Вы понимаете разницу между "старт программы", "начало разработки самолёта" и "первый полёт"?

я , да . а Вы ?

Ал-31-Ф (12500 кгс) - нереальный или не двигатель? Не отвлекая ресурсы на параллельную разработку РД-33, его довели бы до ума быстрее. Для установочных серий ЛФИ мог быть использован серийно выпускавшийся Ал-21Ф (11250 кгс).
Для сравнения, тяга двигателя для самолета F16 - 12900-13100 кгс., ненамного больше.

Ал-31 вышел в серию с выходом Су-27 ,  Ал-21 форсировала только в 1969г , то есть на начало программы двигателя могло и не быть .
а вот на счет РД-33 вопрос - работы по нему начались в 1968г . то есть на начало программы двигателя тоже не было . тогда вопрос - а почему не могли заложить повышенные требования ?
хотя это возможно и объясняется отставанием в двигателях от СШП .

У Сирии, емнип, 150 Миг-25х было на начало войны. Уж полёт нескольких штук они вполне могут обеспечить.

Четыре года назад исправно было несколько десятков 23-х.

А с чего вы взяли что Миг-29 экономичный истребитель?

Карьерный самосвал тоже бывает экономичный, но это не значит, что на нём экономно развозить пиццу.

Допустим,но те же турки не приняли бой и ушли.

Турки туда задираться припёрлись. Все происходило над территориальными водами Греции. Выжившего выловили из воды греческие вертолётчики. Инцидент замяли. Это не доказывает что в ближнем маневренном воздушном бою "Мираж 2000" лучше F-16C/D. Это просто статистика, которой по нескольким войнам не набралось у МиГ-29. У "Миража 2000" один сбитый истребитель 4-го поколения на счету есть. У МиГа-29 нет.

То есть то о чем я и говорил ,ни каких "подтвержденных" в той воине нет,все писали что где услышал.

Я не вижу смысла спорить о том сколько МиГ-29 было сбито в той войне,  а сколько сбили 29-е. Сбитые Сухими эритрейские МиГ-29 были. Ни одного истребителя 4-го поколения МиГи-29 не сбили в четырех войнах, в том числе и в эфиопско-эритрейской.

Не о чем не говорит.

Счёт 0 : 18 вполне "говорящий".

Если МиГ-25 так хорош,что он и дальше в той воине не продолжал победное шествие?

В "Буре в пустыне" состоялось несколько воздушных боёв с участием МиГ-25ПД.

17 января два боя - в первом Зухаир Давуд сбил F/A-18C Майкла Скотта Спейчера. Во втором пара МиГ-25ПД атаковала группу истребителей F-15C, но выпущенные ими ракеты прошли мимо. F-15C контратаковали выходившие из боя МиГи, из выпущенных американцами 10 ракет до уходящих 25-х не дотянулась ни одна.

19 января состоялся успешный для F-15C бой. Во встречном бою пара F-15C первыми атаковала ракетами AIM-7М сближавшуюся с ними пару МиГ-25ПД. Оба МиГа были сбиты.

30 января состоялся успешный бой пары МиГ-25ПД против двух пар F-15C:

Samurra Air Battle

" Благодаря тщательному планированию и координации два самолета МиГ-25 успешно застали врасплох два американских истребителя F-15 и вовлекли их в воздушный бой. После нескольких минут воздушного маневрирования и нескольких выпущенных ракет иракские самолеты вернулись на авиабазу Таммуз неповрежденными, а F-15 вернулись в Саудовскую Аравию, один из них был повреждён (левый двигатель выведен из строя взрывом ракеты выпущенной с иракского МиГа)."

Один сбитый F/A-18C и один поврежденный F-15C против двух сбитых МиГ-25ПД - недостаточно победное шествие?

Если бы у иракских МиГ-25ПД были более совершенные ракеты (максимальная перегрузка маневрирующей цели для Р-40РД/Р-40ТД - 4 единицы) они бы видимо в боях с F-15C показали себя ещё лучше.

По факту же МиГ-25ПД показали себя хорошо.

У пилотов же иракских МиГ-29 даже заявок на победы над F-16 и F-15 не числится. На пять сбитых в воздушных боях МиГ-29 конспирологи насчитали три заявки на победы: 17 января МиГ-29 якобы повредил ракетой Р-60МК F-111F и якобы этот же МиГ-29 повредил ракетой Р-27Р B-52G s/n 58-0248. Официально этот B-52G был  поврежден американской же ракетой  AGM-88A HARM, которая навелась на сигнал РЛС хвостовой пулемётной турели. С учётом того что очевидцы вспоминают об осколочных повреждениях от шрапнели, тогда как у Р-27Р стержневая БЧ, АGМ-88A  более вероятный кандидат.  

19 января капитан Джеймил Сейхуд на своём МиГ-29 якобы сбил ракетой Р-60МК британский истребитель-бомбардировщик Tornado GR1  s/n ZA467. Официально этот истребитель-бомбардировщик был потерян (столкновение с землей) 22 января  во время маловысотного ночного налёта на Эр-Рутбу . А Джеймила Сейхуда в том же вылете 19 января, в котором он претендовал на победу над  Tornado GR1, в ходе боевого маневрирования загнал в землю  капитан Сезар Родригес на своём F-15C. Сейхуд успел катапультироваться до момента столкновения его истребителя с землёй, впоследствии дослужился в ВВС Ирака до генерал-майора.

Иракская версия этого боевого вылета Сейхуда более героична. Во первых он был один. Во вторых драматичные подробности, вроде:

" Глядя на "Торнадо", он заметил, что оба англичанина повернули к нему головы, их глаза встретились в первый и последний раз. Яркая вспышка в хвостовой части фюзеляжа "Торнадо" свидетельствовала о прямом попадании, а через секунду огненный шар уже рухнул в пустыню - ведь британцы летели на высоте всего около 70 метров. Это произошло в 12 часов 30 минут 19 января 1991 года. "Торнадо" Уоддингтона и Стюарта стал второй подтвержденной воздушной победой иракских ВВС в войне..."

В отличие от американской по иракской версии МиГ-29 Сейхуда НЕ врезался в землю в результате неудачного сплита на малой высоте, а был сбит одной из выпущенных в его самолёт ракет AIM-7М с F-15C Родригеса.

Турки туда задираться припёрлись. Все происходило над территориальными водами Греции.

В том же варианте фразу Мираж-2000 можно заменить на МиГ-21/23/29 и скореи всего результат был тем же бы.

Это просто статистика, которой по нескольким войнам не набралось у МиГ-29. У "Миража 2000" один сбитый истребитель 4-го поколения на счету есть. У МиГа-29 нет.

И зачем тащить такую статистику в доказательство что МиГ-29 плох,если эта статистика не о чем не говорит,грубо говоря пустое место.

Ни одного истребителя 4-го поколения МиГи-29 не сбили в четырех войнах, в том числе и в эфиопско-эритрейской.

И что из этого?
На основание этого вы можете говорить лишь о том что в результате различных войн где противник имел огромное преимущество,МиГ-29 понес потери и всего лишь.
А не то что МиГ-29 плох.

Счёт 0 : 18 вполне "говорящий".

Не говорит абсолютно не о чем.Если Эфиопию-Эритрею еще можно взять в учет при условий что там все было,то в остальных случаях 1991 и 1999 года полная билиберда. На основание тех войн можно сказать что и Су-24/25 металлом так не "ударяли" по янки,Ми-24 то же самое,Т-72 говно,Акация и всякие там Грады в обще на уровне ВОВ.

один поврежденный F-15C

Я мог бы ответить вашими словами типа официально янки это подтвердили,но не буду.
При том что МиГ-25 сбили Ф-18,у него есть проигрыши Ф-5 Таигер,то есть гораздо более слабому самолету.
То есть многое зависит от разных факторов.

они бы видимо в боях с F-15C показали себя ещё лучше.

Выводы делать не надо,еще раз проигрыш Таигеру.

Официально этот B-52G был  поврежден американской же ракетой  AGM-88A HARM, которая навелась на сигнал РЛС хвостовой пулемётной турели.

Ни чего что в то время (да и сейчас)ПРР затачивали под определенный диапазон?Как понимаю это не важно.

Официально этот истребитель-бомбардировщик был потерян (столкновение с землей) 22 января  во время маловысотного ночного налёта на Эр-Рутбу

Официально после обстрела  персами янки у них все хорошо,но позже оказалось что 34,59,80,109 в больничке.
Ну и еще официально 70+ Томагавков прилетели в туалет типа сортир3- этажное здание и даже не разрушили его.
Еще раз,если судить по 1991,1999 году то вся техника маде ин СССР полный отстой и ее надо списать.
Смысл есть рассматривать Эфиопию-Эритрею где был более, менее равный конфликт.
При этом бы хотелось бы знать реально кто был за штурвалами.

Ну а остальное...Для "статистики"записать можно,но вот делать выводы типа

Счёт 0 : 18 вполне "говорящий".

Ну ни как нельзя.

В том же варианте фразу Мираж-2000 можно заменить на МиГ-21/23/29 и скореи всего результат был тем же бы.

Нельзя. На youtube достаточно роликов как или греческий пилот "Миража-2000" долго держит в пределах ИЛС пытающийся вывернуться турецкий F-16, или турецкий пилот F-16 долго держит в пределах ИЛС пытающийся вывернуться греческий "Мираж-2000". Они там так "развлекались" многие годы. МиГ-21 и МиГ-23 отпадают, они бы долго "висеть на хвосте" F-16C/D не смогли. Или Вы полагаете что пуск УР R550 Magic II в 1996 году состоялся ещё при первом сближении?

Не говорит абсолютно не о чем.Если Эфиопию-Эритрею еще можно взять в учет при условий что там все было,то в остальных случаях 1991 и 1999 года полная билиберда. На основание тех войн можно сказать что и Су-24/25 металлом так не "ударяли"

Давайте не растекаться мыслью по дереву и говорить о самолётах истребителях, а не бомбардировщиках/штурмовиках, тем более танках. По факту иракские МиГ-25ПДС показали себя в воздушных боях с ВВС США хорошо, а иракские МиГ-29 подверглись избиению. Если бы не ракеты Р-40ТД и Р-40РД пригодные только для борьбы с НЕ  демонстрирущими маневры с большой перегрузкой  самолётами,то у МиГ-25ПДС были все шансы записать на свой счёт и F-15C. Иракские же МиГ-29 с ракетами Р-27Р и Р-60МК полностью уступали противнику что в дальнем что в ближнем воздушном бою.

