Войти
31.07.2018

Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов

Россия не будет массово переходить на новое поколение бронетехники, заявляет вице-премьер РФ Юрий Борисов. У нас особой нужды в этом нет, эти модели достаточно дорогостоящие по отношении к существующим. Эти модели - это перспектива автобронетанковой техники", - сказал вице-премьер журналистам об "Армате" и "Бумеранге".

16607
390
-7
390 комментариев, отображено с 241 по 280
№241
22.07.2021 17:30
Количество артиллерии выпущенной в СССР.
2С1Гвоздика-10000.
2С3 Акация-4000
Мста-С около 400
Гиацинт-С около 2000
Пион-500
Тюльпан -588
Нона-С-1432
Итого САУ 18920.
РСЗО
Град-9000
БМ-14/РПУ  не нашел данных.
БМ-24-700 ед
Ураган-больше 1300
БМД-20-4000
Смерч около 300
Итого РСЗО 15300 ед.
Буксируемые.
Нона-К больше 120
Д-30 есть информация о 3600 на экспорт в годы СССР и 4400 на хранений в РФ.
Д-44-10918
СД-44=704
Д-48=819
Т/МТ-12 больше 6000
Мста-Б=около 1200
По Д-74 не нашел.
М-46 несколько тысяч????
М-47=122
Гиацинт-Б-2543
Д-20 нет инфомаций,но до сих пор несколько тысяч в эксплуатаций  и хранений.
Итого больше 30000
0
Сообщить
№242
22.07.2021 17:38
Статья в поддержку 2038x.

https://topcor.ru/19137-cmkb-almaz-sozdalo-korabl-buduschego-chem-budet-prirastat-moguschestvo-flota-rf.html
24 марта 2021
...
Про проект же 20386 придется поговорить отдельно.
...
Выводы

Если корветы проектов 20380/20385 стараниями их создателей блестяще закрыли проблемы, стоящие перед флотом, в ближней морской зоне, то проект 20386 должен был по замыслу заказчика решать поставленные задачи уже в дальней морской и океанской зонах. Он стал предметом глубокой эволюции проектов 20380/20385, но как всегда в таких случаях бывает, перерос своих родителей на голову, став фактически опытовым проектом многоцелевого универсального легкого фрегата УРО 2-го ранга и по цене, и по водоизмещению, и по вооружению, и по дальности автономного плавания (по цене даже обогнавши легкий фрегат 2-го ранга проекта 11356Р и вплотную приблизившись к тяжелому фрегату 1-го ранга проекта 22350).

Разработчики строили корвет, а построили фактически фрегат. У пусть вас не смущает цена, она отражает только стоимость начинки изделия, а его нафаршировали сообразно задач, которые стоят перед кораблями дальней морской зоны, пытаясь по максимуму реализовать все преимущества революционной платформы корвета проекта 20380, который стал прототипом серии, сэкономив при этом насколько можно на вооружении. Из-за чего корвет проекта 20386 стал неким промежуточным вариантом между базовым 20380-м проектом и перегруженным вооружением 20385-м. Превзойдя по огневой мощи первый, противокорабельный комплекс которого ПКР 3С24 «Уран» был заменен на ударный УВП 3С14, и уступив по боезапасу второму (на 20385-м УВП 3С14 рассчитан на восемь ударных тактических ракет, в то время как на 20386-м конструкторы ограничились четырьмя).

В перспективе корветы данного проекта могут стать хорошей опорой для ВМФ РФ. Последние события на Ближнем Востоке говорят в пользу того, что почти все оперативно-тактические задачи могут решать боевые корабли меньшего водоизмещения. Наличие ударного ракетного вооружения делает современные фрегаты и корветы эффективным инструментом сдерживания. Поэтому крупная серия кораблей подобного типа, учитывая относительно низкую проектную стоимость, может в течение короткого времени решить задачи технического оснащения российского флота новыми боевыми единицами.
-------

https://topcor.ru/19138-reshenie-prinjato-hrebtom-rossijskogo-flota-stanut-fregaty-i-korvety.html
27 марта 2021

Это мой последний пост на сегодня.
-1
Сообщить
№243
22.07.2021 19:08
Цитата, ID: 19550 сообщ. №239
Можно услышать "критику по делу"
1. В 20380 ураны вместо калибров.
2. Фурке это переделанная рлс от панциря. Слабовато.
Относительно 22160.
В комплектации только ак-76. Т.е. военный корабль, но без вооружения. В погран войсках он бы смотрелся. В ВМФ ну никак.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №239
Пока "критика", которую я встречал, состоит в следующем:
1) слишком вооружен для корвета,
2) слишком дорог для корвета (20385), и
3) спорная и непроверенная "модульная концепция" (20386).
п. 1 высокая вооруженность это традиция еще с СССР, абсолютно нормально.
п. 2 нормальная цена учитывая микроскопическую серию.
п. 3 спорно. Вот 22160 тоже модульный в итоге корабли есть, а модулей нет:) по существу: 20386 планируется гту которые в дефиците для фрегатов. Это тот минус который вижу я.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №239
Какие РЕАЛЬНЫЕ задачи, которые ДОЛЖЕН решать корвето-фрегат, не мозут решать 2038x? Можете просто ПЕРЕЧИСЛИТЬ?
Вопрос не корректен. Я четко пишу о 20380 и никаких Х.
20380 в разной степени готовности 11 штук.
20385 в разной степени 3 шт. (1 один в строю).
20386 сделано 1 (ОДИН).
Цитата, q
23 апреля 2019 года была произведена стыковка блоков головного корвета проекта 20386, который был заложен на Северной верфи в октябре 2016 года под названием «Дерзкий» (переименован в «Меркурий»). Как заявил 10 июня 2021 года глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов, корвет «Меркурий» проекта 20386 может стать опытовым судном для отработки новых технологий и вообще не войти в боевой состав ВМФ России.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_20380
Так вот, недостатки 20380 выше в этом же посту.
0
Сообщить
№244
22.07.2021 19:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №242
Поэтому крупная серия кораблей подобного типа, учитывая относительно низкую проектную стоимость, может в течение короткого времени решить задачи технического оснащения российского флота новыми боевыми единицами.
-------

https://topcor.ru/19138-reshenie-prinjato-hrebtom-rossijskogo-flota-stanut-fregaty-i-korvety.html
27 марта 2021

Цитата, q
   Как заявил 10 июня 2021 года глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов, корвет «Меркурий» проекта 20386 может стать опытовым судном для отработки новых технологий и вообще не войти в боевой состав ВМФ России.
Вот как то так.
+1
Сообщить
№245
22.07.2021 19:48
Цитата, Grey_wolf сообщ. №243
1. В 20380 ураны вместо калибров.
2. Фурке это переделанная рлс от панциря. Слабовато.
Да фиг с ними с Уранами, ЗРК то не работает из за Фурке. Ну и для чего длинные ЗУР корвету ОВР?
Я понимаю как у Израиля ,у них корвет это их все, но нам то нужен именно корвет ОВР.
0
Сообщить
№246
22.07.2021 20:39
Цитата, Grey_wolf сообщ. №233
К примеру в приличном состоянии едут в Сирию т-62, значит где то же они нормально хранились вместо гниющих т-72
По Т-62,как и обещал
Цитата, q
Если это чечня 99-00 то скорей всего я принимал участие в отправке туда этого танка. За месяц с небольшим подготовили 100 машин обварили решетками -попутно разукомплектовав еще 200 - 62 с запчастями был напряг
От пользователя kayman4.
Еще от него
Цитата, q
P.S. ГАБТУ зачеркнула план списывания 80-ок даже раннего выпуска.
Это он еще в 2014 писал,оказался прав.
По ценообразованию при модернизаций Т-72Б3
Цитата, q
Это общая цена машины после капремонта и модернизации - учитывая что для нее отбирались Т-72Б1 балансовая стоимость которых 33 млн. - то цена капиталки и модернизации будет 19 млн. Первый раз столкнулся с таким ценообразованием когда мои же машины вернулись с БТРЗ после КР подорожавшие на 8 млн каждая.

Хотя если речь идет не о балансной стоймости,  а об оптовой  то стоимость КР с модернизацией существенной увеличится так как например оптовая цена  - танка Т-72Б в 2007 году была 17 млн. против 36 млн. балансной. Хотя все таки думаю что 19 млн. приемлемая цена  -например капиталку БРЭМ-1 оценили в 14 млн за ед.
Тут без бутылке не разберешься.
Еще

И ответ на это
Цитата, q
Т-72 без башен-ето такое хранение на БТРЗ?


