Огонь с моря: в России испытали новый плавающий танк

18.12.2020

Огонь с моря: в России испытали новый плавающий танк

Танк «Спрут-СДМ1» прошел госиспытания в Черном море

Легкий плавающий танк «Спрут-СДМ1» для ВДВ прошел этап государственных испытаний в Черном море. Машина доказала свою надежность и показала высокие водоходные качества при волнении до трех баллов, сообщили разработчики. Военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Хордаренок - о том, нужна ли армии реинкарнация уже существовавшей ранее боевой машины типа ПТ-76.

8200

217

		1	2	3	4	5	6

217 комментариев, отображено с 41 по 80

№41

Mihoel 1

20.12.2020 19:51

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40

Википедия пишет:
The Type 15 light tank (Chinese: 15式轻型坦克; pinyin: shíwǔ shì qīngxíng tǎnkè), also known as ZTQ-15, is a Chinese third generation light tank

Сообщить

№42

штурм

20.12.2020 22:19

Странная у вас логика господа , БМП-3Ф с противопульной бронёй это нормально, а Спрут с такой же бронёй это просто ужас .....

Весь вопрос в том, что в МП нет ни одной БМП-3Ф и похоже в ближайшее время не появится, а вот БТР-3ф с одним пулемётом 12,7 уже на выходе.
т.е. наступательное вооружение боевых машин МП будет на уровне МТ-Лб и без поддержки Спрутов "ребятам в тельняшках" совсем туго будет.

Сообщить

№43

Сергей-82

21.12.2020 05:10

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №41

Википедия пишет:
The Type 15 light tank (Chinese: 15式轻型坦克; pinyin: shíwǔ shì qīngxíng tǎnkè), also known as ZTQ-15, is a Chinese third generation light tank

Ну Ф-35 тоже легким называют,а у него масса пустого больше чем у Ф-15С.

Сообщить

№44

Mihoel 1

21.12.2020 06:12

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43

Ну Ф-35 тоже легким называют,а у него масса пустого больше чем у Ф-15С.

У нас в ЦаhаЛе есть стишок, первая строка примерно:
Логика не призывается в армию?

Сообщить

№45

21.12.2020 19:42

Цитата, BorSch сообщ. №39

С чем например?

например с обычной пушкой не на моторизированном шасси и без брони. Пусть даже для неё отдельно сбросят буксировщик.
Я, признаться, не знаю что там есть у "партнёров по глобусу" такого, что они могут доставить на парашюте в заданный квадрат и что потом способно передвигаться по каким-нибудь джунглям или степям, изрезанным речками и озёрами без сопровождения понтонов и инженерного батальона. Да и не на всякое горное плато можно запереть танк или же это сопряжено с риском попасть в засаду.

Уж коль скоро парней в тельняшках готовят, чтобы забрасывать на парашютах в разные трудные места, то уверен им хочется иметь с собой хорошую пушку, которую не надо будет таскать "на горбу". Да, есть самоходки вроде Ноны или Вены. Ну ещё есть и такая. Чем плохо?

Сообщить

№46

21.12.2020 20:00

PS кстати, спрут сдм, как я понял, можно ещё и просто на вертушке доставить в нужную точку.
Можно такое сделать с китайским лёгким танком массой 33 тонны? Нет.
Можно такое сделать с МФП массой (если я правильно нагуглил) 25 тонн?

А со спрутом такое сделать можно. Вот потому , полагаю, у него масса до 20 тонн.

Сообщить

№47

BorSch

21.12.2020 22:02

Масса до 20 тонн, насколько понимаю, обусловлена ограничениями грузоподъемности парашютной системы, а узкий габарит - ограничением размеров грузовой кабины Ил-76. И предположу, что Спрут создан именно под эти ограничения, а не под нужды ВДВ, которые сами не ясно для чего существуют, даже самим их командирам (кроме генеральских зарплат разумеется).

У партнеров есть несамоходная, но куда более мощная 155-мм гаубица М777, массой всего 4200 кг.

Сообщить

№48

Mihoel 1

21.12.2020 23:12

Цитата, BorSch сообщ. №47

У партнеров есть несамоходная, но куда более мощная 155-мм гаубица М777, массой всего 4200 кг.

У амеров другой набор инструментов проецирования силы. Так что они считают что могут позволить себе вооружить своих ВДВшников всего лишь буксируемой гаубицей

Сообщить

№49

22.12.2020 08:57

Цитата, BorSch сообщ. №47

И предположу, что Спрут создан именно под эти ограничения, а не под нужды ВДВ, которые сами не ясно для чего существуют, даже самим их командирам (кроме генеральских зарплат разумеется).

У партнеров есть несамоходная, но куда более мощная 155-мм гаубица М777, массой всего 4200 кг.