При том что МиГ-25 сбили Ф-18,у него есть проигрыши Ф-5 Таигер,то есть гораздо более слабому самолету.

Который тихонько подкрался сзади и без включения своего радиолокационного прицела обстрелял МиГ-25 из пушки, после чего подбитый МиГ пилот разложил на посадке на свой аэродром.

И зачем тащить такую статистику в доказательство что МиГ-29 плох,если эта статистика не о чем не говорит,грубо говоря пустое место.

Статистика говорящая. Вы просто предпочли её НЕ принять.

Вам к примеру рассказать почему у эритрейские МиГ-29 уступали эфиопским Су-27 технически? В дальнем воздушном бою эритрейские МиГ-29 не только уступали эфиопским Су-27 в дальности радиолокационного захвата цели на сопровождение, но не могли применять ракеты Р-27ЭР, а эфиопские Су-27 могли. К тому же эфиопские Су-27 могли применять ракеты Р-27Т/ТЭ с ТГСН. Причём эфиопские Су-27 несли в разы больше ракет средней дальности.

В ближнем воздушном бою КОЛС эритрейских МиГ-29 не обеспечивали захват в переднюю полусферу цели, а ОЛС-27  эфиопских Су-27 обеспечивали, что означало не только упреждающий пуск ракет Р-73, но и более ранний упреждающий пуск ракет Р27T/ТЭ.

И последнее. В ходе боевого маневрирования у эритрейских МиГ-29 быстро заканчивался бортовой запас топлива и те были вынуждены выходить из боя, тогда когда у эфиопских Су-27 топлива в баках было достаточно на то чтобы догнать выходящий из боя МиГ и "наказать".

В результате несколько эритрейских  МиГ-29 было сбито, а эфиопские Су-27 потерь не понесли.



Достаточно свежее фото эфиопского Су-27. Ракеты Р-73 и Р-27ТЭ под крылом, Р-27Р(Р-27РЭ) под фюзеляжем

Продолжим беседу о том почему не нужно закупать для ВВС второсортные "лёгкие" истребители завоевания превосходства в воздухе, если можно закупать только первосортные "тяжелые"?

К слову ВВС Эритреи по результатам войны с Эфиопией обзавелись Су-27, а вот ВВС Эфиопии обзаводиться МиГ-29 не стали. :)

МиГ-21 и МиГ-23 отпадают, они бы долго "висеть на хвосте" F-16C/D не смогли.

Хорошо меняйте Мираж-2000 на МиГ-29.

Если бы не ракеты Р-40ТД и Р-40РД пригодные только для борьбы с НЕ  демонстрирущими маневры с большой перегрузкой  самолётами,то у МиГ-25ПДС были все шансы записать на свой счёт и F-15C.

Еще раз, МиГ-25 проигрывал и Таигеру.

говорить о самолётах истребителях, а не бомбардировщиках/штурмовиках, тем более танках.

Не канает,случай схожи,если на основание одного глобальные выводы,то делаем и по другим то же самое.
С вас требуется всего то сказать,что вся советская техника дерьмо т.к. плохо показала в 1991,2003 годах в Ираке

Который тихонько подкрался сзади и без включения своего радиолокационного прицела обстрелял МиГ-25 из пушки,

И что дальше?Это тактическая прием,воздушный бой был? Ответ был,МиГ-25 сбит.
Главное когда толпой с ДРЛОУ это видите ли нормально,а тут подкрались.

Статистика говорящая

Это  чушь ,а не статистика. Смотрим ту же самое статистику по Су-24/25,Т-72 и других в войне 1991 года,потом смотрим в других войнах  и видим что все по другому.

В дальнем воздушном бою эритрейские МиГ-29 не только уступали эфиопским Су-27 в дальности радиолокационного захвата цели на сопровождение, но не могли применять ракеты Р-27ЭР, а эфиопские Су-27 могли.

Лично там были и все видели?
Не какого официоза по той войне ,одни домослы,потери самолетов в разных источниках разные.

Продолжим беседу о том почему не нужно закупать для ВВС второсортные "лёгкие" истребители, если можно закупать только первосортные "тяжелые"?

Концепция принятая в 90-х(я даже документ этот читал),когда сокращали ВВС и ПВО,в итоге определили что ПВО  страны в приоритете ,как итог в случай серьезной заворушке наши СВ  не имеют прикрытия с воздуха.
При чем эта концепция продолжает и дальше усугубляться,в нее дописали маневр силами и средствами с одного округа на другой и ее даже пытаются притворять в жизнь пытаясь перебрасывать  на учениях с одной стороны в другую,но вот беда ,Ил-78 у нас не густо и в случае чего у танкеров приоритет работа со стратегами.

К слову ВВС Эритреи по результатам войны с Эфиопией обзавелись Су-27, а вот ВВС Эфиопии обзаводиться МиГ-29 не стали. :)

ВВС Египта обзавелись МиГ-29М/М2 сделаем вывод что Ф-16 дерьмо?
Ну вон Белоруссия списала свой Су-27,оставила МиГ-29,теперь берет Су-30СМ,где логика в обще не понятно.

Хорошо меняйте Мираж-2000 на МиГ-29.

Тот час же как МиГ-29 собьёт первый свой истребитель 4-го поколения.

Еще раз, МиГ-25 проигрывал и Таигеру.

МиГ-29 проиграл истребителям F-15, Су-27 и F-16 восемнадцать раз. МиГ-25ПД был подбит из пушки истребителем F-5E один раз, случайно.

С вас требуется всего то сказать,что вся советская техника дерьмо т.к. плохо показала в 1991,2003 годах в Ираке

Как я могу сказать что-то плохое про уже устаревший к 1991 году МиГ-25ПД, если на его счёту в том году сбитый F/A-18C и подбитый F-15С при потере в воздушных боях только двух МиГ-25ПД? МиГ-25ПД к настоящему моменту последний в списке истребителей, которым доводилось сбивать боевые самолёты Авиации ВМС США и ВВС США. МиГ-29 видимо так и не попадёт в этот список.

Главное когда толпой с ДРЛОУ это видите ли нормально,а тут подкрались.

До Вас никак почему-то не дойдёт что МиГ-25ПД хорошо себя показал в 1991-м в Ираке именно против толпы с ДРЛОиУ, а МиГ-29 в Африке в сухую проиграл сравнимому количеству Су-27 без всяких ДРЛОиУ. Вы вместо того чтобы попытаться понять почему так получилось поёте песнь про то что МиГу-29 "просто не повезло" - на 4-х войнах, ага. А может уже и на пяти, если поверить украинским песням что их не только с земли в 2014-м году над Донбассом сбивали.

К слову МиГ-25ПД хорошо показывал себя и позднее. 5 января 1999 г. группа из четырех иракских МиГ-25ПД пересекла границу бесполетной зоны и завязала воздушный бой с двумя патрулирующими F-15C и двумя патрулирующими F-14D. Всего по МиГам было выпущено шесть ракет, ни одна из которых не попала. После чего  МиГи вышли из боя.

Назовёте другой такой истребитель с которым в 90-е истребителям американских ВВС и Авиации ВМС было так трудно вести воздушные бои?

Концепция принятая в 90-х(я даже документ этот читал),когда сокращали ВВС и ПВО,в итоге определили что ПВО  страны в приоритете ,как итог в случай серьезной заворушке наши СВ  не имеют прикрытия с воздуха.

А зачем нашим СВ "воздушное прикрытие" которое ВВС потенциальных противников будет легко сбивать? Нашим СВ нужно воздушное прикрытие которое сбивать трудно, которое само будет сбивать самолёты противника.

Вы ещё тут расскажите что истребители семейства Су-27 как фронтовые хуже чем истребители семейства МиГ-29.

ВВС Египта обзавелись МиГ-29М/М2 сделаем вывод что Ф-16 дерьмо?

ВВС Египта покупают МиГи не на свои средства, по этому не привередничают. Алжир покупал МиГ-29СМТ на свои. Тут же от них избавился. Купил ещё Су-30МКА.

Ну вон Белоруссия списала свой Су-27,оставила МиГ-29,теперь берет Су-30СМ,где логика в обще не понятно.

Белоруссия свои Су-27 не списала, а отправила на хранение.

https://42.tut.by/650927

"Сегодня на хранении в Республике Беларусь находится приблизительно двадцать один Су-27." 29 августа 2019 г.

Тот час же как МиГ-29 собьёт первый свой истребитель 4-го поколения.

Не имеет отношения к делу.
Вы натягиваите победу Мираж-2000 в провакациях на границе к победам в боевых действиях.

МиГ-29 проиграл истребителям F-15, Су-27 и F-16 восемнадцать раз

18 раз не доказано.

МиГ-25ПД был подбит из пушки истребителем F-5E один раз, случайно.

МиГ-29 сбивали при участие ДРЛОУ и господстве воздухе,это намного сильнее чем "случаино".
Мираж-2000 тоже случаино сбил,да и в обще все Ф-15 и Ф-16 "случаино"сбили МиГ-29.

Как я могу сказать что-то плохое про уже устаревший к 1991 году МиГ-25ПД,

Хорошо,тогда скажите что остальная советская техника дерьмо,ведь она плохо показала себя в 1991,2003 годах.

МиГ-29 видимо так и не попадёт в этот список.

А может вы просто не  знаете что и как и где сбивал МиГ-29,ну мало ли что.

которое ВВС потенциальных противников будет легко сбивать?

Фантазии не надо,только факты.
Когда и где  и кто сбивал МиГ-29 ВВС России?

Вы ещё тут расскажите что истребители семейства Су-27 как фронтовые хуже чем истребители семейства МиГ-29.

Возможно,лично не сравнивал.

ВВС Египта покупают МиГи не на свои средства, по этому не привередничают.

Ну так купил бы больше Рафалей,Ф-16,Су-30.

Алжир покупал МиГ-29СМТ на свои.

Что от старых не избавился? И почему говорят что возможно новые МиГ-29М купил?

Сегодня на хранении в Республике Беларусь находится приблизительно двадцать один Су-27." 29 августа 2019 г.

Какая разница,небо защищают МиГ-29, а не Су-27.

Вы натягиваите победу Мираж-2000 в провакациях на границе к победам в боевых действиях.

