Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов

сказал вице-премьер журналистам об "Армате" и "Бумеранге".

Что-то много он говорит....

Ну да , а отдельные хомячки радостно кушают
https://www.forumavia.ru/t/198659/21/
Не только Су-57, но и Армата оказалась бестолковой грудой железа

Зато Юрий Борисов будет закупать экранопланы, они порвут F35 как тузик грелку.

Миллион туркмен Афганистана на границе горят желанием вернуться на родовые земли с офуенными запасами газа и готовыми трубами в Китай, в 2015г. они присягнули Хорасану (Бармалейство Средней Азии). Им поддержка капитальная в Лондоне и Вашингтоне с Катарами. Так что Тойоты с ДШК за ночь будут в Мангышлаке с нефтью казахов. Главное их правителям до кизды, улыбаются радостно тем, кто их замочит  и злобятся на русских империалистов.
Никто "Армату" с Курганцами туда не потащит ...

Никто "Армату" с Курганцами туда не потащит ...

конечно, туда на тачанках с пулемётами Максим поедет Юрий Борисов и казаки с шашками на голо.

Был плохой Серюков, запрещал старьё, продвигал новую технику. Пришёл хороший, правильный Шойгу и устами Борисова (сам очевидно боится) озвучивает похороны всего нового в пользу возрождения старья, продления его жизни. Денег не хватает, но мы каждый год будем проводить помпезные парады да по несколько штук в год. Куда более богатенькие американцы себе подобной роскоши не позволяют - дорого! Но нам ведь главное показать "Арматы", "Курганцы", "Бумеранги", Су-57 на парадах, главное промыть мозги и не важно, что в восках не будет этой техники - хватит и парадов, форумов, выставок для сравнения квасными патриотами в интернетах: наш Су-57 лучше их F-22, F-35, а наш Т-14 лучше их "Леопардов" и "Абрамсов"! Ура популярному Шойгу, поставившему на вооружение новейшие фуражки!


TAMERLAN

Что-то много он говорит....

Что приказали - то и говорит.

"У нас особой нужды в этом нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношении к существующим. Эти модели - это перспектива автобронетанковой техники", - сказал вице-премьер журналистам об "Армате" и "Бумеранге".

Особой нужды нет, есть нужда, но она не особая, маленькая нужда. Когда возникла маленькая нужда мы затеяли масштабную программу перевода всей бронетехники на единую платформу для снижения стоимости в серийном производстве. Разработали целый ряд гусеничных машин на платформе Армата, потратили много денег, освоили серийное производство прошли испытания.

Потом пригласили Борисова, Борисов, отец родной, скажи нам выпускать всё это серийно или нет?

Нет конечно, сказал Борисов, особой нужды-то нет, есть только маленькая, не особая нужда.

Мы будем Т72 выпускать, как отцы наши и деды и внукам завещаем - держитесь Т72 - не пожалеете - на одних ремонтах с модернизациями огого сколько напилить можно

Непопулярное мнение, но и все таки она вертится он прав. Смысла форсировать переход на новую бронетехнику нет. Какие задачи выполнит "Армата", но не сможет отмодернизированный Т-72?

Какие задачи выполнит "Армата", но не сможет отмодернизированный Т-72?

А задачи это не всё. Переход на единую универсальную платформу был нужен для уменьшении я номенклатуры разных изделий, оптимизации ремонта и обслуживания и удешевления производства. О каком производстве и обслуживании думает мыслитель Борисов - Т72?

А если Т72 универсальная платформа на десятилетия вперёд, зачем тогда было разрабатывать единую платформу Армата?  Может быть в министерство обороны вызвать медперсонал и провести обследование?

Борисов тупо снижает расходы своей конторы, а во что это выльется для ВПК и страны в целом - это его не волнует.  У него задачи - война с бармалеями на пикапах в Сирии, попробовал Т-72 - сойдёт

Не видать никаких перспективных планов развития с привязкой по времени. Возьмём совестское, ржавчину почистим, покрасим и вперёд.


Такая политика была в МЧС, пока на пожаре куча людей не погибла. Сейчас по МЧС пошли уголовные дела.

А если Т72 универсальная платформа на десятилетия вперёд, зачем тогда было разрабатывать единую платформу Армата? Может быть в министерство обороны вызвать медперсонал и провести обследование?

Да действительно, военные заказали ВПК какой-то проект и он не пошел в войска по тем или иным причинам. Да где-ж такое видано?

Не видать никаких перспективных планов развития с привязкой по времени

Планы развития ставятся в зависимости от задач. А для текущих и, более того, будущих задач модернизированных Т-72 достаточно.

[Цитата] Планы развития ставятся в зависимости от задач.

для более того будущих задач, а это какие будущие задачи, война с блоком НАТО или парад на Красной площади?


А вот у Министерства обороны была задача создания единой гусеничной платформы, она была конвертирована в планы и сроки, что-то было записано в документы ГПВ,  по ходу реализации были инспекции, проверки, под эту задачу была сформирована кооперация сотен предприятий ВПК, налажен выпуск новых ПКИ, закуплены станки, разработаны материалы, приборы, технологии производства.

