Какую именно? Что ВДВ не предназначены для лобовых боёв с механизированными подразделениями и окопавшимся противником? Или что танк с противопульной броней против нормального танка не жилец?

Так же нельзя гарантировать, что направленный на захват аэродрома или иного объекта десант не столкнётся с окопавшимся противником.

, следуя которой вы из множества возможных тактических ситуаций выбираете самые неудобные

Нет,не правильно, сейчас не 2008 год, отрабатывается взаимодействие.

4 + в этом году уже 2 на испытаниях.

Ну так до 30 -х будем на Ил-76МД90А линию под них строили,а не под Ил-76МФ.

Афган 1979,Венгрия 1956,Прага 1968.Во всех случаях высадка посадочным способом и сразу в бой.

Я знаю,ответ все тот же который мы с вами обсуждали: денег нет,поэтому и КБМП,а не плавающая,поэтому отказ от танков,МРАП,буксируемые  арта.

Какую линию? Безстапельной стыковки фюзелляжа? Там пофиг какой длины фюзелляж (в разумных пределах кончено), главное диаметр и ширина, а они остаются такие же.

Так же нельзя гарантировать, что направленный на захват аэродрома или иного объекта десант не столкнётся с окопавшимся противником.

Все равно какой диаметр и ширина (в разумных пределах конечно :)

Ну значит ВДВ может отстаивать и строить ,а СВ не знаю что им надо. Мы с вами обсуждали уже это.

У нас почему то получается,что элитные это парадные.

Кстати ДШБ есть в СВ ,но ни в другом виде

Если хотим аэромобильность то дешевле,проще и быстрее на БМП-2М Бережок с Доп.защитой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №158
Думается что там упор не бтт еще что то летело.
Много чего.

Я к тому, что если у ВДВ не будет свойственных только им основного вооружение и военной техники (десантируемой), то и смысла в отдельном роде войск нет

Иваново я не считал, там учебник.

Какую линию? Безстапельной стыковки фюзелляжа?

в Афганистане

Во вторых, это всё полвека назад истории, давайте еще славные подвиги кавалерии вспомним применительно ко дню сегодняшнему.

Емнип, в танковой бригаде США 2 роты танков, это вроде 90-100 Абрамсов. Сколько Спрутов вы собрались выдать дивизии ВДВ чтобы противостоять им в атаке?

у почему же? Просто чем крупнее род войск тем больше бардак.

Передать 2 дивизии в ССО если порядок навести не получается.

Правильно передать дшб из состава СВ что бы потом опять сделать дшб.
Это вам не это (с).

Для аэромобильности средств "за глаза" бмд2 берег, бмд-4м. Вторым эшелоном на захваченный плацдарм уже и бмп-3 и потом выше указанные СВ дивизии ССО.

КМП США при 200 тыс.числености вполне боеспособны, можно спросить у Макса здесь на форуме,он об этом говорил

Абсурд, мы с вами не знаем что там сейчас с бригадами ГРУ и их подготовкой. На слуху только ССО.

Ну почему же.

Ну если так то соглашусь. Но тут без разницы где это будет в СВ или ВДВ, главное работало бы.

На Севере и ТОФ логичнее такую структуру создать на базе Арктических бригад и МП

У КМП США этого тоже нет, а род есть.В общем это не имеет отношения как должно быть, скорей место войск видят в их применений и то не факт.

Зря, те же ГЛИЦ и ЦБП в 2008 воевали(Су-24/34).

Не могу знать что там делали,как минимум удлинение фюзеляжа с новыми движками,крылом,композитами потребует новых испытаний и это может затянуться на года.

в Афганистане
Были. Захват Баграма и аэродрома Кабула, блокирование казарм и т.д.Прага захват аэродрома,то что сехи не смогли оказать сопротивления,это их проблемы,вернее это потому что наши действовали быстро.

Может вспомнить действия парашютистов США,Франции.Был легкии Итум-Калинский десант,когда 2 развед вздова 56 бригад ДШБ  сходу захватили позиций ,обеспечив высадку 45 вертолетовылетов за сутки.

СВ РФ  гораздо многочисленнее плюс традиции :)))

А ГРУ тут причем? Две линейные дивизии.

Так и ВДВ одеяло потянули, а потом бросились за танками, ПВО и т.п.

Да сами же указали что не получается. Традиционный бардак в СВ.

Давно шла речь соединить МП и ВДВ в ССО. По факту же правильнее делать МП, ВДВ, арктичепские и горные бригады под крышей ССО. А если называть своими словами под ведомством ВДВ.

LAV, AAV, F-35B, Си-Кнайты, Харриеры... но еще раз, в первую очередь КМП это политика, а именно, возможность применения без санкции конгресса.

