Саша надо изучать конкретно.

Саша ты путаешь ВЫРОЧКУ, с прибылью. Выручку ты будешь тратить на  з/а,ремонт,налоги и т.д.
А вложение ты будешь отбивать только за счет ПРИБЫЛИ, так вот безубыточность будет только при цене 360-400.

Стоимость проекта «Сила Сибири» может достигнуть $60–70 млрд. Об этом в среду заявил глава администрации российского президента Сергей Иванов в ходе встречи с китайскими студентами, изучающими русский язык, которая состоялась в Пекине.

Что уже подвели газ или все таки партнеры из Китая в приоритете?

Это все конечно очень приятно, но не факт что отобьется.

Да Саша торгуют,только как бы у них свой народ в приоритете.

Норвегия,ОАЭ обеспечили своим гражданам высокий уровень жизни.Что у нас?

Александр, вы ничего важного не забыли? Ну там очевидный факт что у нас теперь капитализм и в стадии империализма и мы интегрированы в мировую экономику и полностью от нее зависимы?
Да вы голову то включите, с какой это стати Китай будет жертвовать своей промышленность и населением за Россию?

Мы что уже воевать разучились и защищать собственные геополитические интересы, что просим "за нас" воевать Китай?

Ага, "общие" империалистические интересы! Прочувствуйте разницу!

Если героически наклепать немного оружия и создать "отдельные изумительные образцы" мы еще можем, то преимуществ способах хозяйствования и политической системе, очевидно, по сравнению с Китаем не наблюдает. А значит нужно оставить "имперский замашки" и заниматься социально-экономическим развитием. И потом, только потом, претендовать на "имперскость" и геополитическое влияние позволяющее предлагать миру "свое видение будущего".

Вот как в 1953 не произошло качественное обновление основных средств производства, так и сейчас это не происходит.

В прошлый раз цена была СССР, а какую цену мы собираемся заплатить на этот раз?

не изучили, а просто приняли на веру утверждения в проплаченных статьях "грантоедов" что этот проект де "убыточен".

Вам Серёжа показалось что я путаю выручку с прибылью.

Приведете расчёт того что "Сила Сибири" безубыточна только в том случае если цена 1000 кубометров газа 360-400 долларов?

В прошлом году министр энергетики Александр Новак в Госдуме честно признался, что это не коммерческий проект

1 трлн 53 млрд рублей вложенных в строительство собственно газопровода "Сила Сибири" - это 14,29 млрд долларов по сегодняшнему курсу. Распишите по пунктам на что планируется потратить ещё 45-55 млрд долларов. Не ужели на газификацию Амурской и других областей?

После подписания президент РФ Владимир Путин рассказал, что инвестиции с российской стороны в рамках реализации контракта составят 55 миллиардов долларов, с китайской стороны — порядка 20 миллиардов.

«Газпром» приступил к реализации плана по сетевой газификации Амурской области, в основе которого лежит газопровод-отвод от «Силы Сибири».

Так может ну её нафиг эту газификацию Амурской и прочих областей Восточной Сибири?

А что у Вас, Серёжа, не знаю.

С чего это я путаю,вы тупо перемножили объема газа на цену,это как раз выручка.

После чего Вы начали коверкая русский язык хамить в стиле "ты путаешь ВЫРОЧКУ, с прибылью".

Что 167 млрд долларов что 500 млрд долларов за 30 лет >> чем 15 млрд долларов

Продолжайте принимать на веру писанину "грантоедов" и прибывать в уверенности что "Сила Сибири" убыточна.

Саша это я указал на это

Вы обвинили  собеседника в том что тот путает выручку и прибыль, хотя собеседник как раз посчитал выручку, и показал что эта ожидаемая выручка многократно (в 11-33 раза) превышает  затраты на собственно строительство газопровода.

но Вы этим заниматься конечно не будете.

потому что затраты на добычу и транспортировку газа по уже построенным газопроводам во всех перечисленных случаях примерно одинаковы.

НУ так Саша я тебе объяснил что выручка может быть большая,а прибыли может в обще не быть. Раз ты заюлил,значит усвоил урок.

Угадал Саша,не буду. С чего себестоимость у них будет одинаковая? Разные месторождения,разный маршрут.

Серёжа, я произвёл некоторые арифметические действия.

Не буду Вам мешать.

