Войти
31.07.2018

Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов

Россия не будет массово переходить на новое поколение бронетехники, заявляет вице-премьер РФ Юрий Борисов. У нас особой нужды в этом нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношении к существующим. Эти модели - это перспектива автобронетанковой техники", - сказал вице-премьер журналистам об "Армате" и "Бумеранге".

16691
390
-7
390 комментариев, отображено с 321 по 360
№321
07.08.2021 20:49
Корректор а вы с супругой родили 10-15 детей?А лучше 20-30. А то так за демографию переживаете, надо на своем примере показать, а то получается как наши чиновники ,которые говорят нам, денег нет ,но вы держитесь, а сами в это время на БМВ ,да во дворцах и частных самолетах.
-1
Сообщить
№322
07.08.2021 22:49
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Я надеялся что Вы мне что нибудь особенно гениальное из Ленина про высшую стадию капитализма процитируете. Жаль что нет.
Как уже написал, вы прочитайте. А то у вас получается "не читал, но осуждаю". :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Странно, но ведь "соседей" на другой стороне земного шара и тогда успешно находили.
Но не заваливали их немедленно кроссовками или ракетами. А теперь это технически возможно. И рынок труда теперь стал ГЛОБАЛЬНЫМ. Так что прочувствуйте разницу.
Цитата, АлександрA сообщ. №319
России для того чтобы стать самым большим государство на планете оказалось достаточно перенимать у Запада лишь передовые способы ведения войны.
Изумительное искаженное милитаризмом восприятия истории России. Разве мы завоевывали территории? А может именно что "способ хозяйствования"? Чуть выше вы кажется согласились, что в основе всякой империи лежит превосходящий соседей способ хозяйствования и политическая системы. А теперь будете отрицать?
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Укажите, что вдруг так кардинально поменялось, что сегодня не только владение передовым оружием и способами ведения войны жизненно важно, но и передовые способы хозяйствования и самую прогрессивную политическую систему (это к слову сейчас какие?) жизненно необходимо на 100 % перенять.
Кажется уже объяснял вам самое очевидное, причем не один раз. Мало иметь способность вести войну, нужно еще иметь способность выжить во время войны и по результатам войны. Иначе это будет "Пиррова победа".
Так что с момента появления ядерного оружия, главным условия победы становится способность общества к самовосстановлению сложного общества и государства. Если этой способности нет, то неважно какое у вас оружие и сколько его имеется. Подохнуть достаточно один раз.
Вот к тому и дискуссия про способы хозяйствования гарантирующие выживания и самовосстановления сложного общества в условиях наличия ЯО и возможности его применения. Вот только не нужно снова мантры про "войны не будет". Ее не будет только в одном случае, если будет очевидно что наше общество способно восстановить сложное общество и государство даже в случае войны. И такой способ хозяйствования существует. Да собственно ничего придумывать не нужно, все придумано до нас, вот например: https://tvzvezda.ru/news/2021851637-uc42t.html Простая и очевидная мысль, правда?
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Подскажите в каких ещё государствах архаичного периферийного капитализма сегодня производят свои МБР и свои БРПЛ для своих атомных подводных ракетоносцев, свои тяжелые многоцелевые истребители и свою спутниковую систему глобального позиционирования?
Уже даже устал вам объяснять очевидное - отдельные изумительные образцы не заменяют собой совокупный промышленно-экономический потенциал. А любая война протекает как состязание промышленно-экономических потенциалов и мобилизационных ресурсов. Ну так сделайте вывод!
Ваше желание "шапками закидать" совокупный промышленно-экономический потенциал НАТО конечно умилят. Но лучше ближе к реальности. И без сказок "Китай нам поможет". Он тоже только в своих интересах, и эти интересы местами уж очень сильно расходятся с геополитическими интересами России.
Цитата, АлександрA сообщ. №319
И да, о какой примитивной буржуазной демократии Вы ведёте речь если из стран капиталистического ядра постоянно звучат обвинения что в России практически не осталось демократии, царит мрачный авторитаризм.
То что у вас с теорией и историей государства и права не все хорошо, вы уже писали. Нет нужды это подчеркивать сваливаясь в демагогию про демократию. :)))
Демократия не всегда хорошо, а диктатура не всегда плохо. Но категорически плохо, не участие большинства населения в формировании будущей экономической реальности. Чем по сути и является политика - практическая деятельность по построению будущей экономической реальности.
А политическая система всегда отвечает на вопрос как это самое участие организовать эффективно. И для каждого культурно-исторического и технологического уровня будет своя эффективная система. А для современного информационного общества, очевидно, архаичная буржуазная демократия не эффективная. Не верите, посмотрите на США. Или посмотрите на "танцы с бубном" в России вокруг ситуации с коронавирусом. Если включается "ручной режим", это уже эпитафия.
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Напишите как получилось что к 2021 г. в России сложился столь уникальный компрадорский капитализм, что  вместо распродажи советского ядерного арсенала тот был обновлён на 88%? И сам арсенал не продан, и продавать мешает... Как же так?
Встречный вопрос: Насколько обновлено станкостроение? Знакомы с объективным экономическим законом опережающего производства средств производства? Хотя бы в его простом численном понимании? Даже не буду тут снова про ошибки 1953 года убившие СССР. Так где станкостроение и его опережающий качественный и количественный рост?
Еще раз, если тылы неустойчивы и не имеют промышленных резервов, то никакие отдельный изумительные образцы не помогут. В конечном итоге воевать будет некому и банально не будет патронов. И это в еще не худший вариант из возможных. А то возможно как в прошлый раз придется воевать с "собственной армией" и на собственной территории. Гражданскую войну еще не забыли?
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Ничего себе, у нас оказывается буржуазия как в Швеции. Ну почти.
Ничего себе, оказывается весь это капитал в условиях империализма является транснациональным и придется покупать "индульгенцию" в США, Европе или еще хуже в Китае, чтобы обеспечить его наследование. Вот и "ничего себе". И это не касаясь вопроса того самого уровня неравенства, что ведет неустойчивости тылов. А то ведь население может и не явится на войну. Понятие "патриотизм" в действительности экономическая категория и проистекает из общего имущества используемого в хозяйстве. Вот как-то так.
Что никогда не думали про "общее имущество" и общий способ хозяйствования? А война то в действительности, это столкновение взаимоисключающих жизненных стратегий обществ. И на первом месте будет всегда общее имущество положенное в основу модели хозяйствования порождающую эту самую коллективную жизненную стратегию.
Так что это вы зря про миллиардеров. Это не наши миллиарды. И еще большой вопрос где у них родина. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Авторы исследования указывают, что это «огромный разрыв», попутно утверждая, что темпы роста экономического неравенства давно вышли из-под контроля властей."
Как вижу до вас не доходит смысл "опасений"? Как и с работами марксистов не знакомы. И очень зря. Маркса не просто так изучают в лучших западных университетах. :)))
А что касается "взаимоисключающие", так не сравнивайте среднюю температуру по больнице с смотрите по каждому пациенту в отдельности. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №319
А то ведь и в позапрошлый раз, при распаде Российской Империи, тоже помню были потеряны громадные территории. Эти территории были возращены прежде всего военной силой к моменту провозглашения СССР. Сегодня военная сила уже не работает? А какая сила сегодня работает, "мягкая"?
Завязывайте с милитаризмом. Это "за вас говорит" империализм. Даже если вы этого не понимаете.
А то ведь читая вас можно подумать что России завоевала Крым. Вы уже определитесь или нерушимый принцип суверенитета народов и права на самоопределения или "колониальное право" империализма как право "ружья, сталь и микробы". Крым равноправная часть России или завоеванная колония? А то так можно до много чего "договориться" в милитаристском угаре.
Цитата, АлександрA сообщ. №319
А когда Швеция вернёт утраченные территории?
Правильный исторический вопрос будет "Почему не вернула?". :))) И это совсем не про войну.
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Я же повторю ещё раз цитату. "В военных делах важны не намерения, а потенциал".
Научитесь уже читать в контексте. А то ведь опять промышленно-экономический потенциал. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Расскажите что конкретно Вам говорит демография?
Вы карту уже посмотрели, или просто желаете поспорить? Демографическую карту России посмотрите, а потом поговорим про устойчивость, в уже только потом, про устойчивость в условиях военного конфликта. Там на карте все очень наглядно.
А что касается демографического роста, ну так тут все просто. И помнится вам уже объяснял не один раз. Что население воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития. А для этого нужно сохранять и увеличивать достигнутый уровень материальных благ в обществе и их относительную равномерность распределения. И если уровень падает или растет неравенство, то и демография будет падать. Все очень очевидно. А мы рухнули с уровня СССР. Да это просто удивительно что мы еще не все вымерили.
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Неомальтузианство - это я люблю. Не пытались лекции про EROI выбравшим философию потребления горожанкам читать? Куда они Вас посылали? :)
Прикиньте, а законам физики плевать что вы там любите. Они просто есть. Вот и мнение населения законы физики не интересуются. Они просто работают. А уже дело политиков и политической системы объяснять объективные законы населению. Простые законы, если ресурсный базис не увеличивать, то рано или поздно нечего будет жрать.
Конечно у нас теперь почти официально постмодернизм и позитивизм, вместо экономики. Но объективная реальность от количества молитв и мантр про бесконечный прост не меняется. Голодным не получится внушать что они сытые, а обещания в бензобак не нальешь. А современные деньги даже не горят, так что "буржуйку" топить не получится. :)))
Цитата, АлександрA сообщ. №319
Ну вообщем богаче всего наша планета была до того как на ней появился человек. А с появлением человека начался неизбежный путь деградации среды на этой богом забытой планетке. :)
Ну да, конечно, зачем думать? У нас все хорошо, главное убеждать себя в этом постоянно. Но только против физики и экономики не попрешь, раздавит и сломает.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №321
а то получается как наши чиновники ,которые говорят нам, денег нет ,но вы держитесь, а сами в это время на БМВ ,да во дворцах и частных самолетах.
Предлагаете "кровати переставить"? :))) Оно конечно проще и доступней чем реально заниматься производством и организацией труда миллионов, на новом технологическом уровне и в более сложных условиях. Действительно проще, и думать не нужно. Вот даже из-за границы тоже самое подсказывают. ;))) Добрые наверное, порядочные и "уважаемые люди". :)))
0
Сообщить
№323
08.08.2021 04:38
Цитата, Корректор сообщ. №322
Предлагаете "кровати переставить"? :)))
Корректор вы не ответили на вопрос как сами демографию решаете.
Пока я вижу ваш труд в стиле чиновников, к то должен сделать, а я по командую и в тепле по сижу.
0
Сообщить
№324
08.08.2021 16:32
Цитата, Корректор сообщ. №322
Как уже написал, вы прочитайте. А то у вас получается "не читал, но осуждаю". :)))

Я не осуждаю. Приведите цитату, обсудим.

Цитата
Но не заваливали их немедленно кроссовками или ракетами.

Заваливали тканями машинного производства ("Равнины Индии белеют костями ткачей"). Заваливали опиумом. Тогда термин "геноцид" ещё не изобрели, но времена были даже пожёстче чем после изобретения этого термина. Геноцид практиковали направо и налево, и ничего практикующим за это не было.

Цитата
Изумительное искаженное милитаризмом восприятия истории России. Разве мы завоевывали территории?

Ну Вы же взрослый человек.:)

"Всего Россия воевала 489 лет с 25 странами, то есть практически каждый год, если считать историю с XV века. Иногда она воевала с несколькими странами одновременно, поэтому в череде войн были перерывы. Но мирных лет определенно было меньше, чем военных. Мы выросли с чувством, что Россия никогда первой не начинала войну. Только отбивалась от врагов. Но справедливости ради надо признать, что ведя только оборонительные войны, невозможно раздвинуть свои границы до 1/6 части суши."

Цитата
Чуть выше вы кажется согласились, что в основе всякой империи лежит превосходящий соседей способ хозяйствования и политическая системы.

В основе каждой империи лежит военное превосходство. Особенность Империи Российской в том что ей многократно удавалось добиваться военного превосходства за счёт морально-волевых качеств, не имея превосходства в способах хозяйствования и политической системе. Как знает каждый отечественный младшеклассник: "Русские не сдаются!". Как сформулировали в интернетах китайцы: "Боевая нация". Как провозглашают отечественные пропагандисты: "Мы - народ победитель!"

Но Вы можете конечно оспорить эту черту национального характера, заявив что это всего лишь национальный (и даже интернациональный) миф.

А до того как оспорили, хотелось бы уточнить, можно ли напугать войной нацию которая за последние 500 лет с кем то да воевала примерно 489 лет?

Цитата
Кажется уже объяснял вам самое очевидное, причем не один раз. Мало иметь способность вести войну, нужно еще иметь способность выжить во время войны и по результатам войны. Иначе это будет "Пиррова победа".