Ваши подозрения на счёт незнания командирами целей и задач ВДВ следует в таком случае относить не только к российскому верховному командованию.
Лично я не на столько самоуверен в том, чтобы критиковать стратегию на уровне родов войск, их целей и задач.

Вот как это выглядит в США со 105мм гаубицей https://www.youtube.com/watch?v=BNxS_SExqDQ

155 мм калибр требует более "длительных ласк и ухаживаний", а после этого непонятно куда доедет (и доедет ли вообще).

Мобильность всегда была одной из важнейших характеристик любой системы вооружения.

Способность плавать и десантироваться означает способность наносить удар (или ставить заслон) с непредсказуемых направлений, а значит заставляет противника расфокусировать ресурсы разведки, тратить силы на защиту флангов и тыла, охрану коммуникаций снабжения и важных узлов.
Десант способен усилить любое обороняющееся или атакующее подразделение за считанные часы. В результате, противник планировавший свои действия против одного набора сил, в момент атаки получает совершенно другой набор, да ещё и с непредсказуемых направлений. Неужели этого мало для ВДВ и подобных подразделений?

Сообщить

№51

Викторович

22.12.2020 09:16

Переформулирую.
За какой надобностью к нормальной артустановке цеплять недо-танк?
Даже недо-БТР, по факту.

Сообщить

№52

Grey_wolf

22.12.2020 11:18

Цитата, штурм сообщ. №42

Странная у вас логика господа , БМП-3Ф с противопульной бронёй это нормально, а Спрут с такой же бронёй это просто ужас ..

Потому что задачи у них разные. Соответственно и ттх.
Спрут же противотанковая сау без преимуществ перед самим танком в бою.

Цитата, VK сообщ. №38

Спрут это самоходная авиадесантируемая противотанковая пушка. И сравнивать её надо с подобными по функциям системами вооружений.

Хризантема для мп и бтр-рд?

Цитата, VK сообщ. №49

Ваши подозрения на счёт незнания командирами целей и задач ВДВ следует в таком случае относить не только к российскому верховному командованию.
Лично я не на столько самоуверен в том, чтобы критиковать стратегию на уровне родов войск, их целей и задач.

А для уверенности надо постараться разобраться в информации.

Цитата, VK сообщ. №49

Вот как это выглядит в США со 105мм

Аналог рапира.

Цитата, VK сообщ. №49

155 мм калибр

Аналог д-30 калибр правда меньше.
Оба орудия выводятся из состава СВ. И остаются в ВДВ.

Цитата, VK сообщ. №45

Да, есть самоходки вроде Ноны или Вены. Ну ещё есть и такая. Чем плохо?

Тем что не так функциональна нет навесного огня. Кстати бахча-у тоже может навесным.

Сообщить

№53

Mihoel 1

22.12.2020 11:45

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

Тем что не так функциональна нет навесного

ИМХО это для западного десанта критический недостаток.

Сообщить

№54

22.12.2020 12:16

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

А для уверенности надо постараться разобраться в информации.

для уверенности я думаю надо окончить академию ГШ и получить боевой опыт.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

Аналог рапира.

может быть. И что? Вот вам "рапира" большего калибра, на самоходном шасси и условиями для экипажа. "Рапира", которую можно выбросить за 5-10 км до точки, которые она преодолеет сама без посторонней помощи. Это плохо? В кои-то веки наши солдаты получают бонусы к удобству. Надо приветствовать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

Тем что не так функциональна нет навесного огня. Кстати бахча-у тоже может навесным.

Для навесного огня рядом десантируют Вену или попросят дальнобойную артиллерию помочь (или авиацию). Но на сколько я знаю (как танкист-теоретик) ;)), из танковой пушки стрелять значительно проще, чем из гаубицы и прочей артиллерийской "флоры и фауны". Начальная скорость снаряда выше, траектория проще. А потому прицеливание выполняется быстрее и точнее. Тем более, что у "спрута" пушка стабилизированная, что позволяет вести стрельбу на ходу или с коротких остановок. Выехал на позицию по погон башни, дал залп, отъехал. Кажись ещё 100 лет назад такой финны практиковали, попивая кровушку РККА.

И с чем вы это хотите сравнить? Со стрельбой по движущимся целям навесом с закрытых позиций? Это не серьёзно. Точность такого огня будет низкой. Стрельба по скоплениям противника или по стационарным объектам - вот удел артиллерии.

Надо ли "спруту" именно 125мм пушку или можно было ограничиться 100 мм или вообще 57мм как у деривации я не знаю, но высокая баллистика, стабилизация и большой калибр это прекрасно. Уверенность в том, что любой танк как минимум будет бояться и не попрёт в наглую это тоже прекрасно. Сочетание быстрого и точного огня прямой наводкой, с огнём гаубиц и миномётов это эффективнее, чем только навесной огонь или только прямой. Потому у ВДВ должна быть такая возможность.