Никак нет - это разборка танков заводчанами на базах хранения -выкидывали все внутренности которые предполагалось использовать как подменный ремонтный фонд, а вот башнии корпуса для выпуска по одной версии модернизированных Т-72 на экспорт по другой Т-72Б3 (первые такие машинки такими и были) Потом Макарка был отстранен от власти и Б3 стали клепать из Б1, а корпуса велели придержать, до поры до времени  -думаю скоро очередь дойдет и до них.
Если человек все верно пишет, то это просто песец.
Ну и по Т-64,как обещал
Цитата, q
Единственная база с Т-64 была Козулькинская  - около 1500 ед. в 2006 год. После этого был издан приказ о том что бы использовать Т-64Б, БВ и Т-64А в качестве УБГ в строевых частях. В 2008 Т-64Б и БВ были приведены к виду Б1, Б1В. При этом каждый год - с баз списывалось по 100-200 ед. Думаю на Козульке в первую очередь списывали именно А.   Часть техники ушло на демилитаризацию - количество не знаю, но судя по объему выхода - был не меньше чем около 300-400 машины. В тоже время Козулька начинает избавляться от  высвобождающегося ЗИПа Т-64 и от гусениц.
+2
Сообщить
№247
23.07.2021 00:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №240

Необходимые пояснения по приведенной Сергеем-82 картинке.

Текст с этой картинкой с нашел вот тут:

https://topwar.ru/184158-prozhekt-20386-veselo-vesele-tjazhelo-pohmele.html

Хотя формально это о 20386, но достается там и 20380, точнее, его многофункциональному радару "Заслон" (если).
Фрагменты, имеющие отношение к теме и контексту разговора в этой ветке.

Проект 20386: «весело веселье – тяжело похмелье»
22.06.2021

Провал аферы с проектом якобы «перспективного корвета и корабля океанской зоны» 20386 очевиден. Ее соучастники ищут, как бы уйти от ответственности (за сознательный подрыв боеспособности ВМФ, в том числе срыв обеспечения боевой устойчивости МСЯС). Этого нельзя допустить – виновные должны ответить.

На днях в СМИ прошла волна публикаций о стелс-корвете 20386 и о том, какой он будет малозаметный. И, как назло, сразу же после этой волны было опубликовано заявление главы ОСК А. Л. Рахманова о том, что «Меркурий» вместо вступления в строй может быть достроен как опытовый корабль или судно.
...
Ну что же, последствия этой аферы медленно, но верно становятся очевидными.

Об этом проекте писалось неоднократно.

Например, 28 октября 2016 года статья А. Тимохина «Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 – ошибка». Или 20 марта 2019 года А. Тимохин, М. Климов «Корвет 20386. Продолжение аферы».

Однако текущая ситуация по этому прожекту жестко ставит вопрос необходимости снова и снова возвращаться к этой афере.
...
Генезис самого проекта 20380 не является темой статьи, хотя далее к нему стоит вернуться подробнее: проект, при определенной модернизации, еще может себя показать с самой лучшей стороны. Речь о его так называемом «развитии». И если установку УКСК под дальнобойные ПКР, КР и ПЛУР на проекте 20385 можно понять и приветствовать, то эпопея с радиолокацией корвета явно достойна пера Агаты Кристи.
...
Но еще «веселее» получилось с якобы «развитием» 20380, а фактически с абсолютно новым проектом 20386, «выросшим» по водоизмещению и цене практически на уровень фрегата (при крайне сомнительной концепции и низких боевых возможностях).
...
Еще раз о «Заслоне»
В 2010 году разработчиком «перспективного» «супер-РЛК» с АФАР ВМФ назначается организация, ранее разрабатывавшая самое сложное – это… аэродромные кондиционеры. Она немедленно получает щедрый поток финансирования (обильность которого, мягко говоря, не имеет аналогов для подобных разработок). При этом от участия в этой работе были отстранены действительно ведущие в стране фирмы по АФАР – НИИП им. Тихомирова и «Фазатрон» (хотя последний на тот момент имел в активе уже реально сбитую из-под АФАР воздушную цель).
В последующий период времени АО «Заслон» предпринимал активные попытки захода в тематику авиационных РЛС, но все эти попытки закончились фиаско. Ни одной реально работающей авиационной РЛС с АФАР «Заслона» нет (собственно, ничего удивительного, «на гряблях» проблем с АФАР (особенно термодинамических), что называется, «наскакались» и несравнимо много более опытные НИИП и «Фазатрон»).

При этом лицами с «Заслона» за свои разработки активно выдавались чужие, например, ЦНПО «Ленинец» (подчеркну, ЦНПО «Ленинец» и АО «Заслон» (в прошлом НТЦ «Завод Ленинец») – абсолютно разные организации и, в отличии от «Заслона», у ЦНПО «Ленинец» действительно есть огромный опыт и авторитет в вопросах радиолокации и авиационных комплексов). Кто на самом деле делал РЛС для тех же самолетов «Ту» последних модификаций – следует смотреть годовые отчеты ЦНПО «Ленинца». И роль «Заслона» здесь, образно говоря – фантик для конфет, которые делали совсем другие люди и организации.

Несмотря на многократный перенос сроков сдачи корвета «Гремящий» (проекта 20385), испытания в конце 2020 года МФ-РЛК фактически провалил. Хотя цели были реально сбиты (ЗУР 9М96, которые там отработали на «отлично»), условия выполнения стрельбы были таковы, что МФ-РЛК можно было вообще не включать (ошибки надежно перекрывались раскрытием активных головок самонаведения ЗУР). Реально готовились к стрельбе по пультовой (имитированной) цели (с параметрами ракет-мишеней).

(Здесь находится картинка, приведенная Сергеем-82) - ID: 19550)
...

Однако с МФ-РЛК все оказалось много веселее, но об этом чуть ниже.

Маразм «контейнерной модульности»
По этой теме автор уже неоднократно писал:

(Просто напоминаю - модульность - это 20386, а не 20380, так что все про модульность, как и про все прочие вопросы, касающиеся ТОЛЬКО 20386, я пропускаю - ID: 19550)
...
Как было официально заявлено, строительство новых корветов являлось поручением Президента РФ. Несмотря на заключение госконтрактов по ним (отчитаться – перед Администрацией Президента РФ), их закладка не произведена до сих пор (в силу «подводных камней» и «мин» проекта, о которых писал автор и А.Тимохин, и в первую очередь – МФ-РЛК «Заслон»).

Фактически мы имеем ясный, очевидный и публичный саботаж поручения Президента РФ и вопросов обороноспособности страны. И тут уже возникает вопрос – а у нас «вертикаль власти», вообще, работает? Где те, кто обязан «бдить»? Или они «шнурки на ботинках рассматривают»? Пока все это творится (и катится к новой Цусиме)?

То, что сейчас пытаются «провернуть» с 20386 с переводом его в опытовое судно, есть прямая попытка соучастников всего того, что с ним творилось – уйти от ответственности.

Есть госконтракт на создание корабля, и извольте предъявить результат.

Нет результата (в виде боевого корабля, способного фактически решать задачи по предназначению)? А на что потрачены деньги?

А, оказывается, специалистам вся порочность этого прожекта и аферы была ясна сразу, и они докладывали?

Тогда, извините, есть вполне конкретные вопросы к вполне конкретным должностным лицам. В плоскости «соответствующего кодекса». И они обязаны понести соответствующую ответственность. Есть, извините, структуры, которые обязаны «бдить» (и просто «объективно доложить наверх», в том числе «первом лицу» о реальной ситуации).

А что касается «Дерзкого Меркурия» – у флота критическая ситуация с корабельным составом. Соответственно, «прощать грехи» и списывать «на мышек» потенциальный боевой корабль будет ошибкой хуже преступления.

Сейчас ключевая проблема «Меркурия» – МФ-РЛК «Заслон».

Соответственно, решение технически очень простое, но организационно – мучительно сложное (надо же проявить принципиальность к так называемым «уважаемым людям»): выкинуть МФ-РЛК «Заслон» с корабля (с заменой на серийные и реально работающие РЭВ).

Все основания для этого после всех подлогов и провалов «испытаний» «Заслона» на «Гремящем» и «Алдаре Цыденжапове» есть.

Да, серия 20386 не нужна (ибо она перебегает дорогу серии 22350, и как раз фрегат проекта 22350 и нужно максимально форсировать в серии). Но с заменой МФ-РЛК на реально работающие РЭВ – «Меркурий» будет в строю ВМФ. И дело ему найдется.

- - - - -

Итак.
Одна из ключевых (ЕСЛИ НЕ КЛЮЧЕВАЯ) "предъяв" к 2038x в статье - это радар "Заслон" - всего-навсего. Замена радара, дело, конечно, не такое простое, но все-таки "типовое" как часть ОБЫЧНОЙ модернизации.
Далее, автор - как многие знают/догадались :) - Максим Климов - ничего не имеет против 2038x (кроме варианта с "Заслоном"), и просто говорит, что СЕРИЯ 20386 НЕ НУЖНА - потому, что есть фрегаты 22350. Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что "корветы 20380/20385 в серии не нужны" - ясно, что у них с 22350 разные задачи.

(Да,  и еще. Интересно - если М. Климов прав касательно определенного "дублирования" 22350 и 20386, то почему не строить 20386, как более дешевую альтернативу 22350 (не ВМЕСТО, а в ДОПОЛНЕНИЕ)? Или как "переходный тип" от корвета к фрегату  - раз уж такой "переходный тип" почти появился на переходе от фрегата к эсминцу (я о 22350М)? Заодно задача ОВР снимается с российских корветов 2038x, которые все равно по НАТО-вской классификации относятся не к корветам, а к фрегатам?)

Поэтому картинка Сергея-82 В ДАННОМ РАЗГОВОРЕ - НЕ В ТЕМУ, вот и все.

Поэтому повторяю вопрос:
Можно услышать "критику по делу" - относительно того же 20380?
0
Сообщить
№248
23.07.2021 02:00
Продолжение об "эпичности" (см. №235)

Итак, "эпичный" проект 22160.

Официальная классификация - корвет 3-го ранга. Это СОВСЕМ не ОВР, это корабль ближней и дальней морской зоны, полным водоизмещением 1800 т. Очень, очень многофункциональный: :)

Wiki:
Предназначены для несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время, охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах.
:)
В общем, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

У такого подхода есть и достоинства, и недостатки. Но их перечисление и сопоставление, а также "подсчет суммы" - дело нетривиальное, и для специалистов в области ВМФ (а не для диванных экспертов).

На мой (как диванного эксперта) взгляд - у кораблей этого класса есть своя (и важная ниша). Конечно, не в дальней морской и не в океанской зонах - пусть там резвятся недоэсминцы 22350 и недофрегаты 2238x. :)
Главная задача - ПЛО, патрульные и противодиверсионные операции.

Но вот насколько этим задачам соответствуют 22160 - это вопрос.
Сразу скажу: люблю читать критику, особенно не по моей специальности - это очень интересно (если, конечно, читающий хоть немного имеет представление о предмете). Поэтому стараюсь не пропускать стратей М. Климова и Тимохина. Но - редкий случай - совершенно убийственная критика 22160 Тимохиным (https://topwar.ru/184451-afera-perezapuskaetsja-pokazan-novyj-variant-patrulnogo-korablja-22160.html) выглядит ОЧЕНЬ убедительной. Для меня, понятно. :)
Пробовал найти "анти-критику"/защиту 22160 - не нашел. Нашел аргументы в пользу ТАКОГО КЛАССА кораблей, но не именно 22160.
Вот, в защиту:
https://zen.yandex.ru/media/survival_task/tak-li-neudachny-korvety-proekta-22160-na-samom-dele-5efadfb9045dea3efca80779:
...
В целом, считаю, что корабли проекта 22160 нельзя называть неудачными, так как задач у них хоть отбавляй. Да и в целом такое решение позволит в крайне сжатые сроки серьёзно усилить флот, если дооборудовать их универсальной пусковой установкой
-------
Убойная логика - задачи есть, следовательно, корабль "нельзя назвать неудачным". :)
А если этот корабль НЕ В СОСТОЯНИИ решать эти задачи? :)
0
Сообщить
№249
23.07.2021 03:00
Цитата, ID: 19550 сообщ. №247
Можно услышать "критику по делу" - относительно того же 20380?

Как "информация к размышлению" перед этим: Тимохин, Климов "Корвет 20386: продолжение аферы"
https://army-news.org/2019/03/korvet-20386-prodolzhenie-afery/

То, что относится к 20380:
...
Летом 2018 года одним из авторов (А.Т.) была опубликована статья «Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 – ошибка», вызвавшая значительный резонанс (в т.ч. среди специалистов). Затем, на ее базе и по результатам обсуждения было подготовлено и отправлено обращение (А.Т.) в администрацию президента РФ с просьбой разобраться в целесообразности проекта 20386 и возобновить производство и модернизацию серии уже освоенных и промышленностью и флотом корветов проекта 20380.
...
Наговор? Однако этими же лицами все проблемы проекта 20380, с которыми флот столкнулся в последующем (и которые полностью не решены сих пор !) были названы не просто до их возникновения, а еще до того как они стали воплощаться в железе! Т.е. на момент принятия «спорных решений» по корветам в конце 2000-х их ошибочность и катастрофические последствия специалистам были ясны сразу.
...
Сегодня, однако, ситуация с корветами 20380 изменилась.

По информации с Тихоокеанского флота , корветы проекта 20380 существенно «прибавили» в боеспособности. Ракетный комплекс «Уран» прекрасно поражает цели на дальности; бывшая ранее «притчей во языцех» пушка А-190 точно и надёжно поражает цели, как морские, и воздушные, так и наземные; РЛС «Фурке» тоже проявила себя хорошо при наблюдении за воздушными целями. Прилично работает гидроакустический комплекс, а системы РЭБ показали себя на «отлично».

Подведем итог
Несмотря на резкое обострения военно-политической обстановки с 2014 г., корветы проекта 20380 ограниченно боеспособны до сих пор (и главные вопросы остаются по ЗРК «Редут»)! Однако промышленностью была проведена большая, тяжелая, но результативная работа по доводке проекта и устранению многих его недостатков. В настоящее время перспективы быстро довести корветы до боеспособного состояния вполне реальны. Очевидно, что по ЗРК ключевой вопрос – введение канала радиокоррекции ЗУР (в т.ч. на всех ранее построенных кораблях с ЗРК «Редут»).

Однако, вместо этого была начата афера с новым проектом (причем с переносом на него ключевых недостатков 20380, например отсутствия радиокоррекции ЗУР), который ещё и в разы дороже.
...
Подведя итог:
1. Проект 20386 не имеет сколько-нибудь серьезного военного и технического обоснования. ВМФ, получивший его, «мягко выражаясь», с «черного хода», не имеет и не в состоянии привести никаких серьезных и достойных внимания аргументов в его пользу. Серийное его строительство нецелесообразно.

2. Промышленностью проведена большая, тяжелая и в значительной мере успешная работа по доводке проекта 20380, освоено его серийное строительство (даже на «проблемном» Амурском судостроительном заводе).

3. Корабли проекта 20380 начали надежно ходить (в т.ч. в дальнюю и океанскую зону).

4. Необходимо продолжение серии корветов проекта 20380(5), с безусловным полным устранением их недостатков (в т.ч. доработкой первых кораблей серии).

5. С целью снижения стоимости целесообразна унификация РЛК проектов 20380 (новых корпусов) и 22800 (первых двух корпусов серии) и использование (в перспективе) унифицированных стоек управления для различных комплексов оружия.

6. Применение изделий комплекса «Калибр» должно быть обеспечено с наклонных пусковых установок всех корветов (в т.ч. первых корпусов). В первую очередь это касается противолодочных ракет (корвет ОВР должен быть не «дичью» для подлодок, а «охотником» на них!), как это сделано, например на китайских корветах ОВР проекта 056.

7. Необходимо размещение перспективных робототехнических комплексов и современных катеров на борту корветов проекта 20380.

8. Изыскание «внутренних резервов» снижения водоизмещения кораблей проекта 20380 для проведения его доработки (с устранением недостатков), например, замена тяжелых пусковых комплекса «Пакет» на легкие пневматические торпедные аппараты.

Строительство кораблей проекта 20386 необходимо прекратить и не допускать впредь расходования денег на подобные технические авантюры.
...
Послесловие 2019 года
Эта статья должна была выйти под Новый год в одном крупном издании и писалась специально для него. Однако, с учетом значительного резонанса предшествующей серии статей авторов, были предприняты меры по ее невыходу в СМИ.

Негативные последствия прекращения строительства серии корветов проекта 20380 (20385) начинают осознавать и руководители. В августе 2018-го А.В. Шляхтенко, Гендиректор ЦМКБ «Алмаз», дал интервью ТАСС, в котором заявил:

«В этом году закладка корветов 20380 и 20385 на судостроительном заводе «Северная верфь» и Амурском судостроительном заводе не планируется. Однако в ЦМКБ «Алмаз» убеждены, что эти боевые надводные корабли за счет ограниченной стоимости и достаточно мощного вооружения, позволяющего им решать широкий круг боевых задач, в том числе в удаленной морской и океанской зоне, являются основой для формирования корабельного состава надводного флота….Поэтому их строительство должно вестись непрерывно и максимально возможными темпами. Мы надеемся, что решение о закладке новых кораблей этого класса будет принято государственным заказчиком в ближайшее время.»
...
- - - - - -

Т.е. два таких "зубра" критики (или критиканства :)) состояния дел в ВМФ РОссии, как Климов и Тимохин, считают продолжение строительства корветов 20380 и 20385 НЕОБХОДИМОСТЬЮ (понятно, "с доработками" :))

Текущее состояние (20380):
"Северная верфь" готовится к спуску на воду последнего (из 6) законтрактованного корвета 20380.
"Амурский судостроительный завод" готовится к закладке 5-го (из 8 законтрактованных) корвета 20380.

