Намного дешевле, чем не иметь этот контроль.

вот вас и спрашивают...откуда это известно?...расчёты...

И что же у них не получилось?

контроль получить не получилось))...что же ещё...украинская элита и западных своих новых "старших братьев" динамит так же как и нас...деньги берёт, а свои обязательства не выполняет...приватизацию не проводит по западному сценарию, активы не сливает, реформы не проводит, рынок земли не открывает, и даже лес-кругляк зажмотила...и при этом ещё и денег клянчит на "отражение агрессии"...а для ЕС ещё и минус в размере санкций...сколько там насчитали... -70 млрд евро от ограничений на торговлю с РФ...вы это учли в своих расчётах фин. результата для Европы? ...всё ещё уверены что ЕС что то нашла, а не потеряла на Украине?

Если бы Россия за 5 миллиардов сделала из Канады врага США и у них шел, хотя бы вялотекущий военный конфликт, были огромные финансовые потери, вы бы также считали, что у России ничего не получилось?

вам уже писали тут...что холодильник всегда победит телевизор...если бы в РФ был высокий уровень жизни как в Дании...то понятно, как раскачивать ситуацию по западному образцу...

нанять 100 пиарастов-грандаедов, которые будут за маленькую плату говорить..."надо только плюнуть в РФ, и будут вам кружевные трусики и зарплаты по 2000 евро, если подпишите ассоциацию с ЕС"...украинцы смотрят в телевизор на уровень жизни в Дании и Голландии...и высыпали на Майдан...тут действительно, ни много ума, ни много денег не надо...что бы оторвать Украину от РФ...население...наиболее буйное и активное хочет в ЕС, а не в РФ...потому что там уровень жизни выше...

РФ попробовала купить элиту украинскую...и 15 ярдов баков оказалась по мнению украинцев абсолютно смехотворная сумма...уровень жизни в РФ не такой высокий, а нынешние элиты в странах СНГ не хотят реальной интеграции ни с кем...потому что это означает для них потерю власти...а с властью и всего нажитого за годы независимости...РФ не с кем работать в странах СНГ...элиты по определению антироссийские, пророссийские настроения у населения в постсоветских странах не настолько сильны...

вот и приведите подсчёты...по сколько РФ обошлось бы получить контроль...явно больше 15 ярдов...но сколько конкретно?...и где гарантии, что вложения окупятся?

Зачем вы 10-й раз просите, если ответ давно написан выше?

Значит конкретики не будет. Ну, что могу сказать, ничему жизнь не учит. Продолжайте интернет страдания на тему: "Россия должна", - так точно ситуация изменится в вашу пользу.

Значит конкретики не будет.

Ответ был дан вполне конкретный. Ваш последовательный слив по всем обсуждаемым вопросам и это последнее заявление, говорят о том, что обсуждать с вами, что-либо, бесполезно, так как конструктивный и объективный диалог - не ваш конек.
Всего хорошего.

вам уже писали тут...что холодильник всегда победит телевизор...

Разрыв отношений с Россией привел к тому, что холодильники опустели и в Молдове и на Украине. О чем уже также писалось выше. Не понимаю, зачем по десятому кругу пишете одно и тоже. Или просто не читаете то, что уже обсуждалось.
Так вот, несмотря на это, русофобия только нарастает. Телевизор, система образования, общественные организации и псевдоэксперты уверено побеждают холодильник и здравый смысл.
Ваш аргумент не соответствует действительности.

на это вам тоже уже правильно ответили, что, очевидно, были совершены просчеты, так как у Запада все вполне получилось. И, похоже, дешевле. Телевизор победил.

Цитата, по сколько РФ обошлось бы получить контроль...явно больше 15 ярдов... сообщ. №82

Приведите расчеты обосновывающие вашу точку зрения.

[q="Hazzard"А вообще, меня умиляет эта позиция (что в интерентах, что в реале): "А нука идите и спасайте меня. МНЕ прекрасно понятно, зачем ВАМ это надо"p=417182.85]

Детский сад и жалкая попытка выставить собеседника тем, кто хочет в данной ситуации что-то лично для себя. Очевидно, и Украину хочу лично для себя. В общем, очередной некрасивый слив.