Правильно Саша, капитализация и прибыль Газпрома, а также освобождение от НДПИ говорят сами за себя.

а также освобождение от НДПИ

КШУ-77 может кому будет интересно, раньше были под грифом ,не так давно гриф сняли

Сережа Вы видимо считаете что всё из за "Силы Сибири", а не из за связанного с пандемией падения цен на углеводороды в 2020 году?

Мда, с таким уровнем командно-штабной подготовки с треском проиграли бы обычную войну, начнись она действительно в 1977 году.

Не охота отвечать на ваш бред. Извините,но не буду.

При союзничестве Китая и России с какой стати кому-то из союзников вообще придётся жертвовать своей промышленностью и населением?

Общие геополитические интересы. Стабильность и сотрудничество в Евразии.

Россия никогда не была первой экономикой мира:

У лиц которые заявляют что с Китаем сотрудничать не следует какие-то проблемы с головой.

Основных средств производства чего? "Авангарды" и "Бореи" выпускаются на оборудовании 70 летней давности? Или Вы о производстве колбасы "Докторская" и "Любительская" на Микояновском мясокомбинате? О том что что аж с 1953 года в России не произошло качественного обновления основных средств производства могут писать лишь те кто в материальном производстве не участвуют, его лишь на картинке видели.

В этот раз цену за свою самонадеянность платить будут другие. Уточните, Вы за "Силу Сибири", "Силу Сибири-2" и "Силу Сибири-3", или против? Почему?

Но если вы не можете вообразить войну, это не значит что ее не может быть.

Ты Саша как понимаю по мимо того что експерт и аналидиг по самолетам,танкам ,флоту, еще и академию ГШ закончил, короче Цезарь,Жуков,Гудериан в одном лице.

Вам понятен смысл и значение фразы "военные союз"? Так есть этот самый союз между Россией и Китаем или его нет?

Вы бы разобрались в чем они "общие" и для кого конкретно "общие". А то фактически общие империалистические интересы. Оно очевидно не тоже самое что в интересах народа России, а в "мелких" частных интересах. Частных!

Но Россия всегда в своих способах хозяйствования и политический системе на голову выше превосходила своих соседей.

Как и был известный период СССР, когда были на голову выше всех других государств мира по организации хозяйственной деятельности и политической системы. Настолько выше, что Китай это и сейчас признает и прямо говорит что продолжает идеи СССР.

Вот так, благодаря хозяйственному и политическому превосходству, Россия и стала самым большим государством на планете.

Не обязательно быть самым большим экономически. Но обязательно хозяйственно превосходить окружающие государства, и иметь экономический потенциал чтобы это превосходство защищать силой оружия и распространять торговлей.

мы может это сделать. История, территория, ресурсы и геополитическое положение позволят. Но пока ничего не делаем.

Вы бы сначала разобрались что там было в 1953 году, в части приоритетного развития промышленности "группы Б" вместо качественного изменения "группы А". Как-то и сегодня форсированного развития современного станкостроения в России не наблюдается.
Знакомы с объективным экономически законом опережающего производства средств производства? Так это про это.

Я за государственную монополию торговли на все стратегические ресурсы.

И за "бартер" в такой межгосударственной торговли, когда невосполнимые стратегические ресурсы меняются только на отсутствующие технологии и производственное оборудование. Старое доброе - золото в обмен на заводы, нефть и газ в обмен на заводы.

Так что простите, но мне просто смешна ваша дискуссия про прибыль. Это как считать выгоду для страны в частных яхтах.

У меня есть материалы КШУ, более менее реальные данные о состояние экономике и ВС НАТО и РФ.
Ни та не другая сторона не готова и не готовится к глобальному пизд.резу.

Нас будут разрушать изнутри, как разрушали СССР(вернее СССР сам активно этому помогал)Югославию,Украину,Сирию ,теперь точно также раскачивают ситуацию в России(а власть этому способствует произволом чиновников, олигархов и коррупцией)

Необъявленный союз. Как Россия и Китай выходят на новый уровень военного партнерства

В основе государственных союзов лежат общие интересы. Государственные интересы, а не частные. Чтобы не видеть что у таких государств как Россия и Китай есть многочисленные общие интересы - надо очень стараться. Стараетесь?