Текущее состояние (20385):
"Северная верфь"  достраивает на плаву второй (и свой последний) корвет 20385.
"Амурский судостроительный завод" готовится к закладке первого (из двух законтрактованных) корвета 20385.

Текущее состояние (20386)
Спущен на воду (март 2021) первый и пока единственный из "планируемых" корветов 20386.

Так что из серии 2038x самый "живучий" и "перспективный" на сегодня - 20380. Построено 9, в строю - 7, строится - 3, законтрактовано еще 4.
+2
Сообщить
№250
23.07.2021 05:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №247
Текст с этой картинкой с нашел вот тут:
Да,статья Максима Климова,бывшии кэп-3,потом работал в системе МО по теме ВМФ.Сейчас будирует реальные проблема флота.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №247
Можно услышать "критику по делу" - относительно того же 20380?
Выше отвечено,читайте внимательно
Цитата, Сергей-82 сообщ. №245
Да фиг с ними с Уранами, ЗРК то не работает из за Фурке. Ну и для чего длинные ЗУР корвету ОВР?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №248
В общем, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
И для чего он нам?У ПСКР свой корабли .Для чего он флоту?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №248
Главная задача - ПЛО,
Что для ПЛО есть у 22160?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №248
так как задач у них хоть отбавляй.
Назовите хоть ОДНУ, при том в интересах нашего ВМФ?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №249
Так что из серии 2038x самый "живучий" и "перспективный" на сегодня - 20380.
За 20 лет,да это мегапрорыв. Но это не точно. Китай за 8 лет построил 80 корветов,из них 72 для себя.
При этом за 20 лет мы так и не нашли кто купит. В то время как Говинд продали 19 штук с 2011 года.SIGMA с 2013 года разошлась серией в 11 кораблей.
Может пора задуматься что критика семейства 20380 обоснована , а не читать хвалебные статьи о семействе  20380.
0
Сообщить
№251
23.07.2021 05:32
Цитата, ID: 19550 сообщ. №247
Далее, автор - как многие знают/догадались :) - Максим Климов - ничего не имеет против 2038x
Ты свой больные фантазии не выдавай за то что думает Климов.

https://bmpd.livejournal.com/3416084.html?page=2&cut_expand=1
https://bmpd.livejournal.com/4144220.html?view=424895836
0
Сообщить
№252
23.07.2021 06:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №246
Единственная база с Т-64 была Козулькинская  - около 1500 ед. в 2006 год. По
Интересно, а куда делись 14000 Т-64 выпущенных в СССР. На экспорт они не шли,ну допустим 10-15% угробили за срок службы  бросили при выводе из стран Восточной Европы. Все равно остается 12000-12500 Т-64.Украйне досталось от 2340-2530 танков семейства Т-64.У нас по разным данным 1500-2000, возможно в Узбекистане до 2000 на хранение.Все равно не хватает примерно половины.
0
Сообщить
№253
23.07.2021 07:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №234
Где то были фото хранения БТТ в Германии и Италии.
Италия

Германия

Уровень хранение как у нас,все одинаково.
+1
Сообщить
№254
23.07.2021 10:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №247
Поэтому повторяю вопрос:
Можно услышать "критику по делу" - относительно того же 20380?
Вы посты мои и Сергея вышое не видите?
З.ы. что интересно каждый из наших ответов Вы успели подтвердить статьями:)
В чем логика?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №252
Украйне досталось от 2340-2530 танков семейства Т-64.У нас по разным данным 1500-2000,
Ранее я встречал цифры по 4 тыс. у РФ и Украины. Тогда все примерно сходится.
На экспорт они продавались всего пару раз.
0
Сообщить
№255
23.07.2021 10:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №254
Ранее я встречал цифры по 4 тыс. у РФ и Украины. Тогда все примерно сходится.
Ну если по 4 тыс.+ Узбекистан ,Казахстан и дальше по мелочи,может и насобирается.
0
Сообщить
№256
23.07.2021 11:46
Цитата, q
До переброски в 1989 г. на территорию округа техники и окружения из Европы (в рамках готовившегося к подписанию Договора об обычных Вооружённых силах в Европе), в СибВО насчитывалось примерно 80 тыс. военнослужащих около 2 тыс. танков; 3,5 тыс. броневых машин; 2,2 тыс. орудий. Такое большое количество техники против относительно небольшого численного состава военнослужащих объясняется тем, что округ, как и во все годы существования Российского государства, являлся источником мобилизационных резервов. А после подписания вышеуказанного договора в округ только бронетехники прибыло около 11,5 тыс. (!) единиц, не считая тысяч других образцов вооружения (артиллерии, ПВО, инженерной техники и др.).
Это только выведено в Сибирский округ  после подписания ДОВСЕ.
До этого в начале 80-х по приказу Брежнева из Европы вывели примерно 3800 ОБТ в Среднеазиатский и Туркестанский ВО.
В обще если судить по ДОВСЕ то на 1990 год в СССР в зоне до Урала было 20694 ОБТ,а в 1988   на пике 41580,получается около 20000 ОБТ за 2 года вывели за Урал, по всей видимости оттуда и идут эшелоны Т-62 в Сирию и там же находятся Т-64,ну в смысле если не попилили,ну и конечно в Среднеазиатских странах.
0
Сообщить
№257
23.07.2021 16:11
Данные по экспорты вооружений СССР от SIPRI.
Цифры далеко не всегда верны, но масштаб понятен
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=1607
0
Сообщить
№258
23.07.2021 21:00
По Т-62 и хранение.
Запуск Т-62 на базе хранения.
https://vk.com/video-25189118_456246030
Так много там танков.
0
Сообщить
№259
24.07.2021 09:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №253
Уровень хранение как у нас,все одинаково.
Вот только уровень промышленности "немного" разный как и уровень износа основных средств производства и их технологический уровень. Не говоря уже о производстве средств производства. Так что вроде как "одинаково", но в случае реального конфликта, оглянуться не успеем, как против нас все это выйдет "новенькая" и вполне себе модернизированная техника и в превосходящем количество при очевидном тотальном демографическом превосходстве. А опыт ВМВ войны прямо говорит, вопрос всегда в возможностях промышленности, а не в количестве и качестве единиц на начало конфликта. И как и всегда вопрос в мобилизационном потенциале страны. И с учетом оного, нам нужно иметь просто в разы выше технологический вровень чтобы просто банально выжить в случае конфликта.
Этого всего даже близко не наблюдается. Как и не наблюдается никакой возможности самовосстановления промышленности, экономики и государства в случае конфликта и после полученного ущерба. Да при текущей структуре экономике и демографической картине это просто невозможно. Менять нужно в первую очередь экономику и заниматься производством средств производства.
0
Сообщить
№260
24.07.2021 09:23
Цитата, Корректор сообщ. №259
но в случае реального конфликта, оглянуться не успеем, как против нас все это выйдет "новенькая" и вполне себе модернизированная техника и в превосходящем количество при очевидном тотальном демографическом превосходстве.
В случае серьезного замеса  ни чего не видит ,все сгорит в ядерном пепле ,от этого и клепали десятками тысяч БТТ,что у нас, что у них.
Сейчас запад пытался загнать нас в условия конвенционных конфликтов, но проморгал Китай ,так что ждем новой гонки вооружения.
Цитата, Корректор сообщ. №259
А опыт ВМВ войны прямо говорит, вопрос всегда в возможностях промышленности,
Во второй мировой войне города не исчезали от одной бомбы(хотя нет,два исчезло) и вся энергосистема не могла встать от нескольких высотных подрывов ЯБЧ, а сейчас может  на раз два.
По этому ОВД и СССР накопили такие запасы техники,которые не снились в годы ВОВ.
0
Сообщить
№261
25.07.2021 16:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №260
В случае серьезного замеса  ни чего не видит ,все сгорит в ядерном пепле ,от этого и клепали десятками тысяч БТТ,что у нас, что у них.
Так было до сокращения ЯО. А теперь все будет ЯО беречь и использовать очень экономно. Игроков (целей) стало больше, а арсеналы сократились. Вот и получаем в конечном итоге войну на истощение, но с применением ЯО.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №260
Сейчас запад пытался загнать нас в условия конвенционных конфликтов, но проморгал Китай ,так что ждем новой гонки вооружения.
Никто уже ничего не пытается. Война всегда в своей основе имеет объективные причины. Всегда одно и тоже - демография и экономика. Война не имеющая в своей основе объективных причин не стоится независимо от намерения. Логика намерений и логика обстоятельств. И война тот самый случай когда неумолимая логика обстоятельств формирует эти самые намерения.
ПМВ и ВМВ привели к появлению концепции "тотальной войны", войны "за жизненное пространство". И объективными причинами обоих были демографический рост при экономическом падении. В этом смысле это был единый процесс с "перерывом". Да и перерыв возник по объективным причинам, как невозможность продолжения войны в созданных войной условиях и необходимость накопления средств и ресурсов для ведения войны.
А на сегодня демографическая и экономическая картина еще хуже. Опять кризис перепроизводства, но теперь экономическое падение обгоняет демографическое. Так что "тотальная война" со всем своим системным геноцидом народов нам покажется "детским утренником". Неизменно формируется и концепция "войны цивилизаций", как концепция войны направленная на уничтожение всех конкурирующих цивилизаций, и всех носителей альтернативных культурных моделей и хозяйственных практик. Это неограниченная война на полное уничтожение. И с этим шутить не стоит, стоит совершенно серьезно готовится именно к такому конфликту. Объективные причины у нас перед глазами и очень быстро возрастают как основная причина и цель всей политики и геополитики.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №260
Во второй мировой войне города не исчезали от одной бомбы(хотя нет,два исчезло) и вся энергосистема не могла встать от нескольких высотных подрывов ЯБЧ, а сейчас может  на раз два.
Ужасы войны никогда не были запретительным основанием для войны. Опять же, война это логика обстоятельств и движима объективными причинами. И как вы верно заметили, испепеление городов уже имело место в истории. Более того, если копнуть в историю глубже, то быстро найдем примеры уничтожения целых народов, причем самыми простыми средствами ведения войны, когда это нужно было делать лично и персонально. Так что сейчас, на современном технологическом уровне, даже моральные и этические основания не могут быть препятствием для аналогичных процессов. Сегодня можно оправлять смерть за тысячи километров и даже не знать как они умирают и кто умирает. Все вполне комфортно и удобно.
И опять же, сокращение ЯО при увеличение потенциальных участников конфликта, может привести только к единственной форме его протекания - война на истощение. Хотя сам процесс и будет чередой эскалаций и деэскалаций, что по сути это самое испепеление мегаполисов и разрушение инфраструктуры противника. Все тоже самое, только масштабы могут ужаснуть любого здравомыслящего человека. Но это все только "до начала конфликта", а потому уже будет только неумолимая логика обстоятельств. Вона движима объективными причинами и всегда будет продолжаться до устранения этих самых причин. А отсутствие средств и ресурсов для ведения войны войну не прекращает и не отменяет, а только приводит к "паузе" и фазе накопления средств и ресурсов. Так что ели будет нужно, воевать будем "камнями и палками", но будем воевать.
Помнится все это уже писал вам несколько лет назад когда говорил о необходимости современной "гражданской обороны" и "коллективных средствах обороны" в случае современной высокотехнологичной войны. Но винтовки раздавать не нужно. ;) Ка уже не один раз тут писал, что победить (выжить) в разворачивающемся геополитическом конфликте возможно только экономически и демографически, а не силой оружия. Никакое оружие не изменить причины и предпосылки войны. Но изменив собственную структуру экономики и демографическую картину можно победить даже не начиная войну. Есть возможность сделать общество и государство устойчивым даже в случае ядерной войны. Но это будет уже совсем другая экономика и другое общество, и собственно именно потому, оно безусловно одержит победу в геополитическом конфликте. Как и прямое военное столкновение с таким обществом будет политическим и экономически самоубийством для других обществ основанных на прежних экономических моделях и способах хозяйствования.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №260
По этому ОВД и СССР накопили такие запасы техники,которые не снились в годы ВОВ.
Про что вам и написал. Поставят новенькие роботизированные модули и отравят к нам.
0
Сообщить
№262
25.07.2021 17:25
Цитата, Корректор сообщ. №261
Вот и получаем в конечном итоге войну на истощение, но с применением ЯО.
Нету в ней смысла, Запад  и так получает от нас что хочет.Дети нашей элиты живут за бугром.
0
Сообщить
№263
25.07.2021 19:40
Цитата, q
ОЦЕНКА ЭКСПЕДИЦИОННЫХ СИЛ ВС США В ЕВРОПЕ
Некоторые сведения о военном потенциале ВС США в Европе: бюджет на 2020-2025, личный состав и техника, структура вооружённых сил, территориальное расположение известных воинских частей.

Заинтересовавшее:
1. Общая численность 74 000 военнослужащих на постоянной основе. Из них Армия США — 34 000 (6000 на ротации). Корпус Морской Пехоты — 3000 + 700. Флот — 10 000. ВВС — 27 000.
2. 85 танков М1А2 разных модификаций, в том числе по ротации.
3. 340+ БТР «Страйкер», 150 БМП М2 «Брэдли».
4. 18 САУ М109А6, 16 РСЗО М-270. Формируется артиллерийская бригада, в которую включат больше РСЗО.
5. 24 боевых вертолёта «Апач» АН-64D на постоянной основе + 24 по ротации.
6. 4 ракетных эсминца класса Аrleigh Burke, возможно добавят ещё 2.
7. 130+ истребителей F-15 и F-16, из которых 2 эскадрильи будут заменены на F-35 до 2025 года.
8. 35 военно-транспортных самолётов различных типов.
9. Части общего подчинения: 2 бригады военной разведки, 1 бригада связи, 1 батальон военной полиции, 1 бригада МТО.
10. Армейские части: 1 механизированная бригада, 1 парашютно-десантная бригада, 1 артиллерийская бригада (на этапе формирования, 2 арт.батальона прибудут в этом году), 1 бригада боевых вертолётов, 1 батальон специального назначения. По ротации приезжает 1 танковая бригада, 1 бригада боевых вертолётов, 1 часть МТО.
11. 1 десантный корабль, 4 ракетных эсминца.
12. 6 эскадрилий истребителей + 1 по ротации, 1 эскадрилья разведки, 1 авиакрыло заправщиков, 1 авиакрыло транспортной авиации, 1 эскадрилья поиска и спасения, 1 подразделения специального назначения.
13. КМП планирует на регулярной основе отправлять по ротации 700 морских пехотинцев в Норвегию.
В 1988 году.
По пунктам
1.313 тыс.чел(разница в 4 раза)
2.6980 танков(в 82 раза)
3.7590 БМП и БТР(в 15,5 раз)
4.3520 стволов артиллерии и РСЗО(в 103,5 раза)
5. 2180 вертолетов(45 раз)
7.1960 боевых самолетов(15 раз).
0
Сообщить
№264
26.07.2021 09:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №262
Нету в ней смысла, Запад  и так получает от нас что хочет.Дети нашей элиты живут за бугром.
Распространенное заблуждение. В основе войны экономика и демография, и они неизменно указывают на убывающий ресурсный базис обгоняющий демографическое падение индустриально развитых стран. А значит "пирога на всех не хвати", и в том числе наши "элиты" подлежать тотальной зачистке и уничтожению. Как бы они не старались, как бы не пресмыкались перед "центром капитализма", все результат один - пойдут на комбикорм.
Вам никогда не приходила в голову простая мысль: детишки "нашей" не могут наследовать экономическую власть без одобрения "центра капитализма" (государства США). Банально потому, что полностью интегрированы в мировую экономическую систему. Так значит не способны сохранить политическую власть.
Сегодня у "нашей" элиты выбор исключительно не богатый. Сначала предать России, а потом сдохнуть, или подохнуть защищая интересы России. Но при текущей структуре экономики и демографической картине конечный результат предопределен. У нас тоже убывающий ресурсный базис и ускоряющееся демографическое падение. А мировая геополитика направлена на то чтобы мы сдохли как можно раньше и тем увеличили ресурсный базис для дряхлеющего центра капитализма. В этом историческая ирония ситуации когда падение экономики обгонят демографическое падение, иной альтернативы кроме войны на истощение, войны на уничтожение всех альтернативных центров развития, кроме "войны цивилизаций" просто нет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №263
В 1988 году.
По пунктам
1.313 тыс.чел(разница в 4 раза)
2.6980 танков(в 82 раза)
3.7590 БМП и БТР(в 15,5 раз)
4.3520 стволов артиллерии и РСЗО(в 103,5 раза)
5. 2180 вертолетов(45 раз)
7.1960 боевых самолетов(15 раз).
Как видите, никто не собирается никого завоевывать, а вот уничтожать конкурирующие цивилизационные центры очень даже собираются. И даже заранее готовы к чудовищным потерям. Чем выше потери, тем больше уменьшающийся ресурсный базис.
0
Сообщить
№265
26.07.2021 09:52
Цитата, Корректор сообщ. №264
И даже заранее готовы к чудовищным потерям.
Альтернативная история. Никто к ним не готов и в первую очередь общество.
США не смогли Ирак и Афганистан удержать.
0
Сообщить
№266
27.07.2021 07:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №265
Никто к ним не готов и в первую очередь общество.
Никто и никогда к ним не готов. И тем не менее войны происходят.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №265
США не смогли Ирак и Афганистан удержать.
Старая байка. Разве целью интервенции в Ирак и Афганистан был захват и удержание территории? А может еще "расширение жизненного пространства"?
Так что цели войны в Ираке и Афганистане успешно достигнуты - разруха, тотальная зачистка политических сил способных на адекватную экономическую политику. А то что еще "немного" пограбили, так это просто бонус. Так что военные операции выполнены были отлично и в соответствии с политическими и экономическими целями.
Мы вот теперь "в подбрюшье" имеем агрессивную теологическую диктатуру в Афганистане лишенную всяких экономических основ для своего существования, и только и способную, что вести грабительскую политику в отношении всех соседей. Да еще и религиозную пропаганду терроризма. Так кто тут "победил"?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №263
ОЦЕНКА ЭКСПЕДИЦИОННЫХ СИЛ ВС США В ЕВРОПЕ
Попробуйте проанализировать какие это силы и для какого характера военных действия наиболее подходят. И сами все поймете.
Мы же не можем считать военных специалистов потенциального противника всех поголовно идиотами? А значит состав и численность сил формируется с определенным целями и на основании расчетов. Так к какой войне готовятся? Военные, очевидно, всегда готовятся к войне.
0
Сообщить
№267
27.07.2021 08:26
Цитата, Корректор сообщ. №266
Никто и никогда к ним не готов. И тем не менее войны происходят.
Локальнные.
Цитата, Корректор сообщ. №266
Разве целью интервенции в Ирак и Афганистан был захват и удержание территории? А может еще "расширение жизненного пространства"?
Для ИГИЛ ,Ирана и Китая тогда получается.
США  в пролете.
Цитата, Корректор сообщ. №266
Попробуйте проанализировать какие это силы и для какого характера военных действия наиболее подходят. И сами все поймете.
Просчитал, сил у США в Европе для войны с Россией нет. Так это ,просто демонстрация флага для прибалтов и пшеков.
0
Сообщить
№268
27.07.2021 14:09
Цитата, Корректор сообщ. №261
Так было до сокращения ЯО. А теперь все будет ЯО беречь и использовать очень экономно.