Ответ был дан вполне конкретный.

Ага, космические корабли бороздят просторы.... А вообще, меня умиляет эта позиция (что в интерентах, что в реале): "А нука идите и спасайте меня. МНЕ прекрасно понятно, зачем ВАМ это надо". А когда начинают выводить на конкретику: "обсуждать с вами, что-либо, бесполезно", - и продолжают горько причитать: "Ах, почему же, почему же Россия не приходит не спасает нас таких красивых и нужных ей?" И действительно, почему же, раз это так НАМ надо? Подумайте на досуге.
Всего хорошего.

Приведите расчеты обосновывающие вашу точку зрения.

)))как мило))...вроде бы ваш тезис был...что 5 ярдов местным князькам...и Украина наша...а тут недавно РФ провела "натурные испытания" этих ваших предположений... попытались заплатить взятку в районе 15 ярдов баков местному украинскому Президенту...и как результат - украинцы с ума сошли на Майдане...от негодования, видимо))...

так что всё таки ваша очередь, обосновывать)))...что контроль над Украиной стоит копейки...и окупиться гарантированно и мгновенно...))...

и на цифрах, пожалуйста...без всяких феерий про русофобию...

вот и приведите подсчёты...по сколько РФ обошлось бы получить контроль...явно больше 15 ярдов...но сколько конкретно?...и где гарантии, что вложения окупятся?

Привожу подсчёт тупорылого пацана из нижней зуевки где-нибудь на территории Молдавии:

1 вариант. Съездить в приблизительно Голландию на уборку клубники в теплицах нелегалом = 800 ойро за месяц, 1600 за два, визовые расходы ноль, скинуться всемером что бы добраться на одном УАЗике стоит 30 ойро с сноса. Предубеждения у местных нет, полиции на все плевать.

2. вариант. Съездить в Россию похреначить нелегально бетонщиком на три месяца - 600 ойро в месяц, регистрационные расходы до 50 ойро, дорога те же 30 ойро, теплый шмут еще 100, спецуха еще 100, барак похолоднее, жратва похуже и подороже, работа потяжелее. Предубеждения у местных есть, полииция сшибёт 500...1000рэ при каждой встрече.

Итого чувак выбирает первый вариант. Потому что французский и русский он понимает примерно одинаково. И, разумеется, в гробу он видал все, что связано с первым вариантом, и ему мерещится, что в ойропах сильно хорошо.

Так вот о подсчётах. Достаточно лишь подкорректировать миграционное законодательство, потому что то, что кому-то в Парламенте Думе казалось "мы же для них сделали все условия", в реальности оказалось "мы создали для них полный геморой".

Даже я, выросший в  обеих культурах, скорее даже в советской культуре, с родным русским языком, предпочел прожить в России с 2007 по 2014й нелегально, и до сих пор жалею о том дне, когда решил перевъехать и начать всё легально - с тех пор у меня втрое больше головной боли, и, как это не парадоксально, я все еще на положении РВП.

Так понимаю, с победой телевизора над холодильником, вы, превозмогая себя, :) наконец-то, согласились, хоть и не хватило духу признать это вслух :) Или продолжаете отрицать имеющиеся перед глазами примеры?

По цифрам. Давайте повторю в третий раз то, что уже писал.
Оперирую тем, что есть в открытых источниках. И привел их вам: потери России более 50 миллиардов долларов. Из тех же открытых источников - вложения американцев в "продвижение демократии" на Украине - 5 миллиардов.
Опять же, это потери чисто финансовые, уже имеющие место и которые увеличатся в будущем. И это не считая возросшие военные риски для России, которые, вы, очевидно, недооцениваете, так как совершенно игнорируете.
И это не считая, что если следовать вашей логике, что нам никто не нужен и ни за кого не надо бороться (раз за даже Украину, которую называли братской не надо), никуда от этих проблем не деться. Отрывать будут всех, пока вокруг России не будет сплошной русофобский кордон. Видимо, это - более приемлемый для вас вариант, так и будете каждый раз говорить: "нафиг они нам нужны", про каждую очередную страну.
Правильно я вас понял: допустить окружение России - это верное решение?
И не говорите, что вы этого не писали - это единственный и прямой вывод, который следует из ваших слов.

