. Нужно учитывать и другие нужды армий, почти полностью все транспортники никто одним ДШБ не отдаст. Отсюда максимум, который может обеспечить такая бригада, ТакВД ротно-батальонного уровня.
в). Со штурмовыми вертолётами более-менее (для оперативного уровня остаются Ка-50/52 и ми-28)
Выводы:
1). На текущем этапе максимум можно создать одну-две ДШБ + учебку. Остальных придётся расформировать/переформировать в другие подразделения.
2). Категорическая нехватка транспортных вертолётов в войсках, надо увеличивать закупки.
- боевой вертолётный полк (~40 Ми-24, ~20 Ми-8)
- транспортно-боевой вертолётный полк (~40 Ми-8 и ~20 Ми-6)
Сейчас в ВС РФ всего около 300 шт. транспортных Ми-8 всех модификаций, 33 шт. Ми-26, и около 150 Ми-24/35 всех модификаций.
Даже если по одной ДЩБ в каждом округе это:
- 240 Ми-8
- 80 Ми-26
- 160 Ми 24/35.
Тоесть:
а). Тяжелых вертолётов не хватит хоть как. Значит можно забыть об оперативных десантах и о транспортировке любой БТТ и пушек. Только то, что сможет утащить Ми-8 - агс, миномёты, тяжёлые пулемёты, СПГ.
б). Транспортных вертолётов тоже не хватит. Нужно учитывать и другие нужды армий, почти полностью все транспортники никто одним ДШБ не отдаст. Отсюда максимум, который может обеспечить такая бригада, ТакВД ротно-батальонного уровня.
в). Со штурмовыми вертолётами более-менее (для оперативного уровня остаются Ка-50/52 и ми-28)
Выводы:
1). На текущем этапе максимум можно создать одну-две ДШБ + учебку. Остальных придётся расформировать/переформировать в другие подразделения.
2). Категорическая нехватка транспортных вертолётов в войсках, надо увеличивать закупки.
0
Сообщить
№204
Сергей-82
29.12.2020 05:31
Цитата, Hazzard сообщ. №202
Во первых, если вертолёты отдать в СВ, а ДШБ оставить в ВДВ, то на вертолётах будет летать кто угодно, но не они.Что нельзя и тем и другим дать вертолеты? Посмотрите сколько в КМП США вертолетов.
Но это все словоблудие с нашей стороны,планы по вертолетам озвучены по новой ГПВ,это чуть больше 400 штук,то есть все ВС получат вертолетов меньше чем имеет одна 101 дивизия.
В прочем вы это уже написали
Цитата, Hazzard сообщ. №202
вертолёты у нас как бы есть, но вы их не получите на свои мелкие тактические десанты, мы тут важными глобальными вещами занимаемся, а вы пока ножками давайте как обычная пехота.
Цитата, Hazzard сообщ. №202
Вертолётные полки должны быть переданы именно в ДШБ, а не просто в СВ, причём не только транспортные, но и штурмовые для поддержки десанта (как раз ниша для Ми-24).Правильнее сказать вертолеты нужны всем, если не подводит память у США более 5000 вертолетов, у нас около 1000,у них к подобию вертолетов можно Оспри причесть.
В итоге у них мобильность,а у нас....
Цитата, Hazzard сообщ. №203
Сейчас в ВС РФ всего около 300 шт. транспортных Ми-8 всех модификаций,Думаю чуть больше, ближе к 400,но посыл верен.МАЛО!
Цитата, Hazzard сообщ. №203
На текущем этапе максимум можно создать одну-две ДШБ + учебкуТак пока даже в мриях ВДВ(а именно ВДВ печется чтоб дали вертолеты,СВ не чешится) по новой ГПВ будет 1-2 бригады вертолетов в их интересах.
0
Сообщить
№205
Сергей-82
29.12.2020 05:38
Цитата, q
Одна будет оснащена ударными Ми-35М — эта модель в качестве ударной машины выбрана не случайно — в отличие от основных ударных вертолетов Ми-28Н и Ка-52, «Суперкрокодил» может перевозить до семи человек десанта. Еще две эскадрильи получат на вооружении транспортно-боевые Ми-8АМТШ-В, четвертая — сверхтяжелые вертолеты Ми-26Т2.Источник так себе,но думаю посыл примерно такой и есть,около 80 вертолетов.
Сколько надо? Много.
Цитата, q
На следующий год в учениях «Центр-2019» с вертолетов высадили уже около полутора тысяч десантников и вооружение для них. Это потребовало 124 рейса вертолетов
0
Сообщить
№206
Hazzard
29.12.2020 09:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №204
Что нельзя и тем и другим дать вертолеты?
