В статье, которую обсуждаем, было подано исплользование спрутов, как машин переднего края. Они таковыми не являются.

Тут согласен.Спрут прост аналог колесных танков НАТО. Ниша для таких машин вполне есть, не большая ,но есть.

Я же говорил нужно немного расширить кругозор. На курсах лейтенанта запаса изучается уровень взвод-рота-батальон. Уже на уровне полковых средств (зачастую даже батальонных) идет большое пятно в знаниях.

Вы с такой настойчивостью пытаетесь мой кругозор расширить, а не можете 1200 км/ч в м/с перевести и сравнить со скоростью ОФС и БОПС у танковой пушки?

Далее, сравните боезапас у "Хризантемы" и "Спрута" по штукам.

Далее, сравните стоимость 40 ракет Хризантемы с 40 снарядами танковой пушки.

Далее, читайте, что наведение по лазерному каналу или радиоканалу. Так что хризантема, стреляя на дистанцию в 4 км  будет стоять и ждать минимум 10 секунд! На виду у противника. БОПС до него долетит менее чем за 2. Конечно на дистанции 4 км не факт, что попадёт, ну тогда может долететь ОФС в 2 раза быстрее вашей ракеты и его не надо будет наводить всю дорогу. Пока ракета летит, "спрут" отстреляется и уйдёт в укрытие.

Мы же со скоростью ракеты разобрались?

Мы давно разобрались, а вам похоже калькулятор нужен для сложных математических расчётов ;))) .

мы извините и не верблюдов стреляем, а танки. И это мп с вдв элита войск.

Вs может быть только танки стреляете, а я воспринимаю "спрут" как танковую пушку на моторизированном шасси. Спектр задач решаемых танковой пушкой гораздо шире, чем только борьба с танками. Если уж на то пошло, то по танкам, появившимся в поле зрения будут стрелять все кто может. И с хризантемы и со спрута, и т.д. В зависимости от ситуации разумеется.

Еще надо не забыть, что в скором времени будут доступны КАЗы, которые сделают ПТУРы менее эффективными.
Так же не забывайте, что остановить БОПС вынесенной решеткой не получится, а ПТУР вполне.

Вы с такой настойчивостью пытаетесь мой кругозор расширить, а не можете 1200 км/ч в м/с перевести и сравнить со скоростью ОФС и БОПС у танковой пушки?

Согласен. Непосчитал.

Далее, сравните боезапас у "Хризантемы" и "Спрута" по штукам.

15 в хризантема, 22 в АЗ и 18 в боеукладке у спрута.
Нормальная скорострельности. только из АЗ. Танки серии т-72 и выше берут полный АЗ и несколько снарядов.

Так что хризантема, стреляя на дистанцию в 4 км  будет стоять и ждать минимум 10 секунд! На виду у противника

Какой кошмар. Не считая а) как далеко стреляет танк снарядами б) на каком виду? одна пу торчит из окопа. в) какая дальность прямой видимости на европейском твд?

Конечно на дистанции 4 км не факт, что попадёт, ну тогда может долететь ОФС в 2 раза быстрее вашей ракеты и его не надо будет наводить всю дорогу. Пока ракета летит, "спрут" отстреляется и уйдёт в укрытие

Дальность стрельбы танковых орудий Вы помните?

Еще надо не забыть, что в скором времени будут доступны КАЗы, которые сделают ПТУРы менее эффективными.

С казом песня отдельная афганит заявлен и от боеприпасов.

«В ходе госиспытаний легкий танк подвергся экстремальным проверкам в море, в средней полосе России и субтропиках, где температура воздуха достигала плюс 40 градусов, и прошел их успешно. На начало следующего года намечены испытания в условиях низких температур. «Спрут-СДМ1» в первую очередь предназначен для российских десантников. Можно ожидать, что показанные «Спрутом» возможности заинтересуют и зарубежных заказчиков», - приводят в «Ростехе» слова индустриального директора комплекса вооружений госкорпорации Бекхана Оздоева.

Вот вам и ответ. Провели доводку лёгкого проходимого танка, чтобы гонять по джунглям всяким индусам, вьетнамцам, да африканцам. А в войска прикупили эти гомеопатические 36 штук, чтобы на внешнем рынке лучше продавалось, ну может миротворцам каким буде в джунгли отправятся отдать.

А в войска прикупили эти гомеопатические 36 штук, чтобы на внешнем рынке лучше продавалось, ну может миротворцам каким буде в джунгли отправятся отдать.

А кто говорил что он будет основа у нас?
Его  делали изначально для ВДВ,ну может МП возьмет.

15 в хризантема, 22 в АЗ и 18 в боеукладке у спрута.
Нормальная скорострельности. только из АЗ. Танки серии т-72 и выше берут полный АЗ и несколько снарядов.

То есть разница в боеприпасах в 2,6 раза. Если вы захотите сравнять количество боеприпасов, то к Хризантеме ещё надо десантировать грузовичок, который будет возить остальной боезапас.
Это сильный минус по сравнению со спрутом или нет? Я считаю, что сильный.

Какой кошмар. Не считая а) как далеко стреляет танк снарядами б) на каком виду? одна пу торчит из окопа. в) какая дальность прямой видимости на европейском твд?