Если стрельба ведётся из окопа или из засады, я не вижу серьёзного преимущества танка перед "спрутом". И тот, и другой попробуют уничтожить ударом сверху (арта, дрон и т.д.).
Десант высаживают не для того, чтобы потом вести наступление на окопавшегося противника, а для того, чтобы заняв оборону или важный пункт (аэродром например) не дать возможности противнику маневрировать (отступить или прийти на помощь своим), пока основные сухопутные силы и авиация создают ему условия не пригодные для выживания. :)

Сообщить

№55

Grey_wolf

22.12.2020 12:58

Цитата, VK сообщ. №54

для уверенности я думаю надо окончить академию ГШ и получить боевой опыт

Когда Вам в магазине напаривают люди окончившие кулинарную вышку колбасу из г*ага то Вы ее почему то непокупаете для себя и своей семьи. При чем не факт что Вы так же занчивали кулинарную вышку.

Цитата, VK сообщ. №54

Для навесного огня рядом десантируют Вену или попросят дальнобойную артиллерию помочь (или авиацию).

А тут то и собака зарыта у Вас ограничение по перевозке изначально. Чем более универсальное средство тем меньше самолетов ВТА и вылетов нужно сделать.

Цитата, VK сообщ. №54

Но на сколько я знаю (как танкист-теоретик) ;)),

Армия это не мир ворд оф танкс. Там много сложнее.

Цитата, VK сообщ. №54

из танковой пушки стрелять значительно проще, чем из гаубицы и прочей артиллерийской "флоры и фауны

Прямая наводка все тоже самое.

Цитата, VK сообщ. №54

Начальная скорость снаряда выше, траектория проще. А потому прицеливание выполняется быстрее и точнее

Это все делает суо.

Цитата, VK сообщ. №54

Выехал на позицию по погон башни, дал залп, отъехал

Стабилизация и суо все это в сау.

Цитата, VK сообщ. №54

Надо ли "спруту" именно 125мм пушку или можно было ограничиться 100 мм или вообще 57мм как у деривации я не знаю, но высокая баллистика, стабилизация и большой калибр это прекрасно. Уверенность в том, что любой танк как минимум будет бояться и не попрёт в наглую это тоже прекрасно

Давайте расширим Ваш кругозор откройте в Википедии что такое с-птрк. Посмотрите какие у них есть ракеты против танков, против живой силы противника. Посмотрите вес и габариты девайсов. И подумайте что лучше.

Цитата, VK сообщ. №54

Если стрельба ведётся из окопа или из засады, я не вижу серьёзного преимущества танка перед "спрутом".

У танка есть броня и все те же средства обнаружения. У спрута торчащая картонная башня такие же средства обнаружения и поражения. А теперь сравните с с-птрк.

Цитата, VK сообщ. №54

противника, а для того, чтобы заняв оборону или важный пункт (аэродром например) не дать возможности противнику маневрировать (отступить или прийти на помощь своим),

Правильно. Закопаться выше башни. Нона, бмд-4м, с-птрк могут вести огонь с закрытых позиций. Такой тандем покатит даже для блокирования танкового прорыва.
Для захвата же объектов в тылу огневой мощи ноны, бмд-2 берег, бтр-рд (это с-птрк) так же "за глаза" у них нет задачи брать утепленные линии обороны, отбиться от спешно переброшенной роты танков они могут многочисленными птурами. Задавить одинокий дот можно и ноной с управляемым снарядом и термобарическим птуром прямо в окошко амбразуры.

Сообщить

№56

Сергей-82

22.12.2020 13:05

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

Аналог рапира.

Рапиры нет в ВДВ,теперь нет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

Аналог д-30 калибр правда меньше.
Оба орудия выводятся из состава СВ. И остаются в ВДВ.

Только в арт.полках и ДШБ.В артиллерии полка только Нона, да и в арт.полках частично тоже Нона.
На смену делают Лотос.

Сообщить

№57

Grey_wolf

22.12.2020 13:24

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56

Рапиры нет в ВДВ,теперь нет.

Надеются на птрк.
Время покажет. Бонус рапиры хорошая точность, вес орудия, вес боеприпасов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56

Только в арт.полках и ДШБ

Ну так а куда их? Часто надо доставить куда то в горы орудие на вертолете?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56

артиллерии полка только Нона

Полк щас из 2х батальонов. Нон хватит на всех.

Сообщить

№58

Сергей-82

22.12.2020 13:54

Цитата, Grey_wolf сообщ. №57

Надеются на птрк.
Время покажет. Бонус рапиры хорошая точность, вес орудия, вес боеприпасов.

В некоторых частях Спрут-СД.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №57

Ну так а куда их? Часто надо доставить куда то в горы орудие на вертолете?