Более точных цифр, у меня нет, так как доступа к закрытой информации не имею :) Но, поскольку, они вас не удовлетворили, очевидно, у вас есть другие. Приведите их, пожалуйста.

а тут недавно РФ провела "натурные испытания" этих ваших предположений... попытались заплатить взятку в районе 15 ярдов баков местному украинскому Президенту

Занимаетесь ерундой или просто не понимаете о чем пишете.
Давали кредит на 15 млрд - пытаясь показать Украине, что Россия всегда ее поддержит.
Даже если рассматривать это так, как преподносите вы - как взятку, опять же, в третий раз после слов Викторовича и моих, приходится повторять, так как вы, похоже, слышите только себя: это был просчет. Так как тупо взятка, без системной работы с гражданским обществом, распространением пророссийских идей в СМИ, через экспертное сообщество и политиков не могла просто так увенчаться успехом. Даже если бы давали 30 млрд. эффект был бы тот же. Также как (в 5-й раз специально для вас, читающего только свои комментарии :), несмотря на все финансовые потери от разрыва с Россией, в Молдове растет число русофобски настроенных людей. Все это результат пропаганды, контроля над правительством и полное поражение вашего "холодильника".

А так да, за 15 млрд. Украину можно было купить три раза. При системной работе можно развернуть общество в сторону России. И со временем выстроенная система становится во многом самоподдерживающейся, как на Украине или в Молдове. Их можно уже не финансировать - русофобия будет раскручиваться и дальше. И если бы Украину вовремя развернули (вернее, не дали отвернуться от России), то не было бы потерь в 50 млрд. сейчас.

Вы сидите дома и фантазируете про холодильники, а мы в этом живем и видим, что, на самом деле, происходит. Ваши фантазии - полностью оторваны от реальности.

Хотелось бы получить от вас не увертки, а прямые ответы:
1. Правильно я вас понял: бороться ни за кого не надо, пусть отрывают одних за другими, допустить окружение России - это то, что вы поддерживаете.
2. С нетерпением жду ваши экспертные цифры и расчеты. Уверен, они убедительно докажут, что 5 млрд больше чем 50.

А так да, за 15 млрд. Украину можно было купить три раза.

да вы что?)))...ну срочно звоните в Кремль...и предложите свои услуги...если готовы, ну к примеру, за 8 млрд баков обеспечить "системную работу с гражданским обществом, распространением пророссийских идей в СМИ" ...которая приведёт к полному контролю над Украиной...припозднились вы, конечно...(...но такой профессионализм по любому оценят))...по достоинству))...

вот думаю, для РФ будет реальный профит))...15(первоначальный бюджет)-8(ваши услуги)-3(кредита на ветер)= 4 ярда экономии...фактически, чистый профит)...звоните срочно...

Давали кредит на 15 млрд - пытаясь показать Украине, что Россия всегда ее поддержит.

Вы, извините, в какой то параллельной вселенной живёте?))))..."Россия всегда поддержит" ?)))...Вы думаете РФ это такая богадельня для соседей?))...

да вы что?)))..

Ну штаты же купили. Более того - ПЕРЕкупили изначально лояльное к России общественное мнение. Это при том, что жителей 404 здесь никогда не считали вторым сортом и "чурками" не клеймили. НУ за хамоватые манеры и наглость только недолюбливали.

да вы что?)))...ну срочно звоните в Кремль..

Ну и ну.
Самому-то не стыдно не отвечать за свои слова? Взрослый же мужик, наверное. Немного самоуважения, вам бы не помешало - не вели бы себя так.