А почему вы ограничили "ассортимент" театров европейским? Да и какой именно? В Европе всё есть. И гор дохрена, и долин, и рек, и полей. А уж городов, нас. пунктов и шоссе так и вообще выше крыши. Хотите задать условия, так задавайте по местности, а не по театру. Мы же не стратегию войсковых формирований обсуждаем.

Танковая пушка стреляет ОФС на дистанцию до 10км. Пусть и не очень точно, но по колонне противника (или боевым порядкам), всем подразделением не промажут. Т.е. ещё до того как наступающий противник приблизится на дистанцию выстрела ПТУРом из Хризантемы, Спрут уже сможет поучаствовать в артобстреле его порядков почти наравне с артиллерией. А вот Хризантема этого  сделать не сможет.

Ок. Берем обратную ситуацию. Десант атакует условный аэродром или мост. Тут снова есть выбор. Встать далеко (далее 5 км ) и спокойно принять участие в артобстреле укреплений, а уже на заключительном этапе поддержать атаку сближаясь с противником. Хризантема снова "курит в сторонке". Подготовленной позиции у неё нет и стоять на виду надо будет те самые 5000 метров поделить на скорость ракеты. Вы уверены, что по Хризантеме в первую же очередь не ударит артиллерия противника. Пусть даже миномёты. Спрут сможет стрелять с коротких остановок. Его будет сложнее подбить.

Далее, атака заканчивается взятием объекта под контроль. Т.е. техника и десант зашли на объект. Дистанция до атакуемых целей менее 400 метров. Хризантемой что будете делать?
Спрут же сможет принять участие даже в уличных боях (посёлок, город), конечно принимая во внимание его тонкую броню, но думаю у них с хризантемой  тут нет существенной разницы.

Т.е. по всему выходит, что спрут более универсальная система. Не умаляю достоинств Хризантемы и считаю, что ей тоже можно найти место в десантных подразделениях. Для того она тоже массой до 20 тонн, чтобы можно было десантировать и перевозить на Ми-26.

Дальность стрельбы танковых орудий Вы помните?

Я то и не забывал, а у вас похоже опять пробелы в кругозоре ;)))

С казом песня отдельная афганит заявлен и от боеприпасов.

Заявлять - не мешки ворочить. В любом случае сбить ракету на скорости до 400 км/час и "стальной" ломик или фугас это очень разные задачи. В случае с ломиком, его инерции хватит, чтобы пробить лёгкую броню БМП, спрутов и прочего. А может и борт танка (зуб не дам, денег не поставлю).
В случае с поражением ОФС на дистанции в несколько метров, это так же, скорее всего, не спасёт лёгкую бронетехнику. Согласны или нет?
А вот разрушив ПТУР с кумулятивной БЧ или даже просто отклонив её на значительный угол,  можно добиться того, что пробития не будет. Да и сам кумулятивный эффект может не случиться.
Вот в этом уязвимость всего ракетного вооружения перед классическими летающими ломиками и "бочками с порохом".

Я не против Хризантемы. Это хорошая техника и в определённых ситуациях лучше спрута. Однако у спрута полно других достоинств.

Его  делали изначально для ВДВ,ну может МП возьмет.

Так отказались же они, еще 2010м. 36 штук им впихнули и всё. Емнип, ввиду отстутсвия продаж, потом начали срочно разрабатывать Спрут-ССВ, уже чисто сухопутный без всяких десантирований, но так как там шасси было харьковское (Планер) то, ввиду всем известных событий, всё накрылось медным тазом.
Вот и пришлось делать хорошую мину при плохой игре и выкатывать на шасси БМД. Чем этот СДМ-1, принципиально так лучше СД, что ВДВ воспылает желанием его взять, я не знаю.

То есть разница в боеприпасах в 2,6 раза. Если вы захотите сравнять количество боеприпасов

Игра цифр. То что не в АЗ не несет практической пользы. Наоборот их стараются не брать даже в полноценные танки. Преимущество хризантем в точности и убойности.

А почему вы ограничили "ассортимент" театров европейским? Да и какой именно? В Европе всё есть. И гор дохрена, и долин, и рек, и полей. А уж городов, нас. пунктов и шоссе так и вообще выше крыши. Хотите задать условия, так задавайте по местности, а не по театру. Мы же не стратегию войсковых формирований обсуждаем

А я не зря задал этот вопрос. Дальность прямой видимости европейского твд в среднем 2,5 км. Вы тут указали горы, леса и т.п. это еще меньше. Полноценно реализовать дальность можно только в пустынной местности и то не факт.
Сколько времени будет лететь ракета хризантемы пару километров? А учесть что целей она обстпеливать может сразу две? И при чем они то попадут.
Пусть птур летит 4 секунды но его два. Снаряд 1-1,5 секунды. В обороне у хризантемы видна только трубка ПУ,  спрут высовывает башню. Обнаружить и одного и второго сложно. Первого за счет скорости единичного выстрела, второго за отсутствием такового в принципе над землею.

Танковая пушка стреляет ОФС на дистанцию до 10км. Пусть и не очень точно, но по колонне противника

Танковая пушка стреляет ОФС на дистанцию до 10км.

а у вас похоже опять пробелы в кругозоре ;)))

Не нужно путать максимальную дальность снаряда с прицельной стрельбой.
У танка даже в идеальных условиях для него это 5км. птуром. Реально же это до 3.5км. снарядом.