Нет.В обще надо смотреть что на выходе будет из ВДВ.А то много планов(танки,МРАП,ЗРК,РЭБ,вертолеты и т.д.),вот как будет с реализацией. Я понимаю что хотят СБР, эдакий гибрид КМП и ВДК США.
Но вот что получится у нас. Пока вроде больше напоминает ДШБ СССР, только с техникой ВДВ.

Сообщить

№59

Grey_wolf

22.12.2020 14:21

Цитата, Сергей-82 сообщ. №58

В некоторых частях Спрут-СД.

Если не ошибаюсь их с 10к где то на отшибе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №58

Пока вроде больше напоминает ДШБ СССР, только с техникой ВДВ.

Это и удивляет. Технически невозможно привести по ттх облик десантируемых средств до уровня СВ. Умалчивая о финансах даже ссср себе такое не смог позволить. Да и сейчас уже видна тенженция бмд-4м в ДШБ и бмд-2 берег в ВДВ. Что то подсказывает что мало того что переплатили так на выходе получили хуже.

Сообщить

№60

Сергей-82

22.12.2020 16:19

Цитата, Grey_wolf сообщ. №59

Если не ошибаюсь их с 10к где то на отшибе.

Ну так ВДВ в плане арты гораздо скромнее вооружены чем СВ(в СВ в бригаде около 80 стволов арты/РСЗО калибром 100 мм+).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №59

Технически невозможно привести по ттх облик десантируемых средств до уровня СВ. Умалчивая о финансах даже ссср себе такое не смог позволить. Да и сейчас уже видна тенженция бмд-4м в ДШБ и бмд-2 берег в ВДВ. Что то подсказывает что мало того что переплатили так на выходе получили хуже.

А тут сложный вопрос. Если брать в обще в целом, то новая БТТ в разы(если не на порядок, вспомните пример БМП США для КМП, ну или цену Пумы, Рыси) дороже чем старая.
Если сравнивать с мировыми "аналогами", то цена БМД-4М в 130 мил.руб(2 мил.дол.)на фоне иностранной БТТ ,просто даром.При чем цену обеспечивает не прыгающие шасси, а Бахча-У с Андрамедой (в сумме больше 60 мил.руб)

Сообщить

№61

Grey_wolf

22.12.2020 17:21

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

Если сравнивать с мировыми "аналогами", то цена БМД-4М в 130 мил.руб(2 мил.дол.)на фоне иностранной БТТ ,просто даром.При чем цену обеспечивает не прыгающие шасси, а Бахча-У с Андрамедой (в сумме больше 60 мил.руб)

Я во многих темах уже писал отношение к бмд-4м. В дшб вполне себя чувствовали сухопутные бмп. Со спецификой дшб их замена на бмп с бахчой оправдана. (ДШБ действовали в интересах СВ напередке, как раз как сейчас). При чем бмп-3 классическая легкая в отличии от СВ в ДШБ очень вписывается. При чем выгодно отличается нормальной десанто вместимостью.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60

Бахча-У с Андрамедой (в сумме больше 60 мил.руб

За руль которой посадят срочников.

Фактически отжав у СВ ДШБ надо было их перевооружить на бмп-3, а не из принципа выжимать бмд-4м. Туда же впихнуть обт, хризантемы и т.п. А на освободившиеся деньги сразу нормально модернизировать бмп-2.
Сейчас бы все ВДВ были бы на современном вооружении.
Как ни странно выше описанное начало происходить само собой и танки возвращаются и бмд-2 берег получают.

Сообщить

№62

Сергей-82

22.12.2020 17:32

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61

При чем бмп-3 классическая легкая в отличии от СВ в ДШБ очень вписывается. При чем выгодно отличается нормальной десанто вместимостью.

С точки зрения десанта возможно, если говорить с точки зрения массы, то не очень. Только 2 штуки ,в Ил-76.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61

За руль которой посадят срочников.

ВДВ уже давно на 80% из контракников. При чем у нас мода формировать БТГ, при чем тоже из контракников.
В общем срочники останутся на базе и привлекут ,если что то пойдет не так.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61

Фактически отжав у СВ ДШБ надо было их перевооружить на бмп-3,

В то виде какая была БМП-3 она устарела.БМД-4М превосходит в 3,4 раза БМП-3,за счет СОУ.
Старые БМП-3 только сейчас начали капитали и модернизировать.

Сообщить

№63

Grey_wolf

22.12.2020 18:15

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62

С точки зрения десанта возможно, если говорить с точки зрения массы, то не очень. Только 2 штуки ,в Ил-76.

Зависит от того для чего это используется. Высадку парашютным способом в тылу можно и на бмд-2 с берегом. Если это переброска наложенным коридором то это больше самолето вылетов, но это уже и полноценные отделения. Т.е. по факту все как при СССР.
Конечно хорошо быть здоровым и богатым. И тогда оптимально в ДШБ курганцы/бумеранги (тоже 2 влезет), а ВДВ иметь бмд-4м.
Но маемо шо маемо поэтому выгоднее бмп-3 с бахчой-у в ДШБ и бмд-2 берег в ВДВ.
Еще надо посмотреть как скажется обрезание на 2 человека отделения в ДШБ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62

Старые БМП-3 только сейчас начали капитали и модернизировать.

