03.03.2020
Космонавтика Илона Маска
2 марта 2019 года на орбиту впервые отправился новейший космический корабль «Дрэгон 2», который сконструировали и построили инженеры частной компании SpaceX, принадлежащей мультимиллиардеру Илону Маску. Его инициативы и проекты давно привлекают внимание мировой общественности, причём публика разделилась на два непримиримых лагеря: активных «болельщиков» и агрессивных «скептиков». Успешный полёт нового корабля показал и тем, и другим, что Маск всерьёз собирается реализовать свои фантастические планы.
305 комментариев, отображено с 161 по 200
№161
gerrfrost
03.02.2021 19:22
Запускают с каких-то "табуреток", и никаких тебе стартовых столов за лимонарды.
+1
Сообщить
№162
Peter Tsk
03.02.2021 19:29
На мой взгляд это пример классического перерегулирования. При переходе ступени из горизонтального положения, её качнуло "влево" от вертикали и исправить ситуацию система управления, по каким-то причинам, не успела. Не хватило: времени или угла отклонения двигателя, или тяги...
Подправят передаточные коэффициенты в функции управления, и/или начнут манёвр раньше и ступень сядет (ну, или упадёт) вертикально.
А вот с причинами почему система не успела парировать перерегулирование сложнее.
Помимо математики, может быть так, что при переходе из горизонтального положения к вертикальному жидкостный двигатель "хапнул" газовый пузырь или ещё какая гидродинамическая неприятность случилась (тот же эффект "пого"), тяга упала или стала нестабильной.
Но, наверное, и эту проблему можно решить если манёвр начинать раньше.
Подправят передаточные коэффициенты в функции управления, и/или начнут манёвр раньше и ступень сядет (ну, или упадёт) вертикально.
А вот с причинами почему система не успела парировать перерегулирование сложнее.
Помимо математики, может быть так, что при переходе из горизонтального положения к вертикальному жидкостный двигатель "хапнул" газовый пузырь или ещё какая гидродинамическая неприятность случилась (тот же эффект "пого"), тяга упала или стала нестабильной.
Но, наверное, и эту проблему можно решить если манёвр начинать раньше.
Цитата, gerrfrost сообщ. №161
Запускают с каких-то "табуреток", и никаких тебе стартовых столов за лимонарды.- да, это интересное решение. Вопрос устойчивости ракеты под потенциальным возмущением от отражённых от поверхности реактивных струй должен быть решён надёжно, при старте и посадке. Но, соответствующего опыта по вертикальной посадке у них уже полно.
0
Сообщить
№163
ID: 1701
03.02.2021 19:31
Цитата, q
Запускают с каких-то "табуреток", и никаких тебе стартовых столов за лимонарды
Уже был инцидент, когда с табуретки эта штука навернулась. Повезло, что вокруг стены были.
А вообще-то эта штука изначально задумана взлетать с неподготовленной площадки и садиться тоже на такую
0
Сообщить
№164
forumow
03.02.2021 19:53
Цитата, Peter Tsk сообщ. №162
Но, наверное, и эту проблему можно решить если манёвр начинать раньше.Тоже так думаю. Фигли они так тянут...? Ступени Ф9 начинают тормозить гораздо раньше, на значительно большей высоте.
0
Сообщить
№165
forumow
03.02.2021 19:58
Цитата, ID: 1701 сообщ. №163
Уже был инцидент, когда с табуретки эта штука навернулась.Не с такой. Там была другая табуретка. На похожей например размещен тестовый бак, который сейчас стоит напротив SN10 (оставшийся экземпляр "Starship").
0
Сообщить
№166
BorSch
03.02.2021 23:21
Конечно не хватило времени, угла отклонения и тяги, ведь, как и в предыдущий раз, включился только один двигатель из трех.
Еще одна гидродинамическая неприятность от такого резкого кульбита во время посадки, а может и не одна а сразу несколько, поджидают желудочно-кишечный тракт всех ста пассажиров :)
Что касается стартового стола - пока ведь это фактически одноразовые опоры для сверхоблегченных прототипов. Наверное в компании все же умеют считать деньги и разделяют финансовые риски на этапы. Поэтому инвестиции в строительство и даже проектирование постоянного стартового комплекса начнут не раньше чем окончательно убедятся, что технически проект состоялся и не будет отменен, а конструкция ракеты уже не претерпит кардинальных изменений.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №162
может быть так, что при переходе из горизонтального положения к вертикальному жидкостный двигатель "хапнул" газовый пузырь или ещё какая гидродинамическая неприятность случиласьДа, скорее всего, ведь жидкие компоненты топлива плещутся по бакам, какой бы формы и размера они не были, и смешиваются с вытесняющим инертным газом (азотом). Не представляю как конструкторы решат эту проблему.