Пусть и не очень точно, но по колонне противника (или боевым порядкам), всем подразделением не промажут. Т.е. ещё до того как наступающий противник приблизится на дистанцию выстрела ПТУРом из Хризантемы, Спрут уже сможет поучаствовать в артобстреле его порядков почти наравне с артиллерией.

С учетом настильной траектории и суо танка это попытка притянуть слона за уши. Это огонь до первого холмика и с чудовищным разбросом.

Спрут же сможет принять участие даже в уличных боях (посёлок, город), конечно принимая во внимание его тонкую броню

Десант со спрутом в уличной застройке ну ну.

Заявлять - не мешки ворочить. В любом случае сбить ракету на скорости до 400 км/час и "стальной" ломик или фугас это очень разные задачи.

Разные. Исходя из вариантов. Если точно сбивает "ломик" то выстрел должен быть тандемным с интервалом меньше чем отстрел заряда КАЗ. В принципе ничего нового. Спрут так сможет?

В случае с поражением ОФС на дистанции в несколько метров, это так же, скорее всего, не спасёт лёгкую бронетехнику. Согласны или нет?

Кстати не факт. Смотря сколько метров.

Танковая пушка стреляет ОФС на дистанцию до 10км. Пусть и не очень точно, но по колонне противника (или боевым порядкам), всем подразделением не промажут

Бмд-4м, нона, Вена очень даже точно стреляют на 8+км офсами. Зачем имея на каждое отделение универсальную пушку с возможностью артобстрела и нормальную артиллерию лепить девайс который к этому не приспоблен ни за счет суо ни орудия?
На реальных дальностях боя преимущества пушки с высокой баллистикой для задач ВДВ и МП нивелируются  из за типа задач и малой универсальности.

Десант атакует условный аэродром или мост. Тут снова есть выбор. Встать далеко (далее 5 км ) и спокойно принять участие в артобстреле укреплений

ль. Т.е. техника и десант зашли на объект. Дистанция до атакуемых целей менее 400 метров

Вы рассматриваете орудия спрута во вполне себе общевойсковых операциях. Артобстрел, штурм позиций. Десант действует в тылу противника. Что они там артобстреливают в таком количестве?)))) КПП термоптуром взорвут разве что, и то когда уже командный пункт возьмут по тихому.
В случае МП еще интереснее, когда плацдарм займут бмп-3ф, вены и хризантемы вторым эшелоном на берег доставят нормальные танки.

Придумают боеприпас новый. Типа управляемого, но дешевле в сотню раз, тогда и в каждом батальоне будут печатать 3D металлопластик. Уж если на НО собрались утилизировать мусор  и печатать новые КА, то на земле наверное не отстанут.

Так отказались же они, еще 2010м. 36 штук им впихнули и всё

Хм.В  отказались от Т-90 и БМП-3,а сейчас покупают.

что ВДВ воспылает желанием его взять, я не знаю.

У нас что брать для армии ,часто решают не военные(как и во всем Мире),а лоббирующие структуры.

У нас что брать для армии ,часто решают не военные(как и во всем Мире),а лоббирующие структуры.

Волгоградский тракторный? Кто их лоббировать будет? Там живых 2,5 цеха:

Они с заказом на БМД-то не справляются, на пару с Курганом 1 батальонный комплект в год выдают.

З.Ы. Хотя стоп. "Первый опытный образец легкого плавающего танка «Спрут-СДМ1» был собран концерном «Тракторные заводы» еще в июне 2015 года". "Тракторные заводы" то тут каким краем?

З.З.Ы. Аааа, всё разобрался, до 2019го у них Курганмашзавод был, его потом Ростех у них выкупил. Ну Кургану жирно будет еще чето давать, итак на них все БМП и БМД.

Они с заказом на БМД-то не справляются, на пару с Курганом 1 батальонный комплект в год выдают.

Не правда ,по 3 батальона в год.БМД-4М + Ракушка.

в) какая дальность прямой видимости на европейском твд?

Огромная.
Подавляющая часть ландшафтов - распаханная равнина.
Исключение сосатвляют хребты, в пределах которых у нас интересов нет, кроме, наверное, карпат.
"Превентивное глобальное нападение"  не рассматриваем.
Опять же, с кем вы собираетесь воевать в Европе? На глупости потянут максимум хохлы, поляки и румыны, остальным это не впилось. Хохлы - сухая равнина, полигон. Румыны - такое себе вояки. Ляхи - героически сольют всё, что могут, а потом так же героически сядут в гнилую баржу и поплывут ныть на альбион. Прибалты - злобно, но не шибко опасно. Серьезная пересеченка - только румыны.
При любом конфликте, в котором будут метелить румын, венгры попытаются вернуть себе Трансильванию. Румынские молдаване тоже не будут рьяно поддерживать интересы Бухареста - там замороженный внутренний конфликт, которому 450 лет. Итого - преимущественно равнина остаётся. И пяток крупных рек.

Всего таким образом, оценочно, к настоящему времени изготовлены до 320 БМД-4М и до 180 БТР-МДМ. Машины БМД-4М и БТР-МДМ было официально приняты на вооружение Вооруженных Сил России в апреле 2016 года.

500 штук за 4,5 года,по меркам современной России это много .В этом году 3 батальона БМД-4М +Ракушки,как сказал выше.

Не правда ,по 3 батальона в год.