Выживание сегодня определяется не способами хозяйствования, а масштабом войны. Успешно продолжаем работать над тем чтоб если уж война станет глобальной термоядерной, то:



А у Вас какой рецепт выживания в мире, в котором кто-то решил уничтожить Россию?

Цитата
Так что с момента появления ядерного оружия, главным условия победы становится способность общества к самовосстановлению сложного общества и государства. Если этой способности нет, то неважно какое у вас оружие и сколько его имеется. Подохнуть достаточно один раз.

Вы пытаетесь оспорить сдерживающую способность ядерной доктрины Mutually Assured Destruction? :) А знакомо ли Вам известное каждому "технарю" правило: "Работает - не трогай."  ?

Цитата
То что у вас с теорией и историей государства и права не все хорошо, вы уже писали. Нет нужды это подчеркивать сваливаясь в демагогию про демократию. :)))

C точки зрения гуманитария у меня наверное не всё хорошо. А у Вас явно очень плохо с военной историей, раз Вам показалось что мы не вели завоевательных войн. :)

Цитата
Демократия не всегда хорошо, а диктатура не всегда плохо.

Вы рассказываете банальности собеседнику осведомлённому о том что демократия хорошо сочеталась с рабовладением. :)

Цитата
Но категорически плохо, не участие большинства населения в формировании будущей экономической реальности.

Да да, ведь: "Каждая кухарка должна научиться управлять государством". Вот только каждую кухарку забыли спросить, хочет ли она учиться управлять государством. Должна научится - и всё! :)

Цитата
Встречный вопрос: Насколько обновлено станкостроение?

В мере достаточной для 88 % обновления стратегической ядерной триады России.

Цитата
В конечном итоге воевать будет некому и банально не будет патронов.

Вы пытаетесь озвучивать суждения по теме, которая явно не Ваша.

Цитата
Завязывайте с милитаризмом. Это "за вас говорит" империализм. Даже если вы этого не понимаете.
А то ведь читая вас можно подумать что России завоевала Крым. Вы уже определитесь или нерушимый принцип суверенитета народов и права на самоопределения или "колониальное право" империализма как право "ружья, сталь и микробы".

Всё что хорошо для государства российского то и хорошо.



Цитата
Правильный исторический вопрос будет "Почему не вернула?". :)))

Действительно, вот почему Швеция не вернула утраченные территории а Россия вернула Крым? Объяснить? Потому что:

"Как писал впоследствии французский историк Жорж Удар, русский царь "имел несчастье ввязаться в хаос сложных интриг, которые требовали тонкого политического чутья, изощренной дипломатии и финансовых средств, которых ему не хватало".

Однако все это не могло изменить главного: судьбы войны, России и Швеции решились под Полтавой окончательно и бесповоротно.

По словам шведского историка Петера Энглунда, "шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале". Россия вышла на авансцену, превратившись в один из ключевых факторов европейской, а позднее мировой политики.

Кто в результате выиграл, а кто проиграл, зависит от понимания счастья и смысла жизни..."


Ну теперь Вы в курсе глубоких исторических корней шведской русофобии.

И да, а какое у Вас понимание счастья и смысла жизни?

Цитата
Научитесь уже читать в контексте.

Что ж, приведите цитату из Бисмарка с контекстом. А то по моему он Вам незнаком.

Цитата
Вы карту уже посмотрели, или просто желаете поспорить?

Вы часто отвечаете вопросом на вопрос. И так, что же Вам говорит демография об истоках сложившейся к сегодняшнему дню демографической ситуации. Термин "демографический переход" ведь Вам знаком?

"...Демографический переход можно представить как два быстрых процесса: преобразование фазы сельского выживания в фазу городского достатка и конденсацию фазы достатка в форме больших городов. Главный двигатель роста в конечном итоге остановит человечество и вернет его к началу демографической эволюции[12]. В традиционном аграрном обществе дети рассматривались как дополнительные рабочие руки в хозяйстве. Поэтому рождение детей имело экономический смысл. Кроме того, большое количество детей является гарантией продолжения рода в условиях относительно высокой детской смертности. Урбанизация и труд индустриального типа разрушают этот тип поведения и приводят к снижению рождаемости, причём чем больше поколений прожило в городе после миграции из деревни, тем ниже рождаемость. Наличие значительного числа детей было также единственной надёжной гарантией сколько-нибудь благополучной старости родителей в условиях отсутствия системы социального страхования/пенсионного обеспечения.

В развитом индустриальном обществе дети должны длительное время учиться, чтобы получить квалификацию, соответствующую современным требованиям. Это приводит к их выключению из хозяйственной жизни. Дети из помощников превращаются в обузу для взрослых. Родители вынуждены тратить своё время и финансовые средства для достижения детьми высокого образовательного уровня. Они предпочитают вырастить лишь одного-двух «высококачественных» детей, так как большое количество детей в семье, как правило, отрицательно сказывается на их образовательном уровне и дальнейшей карьере. Кроме того, длительный период обучения способствует повышению среднего возраста женщины, рожающей первого ребёнка (с 16 до 25 лет и старше). В аграрном же обществе дети, работая вместе с родителями, приобретали необходимые трудовые навыки естественным путём..."


Так вот, рождаемость в европейской части СССР упала ещё в 1967 году ниже уровня воспроизводства населения (2,1 рождения на одну женщину).



Какие Ваши предложения?

Цитата
Прикиньте, а законам физики плевать что вы там любите. Они просто есть.

По этому я не спорю с законами физики. Вы же со своим "недостатком ресурсов и деградацией среды хозяйствования" явно неомальтузианец.

Цитата
Голодным не получится внушать что они сытые, а обещания в бензобак не нальешь.

Да, да. Менделеев всерьез полагал, что одной из важнейших технических проблем ХХ века станет утилизация огромного количества конского навоза, поскольку с увеличением численности людей на планете поголовье лошадей будет только возрастать. :)

Цитата
Ну да, конечно, зачем думать? У нас все хорошо, главное убеждать себя в этом постоянно.

Я реалист. В отличии видимо от Вас. А что делают реалисты? Правильно! Изучают автомат Калашникова (во всех его проявлениях).

Армия была и остаётся становым хребтом российской государственности
0
Сообщить
№325
10.08.2021 19:34
Цитата, q
До конца года в Вооруженные силы поступит двадцать новейших танков Т-14 "Армата", заявил замглавы Минобороны России Алексей Криворучко в ходе единого дня приемки военной продукции.
Кроме того, в 2021-м армия получит 65 серийных танков Т-90М "Прорыв"
  

Цитата, q
ак добавил замминистра, ВС передадут 18 разведывательно-ударных БПЛА среднего и тяжелого классов и досрочно поставят бригадный комплект оперативно-тактического комплекса "Искандер-М".
+1
Сообщить
№326
10.08.2021 19:56
+1
Сообщить
№327
11.08.2021 05:03
Обещано
90+ Т-72Б3-2016
80+ Т-80БВМ
65 Т-90М
20 Армат
Итого 255 ед, такими темпами обновление парка ОБТ будет за 15-16 лет происходить.
0
Сообщить
№328
13.08.2021 16:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №327
Итого 255 ед, такими темпами обновление парка ОБТ будет за 15-16 лет происходить.
Значит таковы возможности ВПК и бюджета......
И кто вам сказал что собираются обновлять объемы достигнутые СССР ?
Как раз в 1500-2000 единиц скорее всего и намечено достигнуть планки.

Посему повторюсь нужны БРСД для повышения уровня обороноспособности !
Очень сильно остудит любые горячие головы на континенте.
А за его пределами уже все про СЯС знают. И нервничают :)))

И под зонтиком БРСД можно циклы обновления по очень многим видам ВВТ искусственно растянуть во времени, в пользу более высокого научного уровня.
Борисов в общем то прав, Т-14 сейчас строить серией в 2000 шт смысла нет, нужно доводить тщательно более мелкой пробной серией.
Вот когда разведка покажет что США к строительству нового танка собираются приступить, нужно будет стартовать выпуск (т.е. смысл сейчас больше в производственные мощности и дополнительные НИОКР вкладывать, чем единицы тиражировать)
0
Сообщить
№329
13.08.2021 19:36
Цитата, X-555 сообщ. №328
Значит таковы возможности ВПК и бюджета......
Бюджета да,ВПК нет.
Цитата, X-555 сообщ. №328
И кто вам сказал что собираются обновлять объемы достигнутые СССР ?
Где я написал про то что хотят объемы СССР догнать?
Цитата, X-555 сообщ. №328
Как раз в 1500-2000 единиц скорее всего и намечено достигнуть планки.
Ветку прочитайте внимательно, в строю уже  3000-3500 ОБТ ,из них не меньше 2100 Т-72Б3/80БВМ/90А/М.
Цитата, X-555 сообщ. №328
Посему повторюсь нужны БРСД для повышения уровня обороноспособности !
Очень сильно остудит любые горячие головы на континенте.
А за его пределами уже все про СЯС зна
Ни кто не будет вперед США разворачивать БРСД и лезть нарожон.
0
Сообщить
№330
13.08.2021 22:26
Цитата, X-555 сообщ. №328
Вот когда разведка покажет что США к строительству нового танка собираются приступить,

Зачем  США "собираться приступить к строительству нового танка"? Делать больше нечего, что ли?
У США сейчас проблем - и в ВПК в том числе - "выше крыши". В том числе и с самыми приоритетными для США родами войск - авиацией и флотом.
Абрамсы - при такой-то пропаганде :) - будут "соответствовать своим задачам" еще два десятка лет, как минимум.
0
Сообщить
№331
22.08.2021 12:13
+1
Сообщить
№332
23.08.2021 21:56
Цитата, q
, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все

Хотелось бы услышать про эти контракты....

Берут Т-90 да заглядываются на Армату.
0
Сообщить
№333
24.08.2021 08:03
Цитата, штурм сообщ. №332
Хотелось бы услышать про эти контракты....
Следить надо, а не штаты писать.
После 2015 .
Т-72Б1МС ,50 в Никарагуа 2015 год,2016-2017  в Лаос , сейчас в Сербию и Вьетнам,Т-72Б3-2016 в Белоруссию.

В свою очередь Белоруссия  активно поставляла Т-72А  Азербайджану, а Украина странам Африки,Грузии,Мьянме (больше 700 ед.).
Цитата, штурм сообщ. №332
Берут Т-90 да заглядываются на Армату.
Чтобы брать Т-90 и глядеть на Армату нужны деньги. Вьетнаму хватило только на один бригадный комплект Т-90СА, второй они предпочли купить Т-72Б1МС и начали модернизировать свой  Т-55.
0
Сообщить
№334
24.08.2021 09:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №327
90+ Т-72Б3-2016
80+ Т-80БВМ
65 Т-90М
20 Армат
Итого 255 ед, такими темпами обновление парка ОБТ будет за 15-16 лет происходить.
Хм, ну да. По идее в год должны шпарить раза в три четыре больше

220-250 Т-72Б3 обр 2016
180-200 Т-80БВМ
120-140 Т-90М
60 Армат

С такими темпами можно перевооружит бронетанковый парк за несколько лет и перебросить ресурсы на другие направления. Главное, чтобы не в ущерб качеству шло увеличение количества.

В противном случае танковый парк успеет морально устареть раньше, чем пройдет модернизацию.
0
Сообщить
№335
24.08.2021 10:04
Цитата, Восход сообщ. №334
Хм, ну да. По идее в год должны шпарить раза в три четыре больше
Ну в 3 раза вы загнули, обычно модернизация это задел на 10-15 лет, если конечно грамотная модернизация.
Цитата, Восход сообщ. №334
С такими темпами можно перевооружит бронетанковый парк за несколько лет и перебросить ресурсы на другие направления
Это в малых странах так можно, в нашем случае получится, что Омск, Тагил и 61 БТРЗ опять будут лапу сосать.
В обще я не вижу смысла зачем делали Т-72Б3, если был Т-90А по цене 80 -100 мил.
ИМХО  на сегодня:
1 вариант, если с Арматой проблемы решены, то запуск Арматы в массы, модернизация Т-90 и крайних Т-80.
Т-72Б3 ,Т-72Б отправляется на ЦБР и  БХиРВТ.
2 вариант, если Армата буксует , массово в серию Т-90М,модернизация Т-90,80, а Т-72Б постепенно на хранение.
Заводы работают, народ получает з/п, парк современный .
В прочем все это как я сказал ИМХО, в реальности будет в стиле СССР, параллельное производство Т-90М,Арматы, модернизация Т-90А,Т-72Б,Т-72Б , при чем в разных версиях.
Вангую, в ближайшее время появятся в строю Т-72Б3 и Т-80БВМ с ареной и еще Т-72Б3 с Реликтом.
0
Сообщить
№336
24.08.2021 10:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
Ну в 3 раза вы загнули, обычно модернизация это задел на 10-15 лет, если конечно грамотная модернизация.
Это понятно, что задел на 10-15 лет, но если сама модернизация будет проходить 16 лет, то она выйдет из диапазона этого задела.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
Это в малых странах так можно, в нашем случае получится, что Омск, Тагил и 61 БТРЗ опять будут лапу сосать.
Не будут они лапу состать, за ними останется сервис Т-72Б3 и Т-80БВМ, а так же переориентация на выпуск БТТ на базе Арматы, Курганца, Бумеранга.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
В обще я не вижу смысла зачем делали Т-72Б3, если был Т-90А по цене 80 -100 мил.
Что было, то было.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
1 вариант, если с Арматой проблемы решены, то запуск Арматы в массы, модернизация
Армата нигде не воевала, тем более не воевала массово, на разных ТВД против разных противников, использующих различную тактику и разный технологический уровнь. Поэтому делать на нее ставку преждевременно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
Т-72Б3 ,Т-72Б отправляется на ЦБР и  БХиРВТ
Они отправятся, только несколько позже. Т-72Б в резерве тоже уже мало чем помогут (разве, что соседям и братьям нашим меньшим).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
2 вариант, если Армата буксует , массово в серию Т-90М,модернизация Т-90,80, а Т-72Б постепенно на хранение.
Т-72 и Т-80 стоит объективно модернизировать столько, сколько позволяет их остаточный ресурс. Если там уже дно от ржавцины высывается (утрирую), то смысл посылать танк в капиталку и модернизацию?

Если есть хороший остаток по Т-72Б и Т-80Б/БМ, точнее танки с хорошим остаточным ресурсом, то их необходимо модернизировать (хотя бы из рассчета, что на случай большой войны больших потерь, на БХВТ, было что-то более менее современное и прошедшее капремонт с модернизацией).

Т-90М выпускать нужно, конечно больше, чем Армат, но меньше, чем могут модернизировать Т-72Б3 обр 2016г и Т-80БМВ.

Потому что последние рано или поздно уйдут в главный резерв, а их заменит Т-90М и Армата, уже (надеюсь) к тому времени прошедшие доработки и модернизации по результатам боев.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №335
, в ближайшее время появятся в строю Т-72Б3 и Т-80БВМ с ареной и еще Т-72Б3 с Реликтом.
Было бы неплохо.

Либо в дальнейшем при каждой бронетанковой/мотострелковой бригаде/дивизии имень неразвернутый батальон/полк, куда уйдут эти Т-72Б3 обр 2016 и Т-80БВМ и формировать на этот батальон/полк штат профессиональных резервистов (прошедших срочную или контрактную службу), собирать их на сборы, расконсервировать дважды в год танки, выезжать на полигоны, проводить стрельбы, маневры, затем заново консервировать, следить за ними, проводить ТО, теоретические занятия и т.д.
0
Сообщить
№337
24.08.2021 10:53
Цитата, Восход сообщ. №336
Это понятно, что задел на 10-15 лет, но если сама модернизация будет проходить 16 лет, то она выйдет из диапазона этого задела.
США примерно за 10 лет модернизируют основную часть Абрамс, по крайнее мере в СВ.
При чем на сколько я понял на основание поезда с базы хранения,принцип у них другой.
С базы хранения условно привозятся старые в Лиму ,их доводят до М1А2С и передают в армию, а армейские М1А2сеп уходят в Нац.гвардию.
В итоге  армия современная .
У нас зачастую берут из части, пока модернизируют , части дают старые Т-72Б,Т-72АВ,Т-80БВ.
Цитата, Восход сообщ. №336
Не будут они лапу состать, за ними останется сервис Т-72Б3 и Т-80БВМ,
Сервис слава Богу вернули БТРЗ, а не заводам.
Цитата, Восход сообщ. №336
а так же переориентация на выпуск БТТ на базе Арматы, Курганца, Бумеранга.
Омск и Тагил не будут делать Бумеранг,Курганец, так что только Армата, а если ее будут делать по 700 в год(я реально понимаю что бред),то за 5-6 лет обновят армию, что дальше?
Опять на клады чтоб гнила как в СССР.
Цитата, Восход сообщ. №336
Армата нигде не воевала, тем более не воевала массово, на разных ТВД против разных противников, использующих различную тактику и разный технологический уровнь. Поэтому делать на нее ставку преждевременно.
Уже писал что это бред,Су-27/30/35 всю жизнь не воевали(Сирия не считово ), но основа ВВС РФ, тоже самое по любой новой технике .
Цитата, Восход сообщ. №336
Они отправятся, только несколько позже. Т-72Б в резерве тоже уже мало чем помогут (разве, что соседям и братьям нашим меньшим).
В угрожаемый период или когда идет конфликт и большое выбытие БТТ, достаем с хранение отправляем на БТРЗ где их превращают в какой либо Т-72Б3-2016.
Цитата, Восход сообщ. №336
Если есть хороший остаток по Т-72Б и Т-80Б/БМ, точнее танки с хорошим остаточным ресурсом, то их необходимо модернизировать (хотя бы из рассчета, что на случай большой войны больших потерь, на БХВТ, было что-то более менее современное и прошедшее капремонт с модернизацией).
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Я  не против этого если мы наведем порядок в экономике, но не верится мне в это.
Цитата, Восход сообщ. №336
формировать на этот батальон/полк штат профессиональных резервистов (прошедших срочную или контрактную службу), собирать их на сборы, расконсервировать дважды в год танки, выезжать на полигоны, проводить стрельбы, маневры, затем заново консервировать, следить за ними, проводить ТО, теоретические занятия и т.д.
Восход но вы же реально понимаете что этого не будет?
Ну нет ни каких подвижек к формированию резервистов.
По мне так ВСУ и то в это больше сделало, они какие то териториалов делают и вроде как учения проводят.
0
Сообщить
№338
24.08.2021 11:59

БРМ-1К в "новой" версии.
Подтверждение тезиса
Цитата, q
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
0
Сообщить
№339
24.08.2021 12:44
У нас по ходу правая рука , не знает что делает левая.
Цитата, q
Предполагается ли создание новой техники на шасси бронетранспортера БТР-82?
— Безусловно, да. Мы намерены сделать бронемашину класса БТР-82А с передним расположением двигателя, с задней аппарелью и возможностью транспортировки 10-12 человек. Эта машина будет с нашим новым модулем, в ней будут применяться узлы и агрегаты бронеавтомобиля "Атлет". Мы такой проект нарисовали и уже понимаем, сколько нужно времени и средств для его реализации. Если клиент нас поддержит и, например, частично поучаствует в этой работе — в первую очередь я говорю о Министерстве обороны, — конечно, это будет быстрее. Если нет, то будем делать в инициативном порядке и дальше уже предлагать всем клиентам.
И там же Гендиректор ВПК Красовицкий: разработка "Бумеранга" идет в соответствии с планом https://tass.ru/interviews/12200007
0
Сообщить
№340
24.08.2021 14:25
Цитата, q
Минобороны России и "Уралвагонзавод" подписали на форуме "Армия-2021" контракт на поставку очередной партии танков Т-90М "Прорыв", а также на модернизацию до уровня Т-90М строевых танков Т-90, сообщили журналистам в министерстве.
"Подписаны государственные контракты на поставку танков Т-90М и на капитальный ремонт танков Т-90 с модернизацией до уровня Т-90М", - сказали в ведомстве
0
Сообщить
№341
24.08.2021 14:27
Цитата, q
КУБИНКА /Московская область/, 24 августа. /ТАСС/. "Рособоронэкспорт" (входит в госкорпорацию "Ростех") ожидает выпуска облегченного экспортного варианта танка Т-90. Об этом ТАСС в ходе международного военно-технического форума "Армия-2021" сообщили в компании.
Выходит все таки верна информация что Т-90М больше 50 тонн.
0
Сообщить
№342
24.08.2021 14:49
Цитата, q
В ходе Международного военно-технического форума "Армия-2021" были подписаны следующие контракты:

- на изготовление и поставку боевых машин тяжелой огнеметной системы ТОС-2"
- на поставку в вооруженные силы новейших самоходных артиллерийских установок (САУ) "Коалиция-СВ"
- на модернизацию стратегических ракетоносцев Ту-95МС в вариант Ту-95МСМ"
- на изготовление и поставку ракет "Кинжал"
- на поставку очередной партии танков Т-90М "Прорыв", а также на модернизацию до уровня Т-90М строевых танков Т-90
- на поставку комплекса с беспилотным летательным аппаратом "Иноходец-РУ"
- на поставку в войска управляемых и неуправляемых боеприпасов для беспилотников
- на поставку ударных дронов "Форпост-Р"
- на поставку подвижного комплекса командных ракет
- на поставку крылатых ракет большой дальности морского базирования 3М-14 "Калибр"
- поставку защищенных авиадесантируемых автомобилей спецназначения К-4386 Тайфун-ВДВ, бронированных санитарных автомобилей АС-Линза на базе КамАЗ-53949 Тайфун-К.
- на поставку Минобороны 30 модернизированных вертолетов Ка-52М до 2023 года
- на ремонт с модернизацией истребителей-перехватчиков МиГ-31К
- на ремонт МиГ-31 с модернизацией до уровня МиГ-31БМ
- капремонт легких бронированных тягачей МТ-ЛБ

В целом Минобороны РФ заключило более 40 госконтрактов на поставку более чем 1,3 тыс. образцов вооружения и техники на сумму свыше 500 млрд рублей в ходе Международного военно-технического форума "Армия-2021". Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Алексей Криворучко по итогам подписания контрактов.

"Сегодня вручены четыре и подписан 41 государственный контракт с 27 предприятиями оборонно-промышленного комплекса на сумму более 500 млрд рублей", - сказал Криворучко.

По его словам, подписание этого пакета контрактов станет важным этапом в реализации Государственной программы вооружения. "В результате выполнения этих государственных контрактов ВС РФ пополнятся более чем 1 300 новыми образцами техники, будет проведен ремонт с модернизацией свыше 150 единиц вооружения, военной и специальной техники", - заключил замминистра.
+1
Сообщить
№343
24.08.2021 15:01
Цитата, q
Подписан государственный контракт на поставку ракет 3М22 (гиперзвуковая ракета «Циркон»). В ходе Международного военно-технического форума контракт был вручен генеральному директору НПО машиностроения Александру Леонову», – сказали в Минобороны.
0
Сообщить
№344
24.08.2021 23:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №333
Следить надо, а не штаты писать.

вот уж действительно в каждой бочке ЗАТЫЧКА
а по факту одна пустая болтовня и никакой конкретики!
0
Сообщить
№345
25.08.2021 08:49
Цитата, штурм сообщ. №344
Мне до тебя далеко ,любитель штатов.
Который даже не в курсе что Т-72 тысячами разошлись и расходятся по миру.
Т-72 это типичный танк  последнего папуаса на сегодня.
0
Сообщить
№346
25.08.2021 08:53
Забег  между Челленджером 2 и Леклерком в Эстонии https://www.facebook.com/183769954977964/videos/1251872055255865/?__so__=watchlist&__rv__=video_home_www_playlist_video_list
Удивительно ,Чели тяжелее,движок дохлый, а выиграл.
0
Сообщить
№347
26.08.2021 11:19
Интересно.
0
Сообщить
№348
26.08.2021 11:39
Тигр (ГАЗ-233014) и Тигр-М (ГАЗ-233115) 201-ой из Таджикистана с К-1
0
Сообщить
№349
26.08.2021 12:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №348
Тигр (ГАЗ-233014) и Тигр-М (ГАЗ-233115) 201-ой из Таджикистана с К-1

Там бронелист 6 мм максимум. Он гарантированно проламывается взрывом ЭДЗ 4С20. Единственное объяснение: "На испуг" - контейнеры пустые, но их наличие должно убеждать безграмотных гранатомётчиков противника что "'этот броневик непробиваем".
0
Сообщить
№350
26.08.2021 14:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
У нас зачастую берут из части, пока модернизируют , части дают старые Т-72Б,Т-72АВ,Т-80БВ.
Ну это я заметил.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Сервис слава Богу вернули БТРЗ, а не заводам.
БТРЗ не всегда компетентны в сервисе новой техники, выпускаемой изготовителем. Знаю на примере других заводов изготовителей и заводов, которые занимаются сервисом. Гарантийный срок прошел ебитесь как хотите. Для сервиса на заводе изготовителе нужен контракт, а для контракта нужны деньги, денег как обычно на это нет. Обращайтесь в "местный сервис" (который в этом оборудовании вообще не шарит, а за каждую мелочь выставляет заоблачные счета) или колхозьте своими силами (что чаще всего и происходит).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Омск и Тагил не будут делать Бумеранг,Курганец, так что только Армата, а если ее будут делать по 700 в год(я реально понимаю что бред),то за 5-6 лет обновят армию, что дальше?
Будут делать другую продукцию (радиоуправляемую бронетехнику) или наладят выпуск этой.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Уже писал что это бред,Су-27/30/35 всю жизнь не воевали(Сирия не считово ), но основа ВВС РФ, тоже самое по любой новой технике .
Ну вот как повоюют, тогда и поговорим.

Про С-300 тоже пели дифирамбы, де лучший, надежнейший - муха не пролетит. На практике произошло несколько иначе...

Да и С-400 уже научились обходить, во всяком случае узнали частоты, виды модуляции, зоны обнаружения, скорость перестройки при воздействии РЭБ и т.д.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
В угрожаемый период или когда идет конфликт и большое выбытие БТТ, достаем с хранение отправляем на БТРЗ где их превращают в какой либо Т-72Б3-2016.
В угрожаемый период, как сказал герой одного из фильмов про землетрясение: "встаньте в дверной проем несущей стены, загнитесь раком и поцелуйте свой зад на прощанье"

Поздно уже будет доставать что-либо в угрожаемый период, кроме того, что заранее приготовлено для горячего резерва.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Я  не против этого если мы наведем порядок в экономике, но не верится мне в это.
А мы его никогда не наведем, пока рыба не закончит гнить. Ну или не сгниет полностью.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №337
Ну нет ни каких подвижек к формированию резервистов.
Ну почему? Проплывала же новость, что в ЮВО создадут резерв из более, чем 30 тыс резервистов...
0
Сообщить
№351
26.08.2021 17:08
Цитата, Восход сообщ. №350
БТРЗ не всегда компетентны в сервисе новой техники, выпускаемой изготовителем.
61 БТРЗ справляется , можно и на других сделать, было бы желание.
Цитата, Восход сообщ. №350
Будут делать другую продукцию (радиоуправляемую бронетехнику)
Капля в море.
Цитата, Восход сообщ. №350
или наладят выпуск этой.
У Бумера и Курганца есть свои заводы.
Цитата, Восход сообщ. №350
Ну вот как повоюют, тогда и поговорим.
То есть надо было Су-27/30/35 не принимать, а летать на МиГ-21/23?
Цитата, Восход сообщ. №350
Про С-300 тоже пели дифирамбы, де лучший, надежнейший - муха не пролетит. На практике произошло несколько иначе...

Да и С-400 уже научились обходить, во всяком случае узнали частоты, виды модуляции, зоны обнаружения, скорость перестройки при воздействии РЭБ и т.д.
Ну по этой логике, все Т-72 и вовсе как в тире расстреляли, хотя противник не НАТО.
Я имею в виду в Карабахе.
Тем более тогда семейство Т в утиль напрашивается.
Цитата, Восход сообщ. №350
Поздно уже будет доставать что-либо в угрожаемый период, кроме того, что заранее приготовлено для горячего резерва.
Легко и просто.Посмотрети как достали и дали северному ветру.
Цитата, Восход сообщ. №350
Проплывала же новость, что в ЮВО создадут резерв из более, чем 30 тыс резервистов...
Ключевое я выделил.
0
Сообщить
№352
26.08.2021 18:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №345
Который даже не в курсе что Т-72 тысячами разошлись и расходятся по миру.Т-72 это типичный танк  последнего папуаса на сегодня.

Как говорится "мели Емеля, твоя неделя"
Боле 90% Т-72 разошлись по миру когда Сергей-82 ещё на свет не родился или горшок осваивал... (:

За последние 3-5 лет ни одного крупного  экспортного контракта на поставку Т-72 сопоставимого по объёмам  с  экспортными поставками Т-90 не было и похоже уже не будет.
0
Сообщить
№353
26.08.2021 19:03
Цитата, штурм сообщ. №352
Боле 90% Т-72 разошлись по миру когда Сергей-82 ещё на свет не родился или горшок осваивал...
Как бы я выше документы по экспорту разместил,не куда Т-72 во времена СССР не  разошелся,Индия,Сирия,Ирак страны ОВД и усе, но штурм не читатель, он только штатописатель.
Цитата, штурм сообщ. №352
За последние 3-5 лет ни одного крупного  экспортного контракта на поставку Т-72 сопоставимого по объёмам  с  экспортными поставками Т-90 не было и похоже уже не будет.
О уже 3-5 лет в ход пошли.
-1
Сообщить
№354
26.08.2021 19:23
Цитата, q
Контракт на поставку Эфиопии 200 танков Т-72 из наличия на сумму более 100 млн. долл. был заключен ГК "Укрспецэкспорт" в июне 2011 года. Часть танков поставляется в немодернизированном варианте Т-72Б1 с прохождением только капитального ремонта, а другая часть - с серьезной модернизацией по типу Т-72УА1.
https://bmpd.livejournal.com/2211454.html
Цитата, q
В 2010 г. было поставлено 60 Т-72М1, 55 Т-55 и 2 БТР-3.

В 2011 г. было поставлено 40 Т-72М1, 5 Т-55, 16 БМП-1, 10 БРДМ-2, 30 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика», 30 122-мм РСЗО БМ-21 «Град» и 8 БТР-3.

В 2012 г. заказчик отказался от БТР-3 по причине срыва ГП «Киевский ремонтно-механический завод» сроков отгрузки и низкого качества. Было поставлено 10 Т-72М1, 14 БМП-1, 1 БТР-70 и 11 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика».
Цитата, q
В Уганду будут поставлены танки Т-72Б, самоходные артиллерийские установки «Акация», буксируемые орудия Д-30 и другое артиллерийское вооружение из наличия российской армии, а также боеприпасы к этой технике.
еще https://23mai1975.livejournal.com/12049.html
Шатописатель штурм начинает обтекать, ярко видно что Т-72 разбрелись по свету после распада СССР.
-1
Сообщить
№355
27.08.2021 04:42
мдя , контракт на 200 машин , а пришло 100 ...
и ценник в полляма . когда даже БУ Абрамс стоит от 5 лямов .
то есть ты берешь покупки старого  бу хлама продающегося чуть ли не по цене металлолома , и сравниваешь с закупками новых танков нового технологического уровня и ценником раз в 10 выше .и даже при этом твои 100 Т-72 (ну пускай будет даже 200)  перекрываются закупками одного только Алжира . который только в 2011 году закупил 120 танков , а с контрактом на 2014 год 300+ Т-90 (а с контрактом за 2006 год за полтысячи переваливает). и ведь были еще закупки Т-90 у Азербайджана , Ирака , Вьетнама , про Индию я вообще молчу . а еще к ним приглядываются Кувейт и Египет ...
ты пишет про Уганду ? там новых Т-90 больше чем бушных Т-72Б
-1
Сообщить
№356
27.08.2021 06:06
Как я и предполагал,Т-62М продляют жизнь и пока мегаексперты пишут о том что одын Т-90,круче чем 10 Т-72, ВПК выкатывает Т-62М для бедных клиентов.

Зубастый Т-62М получается, а в купе с новым БОПС и ПТУР,получше чем Т-72АВ или простые Т-72Б/Б1.
Похоже Серый волк был прав, потенциал Т-62 далеко не исчерпан.
+1
Сообщить
№357
27.08.2021 06:10
Салон БМП-2М
0
Сообщить
№358
27.08.2021 06:30
MARINIR об тип 96.
Цитата, q
Да, познакомился внутри ничего особенного, наша 72 двойка, за исключением прицела, в нем тоже ничего особенного, мне даже показалось как то убого, чисто для биатлона, ничего лишнего.Да, познакомился внутри ничего особенного, наша 72 двойка, за исключением прицела, в нем тоже ничего особенного, мне даже показалось как то убого, чисто для биатлона, ничего лишнего.
0
Сообщить
№359
27.08.2021 07:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №356
Как я и предполагал,Т-62М продляют жизнь и пока мегаексперты пишут о том что одын Т-90,круче чем 10 Т-72, ВПК выкатывает Т-62М для бедных клиентов.

я рад что ты больше не предполагаешь что Т-72 продается в бОльших количествах чем Т-90 , даже плюсанул за это (надо стимулировать лечение положительными психологическими установками) . лечение начинает приносить плоды и ты начинаешь узнавать реальный мир . поверь , мир без наркотиков намного интереснее и красочнее чем ты предполагал
кстати ты бы что бы тебя снова не стали называть peace da ball привести ссылку на то что твои оппоненты писали что один Т-90  круче чем 10 Т-72?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №356
Зубастый Т-62М получается, а в купе с новым БОПС и ПТУР,получше чем Т-72АВ или простые Т-72Б/Б1.
Похоже Серый волк был прав, потенциал Т-62 далеко не исчерпан.

открою тебе тайну , и Т-55 еще можно модерить и модерить (а тепловизор можно даже на Т-34 прикрутить , а  если энергетику поправить то и СУО даже установить , вопрос правда тот же что и при создании модели троллейбуса из хлеба , да можно , но на хрена?) , правда Т-90 он от этого не станет , и арматой не станет , и Черной Пантерой тоже не станет .
-1
Сообщить
№360
27.08.2021 12:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №351
61 БТРЗ справляется , можно и на других сделать, было бы желание.
Устраивает ли конечных "потребителей" то качество, с которым он выдает результат? (пока без претензий, просто вопрос).

Ведь зачастую - сошлись по цене, ударили по рукам (кто-то кому-то откатил, в баньке попарил, накрыл поляну) и контракт созрел и "верхи" этот контракт устраивает (а по-другому и быть не может), а "низы" (потребители) получают брак или продукцию некондиционного качества, которую вынуждены принимать и эксплуатировать (потому что "верхи" давят).

Хорошо бы чтобы в данном случае это не имело места быть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №351
Капля в море.
Омск может перейти к линейке газотурбинной техники для северных широт и Арктики. Причем не только военной.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №351
У Бумера и Курганца есть свои заводы.
Они справятся с объемом, когда последние пойдут в серию массово?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №351
То есть надо было Су-27/30/35 не принимать, а летать на МиГ-21/23?
Не искажайте смысл моих слов.

И кстати Су-27 участвовал в воздушных боях на стороне Эфиопии, против Эритрейских МиГ-29

Счет 3 : 0 (три сбитых МиГа и ни одного потерянного Су-27)

По Су-30:

27 февраля 2019 года произошёл воздушный бой между группой ВВС Индии и ВВС Пакистана. Со стороны ВВС Индии в воздушном бою приняли участие восемь истребителей, в том числе четыре Су-30МКИ, со стороны ВВС Пакистана — восемь F-16, четыре Dassault Mirage III, четыре JF-17 Thunder. Су-30 в этом бою ни побед ни потерь не имели.

Так что какая никакая, но статистика есть. А с ней и возможность оценить сильные и слабые стороны, которая дает возможность провести модернизацию, усилив одни и нивелировать другие.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №351
Ну по этой логике, все Т-72 и вовсе как в тире расстреляли, хотя противник не НАТО.
Я имею в виду в Карабахе.
Ну там не все далеко расстреляли, хотя конечно много.

Вывод скорее напрашивается о важности войсковой ПВО, РЭБ и ИА над ТВД (а также тактическое умение и решимость их применять).

Потому что без них, с теми же вводными разобрали бы и Абрамсы и Меркавы.

Разве что может с несколько меньшим счетом. Хотя тоже вопрос.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №351
Легко и просто.Посмотрети как достали и дали северному ветру.
Достали танки какого уровня и с танками какого уровня и какой армии/формирований они воевали? То то же.

Это не против НАТО или Китая вытащить "туза" из-за пазухи.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.04 04:44
  • 1097
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.04 20:57
  • 7
Основатель Amazon объявил о создании тяжелой космической ракеты
  • 28.04 20:12
  • 140
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 28.04 20:02
  • 1248
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 28.04 19:50
  • 296
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 28.04 19:46
  • 30
Производитель раскрыл характеристики новейших авиационных средств поражения "Гром"
  • 28.04 19:42
  • 115
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 28.04 19:26
  • 91
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.04 19:24
  • 3
Миномет "НОНА-М1" получил новый снаряд
  • 28.04 19:15
  • 5
БМП-3: королева пехоты
  • 28.04 19:00
  • 5
Видео: зенитная ракета "358" сбила американский беспилотник Scan Eagle
  • 28.04 18:44
  • 5
Неизбежность Тайваня
  • 28.04 18:29
  • 14
Раскрыты особенности атаковавших Татарстан беспилотников
  • 28.04 18:03
  • 21
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 28.04 17:42
  • 1
Сербия представила модернизированную копию Т-72