Ваш, типа, стеб только подчеркивает несостоятельность вашей позиции и попытки увернуться от ответов на неудобные вопросы.

Ну штаты же купили.

ага...показывая картинки с уровнем жизни как в Дании для плебса...и поддерживая местных царьков  в их стремлении грабить Украину ...как мародёры на захваченной территории...конечно, США устраивает что б Украина превратилась в окончательную помойку...и стала не интересна ни Европе, ни РФ в качестве объекта поглощения...США сразу 2 геополитических соперников ослабило...США молодцы...ну так им не надо покупать украинскую элиту...им просто надо с одобрением смотреть как украинская верхушка разворовывает свою страну...иии?...

дали всего 2 естественные для украинцев вещи...возможность бадрачить для плебса в Европе...и возможность грабить для "элиты"...при том что остатки Украины будут проблемой для ЕС и РФ...

РФ и ЕС потеряли...а США ещё и 5 ярдов распили на продвижение демократии...у США самая простая задача была...сыграть на желании украинцев свалить в Европу и дальше разграблять свою же страну...а РФ то что могла предложить взамен?...и кому это предлагать на Украине?...

ага...показывая картинки

Именно так. Умно, просто, дешево и сердито.
А мы не смогли, увы. Или забили пока гром не грянет.
Мы не нашли что показать и потеряли хреновы тысячи кв.км. территорий, пригодных для дофига чего, 35млн лояльного населения,  границы с тройкой государств, огромный участок курортных и берегов и рыболовных ареалов, огромную теплую климатическую зону (у нас ведь и так тропики кругом куда ни плюнь, то-то народ бежит из ёбурга в ставрополье) и дохрена чего до кучи.

Просто геополитический провал разведки.
Подарок от Миши Горбачева ихним этим штатам мы одобрили, утвердили и заверили.
Шик.
И после всего говорим "да-да, так и надо было, это нам невыгодно, все зашибись".

Эксперимент в Киеве поможет повторить Столыпинские товарные составы на Дальний Восток спустя 110 лет. там все деревни украинские. Губернаторами надо ставить Главных скакунов Киева и они все организуют, как надо.
Граждане чукчи писатели(чукча не читатель, он писатель), не пишите свои портянки метрами, не читает никто, а одно мучение от Вас листать страницу.

Именно так. Умно, просто, дешево и сердито.

так превратить Украину в "гуляй-поле" и рассыпающуюся серую зону, с миллионом проблем, между ЕС и РФ это одно...много ума не надо, это похоже самое естественное состояние Украины, судя по истории её существования...

а сделать из Украины актив, генерирующий прибыль и всяческие профиты, а не бесконечные проблемы... это совсем-совсем другое...это ещё никому не удалось за сотни лет...ни самим украинцам, ни русским, ни европейцам...хотя пытались все ...и не по разу...

а сделать из Украины актив, генерирующий прибыль и всяческие профиты, а не бесконечные проблемы

Де факто сейчас там люди продолжают как-то жить и работать, что-то строить и что-то зарабатывать. Не всем же скакать. Не большинство, но страна и не находится в абсолютном упадке, несмотря на тотальный грабёж и насилие. Т.е. и людской актив все еще сохраняется, и территория всё же не тундра.

Т.е. и людской актив все еще сохраняется, и территория всё же не тундра.

далась Вам эта тундра?
Только благодаря этой тундре у нас ВВП по ППС на душу около
25 тысяч долларов, а у НЕ тундры около 8000 долларов.

Хрена ли толку от этого чернозёма? (грубо говоря)
Его кстати у РФ больше, чем на Украине.

Павел.

Газ и нефть однажды кончатся и их не будет хватать полимерной промышленности, а стальная труба станет снова дешевле полипропиленовой, причем уже в разы и навсегда. Если вы сегодня прикопаете десяток систерн соляры, ваши правнуки скажут вам очень большое спасибо.

Надеюсь, термоядерный синтез тогда смогут загнать в размер дизель-генератора, а не ИТЕРа.