-Первые предсерийные 17 единиц БМД-4М были переданы в Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище и его учебный центр (участники Парада Победы-2015),
-В апреле и сентябре 2016 года два батальонных комплекта БМД-4М (62 ед.) были переданы 137-му гвардейскому парашютно-десантному полку 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии Воздушно-десантных войск России.
-В начале 2017 года 242-й Учебный центр ВДВ в Омске получил ротный комплект БМД-4М (10 ед.). В середине апреля 2017 года один батальонный комплект БМД-4М (31 ед.) получила 31-й отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада в Ульяновске и 1 августа 2017 года она получила еще один батальонный комплект (31 машину).
- 6 февраля 2018 года 31 боевую машину получил 104-й гвардейский десантно-штурмовой полк в Черёхе
- 19 января 2019 года отправил в войска 62 единицы БМД-4М.
Плюс-минус по два батальонных комплекта в год.

500 штук за 4,5 года,по меркам современной России это много .В этом году 3 батальона БМД-4М +Ракушки,как сказал выше.

Еще БМП поставки, вот и хватит им. Куда тут Спрут еще.

Еще БМП поставки, вот и хватит им. Куда тут Спрут еще.

БМП делает Курган,а не Волгоград ,в советские годы Курган делал по 1500 в год,в этом году чуть больше 100+экспорт+Ракушка.

БМП делает Курган,а не Волгоград ,в советские годы Курган делал по 1500 в год,в этом году чуть больше 100+экспорт+Ракушка.

Курган они же и Спрут совместно со специалистами ООО "ВГТЗ", видимо в Волгограде только КБ живое осталось, они же и пытаются Спрут пропихнуть.

Курган они же и Спрут совместно со специалистами ООО "ВГТЗ", видимо в Волгограде только КБ живое осталось, они же и пытаются Спрут пропихнуть.

Вот ответ https://bmpd.livejournal.com/3859697.html  

Как можно охарактеризовать ситуацию на волгоградской площадке Курганмашзавода?

Концерн «Тракторные заводы» позиционировал Волгоградский тракторный завод (ВгТЗ) как площадку для производства и гражданской, и военной техники. В 2015 г. на территорию ВгТЗ как обособленного подразделения ПАО «Курганмашзавод» была переведена сборка БМД-4М. В этом же году выпуск сельскохозяйственных тракторов был прекращен.

Поскольку программой вооружений на 2018–2027 гг. значительно снижены объемы закупки бронетехники для нужд ВДВ, продолжать удаленную сборку БМД-4М ПАО «Курганмашзавод» становится нецелесообразно. И в то же время нельзя допустить утрату компетенций, сосредоточенных в Волгограде: конструкторское сопровождение серийного производства необходимой Российской армии боевой техники, выполнение действующих и перспективных опытно-конструкторских работ в интересах ВДВ и Сухопутных войск. Чтобы сохранить этот конструкторский потенциал, планируется сформировать в Волгограде филиал АО «СКБМ», и перевести всех конструкторов в его штат.

Какова ситуация с выпуском БМД-4М?

Надо отметить, что конструкторская документация на модернизированную БМД-4М создавалась именно в Кургане и в 2015 г. передана в Волгоград. Это было вызвано необходимостью разгрузить мощности ПАО «Курганмашзавод», так как на тот момент имелась большая производственная программа. Сегодня, как я уже говорил выше, прорабатывается вопрос возвращения сборки БМД-4М в Курган. Мы надеемся, что наши основные базовые модели – БМП-3 и БМД-4М будут и дальше служить перевооружению Российской армии.

ВТЗ дочка Кургана,пока производство там.

Игра цифр. То что не в АЗ не несет практической пользы. Наоборот их стараются не брать даже в полноценные танки. Преимущество хризантем в точности и убойности.

что значит игра цифр? То что в АЗ, оно как минимум с собой. Под него не надо десантироавть отдельный грузовик с дополнительным боезапасом.

Преимущество хризантем есть тогда, когда есть возможность его реализовать. У спрута свои преимущеества в определённых ситуациях, которые вы упорно не хотите замечать.

А я не зря задал этот вопрос.

Да понятно всё зачем вы этот вопрос задали. Это читается как зима/лето. Я тоже не зря спросил, с какого перепуга вы сужаете условия задачи под Европейский ТВД. Может на остальных театрах вы признаёте преимущества "спрута"?

Если так хочется, можете обозначить тактические условия, в которых у "хризантемы" будут неоспоримые преимущества. Только я и без вас до это могу догадаться. Вы написали, что закопанная по прицел "хризанетема" почти не уязвима, так я и не спорю. Только упомянул ,что
по ней сразу будет бить артиллерия. Это не пушка, которая может дать выстрел и откатиться.

Не нужно путать максимальную дальность снаряда с прицельной стрельбой.
У танка даже в идеальных условиях для него это 5км. птуром. Реально же это до 3.5км. снарядом.

Да я ничего не путаю. Как вопрос задан, такой и ответ. Расширяйте свой терминологический запас, пока я кругозор энергично расширяю. ;)))

С учетом настильной траектории и суо танка это попытка притянуть слона за уши. Это огонь до первого холмика и с чудовищным разбросом.