Можно было просто закупать новые/через модернизацию передавать в МП и ДШБ старые. В том виде какая есть бмп-3 она изначально не подходит для СВ именно из за 100мм пушки. Отсюда и заказ манулов. (этакая скромная альтернатива Драгун).

Сообщить

№64

Сергей-82

22.12.2020 18:27

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63

Зависит от того для чего это используется

Просто хотя бы переброска с аэродрома ,на аэродром.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63

И тогда оптимально в ДШБ курганцы/бумеранги (тоже 2 влезет)

Не факт что влезет даже 2. Масса Бумеранга от 28 до 34,4 тонн.Курганца от 25 до 30(не помню точно.).С проблемой массы столкнулись французы в Сервал, пришлось просить Волгу-Днепр и Антонова.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63

В том виде какая есть бмп-3 она изначально не подходит для СВ именно из за 100мм пушки.

БМП-3 воевала в Карабахе и Йемене и не сказать что потери велики.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63

Отсюда и заказ манулов. (этакая скромная альтернатива Драгун).

Манул и Драгун оба инициативные.

Сообщить

№65

Grey_wolf

22.12.2020 18:54

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64

Просто хотя бы переброска с аэродрома ,на аэродром.

А отсюда никуда недеться "элитная пехота" это ДШБ и смотрятся они лучше на бмп. Надо десант нужна бмд.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64

Не факт что влезет даже 2. Масса Бумеранга от 28 до 34,4 тонн.Курганца от 25 до 30(не помню точно.).С проблемой массы столкнулись французы в Сервал, пришлось просить Волгу-Днепр и Антонова

Думается если богатый и здоровый то и проблем с новой ВТА нету.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64

БМП-3 воевала в Карабахе и Йемене и не сказать что потери велики.

Так и достижений особых не наблюдается. Для СВ 100мм пушки избыточны при чем сильно влияют на выживаемость машины и в целом ее использование. На фоне огневых средств пехоты это пушка никак невыделяется. В Карабахе по взрослому работала артиллерия. (не будем трогать байкатар).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №64

Манул и Драгун оба инициативные

Попытка тихо намекнуть народу о судьбе курганца. Я еще несколько лет назад писал что из всех новых линеек которые пропихнули на волне паники 2008 года самые необходимые это мрап и бумеранги. Все остальное просто нужно довести до современных реалий.
Как ни странно так и получается. Кроме бумеранга, с колесной школой традиционно проблемы.

Сообщить

№66

Сергей-82

22.12.2020 19:08

Цитата, Grey_wolf сообщ. №65

А отсюда никуда недеться "элитная пехота" это ДШБ и смотрятся они лучше на бмп.

В случае СССР, это была легкая пехота, я уже приводил ссылку ,что два батальона были без брони.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №65

Думается если богатый и здоровый то и проблем с новой ВТА нету.

Нет, я просто говорю что у на проблемы с ВТА и по этому массу как раз надо учитывать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №65

Так и достижений особых не наблюдается.

А у какой БМП есть достижения?Может что Пума,Рысь,Т-15 покажут, а пока все довольно вяло.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №65

Я еще несколько лет назад писал что из всех новых линеек которые пропихнули на волне паники 2008 года самые необходимые это мрап и бумеранги.

Насчет МРАП не уверен. Они нужны только при полицейских операциях ,в линейном конфликте от них проку мало.

Сообщить

№67

BorSch

22.12.2020 19:18

Цитата, VK сообщ. №49

Ваши подозрения на счёт незнания командирами целей и задач ВДВ следует в таком случае относить не только к российскому верховному командованию.
Лично я не на столько самоуверен в том, чтобы критиковать стратегию на уровне родов войск, их целей и задач

Я не критикую и не самоуверен, вчитайтесь и не передергивайте.
Есть ли в каких либо других армиях отдельный род войск подобный ВДВ? Не уверен.

Цитата, VK сообщ. №49

155 мм калибр требует более "длительных ласк и ухаживаний", а после этого непонятно куда доедет (и доедет ли вообще).

155 мм артиллерийский комплекс массой 4200 кг аэро-, то есть супер- мобилен, в том числе на вертолетах трех моделей. К нему "в праздничном наборе" также прилагаются аэромобильные тягачи нескольких моделей. И надо заметить что при дальности прицельной стрельбы до 40 км ему вообще необязательно куда-либо ехать от точки приземления.

Цитата, VK сообщ. №49

Мобильность всегда была одной из важнейших характеристик любой системы вооружения.
Способность плавать и десантироваться означает...

К.О. подтверждает.