Не благодаря, а как правило вопреки своей почти перманентной хозяйственной и политической отсталости от двинувшихся первыми по пути капитализма и технологического прогресса стран Россия стала самым большим государством на планете.

Но России безусловно повезло с соседями на востоке и юге. Те оказались ещё более отсталыми чем Россия. А вот превосходящих хозяйственно и экономически соседей с запада относительно успешно удавалось сдерживать несколько сот лет.

Просто имеем самые мощные по числу ядерных зарядов и разнообразию средств доставки ядерные силы, и силы общего назначения военный потенциал которых оценивается как второй в мире.

"Пятый технологический уклад и обусловленный им уровень технологического развития производства в настоящее время уже не может обеспечить прежних темпов роста производительности труда, препятствует и задерживает освоение прорывных технологий новых (шестого и седьмого) технологических укладов.Смена технологических укладов открывает возможности опережающего развития для экономических субъектов, первыми осваивающих прорывные технологии, – тех-нологический фактор нового наступающего технологического уклада. Это позволяет обеспечить повышенную доходность и конкурентные преимущества в масштабах мирового рынка, позволяет занимать лидирующие позиции в конкурентной борьбе. Материально-техническая база нового технологического уклада начинает формироваться в период господства предыдущего, поэтому на основе анализа текущего техно-логического развития отраслей промышленности, в том числе и нефтегазового сек-тора, в настоящее время становится возможным определить, какие технологические направления являются перспективными и будут соответствовать шестому технологическому укладу"

Монопольные рыночные структуры наносят обществу определенный ущерб. Одним из отрицательных последствий деятельности монополий является неэффективное распределение производственных ресурсов."

Международный рынок золота, нефти и газа - это сегодня рынок продавца?

Выгоду государства оценивайте в нефтегазовых доходах.

На мнение "общественности" (включая диванных экспертов) НЕОБХОДИМО не обращать внимания - эта публика живет в искусственном (и дебильном :)) виртуальном мире, и от ее "мнения" ОДНИ НЕПРИЯТНОСТИ. (С) :)

В России это ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ победы (в мозгах) древней иррациональной ментальности, особенно на фоне нагнетаемой десятилетиями интеллигентщиной и попами  ненависти к разуму и к "вероятностному" и относительному (как противоположности "религиозно-абсолютистскому" - да и "детскому" тоже) восприятию реальности.

И как там? Экономика современной России уже сравнялась с экономкой Европы и США?

Хреново и там и там, Китай рулит.

Если экономика падает, то рано или поздно наступает момент когда результаты падения экономики уравниваются с возможными последствиями войны

Необъявленный военный союз не существует. Вот когда будет соглашение, что мы будем рассматривать нападение на Китай как на сами себя, и Китай будет рассматривать нападение на Россию как нападение на Китай, и каждая из сторон будет защищать территорию и интересы другого как свои собственные, тогда и поговорим. А пока этого и близко нет. Как и если это будет, то еще останется вопрос экономический. Почитайте старичка Ленина чтобы не писать глупости. Его теперь даже официальная пресса США цитирует, а не только Китайская пресса. Вот почему бы это? :)))

Вы читает что сами пишете? Или у вас избирательная память и избирательное восприятие действительности?

И подскажите пожалуйста, как Россия сегодня превосходит своих окружающих соседей по способом хозяйствования и политически? Чем у нас способ хозяйствования и политика отличается от Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, стран Прибалтики и Украины с Белоруссией?

А как там Россия смотрится на фоне Китая и Европы в глобальном мире?

И что это дает? Что это практически дает в случае реального глобального конфликта? :)))

А чьих собственно доходов? А в чем считаем? :)))) Вернитесь уже в реальность. Проблема в самих "доходах" как величине отрицательной по отношению к среде хозяйствования. Как бы если "доходы", то будет и недостаток ресурсов и деградация среды хозяйствования. :)))

Наоборот ,ПМВ началось когда обе стороны считали что они пуп Земли, тоже самое по Наполеоновским войнам ,то же самое по ВМВ.

А в обществе начинают преобладать соответствующие мнения и оценки. И неважное так ли это в действительности или нет. Дальше только субъективное мнение о частной выгоде. Банальная теория игр.

Пресса США? Что ж, процитирую что пишет пресса США.

Интересно же узнать что Ленин писал сто с лишним лет назад о геостратегических реалиях которые могут сложиться к 20-м годам XXI века.

Соседи разные бывают. От соседей на западе Европы Россия постоянно отставала в "способах хозяйствования". Я что-то непонятное для Вас написал?

Своих постсоветских соседей Россия превосходит по способам хозяйствования, да.

Во вторых капитализм в современной России гораздо менее компрадорский и гораздо менее периферийный чем у наших постсоветских соседей.

Россия захватила и продолжает удерживать самый большой для отдельно взятого государства кусок суши на планете не за счёт своего ВВП.

Грубо говоря, если глобальный конфликт всё же будет развязан по описанному выше Максимилианом Терхалле в Politico  сценарию - Китай сцепился с США в Азии, Россия сносит "санитарный кардон" в Европе, перехода к ядерной войне на ТВД в случае поражения сил НАТО не будет. Потому что ядерную войну на ТВД США и НАТО проиграют. У них недостаточно "амуниции" для успешного ведения такой войны.

Да да, книжку Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", в которой автор предсказывал неизбежное скоро падение объёмов добычи углеводородов и дальнейшее обнищание страны я 20 лет назад прочитал. Вот только ошибся автор. По сравнению с 1999 г. Россия изрядно разбогатела, а не обнищала.

А так у них ресурсы для ремонта, похоже, исчерпаны.  :-)

ЦАМТО, 3 августа. Партия из 17 боевых машин пехоты БМП-2М поступила на вооружение российской военной базы в Таджикистане.

Сейчас в Кубинке полным ходом идут испытания трех образцов тяжелой бронетехники на базе платформы "Арматы". Танка Т-14, боевой машины пехоты Т-15 и Т-16 БРЭМ - бронированной ремонтно-эвакуационной машины. А также глубоко модернизированных Т-72, Т-80, Т-90, колесных платформ "Бумеранг", гусеничных платформ "Курганец", различных вариантов бронированных колесных машин, разработанных специалистами "Военно-промышленной компании". И многого другого, включая новейшие системы активной защиты бронетехники.

Вот и выясните! Прочитайте сами чтобы не получилось "мне Рабинович напел".

Очевидная мысль, правда? Может вам стоит ее обдумать? Если мир теперь глобальный то все страны "соседи".

И если Россия собирается оставаться самой большой страной на планете и с самыми большими запасами природных ресурсов, то очевидно, нужно иметь и самые передовые способы хозяйствования и самую прогрессивную политическую систему.

Это в чем позвольте узнать? И у них и у нас архаичный периферийный капитализм и примитивная буржуазная демократия.

Да вы что? А может просто богатства России столь велики, что еще не все продать успели в отличии от постсоветских стран которые успели все распродать включая политику.
Опять же, к нашим "успешным пацанам" меньше доверия. В ПМВ так распродали Российскую империю, что весь мир содрогнулся. Да и "ядерный зонтик" мешает устроить аукцион "по быстрому".

Так что это еще очень спорный вопрос где более компрадорская буржуазия. У нас все время только такая буржуазия получается и такой капитализм. :))) Такой, что даже старая буржуазия смотрит на наших с опаской, как на "буйно помешанных". И они помнят что было в прошлый раз.

Напоминаю вам, пока мы только потеряли громадные территории при распаде СССР, в тот самый момент, когда решили хозяйствовать "проще" и "упростить" политическую систему. И пока удалось вернуть только Крым. Да и то, при возвращении ставился и осуждался вопрос использования ЯО в случае конфликта. О чем прямо говорил президент. Так что очнитесь. Военной силой Россия ничего не вернет. Но это и не требуется.

Все эти территории можно вернуть без единого выстрела. Только и требуется что использовать передовой способ хозяйствования и прогрессивную политическую систему. Да и обстоятельства к этому вынуждают. Если нет, то будет война.

Прямо говоря, вам кажется и мерещится и вы принимаете желаемо за действительное.

Так что придется прогуляться "по лезвию бритвы" к смене способа хозяйствования и построению прогрессивной политической системы.

Что-то демография говорит обратное. :)))

Показатель EROI очень объективный показатель физической экономики. Так что завязывайте с "философией потребления", богатство стран и народов измеряется не "стеклянными бусами".

Как и написал вам про деградацию любой среды в результате хозяйственной деятельности любого общества. А не только про Россию. Это банальная физика.

в своём движении к неизбежной тепловой смерти.:)