Для чего он чудовищный? Попасть в одинокую машину ему и не требуется. Этим артиллерия вроде "Хосты" может заняться. У неё даже точные боеприпасы есть для этого. А спрут, так, поддержит десятком ОФС по площадям. Они у него в запасе есть. В отличие от той же "хризы".
В дорогу, где движется колонна попадёт - уже "прибыль". Хотя в целом, я согласен, что точность будет низкая и промахи на сотни метров не удивят. Так что лупить из танка на максимальную дальность, только ствол портить.
Но не я же вопрос задал про максимальную дальность. :) Моё дело было ответить.

Десант со спрутом в уличной застройке ну ну.

Вопрос в возможностях. У спрута она есть, у хризантемы нет. А ситуации бывают разные.
Деревню пройти надо, а там дом с бармалеями огрызается. Один залп ОФС. Нет дома, нет проблемы. Хотя, можно и РПГ, но их надо будет больше и таскать на себе.

Спрут так сможет?

Я же написал, что "спруту" против лёгкой брони не надо будет тандемных боеприпасов. Ну вы сами подумайте. Логически.
Против танка, да, лучше будет применить несколько ПТУР сразу. Вот "хризантема" и пусть дуплетом бьёт.

Кстати не факт. Смотря сколько метров.

Зона 90% летальности для пехоты у старого танкового ОФС до 40 метров! У современных не знаю.
Я считаю, что подорванный даже на 10-15 метрах 125мм ОФС, если даже и не пробьёт осколками броню "хризантемы", то снесет антенну, посечет оптику, а то и пусковую повредит.
Но я пока не считаю, что спрут может встретить хризантему или современный танк, поэтому вижу его больше как экономичный уничтожитель всевозможных гантраков, j-хад мобилей и старой бронетехники.
Хотя, повторю, во многих тактических ситуациях, кроме встречи в голом поле "поставил бы деньги" на "спрута" против  "хризантемы".

Зачем имея на каждое отделение универсальную пушку с возможностью артобстрела и нормальную артиллерию лепить девайс который к этому не приспоблен ни за счет суо ни орудия?

уже отвечал. Масса тактических ситуаций в которых потребуется быстрая стрельба прямой наводкой по движущимся целям. С этим лучше справится спрут.
Вы тот же вопрос, но наоборот, себе задайте. Зачем та же артиллерия низкой баллистики, допустим, подразделению десанта, занявшего господствующую высоту рядом с дорогой или переправой и ожидающему прорыва толпы бармалеев на старых БМП, гантраках и японских джипах при поддержке пары-тройки старых танков?
Артиллерия (в смысле низкой баллистики) по движущимся целям будет мазать, а из пушки стрелять удобнее.
Вы биатлон посмотрите, даже из танковой пушки случаются недолёты, перелёты. Это там, где траектория простая и упреждение надо минимальное, т.к. скорость снаряда высокая. А из пушки низкой баллистики перелёты и недолёты будут случаться очень часто. До точных попаданий артиллерией дойдёт когда противник под носом будет.

Вы рассматриваете орудия спрута во вполне себе общевойсковых операциях. Артобстрел, штурм позиций. Десант действует в тылу противника. Что они там артобстреливают в таком количестве?)))) КПП термоптуром взорвут разве что, и то когда уже командный пункт возьмут по тихому.

Артобстрел, атака, штурм, оборона и т.д. это не название общевойсковых операций, а тактические приёмы, которые могут выполняться любым подразделением.

В тылу врага можно занять оборону, а можно атаковать и захватить аэродром. Можно подвергнуть его артобстрелу, а можно штурмовать используя фактор внезапности. Это можно сделать отделением, можно ротой или полком, а можно целой дивизией.

Десант в тылу врага (и вообще где угодно) может не только атаковать, но и после этого сразу занять оборону, а потом совершить отступление или иной маневр. Серия приёмов называется тактической операцией. Как видите она подразумевает изменение тактических условий, а значит возможности десанта должны быть максимально широкими.

Вот еще одна совершенно непонятная новость:
Авиадесантируемая самоходка "Лотос" для ВДВ вышла на предварительные испытания
Вроде характеристики очень близки к "Спруту", неужели это настолько востребованный вид техники, что надо одновременно принимать на вооружение две почти одинаковые модели?

Мне кажется, когда посчитали, сколько рабочих танков можно собрать из всех так или иначе числящихся, пришли к печальным выводам и поспешили "восстановить былое могущество" количеством эрзац-машин.

Скорее всего, тренд на авиационное развёртывание.

Только у альтернативно одаренных, характеристики Лотоса и Спрута близки. Которые не могут отличит гаубицу-миномет(Лотос) с углами наводки 80 град., от гладкоствольной пушки(Спрут).