Еще одна гидродинамическая неприятность от такого резкого кульбита во время посадки, а может и не одна а сразу несколько, поджидают желудочно-кишечный тракт всех ста пассажиров :)
Что касается стартового стола - пока ведь это фактически одноразовые опоры для сверхоблегченных прототипов. Наверное в компании все же умеют считать деньги и разделяют финансовые риски на этапы. Поэтому инвестиции в строительство и даже проектирование постоянного стартового комплекса начнут не раньше чем окончательно убедятся, что технически проект состоялся и не будет отменен, а конструкция ракеты уже не претерпит кардинальных изменений.
Цитата, forumow сообщ. №164
Ступени Ф9 начинают тормозить гораздо раньше, на значительно большей высотеЗдесь, судя по фото, начало предпосадочного маневра и включение двигателей происходит на высоте метров 500-600, думаю что и у F9 примерно также, тем более что скорость снижения у Starship должна быть ниже. Ну и, пока есть возможность использовать дешевые экспериментальные образцы, возможно специально исследуют крайние (экстремальные) варианты алгоритма посадки, которые в штатном режиме использоваться не будут.
0
Сообщить
№168
forumow
06.05.2021 09:08
Успешный запуск и посадка Starship SN15 в Бока Чика.
Цитата
SpaceX
сегодня в 7:05
Официальное заявление компании SpaceX по поводу полёта Starship SN15 ?
"В среду, 5 мая, Starship SN15 успешно завершил пятое высотное лётное испытание на нашей Starbase в Техасе.
Подобно предыдущим испытаниям Starship, SN15 имел три двигателя Raptor, каждый из которых последовательно отключался до достижения аппаратом апогея - высоты ~10 км. После этого SN15 выполнил переход на питание двигателей от посадочных баков прежде чем переориентироваться для управляемого аэродинамического снижения.
Прототип Starship спускался, используя активный аэродинамический контроль (ред. - 4 "крыла", на одном из них была установлена камера, видео с которой мы и видели во время полёта). Все четыре "крыла" приводились в действие бортовым компьютером, он контролировал положение Starship во время полёта и обеспечивал точную посадку. Двигатели Raptor SN15 снова зажглись, когда прототип выполнил специальный манёвр сразу перед приземлением и успешно сел на посадочную площадку.
Эти испытательные полёты Starship направлены на улучшение нашего понимания о разработке полностью многоразовой транспортной системы, предназначенной для перевозки экипажа и грузов в длительных межпланетных полётах, а также для помощи человечеству в высадке на Луну и возможности отправиться на Марс и далее.
Поздравляем всю команду SpaceX с успешным полётом и посадкой SN15!"
https://vk.com/wall-41152133_334327
+2
Сообщить
№169
forumow
03.07.2021 20:15
Новости из Бока Чика. На производственной площадке Starbase 01.04. был завершен и доставлен на испытательный стенд "А" прототип ускорителя первой ступени Super Heavy BN3, предназначенный для наземных испытаний. Следующий, по словам Илона Маска, "полетит на орбиту".
0
Сообщить
№170
forumow
03.07.2021 20:16
Завершается сооружение башни обслуживания возле будущего стартового стола для орбитальных запусков. В тот же день, установлена седмая (предпоследняя) секция. Высота конструкции достигла 140 м.
Сам стол, в процессе...
Его основание.
Сам стол, в процессе...
Его основание.
0
Сообщить
№173
forumow
01.08.2021 12:56
Cтартовый стол для орбитальных пусков Starship установлен в Бока-Чика
0
Сообщить
№175
forumow
03.08.2021 10:14
— 29 двигателей Raptor были вчера установлены на Super Heavy B4, в преддверии первого орбитального полёта. А днём ранее поставили 4 решётчатых руля и состоялась финальная стыковка блока.
+1
Сообщить
№178
Советник
05.08.2021 22:11
Хрен с ним, минусуйте. Но уже проходили это - слишком много двигателей повышает вероятность отказа/сбоя в работе. Неужели нельзя сделать двигатель большего размера? Или существует оптимум?