Турок прилетел провоцировать и задираться - турка сбили. Вы договорились до того что турка сбили "иcподтишка". "Натягиваете" тут Вы.

18 раз не доказано.

Вы сейчас игнорируете объективную реальность. МиГ-29 сбивали в воздушных боях на Ираком, над Югославией, над Сирией и даже над Эфиопией с Эритреей. А вот найти истребитель 4-го поколения который сбил бы МиГ-29 пока нельзя.

Лучше надо было самолёт делать. Но умудрились сделать машину для ближнего маневренного боя которая сама себя демаскирует в этом бою копотью двигателей. Машину, упрощённая КОЛС которой не способна захватывать воздушную цель в переднюю полусферу,  а устойчивый захват цели типа "истребитель" в заднюю полусферу только на дальностях до 12 км. Машину которая стала получать станцию активных помех "Гардения" только с версии 9-13 (которая на экспорт не поставлялась).

Вот экспортные 9-12А и Б, да ещё и с ухудшенным ракетным вооружением (те же Р-60МК на иракских МиГ-29) и  сбивали пачками с 1991-го по 2000-й.

А может вы просто не  знаете что и как и где сбивал МиГ-29,ну мало ли что.

Так Вы расскажите о победах МиГ-29 в боях с истребителями 4-го поколения. Думаю всем будет интересно!

Когда и где  и кто сбивал МиГ-29 ВВС России?

МиГ-29 ВВС России когда-либо отправляли где могут начаться воздушные бои? Операция в Сирии началась 30 сентября 2015 года. Что-то не припомню что бы ещё не старые "алжирские" МиГ-29СМТ ВВС России хоть раз в Сирии побывали.

Что от старых не избавился?

Как? Их уже никто не купит. Ресурс околонулевой. Что же на счёт МиГ-29М. Вот Египет их с 2018 г. стал получать. Два уже разбились. Первый, по техническим причинам. По второму, разбившемуся 5 декабря 2019 г. сведений ещё нет.

Какая разница,небо защищают МиГ-29, а не Су-27.

Истребитель защищает потому что истребляет он, а не истребляют его. Нет, 9-13 был конечно же лучше тех экспортных, что пачками сбивали с 1991-го по 2000-й. А МиГ-29С (9-13С) был лучше чем 9-13. Вот только ВВС России как в начале 90-х не хотели брать МиГ-29С, так и сегодня не хотят брать МиГ-35.

Турок прилетел провоцировать и задираться - турка сбили.

Какое это имеет отношение к тем условиям в которых сбивали МиГ-29?
Кстати если брать ваши фантазии за веру,то и Ф-18 не смог бы сбить в той ситуаций т.к. у Ф-18 нет побед над 4-ками,точно так же не смогли ли бы Ф-22/35,Рафаль и т.д.

МиГ-29 сбивали в воздушных боях на Ираком, над Югославией,

И что дальше?
Если вас братья Емельянекно отлабанят Кость Цзю,говорит ли это о том что Костя плох?

над Сирией

Не доказано.

А вот найти истребитель 4-го поколения который сбил бы МиГ-29 пока нельзя.

Ф-18 сбивала 3-ка,а он не сбивал 4-к,что тоже спишем все?

Так Вы расскажите о победах МиГ-29 в боях с истребителями 4-го поколения.

Мне не кто не открыл документы имеющие гриф.По этому я и не говорю что МиГ-29 ни кого не сбивал.

МиГ-29 ВВС России когда-либо отправляли где могут начаться воздушные бои?

Ну так и Су-30/35 не участвовали,но вы же верите что они смогут.

Их уже никто не купит. Ресурс околонулевой.

Они до сих пор на вооружение спустя 12 лет.

Вот Египет их с 2018 г. стал получать. Два уже разбились. Первый, по техническим причинам

Ну вон Су-57 еще даже не получили,а первый серийный разбился.Бывает.

Истребитель защищает потому что истребляет он, а не истребляют его.

Вы не ответили на вопрос,МиГ-29 в строю в Белоруссии,а Су-27 нет.

Вот только ВВС России как в начале 90-х не хотели брать МиГ-29С, так и сегодня не хотят брать МиГ-35.

В ВВС много чего не по уму и что будем считать что они всегда правы?
P.S. В сети полным полно мнения летчиков-Героев России и того же бывшего главкома ВВС Бондарева о том что МиГ-29 отличный самолет и нужен,вся критика МиГ-29 исходит только от блогеров  и форумных "экспертов" которые пытаются притянуть за уши не зная деталей.

Какое это имеет отношение к тем условиям в которых сбивали МиГ-29? Кстати если брать ваши фантазии за веру,то и Ф-18 не смог бы сбить в той ситуаций т.к.

Информирую Вас что F/A-18 проиграл конкурс на перспективный легкий истребитель ВВС США будущему F-16 ещё когда был самолётом-прототипом YF-17.  Проект из "мусорной корзины" подобрала  Авиация ВМС США, но для использования не в качестве палубного истребителя, а в качестве палубного ИБ, или как формулируют "истребителя-штурмовика". В учебном ближнем маневренном бою F/A-18C не представляет никаких проблем для  F-16C, если только пилот F-16 НЕ теряет скорость. Так что да,  F/A-18C весьма посредственный самолёт истребитель. И статистика это демонстрирует - ни одной победы над истребителем 4-го поколения у F/A-18C нет.

точно так же не смогли ли бы Ф-22/35,Рафаль и т.д.

F-22 и "Рафаль" участвовали в войнах где были воздушные бои с истребителями 4-го поколения?

Если вас братья Емельянекно отлабанят Кость Цзю,говорит ли это о том что Костя плох?

Придумывать подобные аналогии лучше чем разобраться в причинах по которым в столкновениях с авиацией США в 90-е годы МиГ-25ПД оказался успешнее МиГа-29?

Ф-18 сбивала 3-ка,а он не сбивал 4-к,что тоже спишем все?

F/A-18C был сбит ТЯЖЕЛЫМ истребителем-перехватчиком 3-го поколения. Самолётом который большую часть боевого вылета выполнил на сверхзвуковой скорости. Ведь дальность полета МиГ-25ПД на свеpхзвyковой скоpости М=2,35 с четырьмя ракетами Р-40 составляла 1250 км (без ПТБ). Начинаете понимать почему МиГ-25ПД был таким сложным противником для американской авиации в 90-е годы? Ну а теперь подумайте сколько минут на сверхзвуке мог продержаться в ходе боевого вылета чахоточный МиГ-29, "машина завоевания превосходства в воздухе в районе ближнего привода".

Они до сих пор на вооружение спустя 12 лет.

Мы по моему про старые ещё советского производства МиГ-29 ВВС Алжира закупленные в 1999-м - 2003-м годах в Белоруссии и Украине, нет?

Вы не ответили на вопрос,МиГ-29 в строю в Белоруссии,а Су-27 нет.

Белорусские МиГ-29 были постарше белорусских Су-27П, быстрее выработали ресурс  и успели один, а некоторой и два раза пройти заводские ремонты до того того как в Белоруссии случился финансовый (экономический) кризис 2011 года.  

"ОАО «558-й АРЗ» имеет большой опыт ремонта, модернизации и комплексной логистической поддержки самолетов типа МиГ-29.С 1994 года по настоящее время на предприятии выполнен капитально-восстановительный ремонт 148 самолетов данного типа, в том числе на 30 самолетах выполнен второй плановый ремонт, на одном — третий.

Впервые второй плановый ремонт самолета типа МиГ-29 был произведен на заводе в 2008 году. По результатам исследования технического состояния первых самолетов типа МиГ-29, поступивших во второй плановый ремонт на ОАО «558-й АРЗ», совместно со специалистами разработчика самолета (АО «РСК «МиГ») была разработана техническая документация для выполнения второго планового ремонта.

В настоящее время ОАО «558-й АРЗ» серийно выполняет второй капитальный ремонт самолетов типа МиГ-29 при конструкторско-технологической поддержке разработчика самолета с выполнением всех бюллетеней и технических заданий, необходимых для продления назначенных ресурсных показателей."

Программа же первых капитальных ремонтов белорусских Су-27 к 2011 году только начиналась. И когда случилось вот это вот всё, Су-27  отправили на хранение. Я об этом Вам писал в 2017 году. Повторяемся. Года через три обсудим эту тему в 3 раз?)

В ВВС много чего не по уму и что будем считать что они всегда правы?

Если ВВС стойко не хотят "легкие истребители" МиГ значит у ВВС на то есть причины. Я Вам попытался рассказать об этих причинах, но видать я плохой рассказчик.)

В сети полным полно мнения летчиков-Героев России и того же бывшего главкома ВВС Бондарева о том что МиГ-29 отличный самолет и нужен,вся критика МиГ-29 исходит только от блогеров  и форумных "экспертов" которые пытаются притянуть за уши не зная деталей.

Что ж, внимайте тогда речам лётчиков-героев и бывшего Главкома ВВС Бондарева, а я, в патетические речи не умею, я "умываю руки".)

. В учебном ближнем маневренном бою F/A-18C не представляет никаких проблем для  F-16C, если только пилот F-16 НЕ теряет скорость.