Новый управляемый активно-реактивный планирующий снаряд (шифр «Глиссада») дальностью стрельбы до 25 км создается для перспективного самоходного артиллерийского орудия (САО) ВДВ «Лотос» разработки ЦНИИТОЧМАШ (входит в Ростех). Об этом на форуме «Армия-2019» сообщил главный конструктор «Лотоса» Вениамин Счастливцев. «Наше предложение заключается в том, что надо поставить такого типа работу, шифр «Глиссада», с управляемым активно-реактивным планирующим боеприпасом. Предельную дальность можно получить в 25 км», — сказал Счастливцев. При разработке «Глиссады» предлагается использовать наработки, полученные ранее при создании новых боеприпасов для перспективной 152-миллиметровой самоходной артиллерийской системы «Коалиция». «При этом нами предполагается, что вот это работа должна быть разработана на базе головки самонаведения боеприпаса с большой управляемой дальностью, который вот сейчас разрабатывается в калибре 152 мм для «Коалиции-БП», — отметил конструктор.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/artillery-gun-lotus/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

«У «Лотоса» полная автоматизация, цифровой борт, автоматический режим стрельбы, высокая точность попадания по координатам машины управления или с беспилотника. Это мини-«Коалиция» калибра 120 мм», — сказал Левшунов. Он добавил, что применяемый в «Лотосе» осколочно-фугасный боеприпас по эффективности сравним с существующими снарядами калибра 152 мм. «Также у самоходки увеличена дальность стрельбы. И самое главное требование для ВДВ: он может стрелять натовскими минами калибра 120 мм
Источник: http://bastion-karpenko.ru/artillery-gun-lotus/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Мне кажется, когда посчитали, сколько рабочих танков можно собрать из всех так или иначе числящихся, пришли к печальным выводам и поспешили "восстановить былое могущество" количеством эрзац-машин.

У ВДВ всегда была Нона, Лотос идет на замену ей, это не танк ,а САУ.

Ха.ха. Пока Борщ радуется М777,доказывая какая она хорошая,
США ищут ей замену, конкуренты в тендере .

Nexter is joining the field vying to win the #USArmy’s M777 howitzer replacement competition, and is proposing its CAESAR 155mm SPH.Up to now there are 5 contenders confirmed participation in US Army SPH contest: BAE, AM General, Elbit, Yugoimport and Nexter

4 примера совершенно несравнимых образцов.

Рядом с Арчером всё приведенное - тоска.

Вы написали, что закопанная по прицел "хризанетема" почти не уязвима, так я и не спорю. Только упомянул ,что
по ней сразу будет бить артиллерия. Это не пушка, которая может дать выстрел и откатиться.

Какая артиллерия у противников ВДВ ? Что они у Вас опять штурмуют?))) И куда откатится спрут, да так что туда не отктатиться хризантема.

А ситуации бывают разные.
Деревню пройти надо, а там дом с бармалеями огрызается. Один залп ОФС. Нет дома, нет проблемы

У бмд-4м офс пушка 100мм стреляй нехочу, даже имея бмд-2 с собой закинули термобарический птур и поехали.

Я же написал, что "спруту" против лёгкой брони не надо будет тандемных боеприпасов. Ну вы сами подумайте. Логически.
Против танка, да, лучше будет применить несколько ПТУР сразу. Вот "хризантема" и пусть дуплетом бьёт.

Так, у десанта 100мм пушки с офс. В борт любую легкую бтт.

. Масса тактических ситуаций в которых потребуется быстрая стрельба прямой наводкой по движущимся целям. С этим лучше справится спрут.

возможности десанта должны быть максимально широкими

пока я кругозор энергично расширяю. ;)))

отделением, можно ротой или полком, а можно целой дивизией.

Продолжим:))) В ил-76 влезает 3 бмд. это взвод ВДВ. Зачем им тащить 2м самолетом спрут сд если соответсвующую их силам колонну бармалеев на тойоте они разбомбят используя свои же бмд.
Понимаете что сколько мы не смотрим ситуаций все это можно решить уже имеющейся техникой где то лучше где то хуже.
Широкая номенклатура к этим 2 родам войск (МП и ВДВ) слабо применима. Вы же продолжаете рассуждать мерками СВ где под каждую задачу есть специализированные средства.

У ВДВ всегда была Нона, Лотос идет на замену ей, это не танк ,а САУ.

Пардон, а Спрут - танк? В каком месте?

На танке, например, можно воевать в городе, иногда даже при отсутствии арьергарда пехоты. На танке можно коротко выдвигаться на опасные боевые позиции. На танке в отдельных случаях можно идти на прямой прорыв. Танк делают танком именно серьезное бронирование и АЗ, пушка не первична, её вполне можно заменить другими ударными средствами с дешевым расходником.

Какая артиллерия у противников ВДВ ? Что они у Вас опять штурмуют?))) И куда откатится спрут, да так что туда не отктатиться хризантема.

а откуда у противника ВДВ танки ?
танки все на передовой , а вот арта может и в 20-40км от зоны высадки быть и накрыть всю зону высадки , и при чем если арта будет в своем тылу ее и арт.радары не отследят и стрелять они могут вечно , пока боеприпасы на закончатся .

У бмд-4м офс пушка 100мм стреляй нехочу, даже имея бмд-2 с собой закинули термобарический птур и поехали.

100м фугас и рядом не стоял с 125мм фугасом . 152мм еще лучше . но там вес уже другой .
кстати термобарический боеприпас если не залитит внутрь объекта ни хрена не разрушает . ибо это распыленное жидкое ВВ и сам по себе не накроет ни БТТ ни укрепленную постройку . ему надо залететь внутрь и рвануть там , то есть надо попасть точно в абразуру что часто невозможно даже с ПТУР . а фугас даже если в бочину ДОТа попадет может его разрушить .там значение имеет вес ВВ , и у 125мм его всяко больше чем у 100мм .

Так, у десанта 100мм пушки с офс. В борт любую легкую бтт.

там 100мм слабой баллистики , страйкер может накроет ,  а вот Пуму или Боксера уже хрен .
тут больше пригодился бы 57мм высокой баллистики .