А теперь выясняется, что пошутили,  вам приснилось, и вообще такой задачи в с Министерстве обороны не было.  Всем спасибо, все свободны,  а насчёт Арматы не беспокойтесь, мы  вам позвоним, потом, может быть.

Выпускайте пока комплекты для Т-72, моторы, катки, траки, колёса и т.п., и добрый совет, денежки если вам надо, возьмите пока в банке кредит.

Да действительно, военные заказали ВПК какой-то проект и он не пошел в войска по тем или иным причинам. Да где-ж такое видано?

а и правда, чего там, подумаешь, какой-то проект распиарили, пропиарились, на 9-мая прокатились с ветерком. Да не берите в голову. Первый раз, что-ли пук в лужу произошел

Какие задачи выполнит "Армата", но не сможет отмодернизированный Т-72?

Увеличение огневой мощи + увеличение времени жизни - читай за более длительный срок жизни уничтожит больше целей и продвинет линию огня дальше в сторону противника.

Для наглядности и понимания, могут заказать сами себе две команды на танковый биатлон - Т-72Б3М и Т-14, можно даже тактическое сражение 10 на 10 на открытой местности и в городской застройке организовать - это будет полезно тем, кто разницы не видит, а видит только цену. И разницы в цене между серией и единичным производством не видит, как в производстве, так и в содержании.

А по вопросу, не серийности, а подождать - это, по сути, похороны подготовке производству, закупкам основных средств, приспособлений и инструмента, и капитальному строительству под серию. За чей счет банкет будет?

Непопулярное мнение, но и все таки она вертится он прав. Смысла форсировать переход на новую бронетехнику нет. Какие задачи выполнит "Армата", но не сможет отмодернизированный Т-72?

1.  Сетецентрику не затолкать в Т-72.
2.  Не разделить экипаж и БК.
3.  По факту Т-72 достиг своего предельного веса.

И самое главное, я в Т-72 влезу только по частям.  

А по факту:   башню Т-72 нужно менять, ходовую и двигатель менять,  электронику менять  ставить хотя бы Реликт  в идеале  АЗ.   И тогда да,   машина получит второе дыхание.  Но за это нужно будет отдать денег ненамного меньше чем за Т-14.  А нынешние модернизации  это  скорее плановый ремонт и замазывание губ.

Ведь если честно, то Т-14 нужно не особо много.   Укомплектовать хотя бы по одной-две бригады на  Западе, Юге и Востоке.   350-450 машин.     Раза в два больше нужно Т-15.    Для локальных войн хватит.   И в случае повторения чего то подобного 08.08.08    чтобы было чем воевать с минимальными потерями.

Экранопланы планируем строить,  корабли на воздушной подушке.    К БМП-2 модуль прикручивают, не повышая защищенность.  А, ну и главное,  алюминия десанту подбросили.  Это самая необходимая вещь.

Ну и что вы все набросились на Борисова?! Наверху,сами знаете во главе с кем, приняли решение сокращать расходы на оборону. Основные средства, как водится будут направлены на СЯС, остальное - под сокращение. Вот и крутится Борисов как уж на сковородке заявляя, что Су-35С и Т-72Б3 не уступают западным аналогам и еще послужат. Объясняет коряво, конечно, но как получается...
А вообще, что бы иметь современную технику на вооружении и не в  символичном количестве, экономика должна быть соответствующей. Что нам в ближайшие 6 лет не грозит...

, ну и главное,  алюминия десанту подбросили.  Это самая необходимая вещь.

Для десантирования алюминия еще нужно достаточное кол-во транспортных самолетов, с чем тоже напряг. Да и вообще сама идея воздушным десант в тыл врага в сегодняшних условиях выглядит сомнительно.

Ведь если честно, то Т-14 нужно не особо много.   Укомплектовать хотя бы по одной-две бригады на  Западе, Юге и Востоке.   350-450 машин.     Раза в два больше нужно Т-15.  

По таковым меркам это не много, что соответствует словам Борисова.

А вообще, что бы иметь современную технику на вооружении и не символичном количестве, экономика должна быть соответствующей. Что нам в ближайшие 6 лет не грозит...

А содержать зоопарк старой бронетехники разве не разорительно?

Ведь единая платформа Армата имеет потенциал снизить расходы на обслуживание и производство. Сиюминутная экономия может в будущем вылиться в еще бОльшие расходы.
Скупой платит дважды.

Вспомним что произошло с лёгкими танками БТ в 1941 году, они испарились как роса на солнце не оказав существенного влияния на ход войны. И где оказались боевые бипланы и истребители на букву "И" тоже все помнят, а они себя в Испании "отлично показали"

Вся эта армада старых БМП и БТРов и танчиков 1970-х годов прошлого века - это иллюзия боеготовности.

А что касается экономии - на парк Патриот у них деньги были, есть и будут, на технополис в Анапе - тоже.

В этом технополисе раз плюнуть сбацают танчик покруче Арматы и самолётик покруче Су-57, и серийное производство там-же наладят, причем почти даром.