Еще один показатель того в каком месте находилась наша армия.

Разница между МФ и МД-90А в длине корпуса, и всё.

К настоящему времени проведен заводской этап летно-конструкторских испытаний самолета по определению летно-технических и взлетно-посадочных характеристик самолета, причем эта программа проводилась при участии инженерного и летного составов 929-го ГЛИ1Д МО (так сегодня называется ГК НИИ ВВС). Выполнено 459 полетов с налетом 1 428 ч.

Давайте вспомним, не проблема, расскажите, где там десантировалась БТТ с парашютом? В Итум-Кале дак вообще никто с парашютом не прыгал.

Баграм еще с июля был под охраной батальона ВДВ по приглашению властей Афганистана. Высадка дивизии была в декабре. Кабульский аэродром по земле захватили.

В Баг-
раме высаживались ночью. Быстро, ч;тко,  без проволочек. Пятерка
ИЛ-76 заходила на посадку с интервалом в три минуты, между самол;-
тами, сразу выгружали технику и тут же уходили на взл;т. Через пять-
десять минут приземлялась следующая группа. Вс; было рассчитано,
продумано, отлажено. Посадка, взл;т, снова посадка. Гул турбин, про-
тяжный р;в моторов, лязг железа.

У нас ВДВ примерно тоже самое, в 1999 бросок на Приштину проводили без ведома Квашнина и многих других высокопоставленных.

Нет,конечно.Не все так просто.

А при чем здесь БТТ с парашютом?Была бы возможность сделали ли бы.Лучше иметь,но не нуждаться,чем нуждаться,но не иметь.

Вот и расскажите как не обученные пехотинцы за 5 мин.выгрузятся на БМП. Или мы обучем пехоту СВ делать все оже самое как ВДВ,тогда в чем отличие их от ВДВ?

Поэтому пускай отдельный род войск будут. Логично.

Модификации идентичны за исключением кое-какой авионики и увеличения длины грузовой кабины.

Получается ни разу за всё время существования такой техники не было возможности? Дак на кой чёрт она тогда?

Впрочем, как и сейчас, за исключением того, что почему-то морские и воздушные выведены в отдельный род войск.

Одни пехотинцы будут горные, другие арктические,

Получается ни разу за всё время существования такой техники не было возможности? Дак на кой чёрт она тогда?

Бригада быстрого реагирования 82-й воздушно-десантной дивизии была сброшена в предрассветной тьме 20 декабря 1989 года в аэропорту Токумен и привезла с собою 10 танков Шеридан, также сброшенных парашютным способом. С двумя при этом случился казус: попав на заболоченный участок, машины ухнули в грязь по самую башню, в результате одна была разрушена, а вторая — повреждена. Экипажи десантировались отдельно. Затем «броня» повезла пехоту к нужным целям, испаряя по дороге панамские блокпосты своими 152-мм снарядами.

Нет по другим причинам. Потому что резерв ВГК.

Угу наверное поэтому в свое время МФ 1500 часов испытавали.

Тетрарх, Великобритания высадка в Нормандии.

Давайте ВКС ликвидируем и отдадим СВ? Или ВМФ?Ну а что?
Вон в Грузии же ликвидировали ВВС.

.Бригада быстрого реагирования 82-й воздушно-десантной дивизии была сброшена в предрассветной тьме 20 декабря 1989 года в аэропорту Токумен и привезла с собою 10 танков Шеридан, также сброшенных парашютным способом.

Ну да, а в Иране потому что Стражи Революции, а в Америке потому что КМП.

Его испытывали столько времени потому что ставили новые двигатели, точно такие же как на 90А.

ЙЕС! Нашли один случай! Американцы аж 10 танков (снятых ныне с вооружение не смотря на такую блистательную викторию) сбросили на Панаму! Даёшь 1000 Спрутов и в войска.

Нормандия? Ну вам самому-то не смешно?

Ну если у них будет техника такая же, как в СВ, задачи и методы применения то да, так и надо будет сделать.

Например, те же вертолёты отдельно от ДШБ это заскорузлый совковый бред, как кстати и ДШБ в составе ВДВ, даже по в рамках этой концепции "резерва главнокомандующего".

Для этого есть разведка. Штурм действительно укрепленных позиций это не задачи ВДВ.

Вам надо временно захватить запасной грунтовый аэродром. Охрана аэродрома мотострелковая рота на бтр страйкер. Опишите наряд сил и средств для захвата.

Тут не знаю что сказать. ИМХО БТГ СВ  из контрактников точно умеют воевать.