0
Сообщить
№179
gerrfrost
05.08.2021 22:13
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №177
Как думаете, рванёт?Ответ очевиден: шанс 50/50.
0
Сообщить
№181
Huniadi Ianos
06.08.2021 07:22
Цитата, gvinpin сообщ. №178
Неужели нельзя сделать двигатель большего размера?Можно, но сложно:-)) Если говорить об однокамерных, то пока ещё никто даже близко не приблизился в плане тяги (680 т) к амерскому F-1 (поднимали Сатурн V с КК Аполло)
Глушко пытался сделать нечто подобное в виде РД-270 с тягой 640 т (правда на токсичном НДМГ) для лунной РН УР-700, но проект закрыли на этапе испытаний. Потом решили просто объединить 4 камеры в одном двигателе. Так появился самый мощный на сегодня кислородно керосиновый РД-170 с тягой 740 т.
+1
Сообщить
№182
Peter Tsk
06.08.2021 07:27
forumow, спасибо за притащенные весьма интересные фотки!
М-да, движков многовато получилось :)
М-да, движков многовато получилось :)
+1
Сообщить
№183
Huniadi Ianos
06.08.2021 07:28
Маск поставил чуть ли не на конвейер свои Старшипы:-))) Первый готов, второй в работе, третий начинают, и т.д. Поэтому если рванёт первый, через 2-3 месяца будет второй, а потом третий и т.д.
+2
Сообщить
№184
Tornado
06.08.2021 07:42
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №183
Маск поставил чуть ли не на конвейер свои Старшипы:-))) Первый готов, второй в работе, третий начинают, и т.д.
А без поточного производства Марс не колонизировать.
Да кстати кто нибудь знает почему Маск собрался покорять именно Марс а не Венеру скажем?
0
Сообщить
№185
Huniadi Ianos
06.08.2021 07:59
Цитата, Tornado сообщ. №184
Да кстати кто нибудь знает почему Маск собрался покорять именно Марс а не Венеру скажем?Но это же элементарно
0
Сообщить
№186
forumow
06.08.2021 09:29
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №183
если рванёт первый, через 2-3 месяца будет второй, а потом третий и т.д.Через месяц будет готов, если судить по дате выпуска предыдущей машины SH B3. Маск неоднократно подчёркивал что именно налаживание производственной линии его основная задача, она же представляет собой основную сложность для него, а вовсе не конструкция ракеты.
По поводу большого количества двигателей. Это действительно повышает вероятность отказа, но одновременно делает такой отказ менее критичным, если только он не сопровождается катастрофическими разрушениями. Т.к. стартовую тяговооруженость "Старшип - СуперХевви" планируется довести до 1.5 единиц, ~7500 тс, ракета вполне способна пережить отказ нескольких движков. Кроме того, у большого числа движков тот плюс, что не придётся снижать тягу дросселированием двигателей, по мере выработки топлива и облегчения ракеты, во избежании превышения допустимой перегрузки. Тягу буду снижать просто выключая лишние двигатели. Таким образом каждый двигатель будет всё время работать при оптимальной для величины удельного импульса режиме тяги. Это уже не говоря о том что многодвигательность делает возможной реактивную посадку ступени, путём отключения большинства из них, после выработки почти всего топлива и максимальном облегчении до почти сухой массы.
0
Сообщить
№187
forumow
06.08.2021 09:36
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №185
На Венере условия намного сложнее чем на Марсе. Температура на поверхности +460 гр и огромное давление . Поэтому осваивать Венеру намного сложнее чем Марс.Тем не менее для терраформирования, при игре вдолгую, Венера перспективнее Марса. За неё плотная атмосфера и почти земная сила тяжести. Люди же родившиеся на Марсе уже не смогут жить на более тяжёлых планетах земного типа. Это было бы для них как для землян переезд на Юпитер с его 2,5g.
0
Сообщить
№188
Huniadi Ianos
06.08.2021 09:41
Цитата, forumow сообщ. №187
Тем не менее для терраформирования, при игре вдолгую, Венера перспективнее Марса. За неё плотная Атмосфера и почти земная сила тяжести.Ну это очень отдалённая перспектива, если вообще реальна такая возможность.
0
Сообщить
№189
forumow
06.08.2021 09:49
Люди как правило переоценивают ближайшее будущее и недооценивают более отдалённое. Взгляните на прогнозы конца XIX - начала XX в.