А учитывая доход среднего трудящегося в РФ, я вообще не вижу разницы между их 8000 и нашими 25000. При разнице в цене на потребительские товары, от жрачки до услуг стоматологов, так пожалуй разница вообще в их пользу.

В РФ много лишнего русскоговорящего населения, в т.ч. в православной традиции (пускай даже не вере)?
В РФ много пригодных для низкозатратного животноводства климатических зон?
В РФ много лишнего урана, не считая складов с тысячами тонн обедненного гексафторида?
В РФ много территорий, где рационально непахотное земледелие?
В РФ много дешевого строительного материала как известковый камень?
В РФ много собственных курортов?

Это первое, что на ум пришло.
Думаю, в любом случае, разбрасываться чем бы то ни было есть глупое и недальновидное расточительство.
Надо искать грамотный рациональный путь вернуть потерянное, пока оно не потеряно окончательно.

насильно мил не будешь... 300 лет уже бухаем туда,
развиваем, земли даже передаём, но всё коту под хвост.
Раз в 100 лет (грубо) начинаются качели. Ещё и в харю плюют!!!
НА-ДО-Е-ЛО.

Лучше эти бабки в среднюю полосу вложить или в ДВ.
Дороги вон построить четырехполосные между городами.
Каждый год гибнет 25 000 людей.

А учитывая доход среднего трудящегося в РФ, я вообще не вижу разницы между их 8000 и нашими 25000.

а я не зря написал: "по ППС" !!!

Реально бухаем туда только последние лет 20, и непонятно зачем.

А до большевиков особой разницы между там и здесь вообще не было.

Завтра пол-страны за уралом скажет - "давай до свиданья, мы тут и сами разберемся", и что?
Опять займём позицию "да и пошли вы, мы туда столько вбухали за 100 лет, опять мы вам в тайге заводы строить будем"?

Это все вещи, которые подогревают сепаратизм.

Надо стремиться к созданию предпосылок для объединения без вбухивания и без спекуляций вбухиванием.

Де факто сейчас там люди продолжают как-то жить и работать, что-то строить и что-то зарабатывать. Не всем же скакать

да даже в Сомали люди продолжают как-то жить...только делает ли это Сомали привлекательным для интеграции?

критическая масса желающих скакать там(на Украине) всегда была очень высокой...как бы не одно столетие...может поэтому и результаты такие...

Завтра пол-страны за уралом скажет - "давай до свиданья, мы тут и сами разберемся", и что?

Для этого и надо "вбухивать" в эти полстраны, а не в чужие страны.

А учитывая доход среднего трудящегося в РФ, я вообще не вижу разницы между их 8000 и нашими 25000.

а я не зря написал: "по ППС" !!!

Реально бухаем туда только последние лет 20, и непонятно зачем.

да ла-а-а-дно... 20 лет. угу. 300 лет и это минимум.
пошли они лесом, т.е. степью... Это реально мазохизм.

как стало хреново, так сразу лыжи намазали. Зачем такие нужны.
Устанешь перечислять, чего мы лишились, когда УССР объявила
об отделении. Реально - катастрофа.
Они кормили СССР ? Сейчас видно кто кого кормил.

А мы опять на эти грабли? Сколько можно уже?
Если и брать, то только Юго-Восток.
И то, когда уже Украина де-юре развалится. В крайнем случае.

Для этого и надо "вбухивать" в эти полстраны,

Учитывая, что деньги на вбухиваемое именно здесь и добываются, хотя у нас их особо и не видно ))...
Так же и с любой территорией, включая 404. Везде есть какой-то ресурс, который при грамотной эксплуатации что-нибудь дает. Но пока папуасы научились в основном только выковыривать топливо из грунта и строить на эти бабки пушки, что бы его сторожить. Тоже неплохо, конечно. Некоторые папуасы и того не могут.

Лень все перечитывать, сколько там млрд в год Россия должна небратьям уже?

Вот разве что с миграционными идеями я согласен. Надо высасывать человеков сюда, максимально благоприятствовать. Тем более те, кто готов уехать - они обычно люди деятельные, они готовы работать и генерировать ништяки.