Не надо сказок,есть прекрасно описание учебных воздушных боев как и видео где Ф-18 рвет как тузик грелку Ф-16.
Углы атаки Ф-18 в 2 раза выше чем у Ф-16. https://forums.airbase.ru/2011/05/t29223--f-16c-vs-f-18c.4261.html

Нет самолёта лучше для близкой воздушной, «на ножах», схватки на малых скоростях, чем F/A-18 Хорнет, ну, за исключением Супер Хорнет. Но, это уже другая история. Хорнет чувствует себя очень удобно на углах атаки до 50 градусов и хорошо слущает рулей по всем осям на углах атаки в диапазоне 25-35 градусов до ограничения по подъёмной силе. Толпы зрителей на авиашоу ревут,кода Голубые Ангелы делают проход на скорости 120 узлов с углом атаки 25 градусов. При этом не надо беспокоиться о срыве потока или устойчивости. И, если пилот и потеряет контроль над самолётом, лучший способ восстановить его – схватиться за «вешалки для полотенец» (две ручки на оплётке фонаря, которыми пользуются при запуске с катапульты. С другой стороны Вайпер имеет ограничение по углу атаки в 25 градусов, заложенное в программы СУ. И даже меньшие, если ударное вооружение подвешено на пилонах. И ещё об ограничениях: нос перестал следовать за ручкой – это самое время бросить всё и хвататься за большой двигатель чтобы вернуть скорость, что, обычно, случается в спешке.
В то же время Хорнет будет стоять на хвосте при 100 узлах и угле атаки 35 градусов, и обернётся в манёвре называемом «Пируэт», который выглядит так, что истребитель делает «полёт молотка» с четвертью бочки. И для зрителей, и для участников манёвр выглядит невозможным. Хорнет теряет скорость очень быстро (градиент потери энергии, high-energy bleed rate) – быстрее чем что-либо на чём я летал. И он разгоняется медленнее (ускорение на малых скоростях), чем что-либо на чём я летал.На Хорнете трудно не заполучить позицию для стрельбы первому в близком воздушных бою начатом из совершенно нейтрального положениея (полёт на встречных курсах на одной высоте). Мои коллеги по Вайперу говорили мне, что когда они ведут бой с Хорнетом, у них почти нет права на какую-либо ошибку. Самая лучшая тактика для боя с Хорнетом – заствить его потерять скорость, сохраняя при этом собственную энергию, чтобы воспользоваться в полной мере хорошей тяговооружённостью Вайпера, оторваться от Хорнета и вести огонь по нему из верхней полусферы. Как пилот Хорнета я не проиграл ни одного боя пилоту Вайпера, с которым я встретился. Но я встречался с пилотами Вайпера, которые говорили тоже самое о себе и своём истребителе

Ну а конкурсы они такие Ф-23 тоже проиграл,хотя был много лучше.
Такое ощущение что вы читаете только то  что хотите услышать.

F-22 и "Рафаль" участвовали в войнах где были воздушные бои с истребителями 4-го поколения?

В учебных много раз.

чем разобраться в причинах по которым в столкновениях с авиацией США в 90-е годы МиГ-25ПД оказался успешнее МиГа-29?

Каждый воздушый бои уникальный,вон на учениях Таигеры рвут Рафали.
Все зависит от многих факторов.

Ну а теперь подумайте сколько минут на сверхзвуке мог продержаться в ходе боевого вылета чахоточный МиГ-29

Не надо этой порногорафии,на всех 4-ках и 5-ках сверхзвук придушили,есть куда более важные параметры как маневренность,малозаментность,скороподъемность,динамика.
МиГ-25 хорошо только как перехватчик на завоевание превосходства воздухе,маневренный бои ,он не годится.

Мы по моему про старые ещё советского производства МиГ-29 ВВС Алжира закупленные в 1999-м - 2003-м годах в Белоруссии и Украине, нет?

Угу,тоже могли бы списать и раз плохи и купить другое.

Я об этом Вам писал в 2017 году.

Хоть запишитесь,факт в том что оставили МиГ-29,ни кто не мешал им поити по пути РФ.

Если ВВС стойко не хотят "легкие истребители" МиГ значит у ВВС на то есть причины.

Я не вижу что ВВС не хотят,если  вспоминать Бондарева.
Скорей всего кто то сидит в МО и дальше лобирует интересы различных промышленных групп или все гораздо проще,приходит приказ сверху и все под козырек.

А вот если бы у Эритреи были F-16,а у Эфиопии F-15, интересно кто бы победил?

Не надо сказок,есть прекрасно описание учебных воздушных боев как и видео где Ф-18 рвет как тузик грелку Ф-16. Углы атаки Ф-18 в 2 раза выше чем у Ф-16

Понимаете ли Сергей, типичный встречный ближний маневренный бой двух истребителей 4-го поколения начинается на околозвуковых скоростях. До малых скоростей, на которых у  F/A-18С/D/E/F есть преимущество в ближнем маневренном бою с F-16C/D, пилоту F/A-18 надо ещё дожить. Дожить в том диапазоне скоростей, в котором у F-16C располагаемая перегрузка 9, а F/A-18 только 7,5. Вы ведь в курсе что конструкция F/A-18 рассчитана только на 7,5 единиц перегрузки?

"I like to refer to the Hornet as a “Gentleman’s Dogfighter.” It’s limited to 7.5Gs, which is a far cry from the Viper’s 9 (Sometimes more with the Block 30’s analog flight control system that will give you up to 9.3 or more if you overshoot the limiter). Dogfighting with the Hornet requires finesse and an above average ability to visualize the jet in three dimensions and manage your energy state. It is highly maneuverable, with the ability to point the nose virtually anywhere. It is a lot of fun to fight, but hard to master against a similar aircraft.
The downside to the Hornet is its power limitation. It is severely underpowered, and although you can get slow and threaten other aircraft with the nose, doing so can leave you without follow-on options. It is very unforgiving of pilots who ham-fist and bleed away all their energy.
Visibility is also a small problem, negated only by the lower G-loadings that allow a pilot to maneuver in the cockpit to get a better view without risking a severe neck injury. The seat sits high and is mostly in the way, which can limit the pilot’s view while looking back in a defensive setup or after merging in high aspect dogfighting (neutral). The canopy bow and leading edge extensions underneath the cockpit can also get in the way during a fight, although it’s less of a factor than the rearward visibility. Easy solution – don’t be defensive.
The Viper is much harder on your body. Although the ATAGS G-suit has made significant groundwork in reducing the effects of 9Gs, your 20lb head still puts 180 lbs of force on your neck while fighting. With no pylons or external fuel tanks, the F-16 in full afterburner can hold 9Gs, and even accelerate while pulling 9Gs at lower altitudes. This requires throttle modulation to stay in the appropriate airspeed band to maximize turn rate and minimize turn radius. There’s nothing worse than to be pulling 9Gs, accelerating, and losing because you’re getting too fast.
Although not quite as maneuverable as the Hornet, the F-16 is still a nimble fighter. Its superior turn rate allows it to get the nose around quickly, and the high thrust-to-weight ratio allows it to power out of most ham-fisting errors. While the Hornet’s flight control computer will give you just about whatever you ask of it, the F-16’s computer limits the angle of attack, keeping the aircraft from stalling. This makes it easier for a young lieutenant to reef back on the stick without falling out of the sky or losing nose authority, and regain energy when getting slow.
The visibility of the F-16 is far superior. The reclined seat allows for an unrestricted view out of the top or rear of the aircraft, and the bubble canopy gives good visibility on all sides. This is a big advantage, as the old adage goes – “Lose sight, lose the fight.”
So head to head, who wins? It depends on the type of fight.
A good Hornet pilot will take the fight downhill, try to get slow, and use his superior maneuverability to bleed the Viper down into his wheelhouse – a close-in knife fight at slow speed. If he tries to take the fight uphill or flat, the F-16’s superior rate and thrust to weight ratio will prevail.
Given a choice head to head, I would probably choose the F-16. Although I really love fighting in the Hornet against other Hornets, there is no worse feeling than being bled down on energy and out of options. I fought several F/A-18Cs, F/A-18E/Fs, and CF-18s when I flew the F-16, and I never lost. Aside from the F-22, I really don’t think there’s a better dogfighting aircraft out there. A lot of thrust is good, more is better. A clean F-16 is just a rocket ship. That’s just personal preference, of course. Others who have flown both may have vastly differing opinions.
Well, that concludes my comparison of the Hornet vs Viper. Hope you’ve enjoyed it. Take my opinions for what they’re worth – just one fighter pilot’s opinion of two very similar jets. The F-16 was my first love, so I’m obviously a bit biased, but I think they’re both great aircraft. I feel very fortunate to have had the opportunity to fly them both."

Осталось лишь добавить что вопрос этот не имеет сегодня большого практического значения, так как по отечественным оценкам встречный ракетный бой современных истребителей 4-го поколения (способных атаковать сразу несколько воздушных целей на средней дистанции) переходит в ближний маневренный лишь примерно в 1/3 случаев (это конечно же без учёта эффективности современных станций радиолокационных помех с DFRM, реальная боевая эффективность которых ещё не проверялась).

Ну а конкурсы они такие Ф-23 тоже проиграл,хотя был много лучше.

Не было никакого F-23. Был летающий прототип YF-23 доведение которого до состояния боевого самолёта обещало быть гораздо более рискованным чем доведение до состояния боевого самолёта другого прототипа, YF-22. ВВС США выбрали путь меньших затрат, меньшего технического и концептуального риска (YF-23 явно не обещал таких же возможностей в ближнем маневренном бою как YF-22). В результате экономить пришлось даже при разработке будущего F-22 - пришлось отказаться от бортовых АФАР и ОЛС.

К сожалению страдающие маниловщиной никогда не думают над вопросами "насколько велик технический риск подобной разработки?" и "сколько это будет стоить?", по этому лично мне здесь, на vpk.name так трудно находить общий язык с подобными прожектёрами-перфекционистами. Ну это я отвлёкся от темы.

Каждый воздушый бои уникальный,вон на учениях Таигеры рвут Рафали.

Вы всё ж попытайтесь найти какие то общие черты ряда уникальных воздушных боёв между американскими F-15C и немногочисленными иракскими МиГ-25ПД в 90-е. Я Вам в этом мешать не будут, лишь подскажу что иракские пилоты предпочитали вести эти бои на сверхзвуковой скорости. Да да, тот самый "крейсерский сверхзвук" который считают одной из основных особенностей истребителей завоевания превосходства в воздухе 5-го поколения.

Не надо этой порногорафии,на всех 4-ках и 5-ках сверхзвук придушили

Давайте обойдёмся без рассказов о том что Вам надо, а чего не надо. В 5-м поколении не демонстрирует способности к "крейсерскому сверхзвуку"  только F-35 - потому что этот самолёт никогда не создавался как истребитель завоевания превосходства в воздухе. Программа JSF - программа создания дешевого и массового истребителя-бомбардировщика, или в западной терминологии "ударного истребителя". Не блещет F-35 и маневренностью на дозвуке, F-16C Block 40 легко выигрывает учебный ближний маневренный воздушный бой с F-35A даже не сбрасывая ПТБ. Нет у "пингвина" и скороподъёмности с динамикой. Этот самолёт вообще не рассчитывался на ведение ближнего маневренного воздушного боя. Типичное вооружение F-35A Block 3F в конфигурации для воздушного боя - четыре ракеты "воздух-воздух" средней дальности AIM-120C7. Попытки подвесить под крыло F-35 ракеты "воздух-воздух" ближнего боя с ИКГСН -  профанация. С таким "обвесом" самолёт прощается с радиолокационной малозаметностью в вeyond visual range бою, который, "как ни странно",  практически всегда предшествует ближнему маневренному бою.