но сама по себе концепция Спрута немного спорная .

Масса тактических ситуаций в которых потребуется быстрая стрельба прямой наводкой по движущимся целям. С этим лучше справится спрут

Может хуже может лучше. Но есть уже набор средств которые решают эти задачи (лучше/хуже). ВДВ и МП ограничены в логистике. Если нужно максимально противотанковое средство есть с-птрк которое учитывает даже КАЗ. (закрыть танковый прорыв). Для легкой бтт у них есть свои штатные средства их расширять некуда. А мы имеем девайс который вроде и надо, но можно и без него. И его еще купить надо, еще и как то всунуть в логистику, расширить тыловые службы. И получить сомнительные преимущества.

а откуда у противника ВДВ танки ?
танки все на передовой , а вот арта может и в 20-40км от зоны высадки быть и накрыть всю зону высадки , и при чем если арта будет в своем тылу ее и арт.радары не отследят и стрелять они могут вечно , пока боеприпасы на закончатся

А у спрута прямо броня круче хризантемы. тут уже как высадку организуют. Просмотрят батарею противника будет не сладко всем.

100м фугас и рядом не стоял с 125мм фугасом . 152мм еще лучше . но там вес уже другой .
кстати термобарический

Так зато всегда с собой в бмд, а тут отдельно коробку тащить с собой.

там 100мм слабой баллистики , страйкер может накроет ,  а вот Пуму или Боксера уже хрен .

А в каком месте пума и боксер легкая бтт?

Просится пушку от Т-14 и экипаж уменьшить до одного. Такого рукодельника (типа чеченцев уважают бармалеи и ставят командирами над тапочниками за умение обращаться с БТТ) готовить усиленно, полгода хватит.

4 примера совершенно несравнимых образцов.

Рядом с Арчером всё приведенное - тоска.

Но тем не менее все учувствуют. Еще Цезарь заявлен не давно.

а Спрут - танк?

Легкий танк.
В США в годы холодной войны был M551 Шеридан, у нас ПТ-76.Еще примеры легких танков AMX-13,Type 63,Steyr SK 105 «Кирасир»,Стингрей .
Легкие танки имели свою нишу.

а откуда у противника ВДВ танки ?

Смотрите войну 2008 года,когда ВДВ как раз столкнулись с танками Грузии,а ПТС не было.
В 2003 после высадки десантиников США в Ираке  они ждали когда им подвезут пехотную БТТ.
Вот на основание этого опыта ,наши ВДВ и получили Т-72Б3,ну а Спрут понимаю берут(если возьмут) для того чтобы иметь на всякий случай прыгующий легкий танк.А так существует версия что его достали для тендера в Индию,им нужен легкий танк для действий в горах.

Какая артиллерия у противников ВДВ ? Что они у Вас опять штурмуют?))) И куда откатится спрут, да так что туда не отктатиться хризантема.

Миномёт есть даже у бородатых. Прочтите определение миномёта.
Теперь усложним задачу - у противника может быть та же Нона? У ВСУ, которые перли из котлов могла быть артиллерия?
Спрут откатится после выстрела в капонир или за другое укрытие. Тогда как ПТУР надо продолжать наводить на цель.

Извиняй, Серый волк, но на такие вопросы отвечать не интересно. Такое ощущение, что вы троллите.

У бмд-4м офс пушка 100мм стреляй нехочу, даже имея бмд-2 с собой закинули термобарический птур и поехали.

Вам нравится 100мм ? Ну так используйте. Мне нравится 125, т.к. сильно мощнее и универсально. Разобрать здание проще. Можно танк подбить, если вдруг произойдёт встреча. И сделать это быстро, а не ждать пока расчехлят и наведут ПТУР. Можно тяжелую БМП в лоб пробить.

Вам сильно ПТУРы нравятся? Отлично, только они раз в 10 дороже.
В ОФС нет ничего дорого. А в ПТУР вы стреляете микроэлектроникой. Самые дешёвые корнеты, которые я нашёл: " Эритрея — 80 единиц 9М133 поставлено из России в 2005 году, общая сумма контракта — 170 тыс. $[9]."
Т.е. в 2005 году 1 ракета без ПУ стоила 2125$. Сегодня скорее всего ещё дороже, но пусть будет по той же цене. Итого, 1 выстрел -160 тыс. рублей.
А ОФС это в худшем случае 10-20 тыс. рублей. 8-16 снарядов за цену одной ракеты.
На 40 умножите сами.
Поэтому до сих пор используется артиллерия, минометы и т.д.

Вы же продолжаете рассуждать мерками СВ где под каждую задачу есть специализированные средства.

А я и вижу ВДВ как массовый формат сил специального назначения. И не сам придумал. Они такими задумывались. ВДВ один из поставщиков кадров для спецназа. Но не в этом суть.
Даже пехота "затаривается" под выполнение задач как на уровне отделения, так и на уровне крупных формирований.
На уровне отделения решают кому сколько брать гранат, выстрелов РПГ, патронов и т.д. На уровне рот какие-то отделения могут усилить пулеметами.
На уровне батальонов и полков - _придают_ целые подразделения. Могут усилить танковым взводом или подразделением ПВО и т.д. Это нормально.

а откуда у противника ВДВ танки ?
танки все на передовой .