Считаю что робототехника вкупе аддитивными технологиями производства - очень скоро сделают возможным что мы недавно и помыслить не могли.
Считаю что робототехника вкупе аддитивными технологиями производства - очень скоро сделают возможным что мы недавно и помыслить не могли.
0
Сообщить
№190
forumow
06.08.2021 10:00
Цитата
SpaceX
4 авг 2021 в 10:20
Интервью с Илоном Маском в Starbase. Часть 1 ?✈??
30 июля 2021 года Тим Додд (Everyday Astronaut) посетил Starbase и взял интервью у основателя и главного инженера компании SpaceX - Илона Маска. Вот основные тезисы из первых 50 минут более чем двухчасового интервью (остальные части выйдут позже).
Производство ⚙
Маск ещё раз подчеркнул, что производство недооценено, а разработка системы - переоценена. Разработка производственной системы в 10-100 раз сложнее, чем проектирование, это, по словам Маска, особенно верно в отношении двигателя Raptor. По мере увеличения объёмов производства, объём усилий, затрачиваемых на проектирование, выглядит таким, что его можно округлить до 0.
Elon Musk:
— Я действительно считаю, что качественный дизайн и разработка продуктов имеют решающее значение, но производство и цепочка поставок требуют на порядок больше работы.
Например, Маск заявил, что спроектировать двигатель с замкнутым циклом было довольно легко, но чрезвычайно сложная часть - это добиться "стоимости" тонны тяги менее $1000. Поскольку каждый Raptor производит 230 тонн тяги, это означает, что стоимость производства каждого двигателя должна составляет менее $230 000. Маск продолжил утверждать, что стоимость тонны полезной нагрузки, доставленной на орбиту, и стоимость тонны, доставленной на поверхность Марса, на несколько порядков выше для всех существующих ракет-носителей (чем будет у Starship). Вот почему так важно минимизировать массу ракет для запуска большей полезной нагрузки с Земли и оставлять все сложности наземной инфраструктуре.
Разработка Super Heavy ?
Маск отметил, что сухая масса Super Heavy должна быть менее 200 тонн, и сейчас она движется к этой цели. Двигатели имеют установочную массу - 2 тонны, метановый и кислородный баки - примерно 80 тонн, межступенчатый отсек - около 20 тонн, включая четыре решётчатых руля, каждый из которых весит примерно 3 тонны. Маск отметил, что они рассчитывают, что смогут уменьшить массу каждого руля вдвое. Далее он отметил, что в настоящее время всё слишком тяжёлое, включая авионику, рули и батареи. Рули имеют электрический привод с использованием модифицированного двигателя Tesla Model 3. Продолжается использование деталей Tesla: аккумуляторы в настоящее время оптимизированы по энергопотреблению, а не по мощности, поскольку автомобилю требуется энергия для многих часов езды, в то время как рулям требуется всего две или три минуты работы. По этим причинам, как и многое в конструкции Starship, аккумуляторные батареи - временные, а их масса может снизиться примерно в 10 раз.
Ракета вмещает в себя 3 600 тонн топлива, из которых ~ 78% составляет жидкий кислород. Raptor работает при соотношении окислителя к топливу от 3,5 до 3,7, при котором смесь обогащённее и холоднее, чем при обычном соотношении смеси, при котором она могла бы расплавить двигатель. Остатки топлива Super Heavy (количество топлива, которое нельзя использовать без риска повреждения оборудования) составляют порядка 20 тонн, отмечает Маск, что значительно выше, чем остаточное количество топлива в Falcon 9 (1 тонна). С оптимизацией конструкции конечная сухая масса Super Heavy должна составлять от 160 до 200 тонн.
Интересно отметить, что решётчатые рули на Super Heavy не складываются, как на Falcon 9, поскольку это добавляет ещё один механизм, который требует ненужную сложность, массу и возможность отказа. Кроме того, увеличение лобового сопротивления решётчатых рулей во время подъёма, невелико, если предположить, что они не находятся под большим углом атаки.
Инженерная философия Илона Маска ?
Маск рассказал о своём процессе разработки, который необходимо выполнить в следующем порядке:
1. Уберите из требований глупость. Многие требования определённо тупы; неважно, кто их вам дал. Он отмечает, что это особенно опасно, если кто-то очень сообразительный предъявляет требования, так как никто не осмелится подвергать их сомнению. "Все ошибаются. Независимо от того, кто вы, иногда все ошибаются", — говорит Маск. Далее он отмечает, что "все конструкции неправильны, вопрос просто в том, насколько они неправильны".
2. Постарайтесь удалить ненужные детали или процессы. Если детали не добавляются обратно в проект хотя бы в 10% случаев, значит, удаляется недостаточно деталей. Маск отметил, что есть тенденция к очень сильной предвзятости: "давайте добавим эту часть или этап процесса на случай, если он нам понадобится". Кроме того, каждая требуемая часть и процесс
должны исходить от конкретного человека, а не от отдела, так как отдел нельзя спросить, почему существует требование, а человека можно.
3. Упростите и оптимизируйте промышленный дизайн. Это третий шаг и наиболее распространенная ошибка умного инженера - оптимизировать то, чего не должно быть.
4. Увеличьте скорость работы. Маск часто любит повторять: "Вы двигаетесь слишком медленно, нужно быстрее! Но не спешите, пока сначала не поработаете над тремя предыдущими пунктами".
5. Автоматизация. Важной частью этого является удаление тестирования из процесса, после того, как проблемы были диагностированы и исправлены. Если продукт завершает производственный цикл и скорость его выхода с линии - высока, нет необходимости в производственных испытаниях.
Кроме того, Маск повторил, что, по его мнению, каждый должен быть главным инженером. Инженеры должны понимать всю систему на высоком уровне, чтобы понимать, когда они делают плохую оптимизацию рабочих процессов. Например, Маск отметил, что на уменьшение массы двигателя было потрачено на порядок больше времени, чем на уменьшение остаточного топлива, несмотря на то, что оба этих параметра одинаково важны.
Raptor 2 ?
Маск отметил, что SpaceX уже изготовили детали для второй версии двигателя Raptor, получившей название Raptor 2, включая узел основной камеры. Команды завершили проектирование турбонасосов и в компании ожидают, что они будут готовы испытать первый Raptor 2 к концу августа.
Raptor 2 будет развивать тягу в 230 тонн при давлении в основной камере сгорания в 298 бар. Маск прокомментировал это так: "Давайте! Мы должны получить ещё больше бар из этой штуки!".
Raptor 2 отличается увеличенным выходным отверстием, что снижает удельную площадь. Это вызывает уменьшение удельного импульса примерно на 3 секунды, но значительно увеличивает тягу. Несмотря на более низкий удельным импульс, это позволит двигателям ускорителя быть более эффективными, поскольку снижает гравитационные потери. Также было заявлено, что SpaceX перенесут массовое производство Raptor в МакГрегор, но сохранят завод в Хоторне для разработки двигателей и Raptor Vac.
Система разделения и контроля ориентации ?
Следуя озвученной инженерной философии Маска, SpaceX решили удалить механизм системы разделения из Starship. Расстыковка 1-й и 2-й ступеней будет полагаться на сохранение углового момента. Перед отключением основных двигателей на Super Heavy (MECO) с помощью карданных приводов будет осуществлено отклонение двигателей, в результате будет создаваться момент, который начнёт вращать ракету. Затем фиксаторы между Starship и Super Heavy откроются, в результате чего корабль и ступень должны разлететься относительно друг друга. Процесс аналогичен тому, как происходит развёртывание спутников Starlink. Это одновременно поможет ускорителю и в перевороте для манёвра возвращения и последующего спуска.
В дополнение к этому SpaceX решили удалить двигатели ориентации на горячем газу с Super Heavy. Чтобы заменить их, SpaceX будут использовать газ для наддува баков для ориентации ускорителя, сделав четыре клапана, разнесенные на 90° по корпусу. Выпуская газ из баков через эти клапаны, они смогут контролировать положение ускорителя во время переворота (тем более, что это всё равно пришлось бы делать для работ с ускорителем после посадки).
Программа лунной посадочной системы (HLS) ?
Маск выразил оптимизм в отношении того, что Starship Lunar не понадобятся малые посадочные двигатели на корпусе. Если SpaceX смогут продемонстрировать, что посадка на Луну с Raptor не создаст слишком большую дыру в лунном реголите, они могут удалить дополнительные двигатели со Starship Lunar. Хотя точная конфигурация Raptor для лунной версии Starship пока не утверждена, вполне вероятно, что он будет таким же, как и обычный Starship (т.е. с тремя атмосферными двигателями и тремя вакуумными).
https://vk.com/wall-41152133_362475
+1
Сообщить
№191
mr.kruzenshtern
06.08.2021 11:42
Цитата, forumow сообщ. №186
Это действительно повышает вероятность отказа, но одновременно делает такой отказ менее критичным, если только он не сопровождается катастрофическими разрушениями.Ну, так речь же о реактивных двигателях. Они-то, как раз, чаще всего взрываются, а не "выводятся путем отключения".
0
Сообщить
№192
forumow
06.08.2021 11:45
Полуфабрикат Starship S20 отправился на стартовую площадку, вместе с ещё одной ёмкостью для заправочного комплекса и готовится к установке на Super Heavy B4.
Цитата
SpaceX
сегодня в 0:44
Elon Musk:
— Сегодня слишком сильный ветер. Судя по всему, завтра скорость ветра будет достаточно низкой, чтобы утром поднять прототип (ред. - днём по Москве)
|
— Как только Мехазилла (ред. - башня обслуживания) будет готова, ветер уже не будет такой проблемой.
Маск также прокомментировал отсутствующие плитки теплозащиты на корабле:
Elon Musk:
— Оставшиеся плитки уже в пути!
Однако, кое-что SpaceX сегодня всё-таки установили. Впервые была установлена защита одного из топливных резервуаров!
https://vk.com/wall-41152133_363809
0
Сообщить
№193
forumow
06.08.2021 11:49
Цитата
SpaceX
вчера в 19:08
Прошлое и настоящие программы разработки Starship ??
Между этими красавцами - 11 прототипов, 6 полноразмерных тестовых баков, 5 быстрых внеплановых разборок, 5 прыжков, 5 полётов, 3 неудачи на тестах, 2 года и 1 полностью успешный высотный полёт и посадка!
Следующий важный этап программы - орбитальный испытательный полёт.
А пока мы ждём сборки полной системы Starship, возможно, она состоится уже сегодня. Кран был отведён от SH B4.
Ожидается, что после "примерки" и эпичной фотографии в Твиттере (куда же без неё), прототипы расстыкуют, снимут двигатели, отдельно проведут статические тесты, затем установят двигатели, проведут огневые испытания, снова состыкуют и после этого состоится долгожданный полёт на орбиту.
Wen Hop?
Когда полёт? На этот вопрос пока нет точного ответа. Помимо досборки прототипов (установка плиток теплозащиты, работы с двигателями и прочие мелкие, но требующие время процедуры), необходимо подготовить стартовую инфраструктуру для запуска. Но самые большие проблемы связаны с разрешением на полёт. FAA пока не торопятся завершать работу с экологической экспертизой. Однако..."Если прототипы устанавливают, значит это кому-нибудь нужно!?" Да! И это "тайное оружие" SpaceX, которое, надеемся, сработает ?
https://vk.com/wall-41152133_363664
0
Сообщить
№194
BorSch
06.08.2021 12:10
Цитата, gvinpin сообщ. №178
Но уже проходили это - слишком много двигателей повышает вероятность отказа/сбоя в работеДа, проходили, теорию надежности, тервер и матан.
В данном случае наоборот - увеличение числа двигателей снижает вероятность отказа всей двигательной установки, то есть повышает ее надежность.
Возьмем для сравнения две ракеты и допустим одинаковую вероятность отказа каждого отдельно взятого двигателя 5%.
Определим вероятность отказа не более заданного количества двигателей с помощью распределения Пуассона (автоформула есть в Excel):
1. С 29-ю двигателями и возможностью выполнить полетное задание при отказе 4-х двигателей, вероятность отказа не более 4-х двигателей 98,37%.
2. С 7-ю двигателями и возможностью выполнить полетное задание при отказе 1-го двигателя, вероятность отказа не более 1-го двигателя 95,13%.
Вывод: ракета с 29-ю двигателями надежнее, чем с 7-ю.
Цитата, gvinpin сообщ. №178
Неужели нельзя сделать двигатель большего размера? Или существует оптимум?Универсального оптимума нет. По тяге среди всех ракетных двигателей Raptor занимает скромное место в третьем десятке.
Но SpaceX изначально проектировали двигатель для себя, а убивать меньше трех зайцев одним выстрелом им не интересно. Их двигатель компактный (в первую очередь по высоте, что позволяет излишне не удлинять ракету), унифицирован и для использования на второй ступени в нужных количествах (3+3). Ну и, как показано выше, за счет большого количества на ракете повышает ее надежность, за счет крупносерийности и унификации снижает стоимость удельной единицы тяги и также повышает надежность.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №182
М-да, движков многовато получилось :)Отнюдь, всего лишь на два двигателя больше чем на компоновочно более сложной Falcon Heavy, совершившей уже три успешных полета.
По сути, к проверенной надежной и отработанной схеме F9 Octaweb добавлено внешнее кольцо из 20 двигателей.
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №191
Ну, так речь же о реактивных двигателях. Они-то, как раз, чаще всего взрываются, а не "выводятся путем отключения".Это голословное утверждение.
Двигатель Raptor имеет непревзойденную взрывобезопасность благодаря тому, что в нем конструктивно полностью исключена возможность протечки окислителя в топливный тракт и топлива в окислительный тракт.
0
Сообщить
№195
BorSch
06.08.2021 12:36
Цитата, Peter Tsk сообщ. №162
Но, соответствующего опыта по вертикальной посадке у них уже полно.У первой ступени няп не будет посадки "в привычном понимании" на смонтированные на ракете специальные тяжеловесные опоры, от которых вообще отказались. Ракету будут ловить на подвес за неубираемые аэродинамические рули, которые, получается, тоже становятся многофункциональными.
P.S.
Собрано 100 двигателей Raptor.
0
Сообщить
№196
forumow
06.08.2021 13:50
Илон Маск о количестве двигателей на будущих образцах "Старшип" и "Супер Хевви".
Цитата
SpaceX
5 июл в 1:26
⚡ Илон Маск разошёлся: На корабле Starship может быть 9 двигателей, 6 из которых будут для вакуума ?
Elon Musk:
— Все двигатели Raptor на ускорителе, фиксированные или с карданами - будут одинаковыми: 33 по 230 тонн тяги = ~7600 тонн тяги, т.е. тяговооружённость SH = ~ 1,5.
|
Jack Beyer:
— Какой смысл в Raptor Boost, если у него такая же тяга, как у стандартного Raptor? Меньший вес?
|
Elon Musk:
— Центральные двигатели на корабле будут такими же, как и на ускорителе. По сути, это Raptor 2. Raptor Vac будет единственным вариантом. Пока нет определённости относительно того, следует ли объединить RVac с Raptor 2 (больше тяги), оставить то же самое или увеличить удельный импульс. Возможно стоит добавить ещё 3 Raptor Vac с максимальным удельным импульсом.
Renata Konkoly:
— 33 двигателя на Super Heavy и 9 двигателей на Starship... [ред. - всего - 42 ?]
|
Elon Musk:
— Это должно произойти :)
Do Good, 1 Day at a Time:
— Чтооо? Ваша команда рассматривает возможность увеличения количества Raptor Vac на Starship с 3 до 6?!? Или я неправильно понял ваш твит?
|
Elon Musk:
— Это одна из возможностей.
https://vk.com/wall-41152133_352722
Цитата
SpaceX
11 июл 2021 в 21:45
Илон Маск о двигателях Super Heavy ?
Elon Musk:
— Окончательное решение по количеству двигателей на Super Heavy было принято на этой неделе. Будет 33 двигателя по ~230 тонн тяги на уровне моря. Все двигатели на ускорителе будут одинаковые, за исключением отсутствия кардана и приводов вектора тяги для внешнего кольца из 20 двигателей.
https://vk.com/wall-41152133_354334
Цитата
SpaceX
17 июл 2021 в 9:05
Erc X:
— Возможная конфигурация двигателей ускорителя Super Heavy (20-10-3)
|
Elon Musk:
— Очень точно!
|
Erc X:
— Есть ли какие-нибудь обновления Starship, которых можно ожидать в ближайшем будущем?
|
Elon Musk:
— Некоторые вещи по дизайну ещё обсуждаются, но скоро будут решены
https://vk.com/wall-41152133_356059
0
Сообщить
№197
Советник
06.08.2021 14:37
Цитата, forumow сообщ. №196
Универсального оптимума нет. По тяге среди всех ракетных двигателей Raptor занимает скромное место в третьем десятке.Я не диванный сертифицированный специалист, но думаю, что давление и материалы используемые чтобы держать это давление, влияют на размеры двигателей.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!