Хоть запишитесь,факт в том что оставили МиГ-29,ни кто не мешал им поити по пути РФ.

Ещё раз повторюсь, когда в 2011 году Белоруссия погрузилась в финансово-экономический кризис состояние парка уже прошедших по одному, а то и два заводских ремонта белорусских МиГ-29 было значительно лучше состояния парка белорусских Су-27П, многие из которых ещё и первого то заводского ремонта не видели. По этому практически исчерпавшие свой межремонтный ресурс белорусские Су-27 были в 2012 году отправлены на хранение. Пойти по пути РФ с не столь уж и масштабной российской программой Су-27СМ РБ тогда помешали финансы поющие романсы. А вот сейчас да, пошли, закупая в России Су-30СМ. Но я конечно сложно и запутанно объясняю, не каждый может понять.

Я не вижу что ВВС не хотят,если  вспоминать Бондарева.

Продолжайте вспоминать недалёкого Бондарева и строить конспирологические теории про "приказ сверху и все под козырек".

А вот если бы у Эритреи были F-16,а у Эфиопии F-15, интересно кто бы победил?

F-15.

До малых скоростей, на которых у  F/A-18С/D/E/F есть преимущество в ближнем маневренном бою с F-16C/D, пилоту F/A-18 надо ещё дожить.

Не надо юлить ,фраза

В учебном ближнем маневренном бою F/A-18C не представляет никаких проблем для  F-16C, если только пилот F-16 НЕ теряет скорость.

В вашей ссылке пилот Ф-16 признает что у Ф-18 маневренность лучше и при этом он говорит предвзят.

Был летающий прототип YF-23 доведение которого до состояния боевого самолёта обещало быть гораздо более рискованным чем доведение до состояния боевого самолёта другого прототипа, YF-22

НЕ важно,этот пример говорит о том что ВВС выбрали худшую машину.

"насколько велик технический риск подобной разработки?" и "сколько это будет стоить?",

Не надо переобуваться,а как же фраза что один проиграл другой выиграл конкурс? Выходит это не имеет реальности,лоби и все такое.

Да да, тот самый "крейсерский сверхзвук" который считают одной из основных особенностей истребителей завоевания превосходства в воздухе 5-го поколения.

1,6 маха,любая 2,3,4 ка выдает это когда жизнь заставляет,не столько долго,но выдает.Так что преклоенение перед скорость МиГ-25 ни к чему.
Еще раз на это все забили.

В 5-м поколении не демонстрирует способности к "крейсерскому сверхзвуку"  только F-35

Китаец,проекты Кореии,Турции,Индии по опубликованым данным этим тоже не обладает. Но креисер в 1,5-1,6 маха ,это не поклонение 2,35 маху.

Не блещет F-35 и маневренностью на дозвуке, F-16C Block 40 легко выигрывает учебный ближний маневренный воздушный бой с F-35A даже не сбрасывая ПТБ.

Вы пользуитесь не верными данными,я тоже критиковал Ф-35,но многие болячки прошли и теперь отношусь осторожно к критике..

74% пилотов Ф-16 пересевших на Ф-35 предпочитают в БВБ на Ф-35,а не на Ф-16.
Сюрприз не ждали?

Пойти по пути РФ с не столь уж и масштабной российской программой Су-27СМ РБ тогда помешали финансы поющие романсы.

Религия запрещала поити по тому пути раньше?
Ах нет они выбрали МиГ-29 и ответ понятен ,он проще в эксплуатации не прихотлив.
У тех же узбеков Су-27 уже не летают,а МиГ-29 летают.

"приказ сверху и все под козырек".

Факты,вспоминает Гусар,а потом Гефест,хотя заключение на руках.
Вспоминаем порнографию в ВМФ с 22160 и 20386.

Не надо юлить ,фраза... В вашей ссылке пилот Ф-16 признает что у Ф-18 маневренность лучше и при этом он говорит предвзят.

Я пишу совершенно однозначно, как для "для тупых". Пилоту F-16C достаточно не терять скорость, держать её в том диапазоне где располагаемая перегрузка F-16C выше чем у F/A-18, уходить на вертикаль, держась выше противника. Всё. Преимущество в  маневренности у F/A-18 только на малых высотах и малых скоростях.

According to one source, US Marine Corps F/A-18 Hornets from the Balkans theater recently engaged in mock combat with Israeli Air Force fighters. The Hornets were armed with AIM-9s, and the Israeli fighters carried Python 3 and Python 4 missiles and Elbit DASH helmet sights. IDR's source describes the results as "more than ugly", the Israelis prevailing in 220 out of 240 engagements.

НЕ важно,этот пример говорит о том что ВВС выбрали худшую машину.

У Вас избирательное понимание. Вы не понимаете элементарных вещей: что преимущество  F/A-18 в маневренности над F-16 только на малых скоростях, что YF-23 явно не обещал таких же возможностей в ближнем маневренном бою как YF-22. Ваши проблемы с пониманием конечно занимательны, но я предпочитаю общаться с понятливыми людьми.

креисер в 1,5-1,6 маха ,это не поклонение 2,35 маху.

Где я писал что пилоты иракских МиГ-25ПД вели воздушные бои с американскими F-15C на М=2,35? Можете не отвечать. Вопрос риторический.  

Еще раз на это все забили... Китаец,проекты Кореии,Турции,Индии по опубликованым данным этим тоже не обладает

Without the WS-15 engine the J-20 can't cruise at supersonic speeds.

TAI TF-X... Hüseyin Yağcı, TAI's chief engineer on the TF-X program, has stated that all three conceptual designs thus far feature a design optimized for low radar cross-sectional density, internal weapons bays, and the ability to supercruise; features associated with fifth-generation fighter jets

KAI KF-X... Operational requirements also specify approximately 50,000 pounds (23,000 kg) of thrust provided by one or preferably two engines, high–speed interception and supercruise capabilities, basic stealth technology, and multirole capabilities.

HAL AMCA... On 7 February 2014 DRDO Director Dr Tamilmani told reporters on the sidelines of the three-day international meet on Product Life Cycle Modelling, Simulation and Synthesis (PLMSS) at VIT university,’ he said the aircraft would be equipped with twin engines with supercruise power and for the first time it would be using the stealth technology to 'hide' from radar surveillance.

Вы заврались, или просто пишете "по памяти", а память у Вас плохая?

Вы пользуитесь не верными данными,я тоже критиковал Ф-35,но многие болячки прошли и теперь отношусь осторожно к критике... 74% пилотов Ф-16 пересевших на Ф-35 предпочитают в БВБ на Ф-35,а не на Ф-16. Сюрприз не ждали?

Мне не интересно разбираться ещё и с Вашим "отношением" к F-35 основанным на некритическом восприятии американского рекламного вранья "во спасение" программы F-35.

Мне бы разобраться с мотивами по которым Вы заявили что на сверхзвуковую крейсерскую скорость при создании истребителей 5-го поколения "все забили" - Вы бездумно соврали, или настолько не в теме вопроса что искренне заблуждаетесь?

Религия запрещала поити по тому пути раньше?... У тех же узбеков Су-27 уже не летают,а МиГ-29 летают.

Заводские капитальные ремонты проводятся после того как истребитель исчерпал межремонтный ресурс (в часах налёта и/или в календарном межремонтном сроке службы), а не раньше. Понимаете? Растекаться мыслью ещё и по "Гусарам", узбекам, и далам другого вида ВС, ВМФ России, я здесь не собираюсь.

74% пилотов Ф-16 пересевших на Ф-35 предпочитают в БВБ на Ф-35,а не на Ф-16.
Сюрприз не ждали?

Сергей, но от Вас-то такой наивности не ожидал.

Итак, ситуация.
Бывшие пилоты F-15/16/..., сейчас летают на F-35. МНОГОСОТМИЛЛИАРДНЫЙ проект на ДЕСЯТИЛЕТИЯ - в том числе связанный с тотальным уничтожением европейских конкурентов - зависит от РЕКЛАМЫ И ПРОДВИЖЕНИЯ этого самого F-35. Приходит некто к бывшим пилотам "отменяемых" самолетов, они же нынешние пилоты F-35-ых - и спрашивает (с микрофоном): а что Вам больше нравится - ваш старый или этот F-35?

Вы считаете, что они ответят то, что думают, а не то, что от них ждут? Они хотят потерять свою работу? Они еще смелые и уверенные в себе ребята, что ответили так (только 74% "предпочли" F-35 "в ближнем бою" (на который тот почти не способен)).

Интересно, а как Вы бы ответили в такой скользкой ситуации на месте бывшего пилота F-15 и нынешнего - F-35? Зная, что ответ повлияет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Ваши перспективы продолжить работать/служить летчиком, да еще и "не простым"?

Пилоту F-16C достаточно не терять скорость, держать её в том диапазоне где располагаемая перегрузка F-16C выше чем у F/A-18, уходить на вертикаль, держась выше противника

Если бы все так было легко и просто,но реальность другая и Ф-18 доминирует в БВБ над Ф-16, ровно как и Рафаль в БВБ доминирует над Тайфуном и Ф-22,хотя у тех ЛТХ выше.В сети полным полно видео где Ф-18 изголяется над Ф-16.
Вы живете в пусторонем мире,ссылка на "ысточник" повеселила

According to one source,

что преимущество  F/A-18 в маневренности над F-16 только на малых скоростях,

БВБ проходит на дозвуке,так что не кому не упиралась скорость Ф-16,если вы не знаете то  УТС и УБС сложные противник в БВБ.В сети есть фото УТС с о сбитыми на учениях Ф-22.

не обещал таких же возможностей в ближнем маневренном бою как YF-22.

Судя по тому что Рафаль и Тайфун бьют Ф-22 в БВБ возможности его тут далеко не аис.

Где я писал что пилоты иракских МиГ-25ПД вели воздушные бои с американскими F-15C на М=2,35?

Тем более тогда не чего петь диферамбы скорости МиГ-25,самолет бился Таигером и смог у Ф-18,все это говорит лишь о том что каждый случай индивидуален.

HAL AMCA... On 7 February 2014

На дворе 2020 год,выгляните в окно и взгляните что реально,а то так и осталось мриями.