Я просто примел что создали ССО и не знаем что  делать с ГРУ.
По мне так если СВ надо,то в  округах можно создать аэромоильные части по примеру СКО.
Хотя по моему мнению каждый округ в той или иной мере уже обладает ДШБ,про СКВО я написал,помимо этих  групп есть горная бригада у которой есть подготовка, в Сибири есть тоже горная бригада.
На Севере Арктические бригады

Хм. Но они сделали это на примере 2008 года, когда их использовали на передовой ,а из ПВО только ПЗРК и У-23-2,а танков нет, а пехота не успевает

Ну под ССО это сильно,может СБР?

Ну США зачем то бросают Хамеры,пытались бросать ЛАВ-25, у немцев есть Визель, у Китая БМД.У США была M56 (САУ). Французы вон даже бульдозер специальный придумали чтоб сбрасывать с парашюта,потому что он понадобился в Мали. https://warhead.su/2017/12/18/desant-pofrantsuzski-buldozer-v-nebe-nad-timbuktu

мое мнение из ВДВ делают СБР,а если это так, то они явно не должны подчиняться СВ или округам. Они должны быть или в подчинение ВГК или ГШ.

Ну еще бы они не умели.

Потому что получается два самостоятельных рода войск СВ и ВДВ. Что то тут не так.

Использовали потому что не было нормальных СВ подразделений.

Иииии первое место в чемпионате по идиотии заслуженно уходит французам за номинацию "6-тонный аэромобильный гибрид бульдозера с экскаватором".

Я уже слышал это. Я так и не услышал причину. Потому что что? В случае если СБР подчиняются округу они не выполнят приказы ГШ или ВГК?

Единственно что, гипотетически может быть проблемой - это переброска СБР целыми дивизиями на усиление в один округ. Но это вообще какой-то апокалипсис должен приключиться.

Так и я не услышал почему нельзя как сейчас? Сейчас уже не 2008 год и система работает, в прочем она работала и в 1956,1968,1979.

Вы может объяснить что будет делать и какие ставить задачи командование округа по высадки скажем парашютным способом полка (при том придет привлечь почти всю ВТА) хотя бы в мирное время?

что будут дивизии ДШБ в масштабах округа?

горную бригаду...горный полк....горный батальон... ...разведовательные бригады

Например, чтобы сэкономить. Отдельный род войск со своим собственным тылом, вооружением и административным аппаратом это не дешево.

А на уровне округа - то же самое что делали ВДВ в 080808, оперативное развёртывание, арьергард, рейды, преследование деморализованного противника и т.д. только на нормальной технике.

А в составе ВДВ, что они будут делать?

Тем более, что всё равно вертолётов столько нет.

А эти то чего? Их в десанты пускать не надо, у них свои задачи.

Бригада из трех усиленных батальонов на округ/армию + на перспективу в каждой из мотострелковых дивизий "второго эшелона" по одному мотострелковому батальону обучить действиям в составе ТакВД,

Экономия не всегда приводит к хорошему.

Ведь в 2014 те же БТГ СВ это уже смогли делать

.Кстати в 2008 году как раз и проявился результат экномии ,того что вертолеты включили в ВВС, переброску  вели вертолеты ПСФСБ РФ.Пехота не сумела с ВВС договорится.

Вы опять путаете что ДШБ только вертолетами, возможно и посадочным способом с БТТ.

Как бы у них в подготовке высадка с вертолетов не куда не делась, просто акцент на действия в горах.

А если ситуация как в 1979 и надо дивизию за пару суток развернуть, что будем по крохам собирать по округам?

Тем более что в данном случае, каких-то страшных последствий я не вижу. Будут особо подготовленные с упором на аэромобильность подразделения СВ, которые при желании точно так же может выдернуть ГШ и ВГК.

Прорыв фронта, окружение противника и удержание стенок котла - это самая что ни на есть прямая задача бронетанковых и мотопехотных сил СВ.

но то что вертолёты выведены из подчинения СВ это безусловно ошибка. Причём какая тут экономия я не очень понимаю.

. Я говорю про моё видение ДШБ, я же выше писал: "никакой бтт, кроме того что может утащить Ми-26"

Смысл их кидать в общевойсковые ТакВД, если есть специально заточенные под это дело ДШБ?

Дак у нас же есть  ВДВ, причём тут ДШБ и дивизия?

Тоесть кратко если ВДВ действуют дивизиями и бригадами, то ДШБ – ротами и батальонами.

Это при условии ,что все пойдет как надо,а то оно не всегда так как надо.

Что помешало им это сделать в 2008 году? Захлопнуть в котле 2 бригады Мишеко под Цхинвалом?

Как проводить операцию в стиле Баграм ,Кабул?