Богатым и здоровым, чем бедным и больным. Это, кстати, в том числе, зачем нужна экономия. Один Ми-8АМТШ-В около 450 млн. рублей. Ми-26Т2В под миллиард.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №205
Думаю чуть больше, ближе к 400,но посыл верен.МАЛО!
Я не считал лёгкие типа Ансатов, переделанные в РЭБ и т.д. Чисто транспортников Ми-8 около 300.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №205
Источник так себе,но думаю посыл примерно такой и есть,около 80 вертолетов.
Всё верно. В эскадрильи 4 звена по 5 вертолётов, а 4 эскадрильи полк. Только Ми-26 емнип 2 звена в эскадрилье. Да, получается +/- 80 машин.
0
Сообщить
№207
Сергей-82
29.12.2020 10:56
Цитата, Hazzard сообщ. №206
Чисто транспортников Ми-8 около 300.Я про Ми-8 и говорил, около 400,возможно больше на Вики устаревшие данные.
Цитата, q
Всего по долгосрочному контракту, заключенному в марте 2011 года, в период с 2012 по 2020 годы УУАЗ должен произвести 132 вертолета. Плюс к нему в 2013 году был подписан дополнительный контракт на поставку в 2014 году 40 машин.172 вертолета от УУАЗ,это только АМТШ.
МТВ шли с Казани
0
Сообщить
№208
Сергей-82
29.12.2020 12:15
В обще и дальше надо развивать специализированые подразделения: ДШБ,парашютисты,горные,арктические ,боевые пловцы,штурмовые части для боя в городе.Чтоб не пришлось как в Чечне и Афгане обычную пехоту и туда и сюда.
0
Сообщить
№209
Hazzard
29.12.2020 12:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №208
В обще и дальше надо развивать специализированые подразделения: ДШБ,парашютисты,горные,арктические ,боевые пловцы,штурмовые части для боя в городе.Чтоб не пришлось как в Чечне и Афгане обычную пехоту и туда и сюда.
Имхо, наоборот. Нормой становятся бои в урбанизированной местности, бои с применением пехоты в чистом поле - редкое исключение из правил, а вот для всяких лесов, рек, гор и арктики там да, там нужны специализированные решения. Но, опять же, без фанатизма.
+1
Сообщить
№210
BorSch
29.12.2020 18:11
Цитата, Hazzard сообщ. №209
А что сейчас из себя представляет простопехота, какие подразделения ВС РФ к ней относятся?0
Сообщить
№211
Hazzard
29.12.2020 19:29
Цитата, BorSch сообщ. №210
А что сейчас из себя представляет простопехота, какие подразделения ВС РФ к ней относятся?
Мотострелковые войска.
0
Сообщить
№212
BorSch
29.12.2020 20:08
Цитата, Hazzard сообщ. №211
Мотострелковые войскаВ МСВ, кроме основных мотострелковых, имеются танковые, артиллерийские, противотанковые, зенитные, зенитно-ракетные, а также специальные подразделения и части. Для современных мотострелковых войск характерно наличие современных ракетных комплексов, что значительно повышает их огневую мощь.
Главной отличительной особенностью МСВ является их высокая мобильность и маневренность. Это увеличивает возможность Мотострелковых войск к переходу от одного вида боевых действий к другому в короткие сроки, позволяет им чередовать удар и манёвр, быстро изменять направление и районы действий, производить рассредоточение и сосредоточение.
Что-то не похоже на простопехоту. Действительно, зачем тогда нужны ВДВ и МП?
-1
Сообщить
№213
VK
03.01.2021 18:53
Цитата, BorSch сообщ. №212
Что-то не похоже на простопехоту. Действительно, зачем тогда нужны ВДВ и МП?
Вы-то как предлагаете? Если подразделения десанта будут в составе СП ВС РФ, считаете будет лучше? Что конкретно должно измениться?
Цитата, BorSch сообщ. №212
быстро изменять направление и районы действий, производить рассредоточение и сосредоточение.
Тут речь идёт, как я понимаю, о тактических показателях мобильности. Т.е. в масштабах перемещений по земле. Пехота пешком 20км в день, а мотопехота 200-500 км за день может сделать. Мобильность ВДВ носит совсем иной, стратегический характер. Т.к. подразделение ВДВ способно за несколько часов прибыть со скоростью Ил-76 в любую точку планеты (с твёрдой поверхностью).
Одно только наличие возможности получить в своём тылу подразделение ВДВ или МП заставит штаб противника учитывать этот риск и отвлекать силы и средства на охрану важных объектов, а значит он не сможет собрать все силы в кулак. Это меняет его стратегию.
Подразделение ВДВ может оперативно прибыть на любой участок фронта для усиления или затыкания дыр. Это тоже меняет планирование операций.