Мне не интересно разбираться ещё и с Вашим "отношением" к F-35 основанным на некритическом восприятии американского рекламного вранья "во спасение" программы F-35.

Я так и предполагал,аргументация ВЫВСЕВРЕТЕ.
Зато тащим игрушки-симуляторы и картинки от любителей по динамике от 2008 года.

что на сверхзвуковую крейсерскую скорость при создании истребителей 5-го поколения "все забили"

Где я это написал? Я сказал что во всех 4-5 -ах придавили сверхзвук и там 2-2,2 маха.Вот моя фраза

на всех 4-ках и 5-ках сверхзвук придушили

Потом вы начали юлить и писать про креисер,хотя до этого притащили

Ведь дальность полета МиГ-25ПД на свеpхзвyковой скоpости М=2,35 с четырьмя ракетами Р-40 составляла 1250 км (без ПТБ

Заводские капитальные ремонты проводятся после того как истребитель исчерпал межремонтный ресурс (в часах налёта и/или в календарном межремонтном сроке службы), а не раньше.

Пролетали 20 лет и не дожили до ремонта? Это что тот новое.

я здесь не собираюсь.

Правильно,потому что в ответ на доводы аргументация ВЫВСЕВЕРЕТЕ или ссылка на ысточники без имени.

Они хотят потерять свою работу?

В ВВС США нехватака кадров,они даже пенсионеров вызывают на работу.

Интересно, а как Вы бы ответили в такой скользкой ситуации на месте бывшего пилота F-15 и нынешнего - F-35?

Ф-15 был всегда отвратительным самолетом в БВБ. Ф-16  и Ф-18 хороши в БВБ.

Зная, что ответ повлияет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Ваши перспективы продолжить работать/служить летчиком, да еще и "не простым"?

Респондентов несколько десятков человек, все соврали?
Ну и Ф-35 обладает ОЛС,остальные самолеты США нет. Так что это вполне позволит ему навязать условия в БВБ.
Тем же самые Рафаль и Тайфун доминунируют над Ф-22 в БВБ за счет ОЛС,даже Александр А приводил в свое время эти факты.
Ну а так в обще опровергнуть и сказать что они соврали не возможно,можно только гадать.

На мой посторонний взгляд, МиГ (как "фирма") сами вырыли себе если не "могилу", но "заладню" - точно. С "Сухарями" в классе (почти) тяжелого истребителя после плоявлпения Су-27 тягаться было чревато последствиями, которые и последовали.

РД-33:
Сухая масса 1055 кг
Длина                 4230 мм
Диаметр         1040 мм
Рабочие характеристики
Тяга                  5040 кгс
Тяга на форсаже 8300 кгс

АЛ-31Ф:
Сухая масса 1530 кг
Длина                 4950 мм
Диаметр         1180 мм
Рабочие характеристики
Тяга                    7670 кгс
Тяга на форсаже 12500 кгс

АЛ-41Ф:
Сухая масса 1608 кг
Длина                 4990 мм
Диаметр         1180 мм
Рабочие характеристики
Тяга                           8800 кгс
Тяга на форсаже 14000-15000 кгс

Т.е. при снижении веса (за счет использования только одного двигателя) можно было ("наверное", это грубая прикидка, понятно) выйти примерно на те же характеристики тяговооруженности, что и МиГ-29 с двумя. Но это был бы действительно "легкий" и "дешевый" самолет с "локальными" задачами - как и задумывалось. Так сказать, "современная версия МиГ-21". Со своей нишей - и в ВВС России, и в мире (впрочем, "экспортная история" МиГ-29 и так очень впечатляет).

Сделали бы такой к концу 80-ых - не имели бы нынешних проблем. Возможно. :) Или хотя бы "серьезно начали" такой проект, чтобы можно было довести "до ума" в 2000-ые.

Нет, "эволюция" шла в направлении "тяжелого" истребителя. Получилось ни то, ни се (МиГ-35). Слишком дорогой и сложный (и в производстве, и при эксплуатации) для "легкого", и слишком "слабый" по возмодностям - для "тяжелого". А перспектива (если она вообще есть) - все более и более "недотяжелый".

Так что у МиГ-29/35 перспективы не просматривается, совсем. Так что нынешнее "поглощение" МиГа - шаг вполне напрашивающийся и разумный, как МиГ ни жалко.

А "легкий" - реально, а не по названию - истребитель ЯВНО нужен. Возможно, и в пилотном, и в беспилотном варианте. Может, нужен супервысотный/суперскоростной перехватчик. Но МиГ-35 точно не нужен. Или почти не нужен. Слишком дорог для "своих" заявленных задач. А для других ("тяжелоистребительных") - слабоват. :(

Респондентов несколько десятков человек, все соврали?

Не все (это и по процентам видно), но многие. И не "соврали", а "подстраховались". :)

В ВВС США нехватака кадров,они даже пенсионеров вызывают на работу.

Ну хорошо, потерять не работу, а шансы на более высокое звание, повышение по службе, на более удачную карьеру после отхода от летной работы (по возрасту).

И не "соврали", а "подстраховались".

Вопрос-то был поставлен так: не что "лучше/хуже", а что "Вы бы предпочли". Мало ли почему кто что-то "предпочел". Так что "вранье" тут совсем не при чем. :)

А "легкий" - реально, а не по названию - истребитель ЯВНО нужен.

Для масштабов России, "Су"(всех версий) и есть лёгкий. Тяжёлый надо делать однобазным с сверхзвуковым ТБ. Т.е. тяжёлый многоцелевой боевой самолёт.

Возможно, и в пилотном, и в беспилотном варианте. Может, нужен супервысотный/суперскоростной перехватчик.

Можно соорудить современный аналог, идеологически близкий к американской CIM-10 «Бомарк», тольку уже многоразовый. Сэкономимим на дальнобойных ЗУР.

Ну хорошо, потерять не работу, а шансы на более высокое звание, повышение по службе, на более удачную карьеру после отхода от летной работы (по возрасту).

На гражданке з/п летчика 20-30 тыс.баксов в месяц это в разы больше чем у военных(больше чем у генералов).

Сделали бы такой к концу 80-ых - не имели бы нынешних проблем

Каких проблем? В мире полным полно средних двушек Ф-18,Рафаль,Тайфун.Взлетная массе перспективного турка около 27 тонн,это не на много больше чем у Рафаля,Таифуна ,МиГ-35 и меньше чем у Супер Хорнета.

А "легкий" - реально, а не по названию - истребитель ЯВНО нужен.

А что такое легкий в 5 поколение?Претендент пока один это Ф-35(хотя по массе больше чем Ф-15А/Б),все остальные проекты с двумя движками,при чем турок и индус до 30 тонн,кореец судя по всему тоже. Темпест и европятерка ближе Су-57 и ф-22.
Разделение как было так и осталось,но оно уже не легкий /тяжелый,а ближе к дешевый/дорогой.
На ф-35 в США возлагаются задачи Ф-16/18,Хариера из него ни кто не делает истребителя завоевания превосходство в воздухе из него и не делают тяжелого ударника,для этого есть Ф-15Е + покупают еще 80.
Это у малых стран Ф-35 будет на все руки мастер.

Но Россия почему то идет своим путем,у нас видите ли только тяжи.

Не все (это и по процентам видно), но многие. И не "соврали", а "подстраховались". :)

Где это видно? Все летчики Ф-15 и Ф-15Е единогласна хотят на Ф-35,лишь разногласие по Ф-16 в БВБ.

Для масштабов России, "Су"(всех версий) и есть лёгкий.

А на поле боя какой масштаб?Мы поддержку пехоты полностью отдали артиллерии и РСЗО(Слава Богу еще пока вертолеты хоть и ВКС ,а действуют в интересах СВ),а прикрытие пехоты с воздуха у нас опять же в чистом виде за ЗРВ СВ.
Грузия и Чечня показали что в интересах пехоты остались только Су-25,не один другой самолет не применялся для этого.
В Сирии эта порнография вылилась в то что Су-30/35 наблюдались с НАР и  пушкой долбившие по чуркабесам.
Су-24 который в Афгане считался избыточным, в Сирии превратился в рабочею лошадку.
Где разум?
Все полки на Су-27/30/35 работают в интересах ПВО,ударные АСП светятся регулярно только на Су-30СМ моряков.
Подготовка ударника и летчика истребителя сильно отличается,первого учат работать на ПМВ ,кидать разные АСП по земле,кораблям ,подавлять и прорывать ПВО,второго учат воевать в воздухе.

Если бы все так было легко и просто,но реальность другая и Ф-18 доминирует в БВБ над Ф-16, ровно как и Рафаль в БВБ доминирует над Тайфуном и Ф-22,хотя у тех ЛТХ выше.В сети полным полно видео где Ф-18 изголяется над Ф-16.

Ссылки на Вашу реальность предоставите?

Вы живете в пусторонем мире,ссылка на "ысточник" повеселила

Для Вас статья Bill Sweetman "Fighter Tactics" опубликованная в  Jane's в мае 2001 г. юмористическая? Смешливость - признак недалёкого ума.

БВБ проходит на дозвуке,так что не кому не упиралась скорость Ф-16

Вот бой в Digital Combat Simulator пары F/A-18C и пары МиГ-29С:



Со схематическим разбором с 11-й минуты. На интерактивной схеме боя прекрасно видно какая скорость была у истребителей в каждый момент времени. Помогла ли F/A-18C великолепная маневренность на малых скоростях?

Судя по тому что Рафаль и Тайфун бьют Ф-22 в БВБ возможности его тут далеко не аис.

Во первых для истребителя 5-го поколения вступление в БВБ с истребителями 4-го поколения - ошибка пилота. Во вторых для боя между собой истребителей 5-го поколения переход боя в ближний маневренный - достаточно вероятный сценарий. И вот в этом то ближнем маневренном бою гипотетический F-23 был бы однозначно хуже состоявшегося F-22.

Я так и предполагал,аргументация ВЫВСЕВРЕТЕ.

Именно так. Вы врёте, выкручиваетесь, не утруждаете себя  ссылками на аргументацию подкрепляющую Ваши утверждения.

В ответ на мою реплику: "В 5-м поколении не демонстрирует способности к "крейсерскому сверхзвуку"  только F-35"

Вы ответили: "Китаец,проекты Кореии,Турции,Индии по опубликованым данным этим тоже не обладает" - то бишь соврали. А теперь выкручиваетесь.

Потом вы начали юлить и писать про креисер,хотя до этого притащили "Ведь дальность полета МиГ-25ПД на свеpхзвyковой скоpости М=2,35 с четырьмя ракетами Р-40 составляла 1250 км"

Вы не знали что для МиГ-25ПД М=2,35 - это крейсерский сверхзвуковой режим, тогда как максимальная сверхзвуковая скорость М=2,83? По этому не смогли сообразить что я пишу о крейсерском сверхзвуке? А после того как я по буквам написал словосочетание "крейсерский сверхзвук" и указал что F-35 единственный 5-го поколения, где этого нет, начали кивать на проекты 5-го поколения из Китая, Кореи, Турции, Индии что и те "не обладают". Мой Вам совет, прекращайте выкручиваться и делать вид что Вы "не то имели ввиду".

Для Вас статья Bill Sweetman "Fighter Tactics" опубликованная в  Jane's в мае 2001 г. юмористическая?

Более чем,там говорится про "ысточник".
Ну  Jane's  не раз замечен что публикует не то что есть на самом деле.

Ссылки на Вашу реальность предоставите?

Для чего? Я привел мнение летчиков,ответ ВЫВСЕВРЕТЕ.

Вот бой в Digital Combat Simulator пары F/A-18C и пары МиГ-29С:

Ссылка на игрушку? Очень  сильно...
В принципе я от вас не ожидал ни чего другого.

На интерактивной схеме боя прекрасно видно какая скорость была у истребителей в каждый момент времени

Играите дальше в игрушки не буду Вас отвлекать.

Мой Вам совет, прекращайте выкручиваться и делать вид что Вы "не то имели ввиду".

Мне далеко человека который в качестве доводов тащит игрушки и на документ с мнением летчиков говорит ВЫВСЕВРЕТЕ.
Еще раз играите дальше,не буду вас отвлекать.

Более чем,там говорится про "ысточник".
Ну  Jane's  не раз замечен что публикует не то что есть на самом деле.

Зачем Вы демонстрируете инфантильное поведение коверкая слова русского языка? "Jane's  не раз замечен..." Вами что-ли был не раз замечен? В чём была замечена девочка-дизайнер нарисовавшая столбики-диаграммы на тему что все пилоты пересевшие на  F-35A (с криво стреляющей пушкой и с четырьмя ракетами AIM-120C7 во внутренних отсеках в конфигурации для воздушного боя) с F-15С/E и большинство пересевших с F-16C, хотят идти в ближний воздушны бой именно на F-35, в иллюстрировании статистики липового "опроса"?

Вам  уже даже из США пишут что это пропаганда, но нет Вы продолжаете искренне верить в эти столбики.

Ссылка на игрушку? Очень  сильно... В принципе я от вас не ожидал ни чего другого.

Бугага. В этом хардкорном авиасимуляторе, где все процедуры в кабине и матмодель полёта соответствуют реальным прототипам, Вы банально самолёт с места не сдвинете. Какой уж там групповой воздушный бой два на два с реальными противниками "отыграть". Для этого кроме знания всех кабинных процедур и умения манипулировать джойстиком и педалями нужно ещё и тактику современного воздушного боя хоть немного знать. Я вообщем то не и не ожидал от Вас ничего другого кроме "критики источника". Сами то Вы ссылки на источники не предоставляете, разве что ссылку на творение девочки-дизайнера со статистикой липового опроса в котором пилоты ВВС США млеют от возможностей F-35A в ближнем бою.)))

Играите дальше в игрушки не буду Вас отвлекать.

Ой спасибо за разрешение! Увы,  Digital Combat Simulator  требует слишком много времени и вложений в компьютерную периферию для освоения. У меня на это нет времени. А Вам нужно много времени на изучение статеек в таких источниках как Heritage Foundation вроде той статейки с патетическим названием "Истребитель F-35A - самая доминирующая и смертоносная система многоцелевого оружия в мире: сейчас самое время наращивать производство" от 14 мая 2019 г. из которой Вы извлекли "статистику" о желаниях пилотов участвовать в ближнем воздушном бою на F-35A.)))

Бугага. Истребитель F-35A - это огромные деньги "на кону". По этому таких статеек с рекламным враньём вагон и маленькая тележка. Читайте, читайте, проникайтесь! Лож повторённая многократно превращается в правду!)))

Мне далеко человека который в качестве доводов тащит игрушки и на документ с мнением летчиков говорит ВЫВСЕВРЕТЕ.

Имена лётчиков с опорой на мнение которых вот этот господин:



накропал свою статью, назовёте?)))

Что бы ещё такое из творчества данного персонажа опубликовать? Можно, к примеру, эту табличку:

А что такое легкий в 5 поколение?

А почему обязательно 5-ое? Критерии принадлежности к нему весьма искусственные.  Почему обязательно "сверхзвуковая крейсерская скорость"? Почему "невидимость" (особенно с учетом перманентного прогресса средств и технологий обнаружения)? Это все какое-то очень "сиюминутное"/временное.
Пусть "новый МиГ" :) будет не 5-го поколения, а, скажем, 6-го. :) С критериями: возможность более или менее полноценного использования как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте; очень высокая маневренность (только в беспилотном - человек уже не выдерживает); универсальность в смысле применения против самых разных целей (включая беспилотники разных типов); возможность "действовать группой/стаей по заданной цели"; ОЧЕНЬ короткий разбег/пробег. Скорее всего, это подразумевает (относительно) небольшой размер (не факт, что один "мощный" двигатель, а не несколько совместно работающих меньшей мощности).
В общем, чем дальше, тем яснее становится, что человек в "самолете" - "самое слабое звено". :)

Критерии принадлежности к нему весьма искусственные

Безусловно,они сильно отличаются у нас и США.

  Почему обязательно "сверхзвуковая крейсерская скорость"?

Спросите у АлександрА любителя играть в игрушки.

С критериями: возможность более или менее полноценного использования как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте; очень высокая маневренность (только в беспилотном - человек уже не выдерживает); универсальность в смысле применения против самых разных целей (включая беспилотники разных типов); возможность "действовать группой/стаей по заданной цели"; ОЧЕНЬ короткий разбег/пробег. Скорее всего, это подразумевает (относительно) небольшой размер (не факт, что один "мощный" двигатель, а не несколько совместно работающих меньшей мощности).

На сегодняшний день это не возможно,но думаю будет доступно в конце 30-х,начале 40-х.
Многое о том что вы написали закладывается в Темпесте и европятерке.
По умериканской 6-ки инфы почти нет.

очему "невидимость" (особенно с учетом перманентного прогресса средств и технологий обнаружения)? Это все какое-то очень "сиюминутное"/временное.

основное преимущество стелса не в том что его трудно обнаружить , а в том что его проблемно взять на прицел .
так как метровые и прочие большие диапазоны его прекрасно видят , но их антенны не влазят в ЗУР в качестве ГСН . то есть увидеть стелс то Вы увидите , но че Вам это даст , если обстрелять его не выйдет (имхо тут может быть выходом способ применения ЗУР с радиокомандным наведением в район обнаружения стелса и там уже , где дальность небольшая и стелс виден и в сантиметровом и прочих диапазонах  собственной ГСН , или ИК или АРЛ ГСН)

Спросите у АлександрА любителя играть в игрушки.

но факт остается фактом , Миг-25 был единственным самолетом в мире после развала СССР которые доставили хоть какие то проблемы штатам .

основное преимущество стелса не в том что его трудно обнаружить , а в том что его проблемно взять на прицел .

Не только,даже если взял на прицел и пустил  РВВ или ЗУР с АРГСН все равно  сложнее попасть.На память АРГСН  АМРААМ захватывает цель с ЭПР 3 м на дальность 16-18 км,возьмем ЭПР Ф-35 скажем в 0,1 м и придется подводить РВВ уже на 7-8 км,а плюс РЭБ и маневры.Задача усложняется.

но факт остается фактом , Миг-25 был единственным самолетом в мире после развала СССР которые доставили хоть какие то проблемы штатам .

Еще раз,война сложная штука,а не симулятор.
Вспомните прошлогодний конфликт Пакистана и Индии.
Сперва атака Мираж-2000 под прикрытием Су-30МКИ по лагерям в Пакистане,рапорты о победе,потом всплывают снимки что Спаис промахнулся.
Потом воздушный бой,МиГ-21 сбит,кроме того паки претендуют на Су-30 и рисуют его на самолетах.Есть обломки АМРААМ (то бишь мимо ).
В довершение Спаидер сбили свой же ми-8 у Индусов.
А ведь у Индусов превосходство по все статьям и в симуляторе явно Су-30МКИ рвет всех,как и на учениях.
По логике АлександраА надо все ВВС Индии разогнать  и все Су-30 и все остальное списать.
Ну а как имели ДРЛОУ,преимущество в воздухе и провал по всем пунктам.
Сложно все это и выводы можно делать по каждому эпизоду подробно изучая бой,где то летчик виноват,где то техника,где то командиры.

Не только,даже если взял на прицел и пустил  РВВ или ЗУР с АРГСН все равно  сложнее попасть.На память АРГСН  АМРААМ захватывает цель с ЭПР 3 м на дальность 16-18 км,возьмем ЭПР Ф-35 скажем в 0,1 м и придется подводить РВВ уже на 7-8 км,а плюс РЭБ и маневры.Задача усложняется.

ну это я и имел в виду , стелс снижает дальность обнаружения в сантиметровом и прочих диапазонах .  а это в свою очередь влияет на дальность захвата и обнаружения цели и ГСН УР ВВ  .

Еще раз,война сложная штука,а не симулятор.

вот именно что в Ираке была война , а не симулятор . и во всех войнах где штаты воевали , единственный самолет который создал им проблемы это Миг-25 .
а штаты я напоминаю , это самый грозный противник на планете , не Пакистан и не Индия , и даже не Китай , а СШП . и им проблемы создал не Миг-29 , не Су-27 (хотя с ними он даже не встречался) , а именно скоростной Миг-25 . и создал он эти проблемы не за счет охрененного БРЭО или суперсовременных ракет , а за счет своей скорости .
и да , скорость не панацея , но она создает противнику охрененные проблемы если противник на такую скорость не способен .

стелс снижает дальность обнаружения в сантиметровом и прочих диапазонах .  а это в свою очередь влияет на дальность захвата и обнаружения цели и ГСН УР ВВ  .

Угу.