Окружили противника, выдавили артиллерией, те пошли на прорыв и первыми под это попадут те, кто высадился в тылу. Разве это невозможная ситуация? Сплошь и рядом.

Второй вариант: предположите, что грузины в 2008 перекрыли Рокский тоннель и как быть? Как прийти на помощь своим миротворцам и спасти абхазов? Только десант. Или со стороны Сочи заходить по предсказуемым дорогам, где можно всю армию положить на раз. Морской или воздушный десант мог столкнуться с танками? Безусловно мог.

Одна только угроза окружения уже не первую сотню лет заставляет генералов отступать с занимаемых рубежей, распределять силы на оборону важных объектов. А значит в месте удара основных сил, у противника не получится собрать всё и всех. Навязывать бой будет тот, у кого есть мобильно подразделение способное "навести сильный беспорядок" в тылу.

Но есть уже набор средств которые решают эти задачи (лучше/хуже). ВДВ и МП ограничены в логистике. Если нужно максимально противотанковое средство есть с-птрк которое учитывает даже КАЗ. (закрыть танковый прорыв). Для легкой бтт у них есть свои штатные средства их расширять некуда.

Если есть ограничение в логистике, то надо брать универсальное оружие с большим боезапасом. А вы предлагаете взять специализированную хризантему с 15 ракетами на борту. Уж тогда действительно лучше взять обычную БМД и надеяться, что танки пожгут авиацией или ПТУРами.
Теперь про штатные средства для лёгкой бронетехники. Отступающих из котла может быть в 2-3-4 раза больше. Это может быть довольно плотная колонна (посмотрите ролики с Донбасса) и вы при этом ставите свой десант в условия, когда у них не будет огневого преимущества. А почему?
На дальней дистанции 3-4 км для борьбы с лёгкой бронетехникой и развёрнутыми порядками пехоты вполне хорошо будет работать 125мм ОФС с 2000-2500 осколков зоной поражения до 40 метров. Каждые 6-10 секунд. Достанется и лёгкой бронетехнике, и транспорту, и пехоте.

Можно справиться 100мм орудием? Можно, но выстрелы к 125мм пушке в 2 раза тяжелее. Соответственно и осколков и ВВ там больше в 2 раза. А этих 100мм выстрелов в БМД-4 38. Т.е. более чем в 2 раза огневой мощи меньше, чем в спруте. Да, есть ещё экипаж и  десант, но лично я во многих ситуациях "поставлю деньги" на танковую пушку, а не на пехоту.

Вот вам снова всё на цифрах, а не абстрактно. Или для вас, Волк, цифры, не аргумент?

Спрут откатится после выстрела в капонир или за другое укрытие. Тогда как ПТУР надо продолжать наводить на цель.

Извиняй, Серый волк, но на такие вопросы отвечать не интересно. Такое ощущение, что вы троллите.

Какой пример такой вопрос. (тролинга и в мыслях небыло, у меня такой стиль написания). Во-первых с-птрк уже в капонире. Во-вторых за лишние 2 секунды полета П тура никакая артиллерия не среагирует. В-третьих если позиция выявлена то катись в капонир или нет огонь у противника навесом.

Вам сильно ПТУРы нравятся? Отлично, только они раз в 10 дороже.

Мы говорим об элите войск, тут нет вопроса цены.

Второй вариант: предположите, что грузины в 2008 перекрыли

А такое примерно было:

Смотрите войну 2008 года,когда ВДВ как раз столкнулись с танками Грузии,а ПТС не было.

И как Вы думаете чем закончилось? Колонну пропустили. Потому что не было времени подогнать эти самые птс средства. На тот момент не модернизированные бмд-1 и бмд-2 (это был состав группы) имели только метисы которые летали через раз. Техника не была универсальна.

Если есть ограничение в логистике, то надо брать универсальное оружие с большим боезапасом. А вы предлагаете взять специализированную хризантему с 15 ракетами на борту.

Тут нужно понимать момент. Универсальная техника берется под широкий спектр задач. Под узкий спектр задачи берется соответственно.
С-ПТРК это узкоспециализированное средство. Спрут это самоходная противотанковая пушка с пушкой от танка. Попытка притянуть "универсальность " не лучшая идея. У него нет навесного огня, нет возможности нести десант, у него нет пт-возможностей с-птрк (тот же дуплет).

Можно справиться 100мм орудием? Можно, но выстрелы к 125мм пушке в 2 раза тяжелее.

Только они всегда под рукой. Это не СВ где дали запрос и с высокой вероятностью получили нужное огневое средство.
Есть габариты самолета и проделанный коридоридор. Задача конкретная? Возьмите конкретное средство.

абстрактно. Или для вас, Волк, цифры, не аргумент?

Надо видеть хотя бы середину. Вы яростно спорит с применением с-птрк только из за того что снаряд летит в 3 раза быстрее. На реальных дальностях и в реальной обстановке разница в 1-2-3 секунды роли не играет. Естественно на современном этапе.

У Вас идея куда запихать и как применить этот девайс. При том что какую ситуацию мы не возьмем уже есть средства которые решают эти задачи. Зачем плодить парк бтт?

ВТЗ дочка Кургана,пока производство там.

А, теперь понятно. Ну ладно, возвращаясь к тому с чего начали, в войсках Спрут будет разве что по политическим мотивам, смысла копья ломать в таком случае не вижу.