Вот с ними бы сразу "сдаешь паспорт своей небрацкой страны  - получаешь наш". Украин, РБ, Молдавия, да можно ради лулзов все славянские страны сюда, никто не будет пользоваться почти - но мало ли, пускай будет Славянское Братство, хехмда.

Вот разве что с миграционными идеями я согласен.

вот тоже согласен, ситуация реально - позорище.

Нда, задачка.
Но пиндостан её таки решил в свою пользу.
Что однозначно бесит. От бессилия.

Так же и с любой территорией, включая 404.

Конечно. Только там должно быть что-то такое, чтобы по принципу сообщающихся сосудов, недодать тут, но дать там. Никто не хочет учить матчасть капитализма. В внутреннюю политику иного государства внешние капиталистические государства вкладываются ради своего национального бизнеса. А бизнес будет экспортировать капитал в другое государство (а капитал это не только деньги, но и технологии, кадры, усилия, время) только если он будет получать большую прибыль, чем на территории его родной страны. Что российской крупной компании сейчас в 404 можно на чем-то получить больше прибыли с рубля, чем вкладывая этот рубль в РФ? Или, к примеру, вкладывая этот рубль в какой-нибудь Иран? Не смешите. Отсюда и вот это вот все, что мы сейчас наблюдаем.
Вы же, рассуждаете в парадигме социалистического государства. Надо оказывать помощь идеологически близким, а прибыль там как-нибудь извлечем, это вторично к основному. Да, при СССР оно работало, но ребята, СССР больше нет, социализма нет, идеологии нет - теперь мы считаем только деньги. К добру ли, к худу, но старые шаблоны о вставании на путь строительства социализма "братушках" не сработают, это факт.

Я против и помощи и всяких независимых правительств. В каждую область нашего губернатора и федеральный закон как везде. Никакой "республики" и никаких "эксклюзивных статусов в составе". Брать как ото всюду и давать как всем. И ништяки и кунштюки и п...дюли.

Ну, в идеале... )

Я против и помощи и всяких независимых правительств. В каждую область нашего губернатора и федеральный закон как визде. Никакой "республики" и никаких "эксклюзивных статусов в составе".

...осталось дело за малым, уговорить невесту.

...осталось дело за малым, уговорить невесту

Ну, сказать пороху, будешь губернатором киевской области и бить не станем. )
Первый срок. А там уж как перевыберут ))
Вернее второй срок, первый - 25 лет ))

Ну, сказать пороху, будешь губернатором киевской области и бить не станем.

Кстати, я более чем уверен, что в случае очередного шухера, он и многие присные рванет отнюдь не в Лондон, а в Ростов.

Оно понятно, в Лондоне в случае провала на него все косяки повесят и показательно нагнут. Как Усама бен Ладен будет пятый угол искать.

Кстати, я более чем уверен, что в случае очередного шухера, он и многие присные рванет отнюдь не в Лондон, а в Ростов.

так они получается здесь(в РФ) и деньги держат?...может в Израиль надёжнее бежать?))

так они получается здесь(в РФ) и деньги держат?...может в Израиль надёжнее бежать?))

Можно и туда, это смотря у кого больше наворовали. У нас лично Порошенко ведь, насколько мне известно, ничего не своровал, наоборот, мы у него в Липецке фабричку отжали. Другое дело, если начнут искать куда же подевались очередные кредиты МВФ-ЕС-США, то может быть неприятно. А вот с Дону, как известно, выдачи нет (за хороший откат само собой), но это так, фифти фифти.

У противников борьбы за Украину и другие страны наблюдается психологическая усталость от самой темы и неверие в свои силы.
Но в геополитике кто устал и уступил - тот проиграл. Процесс борьбы непрерывный и слабаков давно нет на планете.