единственный самолет который создал им проблемы это Миг-25

Не факт,МиГ-29 претендует на Торнадо и Б-52,янки отрицают. Но Торнадо сбит,а Б-52 поврежден.
Янки и по ф-18 много лет отрицали.Они до сих пор не признают того что в 1999 году сербы подбили второй Ф-117,а он БЫЛ.
Так что вопрос открытый и при чем как раз иракцы лучше знают чем сбивали, а вот у янки как раз есть основания скрывать правду.

Торнадо это не штаты .
а Б-52 не сбит .
кстати , а какой торнадо имеется в виду ?
а то их и в Сербии сбивали (помню новости про них по ящику в те времена и показывали обломки , и был сбит не один торнадо , и почему то  после всего этого про это везде молчок)

кстати , а какой торнадо имеется в виду ?

ударный,а так в принципе по фиг,штаты или нет.

помню новости про них по ящику в те времена и показывали обломки , и
и Ф-был сбит не один торнадо

официально НЕ ОДНОГО.Типа ОДЫН-117 и  Ф-16.
Ну это если  считать как сашко считал,то сербы сбили только ф-16 и ф-117.Так что  или пдсчет в чем янки признались или ?????
Кстати как уларник Торнадо и тем более 52-и на много опастнее чем Ф-18.
Кстати неподражаемый Ф-16 в 1991 году 36 раз пулял РВВ,но ни разу н попал,наверное дерьмо ,а не самолет. А ф-14/18 пустили 58 РВВ и только две попали.
Если верить АлександруА то их все надо бы в утиль,но нет ,собаки летают.
И это при господстве в воздухе)))

Спросите у АлександрА любителя играть в игрушки.

Ну это Вы уже на личность оппонента перешли Сергей. Только потому что я называю лжецом автора, утверждениям которого Вы наконец-то поверили?

Господин Джон Венейбл про пилотов пересевших на F-35A с F-15 и F-16 и желающих вступить в ближний воздушный бой только на F-35 с 2016 года врёт. Вот его статья:

"Оперативная оценка F-35A - аргументы в пользу полной программы закупок и параллельного процесса разработки"

от 4 августа 2016 года

И что же в ней? Всё тот же 31 опрошенный пересевший на F-35 с F-15 и F-16 пилот, и почти все желают идти в ближний воздушный бой на F-35.

Табличка:



Если вспомнить в каком состоянии в 2016 году был по отчётам GAO F-35A Block 2B, пушка ещё не стреляла (сегодня она стреляет, но мимо), буквально ничего не работало и постоянно зависало, в том числе не работал и этот его дурацкий шлем пилота (ну сейчас то он уже в третьем поколении). И эти пилоты в 2016 году якобы хотели на F-35A идти в ближний бой? :)))

Ну ничего ничего. Господин Джон Венейбл продолжал повторять свою липовую статистику, и наконец-то "Сергей-82" ему поверил. Хотя конечно "Сергей-82" был не в курсе что Джон Венейбл в конце 2019 года впаривает читателям тот же липовый опрос пилотов что впаривал в 2016 году. "Сергей-82" он ведь не работает с источниками, увидел где-то табличку и поверил, не зная что автор с этим липовым опросом пилотов лапшу на уши читателям вешал аж с 2016 года. Когда я играл F-19, Вы, Сергей, 1982 года производства, в начальной школе со вкладышами жевачек играли. И  сегодня это я уже должен быть наивным верующим во всякую чепуху предпенсионером, а не Вы. Мой Вам совет, работайте с источниками табличек, которые Вы сюда тянете, прежде чем начинать в них искренне верить.

Почему обязательно "сверхзвуковая крейсерская скорость"?

Ну раз Сергей не может, я отвечу. Словами директора ГосНИИАС академик Е. А. Федосова:

"Наряду с этим много думали о том, какими скоростями должны обладать новые самолеты? Четвертое их поколение, которое было создано как у нас так и в Америке, вело бои в основном на дозвуковых скоростях. Если они даже начинались на трансзвуковых, то скоро переходили на дозвуковые: устойчивых боев на сверхзвуке практически не было.

Поэтому, естественно, встал вопрос: можно ли все-таки вести схватку на сверхзвуке, стоит ли драться за эти скорости? Очень скоро мы стали понимать, что ее выгодно иметь на крейсерском режиме, потому что это позволяет истребителю быстро выходить на нужные рубежи и эшелоны. В воздушном бою ведь очень важно обладать суммарно большей кинетической энергией, чем противник, и эта логика энергетического превосходства очень важна, поскольку каждая из сторон стремится всегда занять более выгодную позицию. Поэтому сверхзвуковая крейсерская скорость давала возможность получить необходимый энергетический запас плюс выход на нужные рубежи. Так мы пришли к выводу: за сверхзвук стоит бороться и нужно попробовать на нем вести бой. Это еще больше повышало требования к радиолокатору, к быстроте реакций всего оборудования, связанного с боевым применением и т. д."

Могу так же добавить что ракеты "воздух-воздух" запущенные на сверхзвуковой скорости летят дальше таких же ракет "воздух-воздух" пуск которых был произведен с истребителя летящего на дозвуковой скорости. Всё та же кинетическая энергия, другой аспект.

Я так понимаю "Сергей-82" и "Полвека в авиации" академика Федосова не читал. Жаль. Но теперь, надеюсь, прочитает.

Кстати неподражаемый Ф-16 в 1991 году 36 раз пулял РВВ,но ни разу н попал,наверное дерьмо ,а не самолет.

И про это Вы тоже не знаете, Сергей? Я подскажу: "Касательно F-16 – cогласно GWAPS, по меньшей мере 20 пусков из 36 были случайными. Это получилось из-за того, что ручка управления на F-16 имела плохую эргономику, и после войны она была быстро доработана. Кроме того, между теми реальными F-16, что участвовали в боях в операции "Буря в Пустыне", и «легким» истребителем, предложенным "истребительной мафией", есть большая разница. Другая программа «легкого» истребителя выросла в «толстый» F-18, который также показал плохую результативность в воздушных боях во время операции "Буря в Пустыне". В совокупности F-18 и F-14 сил ВМС выпустили 21 AIM-7 и 38 AIM-9 из которых цель поразили – одна AIM-7 (вероятность поражения Pk = 4.8%) и две AIM-9 (Pk = 5.3%). Возможно лучшим примером комбинации легкого истребителя плюс AIM-9 являются британские "Харриеры" во время Фолклендской войны в 1982 году – после 27 пусков AIM-9 было 24 попадания и 19 самолетов было сбито (Pk = 70.4%)."

Забавно что в комментариях Вы тогда отметились, а про плохую эргономику РУС "неподражаемого Ф-16" в "Буре в пустыне" сегодня уже не знаете/не помните. Очень жаль что у Вас такая плохая память. :(

а про плохую эргономику РУС

Александр я прекрасно все помню,но только эргономика РУС это проблемы Ф-16,вы же предъявили что у МиГ-29 КОЛС по встречным не аис.
Кстати люди говорят что иракские МиГ-29 в обще даже КОЛС не имели,то есть урезанный самолет.
На сербских то РЛС,не работала,то еще что не будь.
Страно получается,у Ф-16 видите ли проблемы и ни считово,а по остальным все нормально.
По Ф-35,поживем увидим,но те же турки не смотря , на конфликт США все равно требует Ф-35.

(сегодня она стреляет, но мимо

Израиль,Британия и США уже опробовали Ф-35 в Сирии.У Израиля он если не ошибаюсь летал даже в Ирак по персам .
Будем посмотреть.

Александр я прекрасно все помню,но только эргономика РУС это проблемы Ф-16,вы же предъявили что у МиГ-29 КОЛС по встречным не аис.

"Основные тактические характеристики комплекса ОЭПрНК-29;

1. Дальность обнаружения воздушной цеди типа МиГ-21 в ЗПС под ракурсом 3/4 с
Р = 0,5 при максимальном режиме работы двигателя на высотах полета самолета и цели Н = 5 км в простых метеоусловиях составляет Д > 15 км, дальность захвата с
вероятностью Р = 0,9 при тех же условиях Д=8-10 км.
2. Ведение прицельной стрельбы по воздушным целям из пушки на дальностях
200-1200 м.
3. Ведение прицельной стрельбы из пушки по наземным целям на дальностях 800-
1600 м.
4. Пуск неуправляемых ракет типа С-24Б на дальностях 1200- 2500 м, типа С-8А на
дальностях 800-2000 м.
5. Ведение прицельного бомбометания: с горизонтального полета при скорости и
высоте полета соответственно 600-1200 км/ч и 30-2000 м; с пикирования и на выходе из пикирования при угле пикирования не более 45°; с кабрирования при угле траектории 110-130°."

Кстати люди говорят что иракские МиГ-29 в обще даже КОЛС не имели,то есть урезанный самолет.

"Люди говорят"



An Iraqi MiG-29 (NATO: Fulcrum) aircraft lies in ruins after it was destroyed by coalition forces during Operation Desert Storm. Camera Operator: SSGT. JOSE OTERO Date Shot: 2 Mar 1991

Разбитую КОЛС обводить кружком, или не надо?

Израиль,Британия и США уже опробовали Ф-35 в Сирии

Было бы смешно если бы F-35 до сих пор не умел сбрасывать SDB.

Будем посмотреть.

F-35’s Gun That Can’t Shoot Straight Adds to Its Roster of Flaws (перевод: "Пушка F-35 которая не может стрелять прямо, дополняет список недостатков") 30 января 2020 г.

А из 917 недостатков ПО имевшихся к сентябрю 2018 года  к ноябрю 2019 года осталось 873. Более года работы позволило устранить  44 недостатка ПО.

If We Just Fix These 900 Flaws, America's F-35 Stealth Fighter Will Be Unstoppable (перевод: "Если мы просто исправим эти 900 недостатков, американский истребитель-невидимка F-35 будет неудержим") 20 февраля 2020 года

Ещё 873 / 44  ~ 20 лет (примерно) и всё заработает как надо.  

Ах да, ALIS (Autonomic Logistics Information System) всё. Вместо неё начали разрабатывать ODIN (Operational Data Integrated Network).



Ваш прогноз, к какому сроку внедрение ODIN позволит поднять боеготовность парка (full mission-capable rate) до целевых 80 процентов?

2021-й год, 2025-й, 2031-й? Назовёте Ваш прогнозный срок?