Сообщить

№68

Сергей-82

22.12.2020 19:42

Встречаются же еще люди которые выдают буксируемые орудия с примитивными характеритиками за ноу хао. file:///C:/Users/User/Downloads/baes_ds_M777_redesign_digital.pdf
Дальность 24,7 км ,активно-реактивнным 30 км. ,скорострельность 2 выстрела в минуту, в обще плакать хочется. Древняя Мста-б и то 7 выдает.
Даже Д-20 и то 5-6 может.
Но ни чего ,реклама двигатель торговли, смогли впарить это не доразуменее по цене САУ индусам.
Но ни чего ,ведь доказывает что и негр. заряжающии в танке это супер,вот теперь буксируемая с характеристиками хуже чем у 65 летней давности тоже достижение.

Сообщить

№69

Викторович

22.12.2020 19:46

Основная часть "характеристик" сегодня приходится на снаряд, а не на орудие.
Лучше уложить 2 корректируемых боеприпаса в минуту, чем даже 77 "по площадям".
По площадям есть РСЗО.

Сообщить

№70

BorSch

22.12.2020 20:51

Цитата, Викторович сообщ. №69

Лучше уложить 2 корректируемых боеприпаса в минуту

Rate of fire
Normal: 2 rpm
Maximum: 7 rpm

Effective firing range
M107: 24 km
ERFB: 30 km
M795: 28–37 km
Excalibur: 40 km

Сообщить

№71

Grey_wolf

22.12.2020 23:31

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

В случае СССР, это была легкая пехота, я уже приводил ссылку ,что два батальона были без брони.

Так их в ВДВ передали там хватает батальонов без брони.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

Нет, я просто говорю что у на проблемы с ВТА и по этому массу как раз надо учитывать.

Да та же без проблем с ВТА затолкать больше 2х курганцев в полном обвесе бронею не получится разве что самолет без напряга около 80-100 тонн брать будет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

А у какой БМП есть достижения?Может что Пума,Рысь,Т-15 покажут, а пока все довольно вяло.

Потому что машина несет вполне простые функции огневая мощь из которых далеко не на первом месте, а на это в бмп-3 основной упор.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66

Насчет МРАП не уверен. Они нужны только при полицейских операциях ,в линейном конфликте от них проку мало.

Ну почему же? Машины сопровождения колонн снабжения, да и грузовики с бронированными кабинами тоже надо.

Сообщить

№72

Сергей-82

23.12.2020 05:29

Цитата, Викторович сообщ. №69

Основная часть "характеристик" сегодня приходится на снаряд, а не на орудие.
Лучше уложить 2 корректируемых боеприпаса в минуту, чем даже 77 "по площадям".

Что мешает с САУ краснополями и темпом 10 в минуту?
Правильно, ни чего не мешает.
Поэтому все и стараются брать САУ,если кто то(США)не очень могут сделать САУ, это их проблемы. Только не надо выдавать это за достижение.

Сообщить

№73

Сергей-82

23.12.2020 05:34

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71

Так их в ВДВ передали там хватает батальонов без брони.

Теперь почти все на броне.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71

Да та же без проблем с ВТА затолкать больше 2х курганцев в полном обвесе бронею не получится

В Ил-76 с грузоподъемностью 48 тонн,влезет только один.Вот и считайте что лучше,один Курганец(и 10 солдат)или 3 БМД-4М и 24 боица.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71

Потому что машина несет вполне простые функции огневая мощь из которых далеко не на первом месте, а на это в бмп-3 основной упор.

Ну у ТБМП-3 Эпоха тоже весь упор на огневую мощь.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №71

Машины сопровождения колонн снабжения, да и грузовики с бронированными кабинами тоже надо.

Ну разве что так. Я имел в виду что не смысла саждать целыми бригадами, дивизиями на МРАП как делают это США.

Сообщить

№74

ЗНШ

23.12.2020 05:41

ОАЭ в Йемене за две недели кончали все УАС 100мм(было по пять на каждый БМП-3)и далее старались, как 100 лет назад, два снаряда пристрелка, третий более менее рядом.

Сообщить

№75

Викторович

23.12.2020 07:00

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72

Поэтому все и стараются брать САУ,если кто то(США)не очень могут сделать САУ, это их проблемы. Только не надо выдавать это за достижение.

Я не выдаю это за достижение, путаете с другим участником.

В статье, которую обсуждаем, было подано исплользование спрутов, как машин переднего края. Они таковыми не являются.

Сообщить

№76

23.12.2020 07:36

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55

Но на сколько я знаю (как танкист-теоретик) ;)),
Армия это не мир ворд оф танкс. Там много сложнее.

как "танкист-теоретик", я 2 года осваивал БТВТ на военной кафедре ВУЗа. Да это не срочка, но теории дают больше, чем рядовым или сержантам в строевых частях.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55

У танка есть броня и все те же средства обнаружения. У спрута торчащая картонная башня такие же средства обнаружения и поражения. А теперь сравните с с-птрк.