Очень экономно использовать несколько взрывов ядерных зарядов в ближнем космосе для того чтобы оставить без электроэнергетики целый континент. Было бы интересно пронаблюдать производство "новенькой" бронетехники без электроэнергии. Сначала видимо всё же придется восстановить производство и распространение электроэнергии.

"Выводы комиссии конгресса свидетельствуют, что в настоящее время восстановление инфраструктуры страны после разрушительного воздействия ЭМИ может занять от нескольких месяцев до нескольких лет."

Похоже к этому сроку война уже закончится. Без "новенькой" бронетехники.

А про тотальное демографическое превосходство объединенного Запада против России и Китая расскажите пожалуйста подробнее.
0
Сообщить
№269
27.07.2021 14:58
Цитата, АлександрA сообщ. №268
А про тотальное демографическое превосходство объединенного Запада против России и Китая расскажите пожалуйста подробнее.
Саша, а мы Китаю кто будем? На равнопартнерские отношения не приходится рассчитываться, ВВП КНР в 5-6 раз больше нашего, по технологическому уровню ВПК КНР близок к паритету с нами или даже обгоняет.
Грубо говоря уже и сейчас в экономических проектах Китай нам выворачивает руки.
0
Сообщить
№270
27.07.2021 17:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №269
Саша, а мы Китаю кто будем?

“战斗民族”



Цитата
На равнопартнерские отношения не приходится рассчитываться, ВВП КНР в 5-6 раз больше нашего

В Евразии у Китая и России общие геополитические интересы. Вытеснить из Евразии неевразийскую державу которая сделала ставку на организацию зон нестабильности на этом континенте с целью сохранения своего сверхдержавного статуса. Ничто так не укрепляет партнёрские отношения как общность интересов.

Цитата
Грубо говоря уже и сейчас в экономических проектах Китай нам выворачивает руки.

В мировой экономике нет совершенно бескорыстных друзей, но хотелось бы грубых примеров.
0
Сообщить
№271
27.07.2021 17:52
Цитата, АлександрA сообщ. №270
но хотелось бы грубых примеров.
Сила Сибири.
0
Сообщить
№272
27.07.2021 17:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №271
Сила Сибири.

И что Сила Сибири?

https://inosmi.ru/tags/product_Sila_Sibiri/
0
Сообщить
№273
27.07.2021 18:10
Цитата, АлександрA сообщ. №272
Цена вопроса и когда это все окупится.https://www.bbc.com/russian/russia/2014/05/140522_rus_press
https://kprf.ru/dep/gosduma/activities/136455.html
Безубыточностью даже не пахнет, а об этом говорили когда еще начинали строить.
0
Сообщить
№274
27.07.2021 18:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №273
Безубыточностью даже не пахнет, а об этом говорили когда еще начинали строить.

Оценки из 2014 г. безусловно очень захватывают (нет), когда есть факты из 2018-2021 гг.

"Китаю нужна вся «Сила Сибири» - от первой до третей

20 сентябрь 2018


...В 2015 году, если кто еще не понял, Владимир Путин сделал практически невозможное – сумел добиться согласия Китая на то, что первым будет строиться «Сила Сибири-1». Для Китая наиболее выгоден третий, дальневосточный маршрут – самое короткое плечо, быстро и дешево, для России выгоднее всего второй маршрут. «Газпром» продолжает освоение Бованенковское месторождение, объемы добычи избыточны для нынешнего объема торговли с ЕС и Турцией, можно использовать часть уже существующей системы газопроводов, чтобы добраться до территории Китая там же, где уже сейчас входит в Китай газопровод из Центральной Азии.

Китай откровенно тянул с подписанием договора по «Силе Сибири-2» не только из-за того, что для него это будет самый дорогой проект. Даже Китай с его скоростью работы не мог мгновенно освоить все, что приходит из Туркмении, Узбекистана и Казахстана, обустроить подземные хранилища. Максимальная мощность, до которой поднимут МГП «Центральная Азия – Китай» - 60 млрд. кубометров, из Нового Уренгоя придет еще 30 млрд. Значит, Китаю нужно успеть подготовить распределительную систему, построить электростанции замещения.

Видимо, Си Цзиньпин получил соответствующий отчет – работа распланирована, можно начинать. Пока будет идти строительство «Силы Сибири-2» - будет наращиваться мощность центральноазиатского МГП и вестись работы, необходимые для приема и освоения российского газа. «Силу Сибири-3», по последним сведениям, ограничат по мощности до 10 млрд. кубометров, причины вслух пока никто не называл, наиболее вероятная – нам самим много надо, Хабаровский и Приморский края требуют интенсивной газификации.

Даже с учетом снижения мощности «Силы Сибири-3», Россия в ближайшую пятилетку способна обеспечить поставку в Китай до 80 млрд. кубометров газа по маршрутам, поперек которых никакой американский авианосец не встанет. Еще 60 млрд. кубометров будет идти по МГП из Центральной Азии. Много это или мало?

В прошлом году потребление газа в Китае составило 237 млрд. кубометров, половина добыта самостоятельно. Рост потребления в этом году – не менее 15% и снижение темпов роста возможно только в случае экономического кризиса в Китае. При этом рост собственной добычи выше 5% не поднимется – нет новых месторождений. Если ничего не изменится, к 2025 году потребление вырастет до 450 млрд. кубометров. Без СПГ не обойтись, трубопроводного газа не хватит. Но СПГ-проекты России и Китая стоит рассмотреть отдельно."


Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ   |  купить фото

«Сила Сибири» в деньгах «Газпром» раскрыл цену поставок в Китай
  
Газета "Коммерсантъ" №102 от 17.06.2021, стр. 7

«Газпром» впервые официально раскрыл данные, позволяющие оценить цену поставок газа по газопроводу «Сила Сибири» в Китай. По словам зампреда правления компании Фамила Садыгова, в 2020 году выручка «Газпрома» от продажи газа в КНР составила 44,3 млрд руб., что при объеме в 4,1 млрд кубометров газа дает среднюю цену около $150,2 за 1 тыс. кубометров. Таким образом, газ из России в 2020 году обходился Китаю дешевле, чем от других крупных поставщиков. При этом цена поставок в страну оказалась немного выше, чем в среднем по европейским контрактам «Газпрома».


Выручка «Газпрома» от поставок газа в Китай в 2020 году составила 44,3 млрд руб. при объеме поставок в 4,1 млрд кубометров, сообщил зампред правления компании Фамил Садыгов на пресс-конференции 16 июня. Исходя из этого, средняя цена поставок газа в Китай в 2020 году находилась на уровне $150,2 за 1 тыс. кубометров. Для сравнения, средняя цена экспорта «Газпрома» в дальнее зарубежье составляла в 2020 году $143 за 1 тыс. кубометров..."

И так, цена трубопроводного газа поставляемого в Китай через "Силу Сибири" выше чем цена трубопроводного газа поставляемого в Центральную и Западную Европу.

"Оценке" стоимости строительства "Силы Сибири" более в 55 млрд. долларов разрешите не поверить. Совершенно бредовая цифра состряпанная по нацистскому рецепту: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё."

"Протяжённость — 2159 км, диаметр трубы — 1420 мм, рабочее давление — 9,8 МПа, экспортная мощность — 38 млрд кубометров газа в год[3]. Стоимость строительства изначально оценивалась в 800 млрд руб., однако позднее была пересмотрена до 1,1 трлн руб."