0
Сообщить
№214
BorSch
05.01.2021 14:13
Цитата, VK сообщ. №213
Вы-то как предлагаете? Если подразделения десанта будут в составе СП ВС РФ, считаете будет лучше? Что конкретно должно измениться?В том-то и дело, что ничего не изменится.
Предлагаю для начала внятно сформулировать основания, по которым ВДВ должны быть отдельным родом войск - ни в СССР ни в РФ никто этого не сделал.
Пмсм единственная польза от ВДВ это канализация агрессивной, не обремененной интеллектом и неуправляемой части юношества. Но после службы это физически крепкое тупое стадо становится источником рекрутов для криминальных структур и представляет опасность для общества, яркой иллюстрацией чему является ежегодный шабаш на "день ВДВ", бесчисленные узаконенные "некоммерческие" организации ветеранов и "спортивные" клубы, с налоговыми льготами для ведения коммерческой деятельности и проникновением в местные органы власти и политические партии. И их легализованный выкрик на службе "служу ВДВ" вместо "служу России", что не вызывает ничего кроме оторопи и жути.
Сделали бы лучше для такого сброда базы, исключительно за границей в нестабильных регионах, по типу французского Иностранного легиона, и не давали бы им в руки ничего сложнее и дороже лопаты, АК-47 и УАЗика. А после демобилизации (в возрасте не моложе 45 лет) - никаких льгот, социальную пенсию чтобы не шли грабить и не вступали в ОПГ и жесткий надзор как для отсидевших преступников, без права ношения формы, использования символики и создания каких-либо организованных структур.
0
Сообщить
№215
VK
05.01.2021 16:48
Цитата, BorSch сообщ. №214
единственная польза от ВДВ это канализация агрессивной, не обремененной интеллектом и неуправляемой части юношества.
Какое-то у вас сильно негативное отношение к ВДВ. Можно подумать в танкисты или пехоту идут интеллектуалы.
Я бы сформулировал иначе: наиболее амбициозная и целеустремлённая часть молодёжи идёт в ВДВ (или МП и т.д.). И в этом я лично ничего плохого не вижу. Опасная профессия требует определённого "букета" гормонов и грех это не использовать.
Цитата, BorSch сообщ. №214
источником рекрутов для криминальных структур
источником рекрутов для криминальных структур гораздо чаще становятся уклонисты "по жизненным принципам" с приводами или спецшколами за плечами. Армия это единственная надежда вправить им мозги, но в ВДВ на сколько я знаю таких стараются не брать.
А вообще, чтобы криминала не было, надо работу людям давать и перспективы. А иначе даже ботаники начнут кусаться.
Цитата, BorSch сообщ. №214
бесчисленные узаконенные "некоммерческие" организации ветеранов и "спортивные" клубы, с налоговыми льготами для ведения коммерческой деятельности
Сколько лет в бизнесе, а никаких льгот за спортклубами не знаю. Может вы с 90ми путаете?
И лично мне известны общества ветеранов Афгана (или Чечни), а не ВДВ. Никаких льгот "за бизнес" там нет, а то, что они как-то могли быть связаны оргпреступностью, так это не ВДВ виновато. Если среди ветеранов много выходцев из ВДВ, так это означает только то, что именно их первыми бросали в пекло. Или они туда сами шли по контракту.
На счёт отдельного рода войск мнение такое, я уже намекал, что это как минимум - политика.
Нельзя все "ключи" отдавать одной группе лиц. Мало у нас в России переворотов проходило? ВДВ сформировали тогда, когда Росгвардии не существовало. А теперь Росгвардия больше ВДВ и всех СП по численности. Причём со своей авиацией, аэродромами и т.д. И подчиняются лично президенту.
Вот в СССР ВДВ могли играть именно такую роль, а теперь это просто наследие. Но, я лично считаю, что из этого наследия можно извлечь массу полезного. Командование СП и ВДВ должно знать возможности друг друга, но думать по разному. И это своего рода конкуренция.
Сократить и упростить всегда можно, но коль скоро России это досталось от прежней страны, то стоит сохранить.
+1
Сообщить
№216
Mihoel 1
05.01.2021 23:33
Цитата, BorSch сообщ. №214
Сделали бы лучше для такого сброда базы, исключительно за границей в нестабильных регионах, по типу французского Иностранного легиона, и не давали бы им в руки ничего сложнее и дороже лопаты, АК-47 и УАЗика. А после демобилизации (в возрасте не моложе 45 лет) - никаких льгот, социальную пенсию чтобы не шли грабить и не вступали в ОПГ и жесткий надзор как для отсидевших преступников, без права ношения формы, использования символики и создания каких-либо организованных структур.Такое чувство что вас в детстве ВДВшник обидел. Но как бе это по мягче, они в отличие от вас родину своей грудью заслоняли. А вы вроде шерифа взьевшегося на вьетнамского ветерана в Рембо1
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!