Никто вас не заставляет стоять и ждать на огневой позиции, пока вам в башню прилетит снаряд или ракета. "Кругозор приёмов" как раз расширяется на занятиях по тактической подготовке.

Исходя из того ,что давали на занятиях, а так же из того, с какой скоростью на "танковом биатлоне" одни из лучших танкистов стран бывшего СССР находят мишени на поле, а так же (извините за повтор) из истории применения БТВТ в ww2 уверен, что башня зарытого по погон спрута это очень сложная и опасная цель. Особенно в боевой обстановке. Попасть в неё будет сложно (габариты малы). Время на поиск уйдёт много. Наводчик "спрута" имея подготовленные основную и запасные огневые позиции всегда успеет прицелится и выстрелить первым. А затем самоходка уйдет из зоны видимости и появится на запасной позиции по команде наблюдателя.
Ему не надо будет (в отличие от ПТРК) сопровождать ракету всё время её полёта. На дистанции 2 км целых 5-6 секунд ко времени потраченному на наведение. За эти 6 секунд "спрут" либо второй залп выдаст, либо уйдёт в окоп или за укрытие.

Справляться с такой целью скорее всего попросят не танки, а БЛА или артиллерию. Потому как дуэлиться с такой целью "раз на раз" это глупость. Расклад хуже чем в "русской рулетке".

На счёт всевозможных ПТРК: 1) никто не заставляет вести перестрелку с ними на дистанции в 4-5 км, когда пушка не может показать высокую точность; 2) Спрут не один будет воевать и у десантуры свои ПТРК найдутся.

У любых ПТРК есть свои минусы. Ракета летит в разы дольше снаряда. Время на реакцию больше. Поставить помехи, уйти с позиции. А если КАЗ будет? ПТУР её не преодолеет.
Потому я и "топлю" за ассортимент в оружии и возможностях.

В случае обстрела колонны танковая пушка за то же время справится быстрее, чем любые ПТРК (да и дешевле). Возможно орудие Вены справится не сильно хуже. Тут я её возможностей не знаю. Но прицельная стрельба по движущимся целям из орудий низкой баллистики сложнее. Это просто физика.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55

Задавить одинокий дот можно и ноной с управляемым снарядом и термобарическим птуром прямо в окошко амбразуры.

Одинокий дот вы задавите, вопросов нет, а если задача - замкнуть кольцо окружения и предотвратить прорыв отступающего противника, когда он попрёт численностью в разы больше вашего окопавшегося десант?
Чем не жизненная ситуация? Что в Украине такое могло быть (а может и было), что в Сирии.
И много вы настреляете с закрытых позиций? У них будет задача - сблизиться с вами за максимально короткое время, подавляя стрелковкой и что там ещё с ними поедет из окружения.

Цитата, BorSch сообщ. №67

Есть ли в каких либо других армиях отдельный род войск подобный ВДВ? Не уверен.

То, что есть солдаты с парашютами, очевидно есть. Почему бы не сделать из них специалистов своего дела, оснащённых специальным оборудованием?
А кому именно они должны подчиняться, я не готов судить. Тут может быть и политика замешана. Знаю только ,что если они попадут в пехоту, то рано или поздно с ними и сравнятся. Только не в лучшую сторону.

Цитата, BorSch сообщ. №67

155 мм артиллерийский комплекс массой 4200 кг аэро-, то есть супер- мобилен, в том числе на вертолетах трех моделей. К нему "в праздничном наборе" также прилагаются аэромобильные тягачи нескольких моделей.

На морозе и в сугробах удобен? А если рек и озёр много и надо пересечь? А в грязи на поле легко двигать? А позицию сменить в случае обнаружения?
Правильно замечали, что у американцев свой набор "инструментов". У них много авиации. Много морпехов.

Я бы понял логику, если бы была альтернатива не тратиться на "гербарий" из разных САУ, а придумать какую-то одну и выпускать её поточно или крупными сериями. Тысячами штук. Но покуда у нас производство организовано как мелкосерийное, то можно делать и Вены и Спруты одновременно. На цене это сильно не скажется.

Сообщить

№77

Mihoel 1

23.12.2020 07:59

Цитата, VK сообщ. №76

как "танкист-теоретик", я 2 года осваивал БТВТ на военной кафедре ВУЗа. Да это не срочка, но теории дают больше, чем рядовым или сержантам в строевых частях.