1.1 трлн рублей - 15 млрд. долларов по сегодняшнему курсу.

Для сравнения оценочная стоимость строительства "Северного потока-2", 1234 км (2468 км по двум ниткам) - 9,5 млрд. евро (11,24 млрд. долларов по сегодняшнему курсу).

Оценочная с строительства "Южного потока" - 16 млрд. евро. (18,93 млрд. долларов по сегодняшнему курсу).
0
Сообщить
№275
27.07.2021 19:39
Цитата, АлександрA сообщ. №274
Исходя из этого, средняя цена поставок газа в Китай в 2020 году находилась на уровне $150,2 за 1 тыс. кубометров.
Сразу видно прибыль , хотя для безубыточности надо 400.
Цитата, АлександрA сообщ. №274
Для сравнения оценочная стоимость строительства "Северного потока-2", 1234 км (2468 км по двум ниткам) - 9,5 млрд. евро (11,24 млрд. долларов по сегодняшнему курсу).

Оценочная с строительства "Южного потока" - 16 млрд. евро. (18,93 млрд. долларов по сегодняшнему курсу).
Очень интересно, видать газификацию в России провели, все проблемы решили, можно миллиарды выбрасывать. Ну да, уровень жизни как в Норвегии,Австралии,ОАЭ.
Кстати Южный поток не построен.
Идет просто разбазаривание средств при не решенных реальных внутренних проблемах.
Ну видать важнее чтоб Китай ,Европа жили тепло и сыто, чтоб их заводы работали, а не свой граждане.
0
Сообщить
№276
27.07.2021 21:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №275
Сразу видно прибыль , хотя для безубыточности надо 400.

Все трубопроводные газовые проекты России себе в убыток, или только "Сила Сибири"?

Сейчас 1000 кубометров газа стоят втрое дороже чем в 2020 году. На 1 июля 2021 г. спотовая цена газа в Европе составляла 464 долларов за 1000 кубометров.

Но забудем про цену 2021 года. И так за 4,1 млрд. кубометров поставленных по "Силе Сибири" в 2020 г. стоили 44,3 млрд. рублей, или по 10,8 млрд. рублей за млрд кубометров газа. Выйдя на проектную мощность 38 млрд. кубов в год "Сила Сибири" будет давать по этой низкой цене 2020 г. 410,59 млрд. рублей выручки в год. За 30 лет работы газопровода (а проработает тот скорее всего не меньше 40-50 лет) выручка составит 12 трлн. 317,6 млрд. рублей, или 167 млрд. долларов в сегодняшних ценах.

Но это если средняя цена за газ  в течение 30 лет будет такой же низкой как в 2020 г. Если средняя цена в течение 30 лет будет такой же как сегодня, то выручка вырастет втрое и составит  уже 500 млрд. долларов в сегодняшних ценах.

Цена строительства газопровода, напомню, 15 млрд. долларов.

Что 167 млрд долларов что 500 млрд долларов за 30 лет >> чем 15 млрд долларов израсходованные на строительство газопровода (все цифры в  сегодняшних ценах).

Можно конечно вспомнить про себестоимость добычи газа, но она одинакова что для газа поставляемого в Европу что для Газа поставляемого в Китай, а цена поставлявшегося в 2020 г. в Китай трубопроводного газа была несколько выше чем цена этого же газ поставлявшегося в Европу.

Так всё же все трубопроводные газовые проекты России убыточные, или только "Сила Сибири"? Почему?

Цитата
Очень интересно, видать газификацию в России провели, все проблемы решили, можно миллиарды выбрасывать.

Магистральные трубопроводы которые тянут на восток способствуют газификации регионов через которые трубы проходят. Вот к примеру что пишут про "Силу Сибири-2":

"Транзитная труба через Монголию мощностью до 50 млрд кубометров в год, по планам компании, должна соединить газотранспортные инфраструктуры запада и востока РФ, газифицировать Восточную Сибирь, не имеющую сейчас доступа к магистральному газу. В целом проект носит название «Сила Сибири-2» (по аналогии с уже построенным газопроводом в Китай «Сила Сибири»), его монгольская часть — «Союз Восток».

Дмитрий Маринченко из Fitch отмечает, что на текущем этапе оценить рентабельность газопровода в Китай через Монголию затруднительно: неясен бюджет, объемы, а также условия поставки газа. Однако важно, по его мнению, что этот транзитный маршрут может дать «Газпрому» больше гибкости — газ, добываемой в Западной Сибири, можно будет экспортировать как в Европу, так и в Китай. Желание «Газпрома» увеличить поставки газа в Китай понятны, добавляет он — в долгосрочной перспективе спрос на газ в Европе может начать падать из-за энергетического перехода."

Цитата
Ну да, уровень жизни как в Норвегии,Австралии,ОАЭ. Кстати Южный поток не построен.

Норвегия, ОАЭ и Австралия чень активно торгуют добытыми полезными ископаемыми, в частности первые два государства - углеводородами.

Вы призываете сидеть на попе ровно, не продавать нефть и газ в Китай, и при этом ждать прихода уровня жизни "как в Норвегии"? А с чего это он придёт если:

"Норвегия строит светлое будущее из нефтедолларов"

А нам с Китаем торговать углеводородами оказывается не следует.

Цитата
Ну видать важнее чтоб Китай ,Европа жили тепло и сыто, чтоб их заводы работали, а не свой граждане.

Расскажите это норвежцам видимо живущим голодно и холодно, но при этом усиленно торгующим нефтью и газом:

Норвегия – крупнейший в Европе производитель жидких углеводородов, третий в мире экспортер природного газа и важный поставщик как ЖУ, так и газа в страны Европы. Помимо этого, Норвегия лидирует по запасам нефти и газа в Европе. В 2013 году страна являлась третьим в мире экспортером газа в мире после России и Катара. В 2014 на нефтяную и газовую отрасль пришлось 45% от экспортных доходов Норвегии и свыше 20% от ВВП страны.
0
Сообщить
№277
28.07.2021 04:56
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Все трубопроводные газовые проекты России себе в убыток, или только "Сила Сибири"?
Саша надо изучать конкретно.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Что 167 млрд долларов что 500 млрд долларов за 30 лет >> чем 15 млрд долларов израсходованные на строительство газопровода (все цифры в  сегодняшних ценах).
Саша ты путаешь ВЫРОЧКУ, с прибылью. Выручку ты будешь тратить на  з/а,ремонт,налоги и т.д.
А вложение ты будешь отбивать только за счет ПРИБЫЛИ, так вот безубыточность будет только при цене 360-400.
Это при том как понимаю менеджеры рассчитывали что россияне и прежде будут работать за гроши.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Можно конечно вспомнить про себестоимость добычи газа, но она одинакова что для газа поставляемого в Европу что для Газа поставляемого в Китай,
Нет Саша не одинакова, бонусом к Силе Сибири идут инфраструктурные проекты(обустроиство месторождений,ГПЗ и т.д.). ВСе это по словам Сергея Борисовича Иванова будет стоить
Цитата, q
Стоимость проекта «Сила Сибири» может достигнуть $60–70 млрд. Об этом в среду заявил глава администрации российского президента Сергей Иванов в ходе встречи с китайскими студентами, изучающими русский язык, которая состоялась в Пекине.
Это все конечно очень приятно, но не факт что отобьется.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Магистральные трубопроводы которые тянут на восток способствуют газификации регионов через которые трубы проходят.
Что уже подвели газ или все таки партнеры из Китая в приоритете?
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Норвегия, ОАЭ и Австралия чень активно торгуют добытыми полезными ископаемыми, в частности первые два государства - углеводородами.
Да Саша торгуют,только как бы у них свой народ в приоритете.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
А нам с Китаем торговать углеводородами оказывается не следует.
Я задал простой вопрос,почему наш народ с дровами,торфом и углем, а кто то с газом?
Сделай сперва для себя, потом продавай в Китай,ЕС и т.д.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Расскажите это норвежцам видимо живущим голодно и холодно, но при этом усиленно торгующим нефтью и газом:
Норвегия,ОАЭ обеспечили своим гражданам высокий уровень жизни.Что у нас?
0
Сообщить
№278
28.07.2021 05:11
Цитата, q
Приводится в качестве примера заявление главы этого предприятия Алексея Миллера на Европейском деловом конгрессе в июне 2008 года о повышении капитализации «Газпрома» в течение 7 -10 лет до 1 трлн. долл. (тогда она составляла примерно 360 млрд. долл.). В 2019 году капитализация «Газпрома» уже упала до 72 млрд. долл, об этом писала газета «Завтра.ру». Сейчас в российской блогосфере появилась информация, что на март 2021 года капитализация «Газпрома» составила около 55 млдр. долл. (по другим данным около 50 млрд. долл.), то есть, почти в семь раз меньше, чем уровень 2008 года. Об этом сообщает "Рамблер".
Это наверно от больших успехов или все таки от ошибок .
Для сравнение капитализация Saudi Aramco (которая значит для Саудовской Аравии как для нас Газпром )As of July 2021 Saudi Aramco has a market cap of $1.860 Trillion.
0
Сообщить
№279
28.07.2021 10:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №267
Локальнные.
Локальные экономические и демографические противоречия - имеем локальные войны. А если есть глобальные экономические и демографические противоречия - глобальная война. У вас есть сомнения в глобальности мирового кризиса? :)))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №267
Для ИГИЛ ,Ирана и Китая тогда получается.
США  в пролете.
Ну да, "дурочки" такие. Вы что в США всех поголовно считаете идиотами? Как бы тот факт что Талибан финансировался США, ИГИЛ финансировался США, Иран получал помощь от США сомневаться не приходится. Это общеизвестные факты. Вы что верите что США финансировали "просто так"? И ничего за это не получали?
Так в чих действительности интересах были эти войны и почему они так щедро оплачивались?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №267
Просчитал, сил у США в Европе для войны с Россией нет. Так это ,просто демонстрация флага для прибалтов и пшеков.
Вы правда думаете, что военные разрабатывая стратегии берут расчеты "с потолка" и не думают о реальном применении имеющихся сил и средств? У вас генералы "свободные художники" и "они так видят"?
Но вы правы, низкая численность танков прямо указывает на характер конфликта к которому готовятся. Как вам уже написал - война на уничтожение. Никто никого завоевывать не собирается. Это "война ракет". А имеющийся набор сил и средств предназначен для "полицейских операций" после ракетных ударов. И для разрушения концентрированной и "оптимизированной" инфраструктуры. Для нанесения наибольшего ущерба обществу высокой урбанизации. Война на истощение. Как и предполагается, что высокая концентрация ударных сил приведет к их потере в "войне ракет" в первые дни войны. Отсюда и концентрация на резервах  запасах, перевооружение производств с целью адаптации их под условия войны. Например, всю эту зеленое экономическое безумие имеет и вполне конкретный военный аспект.
НАТО чтобы начать войну с современной Россией не требуются танковые армии, достаточно раздолбать инфраструктуру мегаполисов и устроить экономическую блокаду. А дальше только "полицейский операции".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №269
Саша, а мы Китаю кто будем?
И это правильный вопрос! А то утомили уже эти слоганы пропаганды. Да это просто смешно, "Китай будет воевать вместо России и за Россию". Очевидная политическая и экономическая шизофрения.
Цитата, АлександрA сообщ. №270
“战斗民族”
Александр, вы ничего важного не забыли? Ну там очевидный факт что у нас теперь капитализм и в стадии империализма и мы интегрированы в мировую экономику и полностью от нее зависимы?
Да вы голову то включите, с какой это стати Китай будет жертвовать своей промышленность и населением за Россию? Да в случае серьезного конфликта, потери Китая при таком раскладе значительно превысят всю численность населения России. Очевидный факт. Как и ущерб для его промышленности сконцентрированной в южных районах будет просто чудовищным.
Если не понимаете, просто задайте себе тупой вопрос - кто из современных российских политиков имеет моральное право и такое влияние, что способен попросить Китай о таком "одолжении"? Сталин имел право "просить", но простите, это право было куплено кровью и по "предварительной оплате". Так способны мы сегодня заплатить такую "предварительную оплату"? Всего населения России хватит?
Мы что уже воевать разучились и защищать собственные геополитические интересы, что просим "за нас" воевать Китай? Если так, если наша экономика и политика не позволяет это сделать, то это приговор экономике и политике. Только и всего. Смертельный приговор. И мы опять будем расплачиваться огромной кровью.
Цитата, АлександрA сообщ. №270
В Евразии у Китая и России общие геополитические интересы. Вытеснить из Евразии неевразийскую державу которая сделала ставку на организацию зон нестабильности на этом континенте с целью сохранения своего сверхдержавного статуса. Ничто так не укрепляет партнёрские отношения как общность интересов.
Ага, "общие" империалистические интересы! Прочувствуйте разницу! И тут же пишите:
Цитата, АлександрA сообщ. №270
В мировой экономике нет совершенно бескорыстных друзей, но хотелось бы грубых примеров.
И когда это империалистические интересы, то результат всегда предсказуем. Все это вам уже объяснял. Но вас все тянет на "имперские замашки". Но империи создаются на основе превосходящего соседей способа хозяйствования и политической системы и подкрепленной экономической мощью отлитой в военных силах. Иначе никак.
Если героически наклепать немного оружия и создать "отдельные изумительные образцы" мы еще можем, то преимуществ способах хозяйствования и политической системе, очевидно, по сравнению с Китаем не наблюдает. А значит нужно оставить "имперский замашки" и заниматься социально-экономическим развитием. И потом, только потом, претендовать на "имперскость" и геополитическое влияние позволяющее предлагать миру "свое видение будущего". А иначе обязательно будет трагедия и фарс.
И у России такая возможность есть, история и запасы ресурсов позволяют. Вот только этим никак невозможно воспользоваться если "метаться" копируя чужие модели. То мы США копируем, то Китай, а то хотим "единую Европу". Пьяная политика. Пора уже протрезветь.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
Вы призываете сидеть на попе ровно, не продавать нефть и газ в Китай, и при этом ждать прихода уровня жизни "как в Норвегии"?
Угу, голубая мечта "философии потребления" - больше жрать прямо сейчас и чтобы ничего за это не было потом. Но так не бывает. Или мы заняты, всегда, коллективными стратегиями выживания, или просто дохнем. И процесс "дохнем" на этой планете желающих ускорить целая очередь. Геополитическое положение, самая большая территория и огромные запасы природных ресурсов всегда образуют такую "очередь желающих помочь подохнуть".
Как бы пора уже учиться на собственных ошибках. В нашей истории все это уже было.
Цитата, АлександрA сообщ. №276
А нам с Китаем торговать углеводородами оказывается не следует.
Нам следует энергетически дотировать Китай сейчас. Но это не значит "продать все за фантики". И не важно какие это фантики. У нас есть собственные геополитические и внутренние социально-экономические интересы. Вот как в 1953 не произошло качественное обновление основных средств производства, так и сейчас это не происходит. В прошлый раз цена была СССР, а какую цену мы собираемся заплатить на этот раз? Расплата за нарушение объективных экономических законов всегда одинаковая - разруха и смерть.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №278
Для сравнение капитализация Saudi Aramco (которая значит для Саудовской Аравии как для нас Газпром )As of July 2021 Saudi Aramco has a market cap of $1.860 Trillion.
Деньги жрать нельзя. США и Англия это прямо сейчас начинают проверять практически.
Цитата, АлександрA сообщ. №268
Очень экономно использовать несколько взрывов ядерных зарядов в ближнем космосе для того чтобы оставить без электроэнергетики целый континент. Было бы интересно пронаблюдать производство "новенькой" бронетехники без электроэнергии.
Завязывайте с фантастикой и компьютерными играми. Все гораздо прозаично и практично. Бронетехника уже есть и находится на хранении. Чтобы вывести из строя производства нужно зарядить прямо по нему ЯО. А то что нарушится дальняя связь (не военная) или гражданские компьютеры начнут дохнуть, так это всех устраивает. Тем проще будет вводить мобилизационные режимы и диктатуру, проще отправить всех воевать. Все просто прекрасно с этой стороны вопроса.
Цитата, АлександрA сообщ. №268
Сначала видимо всё же придется восстановить производство и распространение электроэнергии.
А кто сказал что будут восстанавливать. Уже тут выше написал: экономическое падение обгонят демографические и на убывающем ресурсном базисе". Говоря проще, банальный кризис перепроизводства. Слишком много производств, слишком много рабочих и они слишком медленно дохнут.
Цитата, АлександрA сообщ. №268
А про тотальное демографическое превосходство объединенного Запада против России и Китая расскажите пожалуйста подробнее.
А вы сами карты посмотрите. И не забудьте демографическую карту и экономическую карту России, как там все "компактно оптимизировано". Вот прямо все сделано для уменьшения необходимого наряда сил и средств.
0
Сообщить
№280
28.07.2021 10:18
Цитата, Корректор сообщ. №279
Не охота отвечать на ваш бред. Извините,но не буду.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 14:10
  • 441
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 09:50
  • 16
Российские корабли накрыла «Штормовая тень»
  • 29.03 09:44
  • 3
Нарышкин призвал окончательно очнуться от либерального дурмана девяностых
  • 29.03 09:29
  • 1
Стало известно о преодолевающей любую ПРО российской ракете
  • 29.03 09:19
  • 2683
Как насчёт юмористического раздела?
  • 29.03 09:02
  • 16
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 29.03 07:39
  • 4
Ходаковский: экономика и демография - две «ахиллесовых пяты» Украины
  • 29.03 07:28
  • 1234
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 07:22
  • 11
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000