Все думали что Сердюков это трагедия, но никто не ожидал, что трагендия может смениться катастрофой под названием Экономика должна быть экономной.

Основные средства, как водится будут направлены на СЯС, остальное - под сокращение.

Как они расходуются на СЯС никто не знает, только вот буквально неделю назад бывший глава ракетчиков купил три санатория в Крыму - Дюльбер, АйПетри и Мисхор.

А на Армату у государства денег нет.

Некто Зарицкий Владимир Николаевич, Бывший главком ракетных войск.

http://chel.pro/4049


Предлагаю новый экраноплан назвать Юрий Борисов.

По таковым меркам это не много, что соответствует словам Борисова.

  
Если с 2019-2020 в год будет поступать батальонный комплект Т-14, и пара комплектов Т-15 это будет очень хорошо.     Т-72Б3 для  большой войны как мобилизационный танк вполне подходит.  
Если вдруг  придет озарение и отменят строительство экранопланов и КВП, будет вообще здорово.   От производства Русланов смогли отказаться.  
Су-57   12 штук всё таки делают.  Спешить особого смысла нет.

Вспомним что произошло с лёгкими танками БТ в 1941 году, они испарились как роса на солнце не оказав существенного влияния на ход войны. И где оказались боевые бипланы и истребители на букву "И" тоже все помнят, а они себя в Испании "отлично показали"

Вы это серьезно  написали?  То есть у немцев танки были уровня Т-34 и КВ-1?  Подготовка комсостава,    танкистов,   боеготовность  машин роли не играла, ну да, конечно.    То же самое и про авиацию можно сказать. Англичане на Харрикейнах могли бороться с эмилями.   Делов то,  нормальная связь и РЛС.  
Даже если бы в 41 году у СССР были Т-44 и ИС-3  без радиостанций,   управляемые   теми же танкистами и руководимые теми же офицерами,  ничего бы не изменилось.   Точно так же и в небе  сбивали бы не  Як-1  и И-16,  а Ла-7 и  Як-9У  с пилотами  у которых опять же нет опыта, нет радиостанций,  и  авиаполками руководят офицеры, которых ведомым даже ставить нельзя.

Вот КВП типа Зубр нафига не нужны! Ну если конечно Украину покорять не собираемся! На большее они не способны. Лучше бы строили морские тральщики, а также корветы и фрегаты в приемлемые строки.

Вы это серьезно  написали?  То есть у немцев танки были уровня Т-34 и КВ-1?  Подготовка комсостава,    танкистов,   боеготовность  машин роли не играла, ну да, конечно.

Я серьёзно, а вы?

Вы разве не помните как появился Т34? И что Наркомат обороны толкал древний колёсно гусеничный танк, и что Кулик всеми средствами препятствовал Кошкину, ничего не напоминает?

Только вмешательство Сталина изменило ход событий.
Может быть у нас есть Сталин и Берия?  Нет у нас есть Борисов и его покровители.

Так как вы мыслите боеготовность экипажей, если танка нет.  Вдруг Юрий Борисов распорядится и они возникнут, надо только сказать рекс, фекс, пекс и всё получится.

Танки Т34 на начало войны были не освоены экипажами, а ремонтная служба практически отсутствовала. Тоже самое происходит с Арматой сегодня.

Делов то,  нормальная связь и РЛС.

Делов-то у тех, кто это понимает и действует, а вот с Арматой выходит наоборот, та же история, что и с Т34 может повториться

Армату решили упростить:
https://lenta.ru/news/2018/07/31/armata/

Скупой платит дважды. В пентагоне пьют шампанское за финансово-экономический блок правительства РФ.

Армату решили упростить:r

Это всего лишь мнение Леонкова, а он тот еще эксперт! Иногда такую чушь несет...

Увеличение огневой мощи + увеличение времени жизни - читай за более длительный срок жизни уничтожит больше целей и продвинет линию огня дальше в сторону противника.

Я не спорю, что "Армата" лучше Т-72 по подавляющему большинству параметров. Я спрашиваю, зачем тратить очень немаленькие средства, чтобы как можно скорее пропихнуть её в войска? Что, есть задачи которые без неё не решить? Нет таких. Есть задачи с которыми Т-72 не справляется? Нет таких. Да, согласен, лучше быть богатыми здоровым, чем бедным и больным. Но, имхо, - новый танк, это отнюдь не самая приоритетная вещь на которую надо тратить усилия и средства.

а и правда, чего там, подумаешь, какой-то проект распиарили, пропиарились, на 9-мая прокатились с ветерком. Да не берите в голову. Первый раз, что-ли пук в лужу произошел

Ну да, не первый и не последний. Общемировая практика, тащемта. Не понимаю нервов.

Я спрашиваю, зачем тратить очень немаленькие средства, чтобы как можно скорее пропихнуть её в войска? Что, есть задачи которые без неё не решить? Нет таких.

Есть такие задачи - задача развития бронетехники и ведение в войска Т-14 с замещением Т-72 здесь может сыграть очень важную роль.

Если со слов Борисова

у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все

то, что нам мешает за счет выручки от продажи Т-72 не только заместить их новыми Т-14 (не один к одному, а один к 5-10 штукам) и унифицировать платформу, но и выделить средства на дальнейшее развитие платформы Армата, а также совершенствование отдельных узлов, агрегатов и вооружения?

Мы очистим склады, у нас появится много высвободившихся ЗиПов, предприятия оборонки смогут создать дочки и представительства по обслуживанию Т-72, Т-80, Т-90 за валюту и увеличат финансовую стабильность основных предприятий по производству и модернизации новых образцов.

Т.е., я хочу сказать, что
- либо Борисов лукавит насчет востребованности Т-72 на рынке
- либо деньги из бюджета можно сэкономить и применив предлагаемый подход, если конечно вырученные от продажи Т-72 средства не пускать через все жернова Москвы, после которой от этих денег только упаковка, в которой они были останется.

Но, имхо, - новый танк, это отнюдь не самая приоритетная вещь на которую надо тратить усилия и средства.

Вы стоите в на берегу моря, перед вами красивая морская гладь, позади прекрасные поля и леса, а над вами такие голубые небеса ... и думаете - что для меня приоритетней в обороне, если напасть могут и с воздуха, и с воды, и с земли и отовсюду сразу.

По моему - подход выбора единственного приоритета, если это конечно не "философский камень", неверен, и не позволит решить задачу. Всё должно развиваться сбалансированно, а новые разработки должны быстро входить в строй - иначе вся эта песня, про локомотив ВПК становится банальным словоблудием и глобальным, и бессмысленным распилом - или проектом только для занятости населения при кошмарной интенсивности использования ресурсов.

Есть такие задачи - задача развития бронетехники и ведение в войска Т-14 с замещением Т-72 здесь может сыграть очень важную роль.

Зачем? Бронетехника ради бронетехники? США с 1970х, на секундочку, 50 лет на модификациях Абрамса раскатывают, аналогично евреи с Меркавами, аналогично европейцы на Леопардах. Даже китайцы с 70х занимаются развитием тип-99, не создавая новых платформ. Единственное исключение из правил - Южная Корея с К2, но у них действительно для них есть задачи в противостоянии с Северной Кореей, ну еще с новыми танками ковыряются те, кто пытается импортозамещением заниматься.  Чтобы кто-то строил новые танки "шоб було" , при наличии своих и выполняющих задачи - таких не знаю.

то, что нам мешает за счет выручки от продажи Т-72 не только заместить их новыми Т-14 (не один к одному, а один к 5-10 штукам) и унифицировать платформу, но и выделить средства на дальнейшее развитие платформы Армата, а также совершенствование отдельных узлов, агрегатов и вооружения?

В соседней теме, уважамеый Сергей-82, имхо, уже ответил: 150 мр.на ОКР Армата .Да на эти деньги можно было 1000-1500 Т-90А купить или все танки в ВС модернизировать.У нас тут Враг любит кричать что надо подождать,так вот ждем,а могли иметь ПОЛНОСТЬЮ обновленный парк соответствующий мировому уровню,а в итоге имеет 10 Армат которые катаются по полигону и куча Т-72Б и первых Т-72Б3(тоже детище Сердюкова),посадить бы любителей подождать на старый  Т-72А/Б и отправить на Донбасс .

По моему - подход выбора единственного приоритета, если это конечно не "философский камень", неверен, и не позволит решить задачу.

Снова, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я на днях выпивал-общался с директором крупнейшего предприятия, разговаривали за дела, и он мне сказал: "Я как стал руководителем, не помню чтобы принял хоть одно правильное решение, всегда приходится принимать компромисс".

Всё должно развиваться сбалансированно, а новые разработки должны быстро входить в строй - иначе вся эта песня, про локомотив ВПК становится банальным словоблудием и глобальным, и бессмысленным распилом - или проектом только для занятости населения при кошмарной интенсивности использования ресурсов.

Добро пожаловать в реальный мир))) С точки зрения экономики, ВПК  - это абсолютно бесполезная трата ресурсов, если его продукция не имеет двойного назначения. Двойное назначение разработки новых платформ танков?

Чтобы кто-то строил новые танки "шоб було" , при наличии своих и выполняющих задачи - таких не знаю.

Ну, я не буду рассказывать про угрозу, которую формирует США на нашей сухопутной границе с Европой, а скажу лучше о прогрессе.

Прогресс и новые модели внедряются не для того "шоб було", а для того, чтобы
1. появились новые свойства и повысилась эффективность
2. сократились затраты
3. появились новые задачи перед наукой
4. сформировались новые рабочие места
5. появился задел под экспортные потенциал

это в целом называется развитием государства и экономики. Многие страны делают это на гражданской продукции - взять к примеру смартфоны. Ну нафига новый, когда есть бабушщкафон и он свои функции выполняет, ОДНАКО, новый дает все перечисленные выше преимущества стране, которая их конструирует и стране, которая их продает.

В России, в качестве локомотива движения прогресса и развития экономики выбран ВПК и в качестве кровеносной системы - банковский сектор. Ну вот ВПК, такими работами как Армата (читай смартфоны) свою работу выполняет.

Вопрос - экономике страны это стало мешать? Ну тогда дайте смартфоны или ещё что-то, что позволит экономике расти, а гражданам на что-то жить...

150 мр.на ОКР Армата .Да на эти деньги можно было 1000-1500 Т-90А купить или все танки в ВС модернизировать.У нас тут Враг любит кричать что надо подождать,так вот ждем,а могли иметь ПОЛНОСТЬЮ обновленный парк соответствующий мировому уровню

Да, могли бы иметь, он пропустил слово в этой фразе - СЕЙЧАС. могли бы получить сейчас - она должна звучать, и иметь продолжение, НО не знать что делать через 10 лет, ни с этим зоопарком, ни с экспортом, ни с модернизацией.

Ну и любой из перечисленных Вами наших танков не плохо бы выпустить против Leopard-2A7+,  чтоб просто шапки в холостую в воздух не бросали...

Я как стал руководителем, не помню чтобы принял хоть одно правильное решение, всегда приходится принимать компромисс

Прекрасный ответ, который не часто стыкуется с "выбором приоритета".

С точки зрения экономики, ВПК  - это абсолютно бесполезная трата ресурсов, если его продукция не имеет двойного назначения.

Ого... а как-же простите экспорт? По моему сейчас ситуация практически пика экспортное мирового потенциала, то что для нас многие рынки закрылись, это ведь не значит. что продавать некуда.

Оружие такой же товар как и любой другой товар, только этот товар входит в число высокотехнологичных, т.е. - всегда несет в себе сверхприбыль. При этом мы так и не научились ни обеспечению ЗИПами, на которых автопроизводители умеют за 8 лет отбивать ещё 80% стоимости автомобиля, не научились сервису и поддержки, на которых продавцы высокотехнологичных решений научились отбивать до 100% стоимости за 5 лет.

Оружие, при нормальном, коммерческом подходе - это клондайк, а бесполезной тратой ресурсов оно становится тогда, когда мы производим оружие прошлого десятилетия, пусть даже лучшее на тот момент, уже для следующего десятилетия.

Такой подход ведет к созданию условий для стагнации экономики государства в стратегической перспективе. И

Добро пожаловать в реальный мир)))

Прогресс и новые модели внедряются не для того "шоб було", а для того, чтобы
1. появились новые свойства и повысилась эффективность
2. сократились затраты
3. появились новые задачи перед наукой
4. сформировались новые рабочие места
5. появился задел под экспортные потенциал

И почему же всего этого нельзя добиться при проведении НИОКР и иных работ по модернизации существующих образцов? Как делают, ну например... при производстве смартфонов - постоянно выпуская на рынок новые модели, которые от бабушкофона  отличаются только улучшенной скоростью работы и прикрученными цапоклиторами?

Да, могли бы иметь, он пропустил слово в этой фразе - СЕЙЧАС. могли бы получить сейчас - она должна звучать, и иметь продолжение, НО не знать что делать через 10 лет, ни с этим зоопарком, ни с экспортом, ни с модернизацией.

Во первых, вы и ратуете за зоопарк, к более-менее одинаковым Т-72...Т-90 присобачить абсолютно иную "Армату".
Во вторых, кто вам сказал что будут проблемы с экспортом и модернизацией? Будет Т-90МЭ-1;2;3 и т.д. хоть до бесконечности. Вы вон сами Лео 7+(!) как пример приводите и ничего вас не смущает.

Ну и любой из перечисленных Вами наших танков не плохо бы выпустить против Leopard-2A7+,  чтоб просто шапки в холостую в воздух не бросали...

Неплохо бы чтобы кто-то СЕЙЧАС или в обозримой перспективе эти Leopard-2A7+, для начала, на вооружение в сопоставимых количествах принял.  

Ого... а как-же простите экспорт?

...а с чего вы взяли, что он хотя бы НИОКР окупает? Экспорт оружия это костыль (и политика), приятный бонус, но отнюдь не основной заработок. Где и когда хоть один производитель оружия с крупными вложениями в НИОКР делал\делает новые модели "под экспорт"? Модернизация существующего под экспорт - сплошь и рядом, принципиально новая модель для экспорта, не знаю ни одну.

И почему же всего этого нельзя добиться при проведении НИОКР и иных работ по модернизации существующих образцов?

Потому что, в частности по Т-72 достигнут предел модернизации, требующий глубокой переработки, затраты на которую при сохранении массо-габаритных характеристик требуют открытия огромных НИР и ОКР, по сути под устаревшую систему.

Потому что уровень средств поражения противника достигли параметров, которые заставили заказчика создать ТТЗ на совершенно новый образец, который гарантированно будет прорывать оборону противника и вносить серьезный вклад в оборону и продвижения войск.

при производстве смартфонов - постоянно выпуская на рынок новые модели, которые от бабушкофона  отличаются только улучшенной скоростью работы и прикрученными цапоклиторами?

Скорость работы смартфона, как и его массо-габаритные характеристики, которые улучшаются постоянно требуют новой элементной базы, новых материалов, и новейших технологий в том числе по отображению и обработке информации. И если говорить об отличии скажем S8 от бабушка фона, то оно значительно более разительно с технологической точки зрения, чем Т-72 и Т-14.
И это я умалчиваю о ПО, которое, кстати говоря применяется в танках и в смартфонах, в бабушкафонах и Т-72 конечно не так серьезно как в S8 и Т-14...

Во первых, вы и ратуете за зоопарк, к более-менее одинаковым Т-72...Т-90 присобачить абсолютно иную "Армату".

не надо наводить тень на плетень. Я предлагаю избавиться, постепенно, от всего, кроме машин на платформе Арматы - и сделать это за ближайшие 5 лет, с учетом экспортного потенциала и возможностей производства - это может быть посильной задачей и для Рособорона и для МО, и для производителя.

Будет Т-90МЭ-1;2;3 и т.д. хоть до бесконечности.

да, букв и цифр в алфавите, хоть отбавляй, однако - модернизация представляет собой совершенствование систем, а вот скажем при проектировании Арматы, под новые требования большинство узлов пришлось перепроектировать с нуля, из-за того, что требуемая энегетика и мощность не позволяли впихнуть имеющиеся агрегаты (читай агрегаты Т-72 - Т-90 любых модификаций) в заданные массо-габаритные характеристики новой машины.

Вот Вам и предел в модернизации, который по сути нарисовался с момента утверждения нового ТТЗ МО. Так что всё, что делается с Т-72 - Т-90 - попытки приблизить некоторые характеристики к требованиям заказчика, читай выживанию на современном поле боя и театре возможных боевых действий ближайшего будущего.

Вы вон сами Лео 7+(!) как пример приводите и ничего вас не смущает.

Так я Вам его и привожу как раз в контексте того, что ему с Т-72 - Т-90 тягаться можно, но никак не с Т-14.

Неплохо бы чтобы кто-то СЕЙЧАС или в обозримой перспективе эти Leopard-2A7+, для начала, на вооружение в сопоставимых количествах принял.  

Когда у Германии схлопнется гражданский сектор и она сделает локомотивом экономики своё ВПК - примут, поверьте и сделают это очень быстро, потому что нация должна желать жить и работать в Германии, а не как сейчас в России, число флилансеров растет год от года, и 90% из них мечтают уехать за границу или работать на заграницу.

А это всё - отражение экономического состояния государств.

...а с чего вы взяли, что он хотя бы НИОКР окупает? Экспорт оружия это костыль (и политика), приятный бонус, но отнюдь не основной заработок. Где и когда хоть один производитель оружия с крупными вложениями в НИОКР делал\делает новые модели "под экспорт"?

Ну Вы посмотрите историю вооружения любой страны и увидите, что все и всегда. Сначала продают поколение -2 от ставящегося на вооружение, потом -1. И так всегда. с появлением новой модели - текущая становится -1, с появлением более совершенной, уже -2 и т.д.

Для предприятий - экспорт это не костыль, а реальный заработок. который всегда компенсировал затраты на ГОЗ.

Модернизация существующего под экспорт - сплошь и рядом, принципиально новая модель для экспорта, не знаю ни одну.

А где я предложил Т-14 на экспорт сейчас?

Потому что, в частности по Т-72 достигнут предел модернизации, требующий глубокой переработки, затраты на которую при сохранении массо-габаритных характеристик требуют открытия огромных НИР и ОКР, по сути под устаревшую систему.

Ээээ... Тоесть, по вашему, Т-72Б3 - предел модернизации Т-72?!

.И если говорить об отличии скажем S8 от бабушка фона, то оно значительно более разительно с технологической точки зрения, чем Т-72 и Т-14.

Пф. Ну Т-72А  и Т-90 с тепловизором и КАЗ это тоже технологически ооочень разные вещи. Но это не новая модель. Новая модель - это новая технология принципиально не реализуемая на старой модели.

Так я Вам его и привожу как раз в контексте того, что ему с Т-72 - Т-90 тягаться можно, но никак не с Т-14.

Вполне ему можно с Т-14 тягаться. Каких-то прям разительных различий нет (хотя в общем Т-14 конечно лучше, но не в разы). Ну дак давайте Т-72 отмодернизируем так чтобы он 6млн евро стоил, и он тоже потягается.

Я предлагаю избавиться, постепенно, от всего, кроме машин на платформе Арматы - и сделать это за ближайшие 5 лет, с учетом экспортного потенциала и возможностей производства - это может быть посильной задачей и для Рособорона и для МО, и для производителя.

По милитарибалансу, у нас на вооружении состоит 3030 танков. При стоимости одного Т-14 в районе 6,5 млн$, общая стоимость замены только танков без учета ЗИП, боеприпасов, обучения водителей и ремонтников и т.д. (что имхо х3 примерно) будет примерно 20 млрд. $ или 4 млрд.$ в год. Вся ГПВ 2018-2027 19 трлн. рублей, или примерно 300 млрд$, в год будет 30 млрд$. Сухопутные войска - 25% от ГПВ или 7,5 млрд$.  Тоесть предлагается в течение 5 лет 53% от программы закупки ВСЕХ вооружений, ремонта и НИОКР сухопутных войск ежегодно тратить только на покупку голых танков.
Фигня вопрос, че.

Когда у Германии схлопнется гражданский сектор и она сделает локомотивом экономики своё ВПК - примут

Ну вот примут и поговорим.

Ну Вы посмотрите историю вооружения любой страны и увидите, что все и всегда. Сначала продают поколение -2 от ставящегося на вооружение, потом -1. И так всегда. с появлением новой модели - текущая становится -1, с появлением более совершенной, уже -2 и т.д.

Нет. Вопрос был: "Где и когда хоть один производитель оружия с крупными вложениями в НИОКР делал\делает новые модели "под экспорт"?" - а, не: "Кто какие поколения продает существующих моделей".

ИМХО смысл в том, чтоб на наших НИОКРах не экономить и при этом продвигать арматы-курганцы-бумеранги на продажу на экспорт. Если прокатит - будут деньги для предприятий ВПК, а массово армия так и будет пылить на БТР-82 - БМП 3-2-1 и т.д. При этом и отчет о выполнении ГПВ 2020 будет красивым и выполненным на бумаге. Примерно как с СУ-57  - его будем толкать -продвигать на внешние рынки, а сами делать самолет 6 поколения+БЛА на его базе

смысл в том, чтоб на наших НИОКРах не экономить и при этом продвигать арматы-курганцы-бумеранги на продажу на экспорт.

см. историю с Миг-35. Никто не желает покупать оружие не состоящее на вооружении у страны производителя (что абсолютно логично).

Для наглядности и понимания, могут заказать сами себе две команды на танковый биатлон - Т-72Б3М и Т-14, можно даже тактическое сражение 10 на 10 на открытой местности и в городской застройке организовать - это будет полезно тем, кто разницы не видит, а видит только цену. И разницы в цене между серией и единичным производством не видит, как в производстве, так и в содержании.

Какой то странный подход:)
Почему у Вас нет желания сделать тактическое сражение танковая дивизия на т-72б3м и против полка на армате? Это как раз тот наглядный пример для тех кто невидит разницу в цене.

А задачи это не всё. Переход на единую универсальную платформу был нужен для уменьшении я номенклатуры разных изделий, оптимизации ремонта и обслуживания и удешевления производства.

Что и произошло в 2008 году когда перешли полностью на модели т-72 и т-90.

А если Т72 универсальная платформа на десятилетия вперёд, зачем тогда было разрабатывать единую платформу Армата? 

Разработки должны вестись всегда.
Другой вопрос куда эти разработки применять. Планомерно модернизировать за счет них имеющиеся платформы или вводить новые платформы.
На данный момент нет ничего такого в армате чего бы не встало на т-72. За исключением бронекапсулы.
Т-72 таки действительно универсальная платформа. Какой такой машины кроме бмп нет на её базе? И задумайтесь так ли сложно сделать эту самую бмп встань такой вопрос.

Ээээ... Тоесть, по вашему, Т-72Б3 - предел модернизации Т-72?!

Есть, но он никогда не достинет показателей Т-14, если только Т-72 путем бесчисленных модернизаций не переделать в Т-14. что, полагаю, будет дороже разработки Т-14 с нуля, и времени займет на порядки больше.

Новая модель - это новая технология принципиально не реализуемая на старой модели.

Это совсем не так. Вы же не думаете, что в новой модели самснуга или аппле имеется, что-то такое, что путем многочисленных модернизаций поколения -1 этих компаний нельзя бы было в них впихнуть? Полно... Вопрос в другом - новая модель имеет улучшенные комплексные характеристики. не камера стала чуть получше, или проц. пошустрее, а КОМПЛЕКСНЫЕ УЛУЧШЕНИЯ.
Разница между модификацией, модернизацией или "+", "++" именно в этом - и вот именно это недостижимо путем модернизаций.

(что имхо х3 примерно)

да ладно уж... Иностранцев дешевле учат, чем Вы своим рисуете...

По милитарибалансу, у нас на вооружении состоит 3030 танков. При стоимости одного Т-14 в районе 6,5 млн$, общая стоимость замены только танков без учета ЗИП, боеприпасов, обучения водителей и ремонтников и т.д. (что имхо х3 примерно) будет примерно 20 млрд. $ или 4 млрд.$ в год. Вся ГПВ 2018-2027 19 трлн. рублей, или примерно 300 млрд$, в год будет 30 млрд$.

Я понимаю куда вы ведете, но не понимаю, почему в Ваших расчетах отсутствует то, вокруг чего спор - давайте продавать все 3030 танков и закупим вместо них 650 Т-14.
Полагаю и из бюджета тратить не придется ни копейки и новые танки будут в строю, и эффективность повыситься.

Ну вот примут и поговорим.

Придумали странный аргумент и об него же споткнулись.. Зачем... непонятно..

Где и когда хоть один производитель оружия с крупными вложениями в НИОКР делал\делает новые модели "под экспорт"?"