В таком случае вы имеете огромное преимущество перед диванными экспертами. Поскольку опираетесь на реальную инфу которой нет в открытом доступе (зато есть море треща), но без срочной службы ваши выводы ваши выводы будут всегда страдать дефектом - вы не имеете реального представления как это работает на поле

Сообщить

№78

23.12.2020 10:51

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №77

но без срочной службы ваши выводы ваши выводы будут всегда страдать дефектом - вы не имеете реального представления как это работает на поле

Согласен. С удовольствием бы послушал человека, который стрелял как из танковой пушки, так и с артиллерии низкой баллистики, однако, цифры по начальной скорости снаряда можно сравнить и без ветеранов.

У пушки спрута 2а75 (как написано, аналог 2а46м) начальная скорость ОФС 760 м/с, а БОПС 1715 м/с.
ТТХ пушки 2а80-1 (вена, хоста) найти не смог, а если опираться на данные по "ноне", то там первоначальная скорость снаряда около 350 м/с. Т.е. такая же как у ПТУР. У некоторых ПТУР уже больше. У той же "атака".

Если что-то брать для расстрела БМП, БТР и т.д. противника, то я бы "поставил деньги" на "спрута" с его танковой пушкой без колебаний. Выехал из окопа (кустов, леса, пригорка, дома, насыпи) на позицию, дал выстрел и ушёл на другую. Всё. На дистанции 1-2 км противопоставить этому ПТУР на мой (трижды дилетантский) взгляд просто запаришься.

Если рассматривать тактическую задачу подразумевающую атаку (взять аэродром, мост, атака укреплений с тыла и т.д.), то тем более у самоходки с танковой пушкой будет преимущество перед сау с низкой баллистикой.
Вот, если есть возможность посидеть в укрытии и поковырять противника ОФСами, то вопросов нет, можно и Нону, и Хосту и вообще что угодно. Никто с этим не спорит.

Сообщить

№79

Mihoel 1

23.12.2020 11:28

Цитата, VK сообщ. №78

Естественно что переносные ПТ средства имеют ряд существенных недостатков перед САУ. Да и ребята предлагают другие БТТ а не ПТУРы. К тому же рас пушка не стреляет навесом что мешает добавить миномёт? Так с танками и поступают

Сообщить

№80

Grey_wolf

23.12.2020 12:21

Цитата, VK сообщ. №76

как "танкист-теоретик", я 2 года осваивал БТВТ на военной кафедре ВУЗа. Да это не срочка, но теории дают больше, чем рядовым или сержантам в строевых частях.

Ну слава Богу! значит будет легче разговаривать.

Цитата, VK сообщ. №76

применения БТВТ в ww2 уверен, что башня зарытого по погон спрута это очень сложная и опасная цель

Вы же посмотрели как выглядит с-птрк?

Цитата, VK сообщ. №76

Ему не надо будет (в отличие от ПТРК) сопровождать ракету всё время её полёта. На дистанции 2 км целых 5-6 секунд ко времени потраченному на наведение

Цитата, VK сообщ. №78

У пушки спрута 2а75 (как написано, аналог 2а46м) начальная скорость ОФС 760 м/с, а БОПС 1715 м/с.
ТТХ пушки 2а80-1 (вена, хоста) найти не смог, а если опираться на данные по "ноне", то там первоначальная скорость снаряда около 350 м/с. Т.е. такая же как у ПТУР. У некоторых ПТУР уже больше. У той же "атака".

Цитата, VK сообщ. №78

На дистанции 1-2 км противопоставить этому ПТУР на мой (трижды дилетантский) взгляд просто запаришься

Цитата, VK сообщ. №78

как из танковой пушки, так и с артиллерии низкой баллистики, однако, цифры по начальной скорости снаряда можно сравнить и без ветеранов.

Хризантема-с

Цитата, q

Один из немногих комплексов со сверхзвуковой скоростью полёта ПТУР и единственный всепогодный и всесуточный с 2 независимыми каналами наведения[2][3].
Скорость полёта цели, км/ч
более 1200

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A)
Я же говорил нужно немного расширить кругозор. На курсах лейтенанта запаса изучается уровень взвод-рота-батальон. Уже на уровне полковых средств (зачастую даже батальонных) идет большое пятно в знаниях.

Цитата, VK сообщ. №76

В случае обстрела колонны танковая пушка за то же время справится быстрее, чем любые ПТРК (да и дешевле).

Цитата, q

Комплекс за счет наличия независимых систем наведения может одновременно обстреливать две цели

Мы же со скоростью ракеты разобрались? С проекцией машины в обороне тоже. В плане цены ракеты "не дать не взять" - согласен с Вами. Но мы извините и не верблюдов стреляем, а танки. И это мп с вдв элита войск.

Цитата, VK сообщ. №76

Потому я и "топлю" за ассортимент

Цитата, q

Боекомплект ПТРК «Хризантема-С» состоит из двух типов ПТУР в ТПК: 9М123 с надкалиберной тандемно-кумулятивной БЧ и ракет 9М123Ф с фугасной (термобарической) БЧ

Что такое термобарический заряд же знаете?

Сообщить

		1	2	3	4	5	6

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте