Основные тактические характеристики комплекса ОЭПрНК-29;

Что сказать хотел?
Что юлить то начал за РУС Ф-16?Это их проблемы,да и в обще не важно, их РВВ летели в молоко,а ты поешь песни какая Р-27 плохая и МиГ-29 плохой.

Если мы просто исправим эти 900 недостатков, американский истребитель F-35 невидимка будет неудержим") 20 февраля 2020 года

У вас есть данные по недостаткам наших машин?Или там все хорошо?

до целевых 80 процентов?

Что все лифтваффе спишем?
А может напишите про проблемы Су-57?
Странная логика там вижу,там не вижу,там в симуляторе играю.

Что сказать хотел?
Что юлить то начал за РУС Ф-16?Это их проблемы,да и в обще не важно, их РВВ летели в молоко,а ты поешь песни какая Р-27 плохая и МиГ-29 плохой.

В очередной раз пытался дискутировать с Вами как с корректным собеседником. Без толку. Видимо пора с Вами попрощаться.

У вас есть данные по недостаткам наших машин?Или там все хорошо?

Назовёте нашу машину у которой даже пушка криво стреляет?

Что все лифтваффе спишем?

Ну вообщем-то да, серьезной боевой силы ВВС ФРГ сегодня не представляют. Вы ведь в курсе что ни одного строевого "Тайфуна" с современной БРЛС с ФАР в Люфтваффе нет?

А может напишите про проблемы Су-57?

Проблема одна - Су-57 как боевого самолёта в ВКС сегодня ещё нет.

В симуляторы не играю. :) Жду от Вас даты к которой боеготовность парка F-35 достигнет целевых 80 процентов. Я Вам этот прогноз в момент наступления указанной Вами даты потом напомню. Или Вы можете лишь постить картинки про 100 % пилотов F-15 пересевших на F-35A и  желающих лететь в ближний маневренный воздушный бой только на своём новом кривопушечном "уберплане"? :)

В очередной раз пытался дискутировать с Вами как с корректным собеседником.

Странная дискуссия где в качестве доказательств приводит термины "случаиность" и симуляторы,пеняют на плохие Р-27 и МиГ-29,при это не видя как там пуляли Ф-16/18/14

Назовёте нашу машину у которой даже пушка криво стреляет?

Вы отвечаете вопросом на вопрос.

Ну вообщем-то да, серьезной боевой силы ВВС ФРГ сегодня не представляют

Мы говорим не за это,а за боеготовность.Она не высока у всех евронатавцев,у поляков на память больше половины Ф-16 не летает.

Вы ведь в курсе что ни одного строевого "Тайфуна" с современной БРЛС с ФАР в Люфтваффе нет?

Ф-16 ВВС США тоже не имеют не ФАР, не АФАР,только начали модерн.Вон нам пеняют что АФАР строевых нет.

Жду от Вас даты к которой боеготовность парка F-35 достигнет целевых 80 процентов

Я не Ванга чтоб давать прогнозы и гадать.

Или Вы можете лишь постить картинки про 100 % пилотов F-15 пересевших на F-35A и  желающих лететь в ближний маневренный воздушный бой только на своём новом кривопушечном "уберплане"? :)

По существу есть что возразить?

Странная дискуссия где в качестве доказательств приводит термины "случаиность" и симуляторы,пеняют на плохие Р-27 и МиГ-29,при это не видя как там пуляли Ф-16/18/14

Понимаете ли Сергей, к 1991-му году и F-16C и конечно же F/A-18C уже проходили по разряду ИБ, тогда как МиГ-29 проходил по разряду истребителей завоевания превосходства в воздухе, пусть и лёгких. При этом у МиГ-29 9-12Б  ВВС Ирака не было двух вещей, которые бы позволили им выступить достойно. Во первых прежде всего станции помех  "Гардения 1ФУЭ". Во вторых ракет Р-73Э. Ну а Р-27Р1, она ведь уступала AIM-7M. Или Вы не согласны?

Вы отвечаете вопросом на вопрос.

Ну вот видите, Вы не знаете отечественный истребитель у которого пушка криво стреляет. А я знаю что у F-35A пушка криво стреляет, что в стелс конфигурации тот не несёт ракет AIM-9X. Я так же знаю что при маневрировании на больших углах атаки F-35B и F-35C теряют управляемость:

“Specifically, the Marine short-takeoff-and-vertical-landing variant and the Navy’s carrier-launched version become difficult to control when the aircraft is operating above a 20-degree angle of attack, which is the angle created by the oncoming air and the leading edge of the wing,” Defense News explained.

И жду когда эту же проблему публично признают для аэродинамически подобного F-35A.

По этому мне лично было смешно когда Вы "поверив" в F-35 постили картинки про 100% бывших пилотов F-15С и E предпочитающих F-35A своим старым машинам в ближнем маневренном воздушном бою.

Мы говорим не за это,а за боеготовность.Она не высока у всех евронатавцев,у поляков на память больше половины Ф-16 не летает.

Вы пытаетесь смешать в одну кучу нищебродство европейцев и  стратегические просчёты программы F-35. У европейцев и F-35 разные проблемы низкой боеготовности. Какое-то сходство есть лишь у "Еврофайтера" с его более чем тысячей субподрядчиков по все Европе.

Ф-16 ВВС США тоже не имеют не ФАР, не АФАР,только начали модерн.

В ВВС США сегодня никто не числит F-16 по разряду истребителей призванных завоевывать превосходство в воздухе. Для этого есть F-22A и модернизированные F-15C и D.

По существу есть что возразить?

Да, нет, всё так, всё так. Кривопушечный F-35A  наконец то получивший ракеты AIM-9X на внешней подвеске на сегодня лучший истребитель для ближнего маневренного воздушного боя в ВВС США! :)))

И да, для иллюстрации того почему в ближнем маневренном воздушном бою с F/A-18C и МиГ-29 пилоту F-16C следует делать ставку на вертикальный маневр. Скорости и перегрузки в каждый момент ближнего боя показаны на последующем схематическом "разборе полётов":

Во первых прежде всего станции помех  "Гардения 1ФУЭ".

Ну так это вопрос именно к той версии что была у Ирака,а не ко всему семейству МиГ-29.
К Примеру египетские МиГ-29 имеют буксируемые ловушки,которых даже нет у Су-35С.

Ну а Р-27Р1, она ведь уступала AIM-7M. Или Вы не согласны?

Так это опять претензий к оружию,а не к самолету. Сегодняшний МиГ-29 имеет современные РВВ,ОЛС,РЭБ, на МиГ-35 решится и проблема с РЛС,будет АФАР.

F-15С и E предпочитающих F-35A своим старым машинам в ближнем маневренном воздушном бою.

Вы сами описывали как за счет ОЛС еврочетверки имели Ф-22,на Ф-35 есть ОЛС и она приличная,так что ни чего удивительного что Ф-35 затянет у Ф-15 в БВБ,к тому же Ф-15 был гораздо хуже в БВБ чем Ф-16/18.

Для этого есть F-22A и модернизированные F-15C и D.

Так С тоже до последнего времени были с ЩАР.

И да, для иллюстрации того почему в ближнем маневренном воздушном бою с F/A-18C и МиГ-29 пилоту F-16C следует делать ставку на вертикальный маневр.

Вы видели видео где Рафаль имеет Ф-22? А него тоже скорость хуже да еще много что хуже.
Также в сети есть описание что Рафаль выигрывает и у Тайфун,а ведь скорость Рафаля 1,8 маха и движки дохлые.
P.S. Возможно с появлением РВВ МД с дальностью пуска  в 50-100 км БВБ превратится и вовсе в совсем иное.

на МиГ-35 решится и проблема с РЛС,будет АФАР.

Вы считаете что помимо заказанных 6 будут еще контракт на МиГ-35?!

Вы считаете что помимо заказанных 6 будут еще контракт на МиГ-35?!

А почему бы и нет? МиГ-29 летает и в России, и во многих странах. Несмотря на то, что он ВСЕГДА был "слабее" Су-27 в разных ипостасях. Он и не должен был быть "сильнее их" - другие задачи.
Ресурс 29-ых подходит к концу - и в России, и в других странах. Задачи - для "среднего" (не будеи о "легком") истребителя остались. МиГ-35 - прекрасное продолжение 29-го, в современных условиях. Почему не быть-то заказам?

Из того, что их нет СЕЙЧАС, никак не следует, что их не будет позже, когда нынешние 29-ые массово пойдут под списание по возрасту. ПОЧТИ НАВЕРНЯКА будут.

Кстати, я видел сообщение, что МиГ летом 2015-го приступил к проектированию нового легкого истребителя. Шансы на реализацию такого проекта (если он вообще есть - по идее, должен быть), на мой взгляд, в ОАК намного выше, чем у "независимой" фирмы МиГ.
Если будет легкий - то его "связка" с МиГ-35 выглядит естественнее, чем с Су-35 (например).  Для многих заказчиков. И для МО России тоже (зависит от угроз).

Вы считаете что помимо заказанных 6 будут еще контракт на МиГ-35?!

С учетом того что у нас в 2019 году не было не одного Як-130 и Су-30СМ,то я в обще боюсь загадывать что будет дальше.
Вертолетную программу в новой ГПВ урезали почти в 2 раза по сравнению с прошлой(озвученное количество вертолетов чуть больше 420),да конечно Ми-28НМ,Ми-38,Ка-52М дороже,но это не повод так урезать,возможно переориентируют деньги на другое направление.
По боевой авиации вся инфа даже с учетом слухов:60+ Су-30СМ(с учетом того  что не одного в 2019,вопрос откртый,может ждут СМ1),доп. контракт на Су-35С(сколько,чего,тишина),48 Су-34,7675 Су-57 и замена старых МиГ-29 на МиГ-35(старые остались в Армении,Стрижах,учебке и 116 ЦБП,всего 40-50 бортов).
Даже с натяжкой не выходит 300 ед.
При том у людей много вопросов,к примеру зачем НОВЫЙ Су-30СМ1 с ал-41,Ирбис,если проще сделать вторую кабину для Су-35С.
Для модерна старых вполне достаточно Ал-31 ФМ 1 и какой не будь новый Барс или воткнуть полотно АФАР,новая ОЛС.
И даже по Су-57 встречал инфу что ВВС его не очень хотят,по краинее мере в том виде в каком он есть(очень дорогой и не все в нем то что обещали),дескать большая бы серия Су-35С была бы лучше.
Сам был в шоке,усомнился,но к сведению принял.

Он и не должен был быть "сильнее их" - другие задачи.

+

И даже по Су-57 встречал инфу что ВВС его не очень хотят,по краинее мере в том виде в каком он есть(очень дорогой и не все в нем то что обещали),дескать большая бы серия Су-35С была бы лучше.

Если не ставить задачу войны с США в воздухе (вариант ОЧЕНЬ маловероятный) - то большая серия Су-35 действительно лучше. F-22 ни у кого, кроме США, нет, да и их немного, и к тому же сравнительно скоро и не будет - возраст есть возраст. С остальными Су-35, как минимум, на равных (особенно с учетом АФАР и перспективного двигателя).

Зачем ВВС хлопоты с новым (с детскими болезнями) самолетом, которых не может быть много, и над каждым надо трястись - как бы с ним чего не случилось! С Польшей, Украиной, Литвой, Латвией, Эстонией и Грузией воевать? Больше желающих не видно (этих, если что, и спрашивать Хозяин не будет, хотят они или нет).

Это без учета  невозможности для "поляков" ни поддерживать работоспособность современных машин, ни обеспечить работоспособность всей необходимой  инфраструктуры (аэродромов в том числе).

Продавать Су-57 вряд ли получится - и дорого, и не нужно заказчику. В общем, позиция как минимум обоснованная и защищаемая.

С остальными Су-35, как минимум, на равных (особенно с учетом АФАР и перспективного двигателя).

Так в принципе при желание ту же Белку ,оптику и Гималаи вполне возможно и на Су-35С скажем в версии Су-35СМ.
Безусловно Су-57 лучше,но вопрос на сколько и опять же цена(композиты,РПП,внутренний люк),да тут Борисов ляпнул о проблемах с размещением в брюхе.
Ну что толку говорить об этом,есть контракт на 76 ед,будут делать,а там глядишь к концу новой ГПВ реально родится Су-57М.

А почему бы и нет?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №127

Почему не быть-то заказам?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №127

ПОЧТИ НАВЕРНЯКА будут

Другими словами, у Вас нет ответа на вопрос "в чем целесообразность закупки МиГ-35 для ВВС РФ?".

Он и не должен был быть "сильнее их" - другие задачи

Перечислите эти "другие" задачи МиГ-35, отличные от задач Су-35.

Кстати, я видел сообщение, что МиГ летом 2015-го приступил к проектированию нового легкого истребителя

Прошло пять лет, МиГ не приступил.

Если будет легкий - то его "связка" с МиГ-35 выглядит естественнее, чем с Су-35 (например).  Для многих заказчиков. И для МО России тоже (зависит от угроз).

Что значит "выглядит естественнее", поясните.
Тот же вопрос касаемо "зависит от угроз". Для каких именно угроз ВВС РФ безальтернативно необходимо закупать новый флот средних МиГ-35 и содержать для них отдельную инфраструктуру в дополнение к универсальному Су-35?
Кмк такая "связка" выглядит противоестественно, поскольку МиГ-35 и некий "новый легкий истребитель" функционально дублируют друг друга.

Я бы расставил приоритеты так:
1. крупносерийная (до 300 ед. или даже больше) и не растянутая на десятилетие закупка Су-35, для полного замещения в составе ВВС РФ МиГ-29, Су-24, Су-27, с полным отказом от дальнейших закупок Су-30 и Су-34, с привлечением к кооперации производственных мощностей РСК МиГ (Миг-29), НАЗ (Су-34), "Иркута" (Су-30).
2. безотлагательный старт работ по созданию однодвигательного среднего МФИ на базе двигателя изд. 30 и всех технологий, наработанных по программе ПАК ФА - функционального аналога F-35A, с учетом его недостатков.
3. неспешная и тщательно взвешенная, с учетом быстро меняющихся концепций применения боевой авиации и появления новых видов АСП, эволюция комплекса "Су-57 - С-70 "Охотник"".

Ресурс 29-ых подходит к концу - и в России, и в других странах

"Другие страны" - по*уй. Думается что ресурс, а главное - боевая эффективность наличного парка МиГ-29 ВВС РФ уже полностью себя исчерпали.
Согласно "Википедии" на 2018 год (2 года назад) в строю находилось всего 132 самолета, включая 22 в модификациях для авианосца. Сейчас их еще меньше.

Поискал свежие новости о проводимых учениях с применением МиГ-29 - Египет, Армения, Сербия и Северный флот. То есть в учениях ВВС они практически не задействованы. Это и есть финиш.

Если не ставить задачу войны с США в воздухе (вариант ОЧЕНЬ маловероятный)

Именно эта задача - главная, собственно говоря - единственная. Чтобы предотвратить такую войну, РФ и нужен воздушный флот с безоговорочным подавляющим преимуществом. Как только дадим слабинку - шакалы сразу полезут, в ту же секунду.

Дополнение:

крупносерийная закупка Су-35, для полного замещения в составе ВВС РФ МиГ-29, Су-24, Су-27, МиГ-31, с полным отказом от дальнейших закупок Су-30 и Су-34

Модернизационный потенциал Су-35 не исчерпан, реально разработать новую модификацию с использованием уже имеющихся технологий, которая с лихвой превзойдет возможности всех вышеперечисленных типов самолетов.
Навскидку:
1.
РЛС с АФАР повысит уровень многозадачности и позволит отказаться от ухудшающих аэродинамику контейнеров РЭБ на законцовках крыла;
2.
Двигатель АЛ-41Ф1 (изделие 117) с увеличенной до 2х15 тс тягой обеспечит крейсерский сверхзвук, что позволит выполнять функцию скоростного перехватчика;
3.
Цифровая система управления двигателем с полной ответственностью (FADEC) позволит экономить топливо и ресурс двигателя, снизит нагрузку на пилота;
4.
Полная электродистанционная система управления полетом (Fly-by-Wire) упростит и облегчит конструкцию;
5.
Интегрированный в нижнюю носовую часть фюзеляжа (места достаточно) выдвижной оптико-телевизионный прицел превратит самолет в полноценный бомбардировщик и избавит от необходимости в подвесном контейнере, что также улучшит аэродинамику, увеличит ресурс оптических линз и освободит точку подвески;
6.
Замена медной контрольной электропроводки на оптико-волоконную снизит массу и повысит устойчивость к электромагнитному облучению;
7.
Увеличение доли композиционных материалов снизит ЭПР и облегчит конструкцию.

Все это при желании возможно реализовать в короткий срок. Собственно ничто не мешало начать 10 лет назад, задействовав ресурсы, потраченные на Су-34.

АФАР не заменяет РЭБ,для того же Су-57 разрабатывают Гималаи,все Ф-15/16/18/35 ,Рафаль,Тайфун не смотря  на АФАР тоже несут РЭБ.

Все остальное из раздела если бабушки был бы ...,то она была бы дедушкой.
Ну а уж короткий срок,это в обще что то с чем то)))

Поправочка:

2.
Двигатель АЛ-41Ф1 (изделие 117) с увеличенной до 2х15 тс тягой обеспечит крейсерский сверхзвук, что позволит выполнять функцию скоростного перехватчика;

Увеличенная форсажная тяга конечно же не влияет на бесфорсажный сверхзвук, разве что косвенно - за счет более совершенной конструкции и экономии топлива.

P.S.

АФАР не заменяет РЭБ

Я этого не утверждал, тупица.

Как был ты хамло малограмотное с раздутым самомнением так и остался.
ПТУ то хоть закончил?
Что коменты свой сразу править начал когда носом ткнули,там совсем другое было написано.

8.
Широкоугольный ИЛС от Су-57.

Все перечисленное уже создано и отработано, требует только адаптации на платформу.

Очевидно же, надо модернизировать строевые Су-34, Су-30СМ, Су-35С максимально используя технологии Су-57 .Новых не строить, разве что на заказ. Надеюсь Сердюков устроит ,,сокращение штатов"! Все силы бросить на производство Су-57.
Военных,  которые выступают против Су-57 гнать из армии сраной метлой!

Очевидно же

Если бы :)

Во-первых. "Бросать силы" пока некуда - штатный двигатель не готов. Когда (а собственно - когда?) двигатель будет готов - потребуется год-два всесторонних летных испытаний, предсерийной программной настройки и доводки самолета. С этой точки зрения необъяснимо - зачем вообще сейчас заказали 76 серийных машин, которые совсем не серийные. Впрочем, это было личное решение Верховного, а такие решения не обсуждаются, а исполняются.

Во-вторых. Предполагается, что 35-тонный (по максимальной взлетной массе) самолет будет обладать двигательной установкой одуренной мощности (36 тс тяги), а также шестью парами отклоняемых плоскостей и всеракурсным отклонением вектора тяги двигателей. Живой человек в кабине сего чуда техники физически неспособен пережить его гиперманевренность, заложенный потенциал избыточен, сверхизбыточен. У самолета два внутренних отсека для вооружения одинаковой 5-ти метровой длины. То есть, на выходе имеем дорогостоящий переистребитель-недоракетоносец.

Да, конечно в пример можно привести F-22, но это как раз антипример - американцы могут иногда вовремя остановиться, что они в данном случае и сделали.
Сейчас на двигательной установке подобной F-22 и Су-57, в США создается 100-тонный межконтинентальный малозаметный бомбардировщик. И активно принимается на вооружение F-35, со всеми его "за" и "против".

Кмк благоразумно было бы задаться вопросом - нужно ли начинать масштабные закупки ПАК ФА в его нынешнем виде, то есть в виде Су-57? В любом случае - все тщательно взвесить, прежде чем "бросать и гнать".

А Су-35 есть, здесь и сейчас, с модернизациями он будет актуален еще два-три десятилетия.

P.S.
В 1960-е годы в США задумали создать единый боевой самолет. В итоге приняли на вооружение пять(!) - F111, "подростковую серию" F14, F15, F16 и F17, позже переименованный в F/A18. Это яркий пример кризиса управленческих решений и нездоровой внутренней конкуренции.
Нам нужно в очередной раз следовать этому примеру?

Ну так это вопрос именно к той версии что была у Ирака,а не ко всему семейству МиГ-29. К Примеру египетские МиГ-29 имеют буксируемые ловушки,которых даже нет у Су-35С.

Как будто мало самолётов версии 9-12 получили ВВС СССР.

"Для обеспечения заданной ТТТ дальности полета в начале 80-х гг. был подготовлен проект варианта истребителя с большим запасом горючего - в увеличенном гроте за кабиной летчика планировалось разместить дополнительный ("накладной") бак, одновременно(для выполнения перегоночных полетов) топливная система дорабатывалась для применения двух подкрыльевых подвесных баков емкостью по 1150 л. Правда, при их установке скорость самолета ограничивалась 850 км/ч (М=0.8).

Другим требованием, предъявлявшимся к ЛФИ, было оснащение его встроенной системой радиоэлектронного противодействия (РЭП). Разработка такой системы задерживалась, и первые серийные МиГ-29 никаких средств обороны не имели (не было еще и блоков отстрела тепловых ловушек). К середине 80-х гг. станцию помех "Гардения" удалось довести до работоспособного состояния, однако свободные объемы, необходимые для ее внутреннего размещения на МиГ-29 типа  9-12  отсутствовали (разработчики Су-27 сразу ориентировались на применение подвесных систем РЭП, что позволяло оснащать такой аппаратурой самолеты всех модификаций без доработки конструкции). В связи с этим решено было отказаться от установки накладного бака, а в оставшемся от него расширенном гроте за кабиной разместить станцию помех. Для увеличения дальности полета на данном этапе удалось только несколько перекомпоновать фюзеляжный бак №1 (его емкость возросла на 240 л) и обеспечить применение подкрыльевых ПТБ. На верхней поверхности крыла самолета перед форкилями наконец должны были занять свое место и блоки выброса пассивных помех БВП-30-26М, опробованные на опытных МиГ-29 №917 и №925. Доработанный истребитель с аппаратурой помех и возросшим запасом топлива сохранил прежнее название МиГ-29 без добавления какого-либо индекса, а для его отличия использовался новый шифр - изд. 9-13."

Солидное ОКБ Микояна, с начала 70-х годов проектировало ЛФИ и "родило" первую его модификацию  с заведомо недостаточным бортовым запасом топлива, без возможности хоть как то это исправить за счёт подкрыльевых ПТБ, и даже без зарезервированных объёмов под бортовую станцию помех.

А МиГ-29УБ изд. 9-51 без БРЛС? Вас не удивляет что на F-16B место для БРЛС нашлось, а на МиГ-29УБ нет? Хотя да, у ОКБ Микояна БРЛС ещё на МиГ-23УБ "не заработала":

"Как и первые серийные МиГ-23С, МиГ-23УБ оснащался крылом первой редакции, двигателем Р27Ф2-300 и системой вооружения С-21М с РЛС "Сапфир-21М" (в дальнейшем от применения РЛС на "спарке" отказались из-за ненадежной (именно на этой модификации) работы радара - его иногда снимали и заменяли весовым балансиром.)."

Ну так на МиГ-29УБ они решили сразу даже не стараться. СССР же богатый, может производить фактически не пригодные для боя двухместные учебно-боевые истребители без БРЛС. (ОКБ Сухого даже на учебно-тренировочных машинах, на том же Су-9У, умудрялось сохранять БРЛС. С Су-15УТ/Су-15УМ правда не получилось)

А история того что опомнились и занялись установкой и испытанием устройств выброса ИК ловушек и соответственно так же дипольных отражателей только в 1984 году, и на 9-13 "наконец должны были занять свое место и блоки выброса пассивных помех БВП-30-26М".

Эти как бы боевые и учебно-боевые самолёты без важнейших боевых систем проектировались и строились для чего, для мирного времени? Явно же НЕ для войны.

Соответствовать условиям боевого применения МиГ-29 начал лишь с версии 9-13, а требованиям 90-х годов, лишь с версии 9-13С (МиГ-29С) получившей возможность применения ракет Р-27Т, Р-27ЭТ, Р-27ЭР и Р-77 . Что примечательно, ведь даже версию 9-12Б ОКБ Микояна придумало как модернизировать до версии МиГ-29СД/МиГ-29СМТ. Но это было уже потом. Делать нормально сразу что-то мешало.

Так это опять претензий к оружию,а не к самолету.

Что мешало сразу вооружить МиГ-29 9-12 ракетами Р-27Т и сделать готовым к применению запаздывающих с поступлением на вооружение ракет Р-27ЭР/ЭТ? Почему эта возможность была дана самолёту только в версии 9-13С пошедшей в серию только в 1991-м году?

Складывается впечатление что ОКБ Микояна доводить серийные самолёты до требований времени заставляли лишь такие форс-мажорные события как угон в 1976-м году перехватчика МиГ-25П перебежчиком Беленко да разоблачение в 1985 году шпиона ЦРУ Толкачёва.

Сегодняшний МиГ-29 имеет современные РВВ,ОЛС,РЭБ, на МиГ-35 решится и проблема с РЛС,будет АФАР.

Вот только припоминается что пресса писала - первые серийные МиГ-35 для ВКС России будут поставлены с БРЛС "Жук-М" с ЩАР. И с чего Вы к примеру решили что та же ОЛС-УЭМ  не уступает ОЛС-35 самолёта Су-35, а станция помех МСП-418К не уступает станциям помех применяемым на истребителях Сухого? Поход по тем же граблям - почти за те же деньги что и за тяжёлый Су-35С истребительная авиация получает урезанные возможности по ведению воздушного боя очередного "лёгкого истребителя". И если в ВВС СССР МиГ-29 (пусть и убогий 9-12) был оправдан хотя бы тем что он пошёл в серию раньше чем Су-27, то МиГ-35 пойдёт в серию на много лет позднее Су-35.  "Долгострой" МиГ-35 не нужен.

Вы сами описывали как за счет ОЛС еврочетверки имели Ф-22,на Ф-35 есть ОЛС и она приличная,так что ни чего удивительного что Ф-35 затянет у Ф-15 в БВБ

У F-35A нет оружия для БВБ и нет ЛТХ для БВБ. Любой истребитель поколения 4+/4++ в БВБ убьёт F-35A ракетами ближнего боя как котёнка. А F-35A не может нести ракеты ближнего боя на внешней подвеске, потому что это сильно повысит его ЭПР, в результате  чего не способный убежать от ракет на  сверхзвуке самолёт убьют ещё в дальнем воздушном бою. Про F-35B и F-35C, которым ввели ограничение  максимальной скорости полёта  М=1.2, так и совсем говорить смешно.

Так С тоже до последнего времени были с ЩАР.

Мы говорим про настоящее время. Серийная модернизация парка F-15C/D ВВС США с установкой AN/APG-63(V3) с АФАР ведётся с 2010 года.

Вы видели видео где Рафаль имеет Ф-22? А него тоже скорость хуже да еще много что хуже.

Слушайте, ну право слово, модернизация парка F-22A по программе  Increment 3.2В с добавлением нашлемной прицельной системы HMCS и включением в систему вооружения УР AIM-9X Block II должна была лишь начаться в середине 2019 года и закончится в 2022 году.

В то время как:

"6 лет назад (в 2010 году), пилоты Rafale начали использовать французскую (Thales) нашлемную систему прицеливания TopOwl-F , но жаловались на вес шлема, напрягая свои шеи и шейные позвонки во время высоких перегрузок. Таким образом в ВВС и Авиации ВМС Франции используют  TopOwl-F только для миссий / учений "воздух-земля"."[/url]  

Это был БМБ двух БВБ-инвалидов пусть и с ракетами ближнего боя, но без нашлемных систем прицеливания, в котором один инвалид "зафотопулемётил" другого инвалида.

P.S. Возможно с появлением РВВ МД с дальностью пуска  в 50-100 км БВБ превратится и вовсе в совсем иное.

Вы снова некритически восприняли на веру чьё-то  некомпетентное высказывание (теперь уже на тему РВВ-МД). РВВ-МД просто ещё один (самый современный) вариант ракеты Р-73. Ни на какие 50-100 км РВВ-МД летать не способна. И  К-МД / "изделие 300" тоже.

Именно эта задача - главная, собственно говоря - единственная. Чтобы предотвратить такую войну, РФ и нужен воздушный флот с безоговорочным подавляющим преимуществом. Как только дадим слабинку - шакалы сразу полезут, в ту же секунду.

BorSch, Вы не можете НЕ ПОНИМАТЬ, что это БРЕД.
С послевленных времен (после того, как СССР перестал быть Главным Союзником, и стал Главным Врагом), превосходство США в воздухе было всегда - от подавляющего до умеренного. И никакие "шакалы" не "полезли",  даже несмотря на подавляющее превосходство не только в воздухе, но и на море (привет мареманам :)), и в ядерном оружии (до середины-конца 70-ых).
Сейчас вообще принципиально иная ситуация - Россия не враг, а, скорее, потенциальный союзник (в зависимости от того, как пойдут дела) против "Германии" (старой Европы) и Китая (если не всей ЮВА). "Запад" ПОЛНОСТЬЮ расколот - не в меньшей степени, чем перед I Мировой войной.

Это не говоря о КРАЙНЕЙ уязвимости "передовых аэродромов" США около России, и о мощной ПВО России (забудем про СЯС вообще - останемся в рамках чисто конвенциальной войны + ТЯО).

О "безоговорочном подавляющем преимуществе" российской авиации над американской (без чего, по-Вашему, "шакалы полезут" :))можно  говорить только с тяжелого перепоя.

Зачем ЯВНУЮ ерунду-то нести, и выглядеть недалеким маньяком?

Другими словами, у Вас нет ответа на вопрос "в чем целесообразность закупки МиГ-35 для ВВС РФ?".

У меня ответ есть - просто Вы его стараетесь не увидеть.
Это замена схощящего - по "возрасту" и "моральному старению" поколения средних истребителей. То, что 29-ых в строю мало, и остается все меньше, может означать не то, что думаете Вы (они не нужны),

(допишу позже)

У меня ответ есть - просто Вы его стараетесь не увидеть.
Это замена схощящего - по "возрасту" и "моральному старению" поколения средних истребителей.

Истребителей МиГ-29 в строевых частях ВС России фактически не осталось. Есть 100-й отдельный корабельный истребительный авиационный полк Морской авиации ВМФ с истребителями МиГ-29К/КУБ. Есть  3624-я авиабаза в составе 102-й российской военной базы в Армении (аэродром Эребуни) с истребителями МиГ-29С/УБ. 3624-ю авиабазу перевооружат на Су-30СМ до конца 2021 года. Других строевых частей ВС России вооружённых сегодня МиГ-29 нет. Кого предлагаете перевооружать на МиГ-35? Новые части формировать?

Вы не можете НЕ ПОНИМАТЬ, что это БРЕД

Не поддержу очередной ностальгическо-геополитический оффтоп, скажу лишь, что придерживаюсь того же самого мнения о Вашей позиции, только с противоположным допущением - Вы можете не понимать. Ведь когда полезли шакалы Вас здесь уже не было, Вы не боролись за живучесть нашего общего большого корабля. Порекомендую к просмотру кинофильм 1988 года "Фонтан". Так вот, а шакалы, как известно, лезут только тогда, когда уверены, что не получат сдачи. И сразу изо всех щелей, а не только с помощью флота и авиации. Никаких врагов и потенциальных союзников у США нет, все окружающие для них - еда, как например для медведя. Правда эта ситуация меняется и ментальный перелом для аборигенов Вашей "новой родины" будет болезненным. Как для британцев, которых уже вовсю колбасит. Ничего уж не поделаешь, но лично Вам-то что - не берите в голову, что сделано то сделано, все нормально, давайте лучше про самолеты.

Цитата, BorSch сообщ. №131
Другими словами, у Вас нет ответа на вопрос "в чем целесообразность закупки МиГ-35 для ВВС РФ?".

У меня ответ есть - просто Вы его стараетесь не увидеть.
Это замена схощящего - по "возрасту" и "моральному старению" поколения средних истребителей. То, что 29-ых в строю мало, и остается все меньше, может означать не то, что думаете Вы (они не нужны), а то, что они нужны, но их - в хорошем рабочем состоянии - просто нет. А на том, что есть, и летать опасно, и латать  приходится все время (помимо того, что это перманентное латание еще и обходится дорого).

Для чего нужны. Для того же, для чего нужны были (вместе с Су-27) новые МиГи-29. Легкий/средний фронтовой истребитель. Стоит меньше и при закупке, и при эксплуатации, и при ремонте. Быстрее пополняется убыль в боях и по прочим причинам. Существенно короче взлет (450 м на форсаже у Су-35, 250 - у МиГ-29). И так далее - все причины, почему делали И МиГ-29, И Су-27.

Истребителей МиГ-29 в строевых частях ВС России фактически не осталось. Есть 100-й отдельный корабельный истребительный авиационный полк Морской авиации ВМФ с истребителями МиГ-29К/КУБ. Есть  3624-я авиабаза в составе 102-й российской военной базы в Армении (аэродром Эребуни) с истребителями МиГ-29С/УБ. 3624-ю авиабазу перевооружат на Су-30СМ до конца 2021 года. Других строевых частей ВС России вооружённых сегодня МиГ-29 нет. Кого предлагаете перевооружать на МиГ-35? Новые части формировать?

Их (частей с МиГами) нет потому, что они (части с МиГами) НЕ НУЖНЫ, или потому, что нужны, да вооружать НЕЧЕМ?
Насчет формирования новых частей. Я не стратег и не "военный планировщик", но самолетов в ВКС в строю сейчас очень мало (если верить открытым источникам (https://lenta.ru/news/2019/08/12/milair/)):

12 августа 2019

В настоящее время в Воздушно-космических силах (ВКС) России имеется более 1,8 тысячи самолетов, сообщает ТАСС.

Агентство, ссылаясь на открытые источники и собственные досье, насчитало у российских военных свыше 800 истребителей (Су-27, Су-30, Су-33, Су-35, МиГ-29, МиГ-31 и их модификации), порядка 200 ударных самолетов (Су-34, Су-24М и их модификации), более 200 штурмовиков (Су-25), около 150 учебно-тренировочных самолетов (Як-130 и другие), примерно 70 стратегических бомбардировщиков (Ту-95 и Ту-160) и более 40 дальних бомбардировщиков Ту-22М3.
---------
800 истребителей на такую страну и с такими соседями - это мало. Если не ОЧЕНЬ мало.
Из 800 перечисленных "новых" - и физически, и морально - очень мало (примерно 70 Су-35, небольшая часть Су-30.) Все.
Похоже, МО готовится к новой волне "перевооружения" на новую технику (не только самолеты, но и оборудование, радары, связь, авионика, двигатели, оружие). Вряд ли разговоры о новом поколении микроэлектроники, радаров, двигателей, ... ни на чем не основаны.
Так что, вполне вероятно, имеет смысл создавать новые части взамен ликвидированных - почему нет-то? Особенно после бесчисленных "реформ".

Можно, конечно, отказаться от "оптимизации расходов" (реальной или кажущейся) путем сочетания "легких(дешевых)" и "тяжелых"(дорогих) истребителей, и перейти только на "продвинутые" (хотя и дорогие, и избыточные для многих задач самолеты - как "предлагает" BorSch). Но я не видел "официальных высказываний" об отказе от такой структуры тактической авиации. Да и ждать их, по уму, не призодится.

Так что МиГ-35 вполне имеет свою нишу на ближайшие 10-20 лет. И для ВКС РОссии, и для экспорта. Да, самолет назвать перспективным, как минимум, сложно. Но для армии сплошь и рядом нужно "неперспективное оружие" - на сеголня-завтра.

А на "переломе технологических укладов" (уж не знаю, правильна ли такая оценка современной ситуации, но она, такая оценка, ЕСТЬ) говорить даже не о дальних, а просто о средних перспективах БОЛЕЕ, ЧЕМ РИСКОВАННО.

Я бы расставил приоритеты так:
1. крупносерийная (до 300 ед. или даже больше) и не растянутая на десятилетие закупка Су-35, для полного замещения в составе ВВС РФ МиГ-29, Су-24, Су-27, с полным отказом от дальнейших закупок Су-30 и Су-34, с привлечением к кооперации производственных мощностей РСК МиГ (Миг-29), НАЗ (Су-34), "Иркута" (Су-30).
2. безотлагательный старт работ по созданию однодвигательного среднего МФИ на базе двигателя изд. 30 и всех технологий, наработанных по программе ПАК ФА - функционального аналога F-35A, с учетом его недостатков.
3. неспешная и тщательно взвешенная, с учетом быстро меняющихся концепций применения боевой авиации и появления новых видов АСП, эволюция комплекса "Су-57 - С-70 "Охотник"".

По п. 1.
Пару слов о Су-34 и о "его заменителе" Су-35.

Су-34
Масса:
снаряжённого (с заряженной пушкой и экипажем): 22 500 кг
нормальная взлётная: 39 000 кг
максимальная взлётная: 45 000 кг
топливо: 12 100 кг
максимальная нагрузка со 100 % топлива: 10 400 кг
нормальная нагрузка со 100 % топлива: 4 400 кг
максимально допустимая нагрузка: 12 500 кг

Лётные характеристики
Максимальная скорость:
у земли: 1400 км/ч
на большой высоте: 1900 км/ч (1,8 М)
Перегоночная дальность: 4000 км (7000 км с ПТБ)
Боевой радиус: 1100 км
Практический потолок: 17 000 м

Вооружение
Пушечное вооружение: 1 × 30 мм пушка ГШ-30-1
Узлов подвески вооружения: 12
Наибольшая дальность применяемых боеприпасов — 250 км.
Максимальная боевая нагрузка: 8000 кг 12 000 кг при боевом радиусе 1000 км(4000 кг при полной загрузке топлива).

Су-35:
Масса:
пустого: 19 000 кг
нормальная взлётная масса (2 x Р77 + 2 x Р-73Э): 25 300 кг
максимальная взлётная масса: 34 500 кг
масса топлива: 11 500 кг

Лётные характеристики

Су-35С на МАКС-2013.
Источник: КнААЗ[19]

Максимальная скорость:
у земли: 1400 км/ч
на высоте: М=2,25, H=11 000 метров
бесфорсажная: М=1,1
Дальность полёта:
у земли (высота — 200 м, скорость — M=0,7): 1580 км
на высоте:
без ПТБ: 3600 км
с 2 ПТБ-2000 л: 4500 км
Практический потолок: 20 000 м

Боевая нагрузка: 8000 кг
Узлов подвески вооружения: 12
--------

Если учесть, что Су-34 - это, все-таки, фронтовой бомбардировщик, сравним соответствующие параметры (насколько это возможно по данным из Wiki).

Cу-34(Су-35):

Масса:
нормальная взлётная, кг: 39 000 (25 300)
максимальная взлётная, кг: 45 000 (34 500)
топливо, кг: 12 100 (11 500)
максимально допустимая нагрузка, кг: 12 500 (8 000)

Максимальная скорость, км/ч {М}:
у земли: 1400 (1400)
на большой высоте: 1900 {1.8} ({2.25})
Перегоночная дальность, км: 4000, 7000 с ПТБ (3600, 4500 с 2 ПТБ)
Боевой радиус, км: 1100 (? - я только о "сопоставимых источниках", Wiki в данном случае )
-----
По этим данным из ОДНОГО источника видно, что:
Су-34 имеет в полтора раза бОльшую боевую нагрузку ("лишние" 4500 кг), которые он может доставить дальше, и с сопоставимой скоростью. БОльшая боевая нагрузка - это не только бомбы/ракеты, но и подвесные контейнеры, и средства РЭБ, и возможность разместить более мощные средства обнаружения целей.

В общем, выглядит так, что Су-35 - как истребитель завоевания превосходства в воздухе - НИКАК не является полноценной заменой Су-34, как фронтового бомбардировщика (как и Су-24, замечу, правда, Су-24 пора списать просто по возрасту).
Не говоря уже о явной, вопиющей НЕОПТИМАЛЬНОСТИ такой замены, т.е. ее военно-экономической неэффективности.

Вы не один такой, кто предлагает подобное - у нас  не на форумАх, а в DoD принято решение заменить A-10 на F-35. :) А кто не согласен - может либо заткнуться, либо уйти из армии.

Насчет замены Су-30/Су-27 на Су-35 - с этим, по-моему, ВСЕ согласны, для этого Су-35 и делали.

Но вообще-то такие "замены" (особенно в производстве) нужно проводить после грамотных экономических расчетов. У Вас (и у меня) нет данных для такиз расчетов, поэтому мы не можем что-то вменяемое сказать в этом смысле.

По п. 2. Согласен (и я, и все, кто высказывались - и не здесь, а на уровне МО и т.п.) Как я уже говорил, была информация о начале таких работ в МиГе (что начались в 2015). Что происходит (и происходит ли вообще), и что будет дальше - я не знаю, но не думаю,  что задача создания легкого истребителя снята с повестки для.

По п. 3. Я всячески ЗА все новое. Но я не в курсе - почему так важно "Охотника" иметь "в связке" с именно Су-57?

Их (частей с МиГами) нет потому, что они (части с МиГами) НЕ НУЖНЫ, или потому, что нужны, да вооружать НЕЧЕМ?

Как нечем? Где-то же болтаются  около 50 (как раз на два полка) достаточно свежих (производства 2006-2016 гг.) МиГ-29СМТ/УБМ, но не в строевых частях.

Насчет формирования новых частей. Я не стратег и не "военный планировщик", но самолетов в ВКС в строю сейчас очень мало

Вообще-то вторые по численности ВВС мира. Китай на третьем месте.

Из 800 перечисленных "новых" - и физически, и морально - очень мало (примерно 70 Су-35, небольшая часть Су-30.) Все.

Около 800 истребителей - это вместе с Авиацией ВМФ. К "новым физически и морально" можно отнести все новые и модернизированные истребители (истребители-перехватчики) с БРЛС с ФАР. Таковых около 340-350. Плюс ~125 Су-34, которые по факту ИБ, так как способны вести воздушный бой на средней дистанции. Это опять же вторая по оснащенности БРЛС с ФАР военная авиация в мире.

Так что, вполне вероятно, имеет смысл создавать новые части взамен ликвидированных - почему нет-то? Особенно после бесчисленных "реформ".

После окончательного избавления от МиГ-29С/УБ  и Су-27П/УБ/ПУ/CМ/СМ3/ можно будет речь о новых формированиях заводить. А так у нас ещё  3624-я авиабаза на МиГ-29С/УБ, 689-й гвардейский истребительный авиационный полк МА ВМФ в Чкаловске, 38-й истребительный авиаполк в Бельбеке, 3-й гвардейский истребительный авиационный  полк в Крымске на Су-27 разных модификаций.

Можно, конечно, отказаться от "оптимизации расходов" (реальной или кажущейся) путем сочетания "легких(дешевых)" и "тяжелых"(дорогих) истребителей, и перейти только на "продвинутые"

Уже давно определено что МиГ-29 и последующие в сравнении с Су-27 и последующими даёт "оптимизацию расходов" на уровне F-35 в сравнении с F-22.





Именно по этому ВКС не хотят никакого МиГ-29/35.

Но я не видел "официальных высказываний" об отказе от такой структуры тактической авиации.

А то что все строевые полки ВКС России с МиГ-29 уже перевооружили на тяжёлые истребители, осталась лишь фактически эскадрилья в  Эребуни, которую вот вот перевооружат на Су-30СМ, Вы тоже не увидели?

Так что МиГ-35 вполне имеет свою нишу на ближайшие 10-20 лет.

Нет у МиГ-35 никакой ниши в ВКС России. Какую-то нишу можно найти лишь для палубной его версии в МА ВМФ, но ВМФ так и не озаботился финансированием создания таковой. По сему купят немножко чтобы стимулировать экспортные продажи, и всё.

Как будто мало самолётов версии 9-12 получили ВВС СССР.

Много получил,но они имели Р-73 и не урезанные Р-27.

Делать нормально сразу что-то мешало.

Такое есть в мировой практике,если не ошибаюсь ударные версии Мираж-2000 тоже без РЛС и не могут применять Мику.

Почему эта возможность была дана самолёту только в версии 9-13С пошедшей в серию только в 1991-м году?

Вы сами пишете что версия С получила Р-77,к примеру у сухого даже версия Су-33 не получила Р-77,бывает такое.

Складывается впечатление что ОКБ Микояна доводить серийные самолёты

До этого был рожден революционный для своего времени МиГ-31.

пресса писала - первые серийные МиГ-35 для ВКС России будут поставлены с БРЛС "Жук-М" с ЩАР

СМИ много что пишут,есть мнение что ВВС это не устроило и они требуют с АФАР.
Но спорить не буду.

Поход по тем же граблям - почти за те же деньги что и за тяжёлый Су-35С истребительная авиация

Цена не известна.

Это был БМБ двух БВБ-инвалидов пусть и с ракетами ближнего боя, но без нашлемных систем прицеливания, в котором один инвалид "зафотопулемётил" другого инвалида.

Тайфуны тоже инвалиды?

РВВ-МД просто ещё один (самый современный) вариант ракеты Р-73.

Я имел виду не РВВ-МД(р-73)а перспективные ракеты ближнего боя.

И  К-МД / "изделие 300" тоже.

Поживем увидим.

3624-ю авиабазу перевооружат на Су-30СМ до конца 2021 года.

Учитывая что в 2019 году не пришло не одного Су-30СМ я не был так оптимистичен.

Других строевых частей ВС России вооружённых сегодня МиГ-29 нет.

116 ЦБП наши "агрессоры" это строевой или нет?Опыт Грузии и Сирии показывает что летчики ЦБП и ГЛИЦ идут в первую очередь на войну.

Кого предлагаете перевооружать на МиГ-35?

У нас в строю около 150 Су-24 и примерно столько же Су-25 их надо на что менять,почему бы не заменить частично на МиГ-35.

Новые части формировать?

Почему бы нет?Этот процесс идет: Степь,Соколовка ,Сахалин ,Курилы.
На последних 3-х базируются самолеты с других ИАП,что мешает развернуть  там части.

с 2 ПТБ-2000 л: 4500 км

Су-35С уже 8 лет в строю а ПТБ на нем споторы так и не увидели,хотя их фиксировали даже на Су-57,так что есть повод как минимум усомнится что Су-35С несет ПТБ.

Су-34 имеет в полтора раза бОльшую боевую нагрузку

Не только.На Су-34 уже прикручен Сыч и САП групповой защиты,а возможно и Тарантул,кроме того есть ОКР Дротик по созданию на базе Су-34 самолета тактической ПРО.

Охотника" иметь "в связке" с именно Су-57

А есть ли она такая связка? Один дозвуковой ,другой сверхзвуковой.

Вообще-то вторые по численности ВВС мира. Китай на третьем месте.

Скорей уже КНР на втором по численности.
Ка не считали а ВВС России не получается больше 1000 самолетов ТА.

Агентство, ссылаясь на открытые источники и собственные досье, насчитало у российских военных свыше 800 истребителей (Су-27, Су-30, Су-33, Су-35, МиГ-29, МиГ-31 и их модификации),

Нету столько,на память: около 120 различных версии Су-27,примерно столько же МиГ-29,88 Су-35С,около 110 Су-30,около 150 МиГ-31 то есть около 600.

порядка 200 ударных самолетов

Чуть больше,около 120 Су-34 и около 150 Су-24.

более 200 штурмовиков (Су-25),

меньше 150.

и с такими соседями - это мало. Если не ОЧЕНЬ мало.

ОЧЕНЬ МАЛО.
При том все ИА работает только в интересах ПВО,при том большая часть страны в обще не имеет истребительного прикрытия,ровно как и СВ не имеют истребительного прикрытия.

У меня ответ есть - просто Вы его стараетесь не увидеть

Цитата, ID: 19550 сообщ. №145

Легкий/средний фронтовой истребитель. Стоит меньше и при закупке, и при эксплуатации, и при ремонте. Быстрее пополняется убыль в боях и по прочим причинам. Существенно короче взлет (450 м на форсаже у Су-35, 250 - у МиГ-29). И так далее - все причины, почему делали И МиГ-29, И Су-27.

Вы правы - стараюсь, не вижу.
1.
Содержание дополнительной инфраструктуры (производство, МТО, ТОиР, персонал) для двух типов боевых самолетов идентичного технологического уровня и назначения не стоят меньше при закупке, эксплуатации и ремонте, чем для одного типа.
2.
Убыль не пополняется быстрее, по той же причине, что и в п.1. Производство 1000 самолетов одного типа дешевле и быстрее производства 1000 самолетов двух типов одного технологического уровня и назначения. По сложности производства, эксплуатации и ремонта МиГ-29 не уступает Су-27, этот параметр не прямо пропорционален разнице в размерах.

Существенно короче взлет (450 м на форсаже у Су-35, 250 - у МиГ-29)

Увы, нет.
МиГ-29. Длина разбега при массе 14300 кг. [норм.взл.15200, макс.взл.18500] и при включенном форсаже - 600 м.

Пару слов о Су-34 и о "его заменителе" Су-35

Цитата, ID: 19550 сообщ. №147

сравним соответствующие параметры (насколько это возможно по данным из Wiki)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №147

По этим данным из ОДНОГО источника видно, что:
Су-34 имеет в полтора раза бОльшую боевую нагрузку ("лишние" 4500 кг), которые он может доставить дальше, и с сопоставимой скоростью

Разберитесь пожалуйста - являются ли боевая нагрузка Су-35 и максимально допустимая нагрузка Су-34 "соответствующими параметрами"?

"Пары слов" (аргументов) у Вас не получилось, только один: Су-34 имеет в полтора раза бОльшую боевую нагрузку ("лишние" 4500 кг), которые он может доставить дальше, и с сопоставимой скоростью.
Что ж, попробуем уточнить.

По данным из Wiki это нисколько невозможно. На сайте производителя данные Су-34 скромно засекречены.
Сравнимые официальные данные из одного источника есть на сайте "Рособоронэкспорта". Для экспортной модификации Су-32, что думаю вполне годится, допустим, что Су-32 отличается от Су-34 составом боевого оборудования, а не общесамолетными системами и ЛТХ.
Сравнительные параметры из одного источника:

	Су-32 (Су-34)	Су-35
Взлетная масса, кг.
Нормальная	39260 (3000 кг. бомб, 2xРВВ-АЕ, 2хР73Э)	25300  (2xРВВ-АЕ, 2хР-73Э)
[С одинаковой нагрузкой - 3000 кг. бомб, 2xРВВ-АЕ, 2хР73Э]	39260	28300
Максимальная	-	34500
Макс. вес боевой нагрузки, кг.	8000	8000
Макс. запас топлива во внутренних баках, кг.	11400	11300
Максимальная скорость
У земли, км/ч	1300	1400
На высоте, число М	1,6	2,25
Практический потолок, км.	15,7	18
Количество точек подвески, ед.	12	12
Дальность полета (Hкр., Mкр.), км.	3000 (6хФАБ-500, 2xРВВ-АЕ, 2хР-73, 3хПТБ 3000)	3600 (2xРВВ-АЕ)

В общем, выглядит так, что Су-35 - как истребитель завоевания превосходства в воздухе - НИКАК не является полноценной заменой Су-34, как фронтового бомбардировщика

Не желаете скорректировать свой вывод?

Не говоря уже о явной, вопиющей НЕОПТИМАЛЬНОСТИ такой замены, т.е. ее военно-экономической неэффективности.

Разверните мысль пожалуйста - в чем именно заключается вопиющая неоптимальность унификации и ее военно-экономическая неэффективность?

Цитата, АлександрА сообщ. №140

Поход по тем же граблям - почти за те же деньги что и за тяжёлый Су-35С истребительная авиация

Цена не известна.

Цена МиГ-29 составляла ~ 75% стоимости Су-27, при том что сильно превосходил последний серийностью в СССР.
https://vpk.name/?l=223620&m=422368

Я всячески ЗА все новое. Но я не в курсе - почему так важно "Охотника" иметь "в связке" с именно Су-57?

Потому что это комплекс одного поколения, в котором ЛА изначально разрабатываются для работы во взаимодействии и соответствующим образом для этого приспособлены.
В качестве пилотируемого лидера других вариантов пока нет, подошел бы например и однодвигательный средний ПАК ФА.
Или дооборудованный Су-35, хотя у него хуже характеристики малозаметности.

Цена МиГ-29 составляла 75% стоимости Су-27, при том что сильно превосходил последний серийностью в СССР.

Мне попадались  цифры 5 мил. руб за МиГ-29 и 7 мил. за Су-27 то есть 71,5 %.
По России были цены на МиГ-29СМТ и Су-30СМ разница выходила 1,8 раз.
Можно прикинуть по движкам

Ориентировочная стоимость одного двигателя РД-33 (в 2008 год) составляет 68,3 млн рублей

Ориентировочная стоимость одного двигателя АЛ-31Ф (по состоянию на 2008 год) составляет 96,4 млн рублей

Выходит 70,8% ,то есть то же самое.
Допустим 1000 Су-27 по цене 7 мил.(СССР )равно 7 мр.за эти деньги можно 1000 МиГ-29 и 285 Су-27.То есть авиапарк на 28,5% больше.
А это много значит ,это скажем в одном случай есть ИАП скажем  под Норильском,а в другом не хватило.
По эксплуатации ,я в стародавние времена скидывал ссылку на статью где говорится что в эксплуатации Су-27 почти в 2 раза дороже.
Некоторым постсоветским странам достались Су-27,в итоге у Белоруссии они на хранение(при чем когда отправляли,аргументировали что дорого их юзать.) ,а МиГ-29 летает,в Узбекистане Су-27 на "хранении",а МиГ-29 летает.
Разбег у МиГ-29 =250 м,чтоб проверить это достаточно скачать РЛЭ МиГ-29 или книгу по методике боевого применения https://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obshego-znacheniya-16/rle-mig-29-50153.html ,а не ту порногорафию на которую ссылается Борщ.
Скороподъемность у МиГ-29=330 м/с, у Су-27 =285-300 м/с.
Ну и в сети есть мнение летчиков с Мары(аэродром,это "агрессоры"СССР) где они говорят что МиГ-29 избивал Су-27 .
Есть книга Меницкого,где он рассказывает как гнобили МиГ-29 проталкивая Су-27.
Точно так же в сети есть мнение и действующего летчика ВВС РФ который говорит что на авиадартсе выиграл МиГ-29СМТ,но партия сказала не может легкий у тяжелого.
Разделение в СССР было разумным ,его и сейчас можно повторить,связка МиГ-35,Су-35 и Су-34 повторяет МиГ-29,Су-27 ,Су-24.
Но к сожалению этого не будет,у сушек 3 завода и все они хотят кушать.
Так что можете смело подымать бокалы и ждать 20-х Су-30СМ,Су-35С,Су-34М ,Су-57,ну а МиГу дадут ЦБП,Стрижи,учебные центры,если повезет то еще корабелок закажут.

при том что сильно превосходил последний серийностью в СССР

Да, так и есть:
МиГ-29 - с 1981 по 1991 г. построено 1400.
Су-27 - с 1981 по 1992 г. построено 600.

Справедливости ради надо сказать, что полноценный серийный выпуск Су-27 начался позже, в 1984 году.

можете смело подымать бокалы и ждать 20-х Су-30СМ,Су-35С,Су-34М ,Су-57

Ждать последышей Су-27 уже тож не интересно. "Су" 4+, 4++ подрезали дорогу первому этапу Су-57. "Нет ничего столь постоянного, как временное!"

"Су" 4+, 4++ подрезали дорогу первому этапу Су-57.

Если смогли "подрезать", то и правильно сделали.
Оболванивание русской интеллигентщины и русских "народных экспертов" нашей (и не только) пропагандой достигло уровня, опасного уже для нас самих. :(

Принцип "лучше меньше, да лучше" работает ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. В серьезной войне - ТОЧНО НЕ РАБОТАЕТ.
Иметь ВМЕСТО ВВС 1000 Су-57 (и ничего, кроме них - в смысле авиации) - это ГАРАНТИЯ ПОРАЖЕНИЯ в войне в воздухе. А следовательно, и на земле, и на море.
Точно так же, как гарантия поражения в "сухопутных" боях - иметь 2000 Армат, и ничего больше (даже если оставить в стороне "спорность" и "сырость" этой платформы).

А поражение (или угроза его) приведет к эскалации вплоть до СЯО.

Нам сейчас надо заботиться, чтобы привести "русских" в чувство, на случай весьма возможных "русских бунтов" с непредстказуемыми последствиями, типа навальных с их мозгами и мировоззрениями.

Много получил,но они имели Р-73 и не урезанные Р-27.

Сам подход с "забывчивостью" на счёт выделения места для станции помех и установкой устройств выброса ИК ловушек и дипольных отражателей показателен. Никто в ОКБ Микояна системно не задумывался а как же на их "изделии 9-12" придётся завтра воевать.

Такое есть в мировой практике,если не ошибаюсь ударные версии Мираж-2000 тоже без РЛС

БРЛС Antilope 5.

Вы сами пишете что версия С получила Р-77,к примеру у сухого даже версия Су-33 не получила Р-77,бывает такое.

Отечественный ВМФ так же издавна не отличался системным подходом к вопросу "как воевать". Су-33 в 90-е получили всё ту же БРЛС Н001, правда в "корабельном" исполнении Н001К.

Производившиеся примерно в те же годы (в 1992-1996 гг) в мизерных количествах двухместные Су-27ПУ (Су-30) создававшиеся для Авиации ПВО СССР, но в СССР не успевшие,  получили БРЛС Н001П с режимом одновременного обстрела двух целей ракетами Р-77. Ну а потом эта же БПЛС Н001П устанавливалась на третьей партии поставлявшихся в Китай Су-27УБК.  Про более поздние варианты Н001В, Н001ВЭ, Н001ВП, Н001ВЭП вспоминать не буду.

К слову БРЛС Су-33 была модернизирована "в процессе эксплуатации":

"В период серийного производства и в процессе эксплуатации было произведено несколько модернизаций СУВ «Меч» для иностранных и отечественных заказчиков истребителей Су-33, Су-30МКК, Су-30МК2, Су-30МК2V, Су-27СК, Су-27-СКМ, Су-27СМ с доведением характеристик истребителей до поколения «4+»"

Так что получили Су-33 возможность применения ракет Р-77 (Р-77-1), но потом.

До этого был рожден революционный для своего времени МиГ-31.

Поищите информацию про станцию помех на МиГ-31. То что на находившиеся в войсках МиГ-25П станцию активных помех "Гардения-1ФУ" (в подвесном контейнере) и устройства отстрела пассивных помех стали ставить, известно, модификация МиГ-25ПДСЛ.

Тайфуны тоже инвалиды?

В БВБ или в ДВБ? У "Тайфунов" хотя бы работает тепловизионный канал их ОЛС PIRATE, который отсутствует в ОЛС OSF-IT "Рафалей" состоящих на вооружении ВС Франции. Но в ДВБ с БРЛС с ЩАР европейские "Тайфуны" конечно сегодня инвалиды. У БРЛС с ЩАР плохая помехозащищенность. Не умеют они в формирование нуля ДН на источник помех. Их многоканальные режимы сопровождения на проходе фактически бесполезны в сложной помеховой обстановке.