Я указал уже вам что к примеру 7 ДЩД ВДВ горная подготовка.
Все очень сложно.

То есть у нас их уже нет.Вы выше предложили разогнать ВДВ и МП. То есть у нас их уже нет.

Хм. В реальности после ВМ,получилось по другому ,самые крупные парашютные десанты были не больше 2 батальонов (до 1500 чел),а вот с вертолетов те же США высаживали до бригады,мы под Итум-Кали 2300 чел,мы в Афганистане до 4000 чел. Правда у нас это заняло 3 дня,а так были единовременные по 1000.

А надо, чтобы как надо. Так закладываться, что всё испоганим, дак можно и вообще ничего не делать.

думаю география

скорость с которой эти две бригады разбежались.

Их будут провдить аэромобильные дивзии (бывшие ВДВ)

Всё равно ДШБ сокращать,

так что либо расформировать, либо передать к существующим горным бригадам.

Дивизия ВДВ просто становится элитной аэромобильной дивизией быстрого реагирования в составе СВ

ДШБ могут, утрированно, и пешком на позиции выдвигаться, или на внедорожниках или вообще морем (МП ведь мы тоже убрали)

Вопрос в том, что оперативно-стратегических десантов у нас в обозримом будущем не предвидится, даже по чисто техническим причинам (нехватка ВТА), значит, я считаю надо сделать ВДВ элитной аэромобильной дивизией быстрого реагирования в составе СВ.

БМД понастроенных соскладировать на какую-нибудь БХВРТ и достать если понадобятся.

А для чего менять ,если все работает хорошо и так как есть?

Так не нужны они СВ, не ставят перед ними задач быстрого реагирования.
=====
Вы понимаете что у СВ не принято шарахаться на тысячи км,  у них банальна нет опыта, что и как.

С  чего бы их сокращать?

Вы не понимаете что у тех же горных бригад и 7 ДШД ВДВ есть разница в подготовки и задачах?

Угу, только потом получится разгрузка самолета не за 5 мин. как в Кабуле,а за 1,5-2 часа, потому что не учили ,не умеем.

зато и из-за этого мы им затыкаем все дыры подряд, где этим войскам приходится использовать неподходящую технику и вооружение.

15 омсбр (которые даже не аэромобильные) входит в ЦВО и ничо, быстро среагировали, собрали манатки и в Карабах перебросились, без всяких проблем.

Тем более, что если надо "шарахаться на тысячи км" - то это операция ГШ, на этом полномочия округа уже всё.

Потому что без вертолётов их столько не нужно.

Да и с вертолётами, куда столько десантировать народу? Вы опять о десантах дивизий мриете?

Я даже не знал что у ВДВ зачем-то "горная подготовка" есть

Поскольку дивизия с недавних пор имеет статус горной, то ее подразделения проходят соответствующие тренировки. Естественно, всему личному составу нет необходимости иметь альпинистскую подготовку, чтобы чуть что покорять Эверест, но базовые навыки даются. До высоты 2000 метров будут действовать все подразделения дивизии, до 3000 метров - несколько батальонов, а свыше 3000, где невозможны масштабные боевые действия, будут работать специальные альпинистские подразделения из состава разведки

В Афганистане десантники в основном прикрывали движение советских колонн, занимая господствующие высоты. По воспоминаниям командующего 40-й армией (1987—1989) генерал-полковника Бориса Громова, военнослужащим приходилось штурмовать горные вершины в экипировке весом 40—60 кг. Тяжело десантники переносили и температурные перепады. На афганском высокогорье температура воздуха могла меняться от +50 °C днём до -20 °C ночью.

Аэромобильные части быстрого реагирования. Почему они вдруг не смогут оперативно развернуться с аэродрома?

Мне надоело по кругу одни и те же ответы давать.

И изучите наконец, что такое воздушно-десантная дивизия и что такое десантно-штурмовая бригада, и почему это разные вещи.

В ходе боевых действий десантно-штурмовые формирования использовались иногда для тактических десантов высаживаемых с вертолётов и большей частью как подразделения мотострелковых войск. В связи с этим штатная авиадесантная техника БМД-1 в десантно-штурмовых формированиях 40-й армии была заменена на обладающую большим моторесурсом, большим бронированием и более мощным вооружением БМП-2Д

Я указал что в 2008 у СВ были ДШБ,но что то не смогли их СВ применить.

Но вы опять не смотрите состав ВДВ, у них в составе есть десантно-штурмовые дивизии. Парашютные только 2 дивизии.

Может быть пусть придет понимание для чего ДШБ им?

Модификации идентичны за исключением кое-какой авионики и увеличения длины грузовой кабины.