И также есть нарушение логики:
1. Украина была в составе Российской империи/СССР и потеряли ее не потому, что там кто-то скакал - антагонисты есть всегда и везде от Бурятии, Татарстана, до Кавказа. Потеряли потому, что позволила сама Россия в лице руководства СССР разрастись соответствующим настроениям.
Если позволить сейчас - от Курил, до Бурятии, от Татарстана до Кавказа - найдутся силы, которые будут разрывать страну.
Соответственно нарушение логики №1 - дело не в скачках на Украине и, типа, хватит уже их терпеть, сколько можно, да пошли они. Дело в непоследовательной российский политике. Скакать, при возможности, начнут во всех странах и по всему миру - Испания ближайший по времени пример. Но не все страны становятся самоубийцами, как СССР.
2. Второе нарушение логики, просто явное и кричащее. Не думаю, что здесь есть люди, желающие окружения России. Но, понятно, что отрывать будут всех, кого смогут. И противники борьбы за Украину или Молдову, как страусы прячут голову в песок и игнорируют этот момент.

у США самая простая задача была...сыграть на желании украинцев свалить в Европу и дальше разграблять свою же страну...а РФ то что могла предложить взамен?...и кому это предлагать на Украине?...

Есть просто масса приемов, примеров, способов, информационных поводов, как нужно работать с населением, чтобы развернуть общественное мнение.
Уровень жизни на Украине не вырос, а упал от разрыва отношений - это объяснили Януковичу перед подписанием и он отказался от ассоциации. А доносить нужно было не только до Януковича. В каждой украинской голове должна была быть мысль, что соглашение об ассоциации = путь к бедности. Это самое элементарное и логичное.
А способов эмоциональной накрутки: запугивание возможной реституцией собственности, нагнетанием воспоминаний о польской оккупации и педалированием всех конфликтных ситуаций,  которые были между Украинцами и европейцами - просто не счесть.

Все то, что использовалось против России, можно было творчески переосмыслить и использовать на благо России.

Тут звучали слова, что "холодильник победит". Так вот, американцам на Украине удалось победить и "холодильник" и здравый смысл украинцев. Но возможно это стало только благодаря пассивной-пораженческой позиции россиян.

Уровень жизни на Украине не вырос, а упал от разрыва отношений

он упал, т.к. его субсидировала РСФСР.

Но в геополитике кто устал и уступил - тот проиграл. Процесс борьбы непрерывный и слабаков давно нет на планете.

Вы так говорите как будто проиграть в очередном пасьянсе в очередной дыре, это конец света. Фиксация убытков, закрытие проекта, направление ресурсов на новый проект.

Заставляете отвечать не по теме. Речь о последствиях ассоциации, которую Янукович не подписал в 2013 году и привел к Майдану. Его могло не быть, при правильной работе с украинскими поликами и обществом.
Но и то, о чем Вы говорите, тоже должен был знать каждый украинец. А ведь там думают, что это они житница СССР, кормившая всех вокруг. Почему по вашему так думают, нормально ли это, можно и нужно ли было изменить мнение украинцев по этим вопросам? Или нынешние последствия вам нравятся больше?

Вы так говорите как будто проиграть в очередном пасьянсе в очередной дыре, это конец света. Фиксация убытков, закрытие проекта, направление ресурсов на новый проект.

Так вы так все игры проиграете. Следующие - Армения и Казахстан. Затем Беларусь. Ведь и про Беларусь можно сказать "сколько можно давать денег и покупать у них товары - хватит".
В результате будет проиграна и сама Россия. Это маленькое государство может жить и никто его не трогает особо. Россию, пока не сократиться до размеров Московского княжества, будет пытаться разорвать еще активнее и с большим успехом, когда она останется один на один в окружении Запада и его сателлитов.

Викторович:
Завтра пол-страны за уралом скажет - "давай до свиданья, мы тут и сами разберемся", и что?
Опять займём позицию "да и пошли вы, мы туда столько вбухали за 100 лет, опять мы вам в тайге заводы строить будем"?[/i]

Hazzard, Павел, конкретизируйте свои взгляды. Не уклоняйтесь от обозначенного вопроса: нужно сдать всех вокруг и ни за кого не надо бороться?