а почему этот вопрос возник вообще? я же Вас просил после него

А где я предложил Т-14 на экспорт сейчас?

таким образом я дал понять, что я об этом и не думал и не говорил. Поэтому я даже не понимаю - к кому и как он возник...

см. историю с Миг-35. Никто не желает покупать оружие не состоящее на вооружении у страны производителя (что абсолютно логично).

как-бы это помягче сказать, тут вы самообманом занимаетесь и подгоняете реальность по свои представления.

Самолёт МиГ 35 это очередная модернизация Миг-29 и говорить, что это новый совершенно самолёт значить быть не в теме. А вот Су-57 совсем новый и Индия им интересуется, хотя иметь дело с ними становится всё сложнее.

Возьмём несколько других примеров:

Танка Т-90 не было в природе, его сделали под требования индийского заказа и только потом, когда для Индии он был разработан, министерство обороны РФ начало его покупать.

Тоже самое было с Су-30МКИ, Су-30МКК. Минобороны РФ ничего не покупало, ВПК не захотел умирать и сделал самолёты для Индии и Китая и только сегодня в МО РФ проснулись и начали закупки в ВВС.

От Су34 МО РФ также воротило нос, но когда случайно возникла война, опытный Су-34 пришелся кстати для работы в Грузии. Но уже после потери Ту-22.

Так что у ВПК России есть вполне реальный сценарий реализовать свои наработки для традиционных покупателей.

Если министерству обороны РФ какие-то технологии не интересны, то ВПК надо разрешить продать их и свою продукцию тому, кто за это будет платить.

Собакой на сене быть для МО приятно, но это неприятно для ВПК, а без ВПК МО ничто.

Хотя было время и они троллили российский ВПК закупками вооружения из капстран, но эта музыка недолго играла.

Почему у Вас нет желания сделать тактическое сражение танковая дивизия на т-72б3м и против полка на армате? Это как раз тот наглядный пример для тех кто невидит разницу в цене.

Согласен - это было бы логичней, но я не предложил этого сразу по двум причинам, а именно
1. столько Армат ещё не сделано, и делать их просто ради эксперимента - как-то дороговато
2. я ждал этого мнения о сравнении Т-72 и Т-14 и оно таки прозвучало

Вполне ему можно с Т-14 тягаться. Каких-то прям разительных различий нет (хотя в общем Т-14 конечно лучше, но не в разы).

т.е. есть люди, которые полагают, что они и один к одному вполне могут побиться.
Ну вот собственно из этих предпосылок так и предложил. Хотя повторюсь, Ваше предложение более логично, тем более, что я сам предлагаю выше

что нам мешает за счет выручки от продажи Т-72 не только заместить их новыми Т-14 (не один к одному, а один к 5-10 штукам)

-

Что и произошло в 2008 году когда перешли полностью на модели т-72 и т-90.

И вовсе не произошло. В 2013-м году, по моему МО отказалось от покупки Т-90 по причине высокой цены и Уралвагонзавод, который, кстати сказать, делал Т-90 за свой счет и без ТТЗ со стороны МО, просил правительство разрешить продажи Т-90 на экспорт в связи невосстребованностью со стороны МО и наличием спроса со стороны иностранцев после выставок. Но им не дали, а покупать стали ограниченный объем и потребовали модификацию для МО.

Таким образом, если и случилась определенная унификация, но никак не единая платформа, то
- не благодаря 888 или МО, а благодаря Уралвагонзаводу, которые этого тоже не хотел, потому что клепал Т-90 под экспорт сразу, отсюда и цена для МО начальная нарисовалась
- Т-90 и Т-72 идут разными путями модификаций, что в общем со временем снизит унификацию и снова будет зоопарк с состоянием до 888.

По милитарибалансу, у нас на вооружении состоит 3030 танков. При стоимости одного Т-14 в районе 6,5 млн$, общая стоимость замены только танков без учета ЗИП, боеприпасов, обучения водителей и ремонтников и т.д. (что имхо х3 примерно) будет примерно 20 млрд. $ или 4 млрд.$ в год. Вся ГПВ 2018-2027 19 трлн. рублей, или примерно 300 млрд$, в год будет 30 млрд$.

А сколько будет стоить утрата приоритета и навёрстывание отставания, когда за бугром сделают технологический скачок на опережение? Кто-то сомневается что они его сделают?

Они сделают и Китай сделает, что тогда будете продавать, старый никому не нужный хлам в количестве 3030 единиц?

Мне представляется лучше их сейчас продать и плавно перейти на новую платформу. Так работают все ВПК развитых стран.

А генияльная "идея" Борисова - пока старые танчики самолётики не сильно уступают противнику мы подождём, когда партнёры превзойдут Армату, Су-57 и тогда то уж мы рванём.

А кто рванёт и как? Может у нас производительность труда в ВПК в разы выше чем у "партнёров"?

Мне представляется Борисову надо водички в рот набрать и пожевать чего-нибудь, взять тайм аут на перлы, а то он "разошелся, так и сыпет"