Войти

Чем обусловлено геополитическое одиночество России

7298
228
+1
ОДКБ
Совещания министров обороны стран – членов ОДКБ.
Источник изображения: www.mil.ru

В отношениях с союзниками Москва должна перейти к более прагматичной политике

Предоставление Астаной Вашингтону в конце апреля с.г. прав на использование в рамках "афганского транзита" каспийских портов Актау и Курык вызвало в России мини-истерику. Накал страстей, конечно, не достиг уровня шестилетней давности, когда "патриотическая общественность" боролась против "базы НАТО в Ульяновске" ("Воздушный мост для НАТО на родине Ильича", "НВО", 30.03.12), но фраза про "ВМС США на Каспии" была произнесена и написана неоднократно. Как и множество слов про "предательство Казахстана".

УРОК ГЕОГРАФИИ

Хочется напомнить вещи, известные из курса школьной географии: Каспийское море является озером. Морем его называют только за огромные размеры водной поверхности (кстати, Байкал, который по объему воды больше Каспия, все местные жители тоже называют морем, отчего он не перестает быть озером). Попасть в Каспий извне можно только через Волгу, а также через Волго-Балтийскую и Волго-Донскую водные системы. Все они находятся на территории России и являются ее внутренними водами, поэтому без прямого согласия России даже грузовое судно другой страны, не говоря уже о боевом корабле, попасть в Каспийское море не может. Более того, подавляющее большинство кораблей ВМС США не могли бы попасть на Каспий даже в том совершенно невероятном случае, если бы Москва им это разрешила, - они для этого слишком велики по размерам (в первую очередь – по осадке). Единственное исключение составляют чрезвычайно дорогие, но очень плохо вооруженные то ли фрегаты, то ли корветы, известные как "литоральные боевые корабли" (LCS).

Соответственно всерьез обсуждать тему "ВМС США на Каспии" могут только те, кто имел в школе по географии "нарисованную" тройку, являвшуюся на деле твердой двойкой. Более того, афганская операция США выгодна России ("Афганская ловушка Америки", "НВО", 27.04.18), поэтому мешать "афганскому транзиту", мягко говоря, недальновидно.

Но данная история заслуживает обсуждения в другом контексте – наших отношений с ближайшими вроде бы союзниками по Евразийскому союзу (Казахстан, Белоруссия, Армения, Киргизия) и ОДКБ (те же и Таджикистан). И вот здесь все действительно не очень хорошо, если не сказать сильнее.

СЛОЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Например, очень сложно не замечать "многовекторность" Казахстана, его постоянное маневрирование между Москвой, Вашингтоном, Пекином, Анкарой, Эр-Риядом. Еще сложнее не видеть инициированный недавно Нурсултаном Назарбаевым перевод казахского языка с кириллицы на латиницу (язык – чуть ли не главный ресурс нашей мягкой силы за пределами России, поэтому удар по нему для нас чрезвычайно чувствителен) или разнообразные законодательные инициативы по закреплению "вечной" независимости страны. По наиболее важным и принципиальным для Москвы геополитическим вопросам (Крым, Украина, Сирия) Астана в ООН гораздо чаще воздерживается, чем голосует солидарно с Россией.

Еще сложнее не видеть того, что происходит с Белоруссией, там все значительно хуже, чем в Казахстане. Это уже, по сути, своеобразная Украина-light с выводом русофобии на уровень государственной политики (только пока без такого истерического надрыва, как на собственно Украине). Весьма символично, что в отношении конфликта между Москвой и Киевом Минск занимает позицию даже не нейтральную, а явно проукраинскую – вплоть до поставок оборудования и техники для ВС Украины. Единственное, за что Батька всерьез порицал киевский режим – за отказ воевать за Крым. Чем хуже отношения между Западом и Москвой, тем лучше они между Западом и Минском, что является очередным подтверждением лицемерия Запада. Он не любил Батьку отнюдь не за то, что это "последний диктатор Европы", а за то, что тот казался союзником Москвы. Чем дальше Батька от Москвы, тем менее интересна Западу его "диктатура", хотя во внутренней политике Белоруссии, действительно далекой от норм классической демократии, не изменилось абсолютно ничего.

Армения на официальном уровне, даже после недавней смены власти,  изо всех сил пытается демонстрировать полную любовь и дружбу с Россией. Однако накал антироссийской пропаганды в армянском обществе исключительно силен и вполне сравним с украинским. Является это результатом сознательного попустительства со стороны теперь уже бывших армянских властей либо они просто не способны были этому помешать – сказать сложно, но факт налицо.

ОДКБ считается военным союзом с взаимными оборонными обязательствами. При этом применительно к карабахскому конфликту не только исламско-тюркский Казахстан, но и православно-славянская Белоруссия поддерживают не члена ОДКБ Армению, а не входящий в организацию Азербайджан. Да и сама Россия занимает позицию скорее  нейтральную.

В ЧЕМ КОРЕНЬ ПРОБЛЕМЫ

Если быть по-настоящему объективным, надо признать, что нашими союзниками сегодня можно считать только те три страны, само существование которых на 100% зависит от нас: Абхазию, Южную Осетию и Сирию. Ни одно из "легальных" государств бывшего СССР таковым на самом деле не является, ну а считать союзником Китай можно, только находясь в особом душевном состоянии. Причин у этого довольно много.

Есть причины сиюминутного характера.

Москва совершила очевидную ошибку, искусственно форсируя создания Евразийского союза. Его надо было развивать гораздо медленнее и только в формате Россия–Белоруссия–Казахстан. Даже в этом формате и даже на уровне чисто экономического союза он на данном этапе  больше порождает конфликтов, чем решает проблем. Но Москва при этом продавила вступление в ЕАЭС ни с кем из его членов не граничащей и не имеющей выхода к морю Армении и крайне слабой во всех отношениях Киргизии, что не усилило, а ослабило структуру и умножило конфликты внутри нее. Но  конечно, главная проблема не в устройстве Евразийского союза.

Проблемой более глубокой является общее отношение союзников к России. От нее ждут, что она, как и на протяжении всей своей истории, будет заниматься благотворительностью, граничащей с идиотизмом ("Главное – не повторять ошибки", "НВО", 17.03.17). То есть она должна кормить и защищать соседей, в обмен получая в лучшем случае "братскую" риторику, а часто и вообще ничего. Если Россия вдруг вспоминает о собственных интересах и напоминает, что за все вообще-то так или иначе надо платить, у союзников начинается немедленная истерика на тему "имперских амбиций Москвы".

Нельзя не вспомнить о том, что развал СССР в огромной степени стал следствием амбиций первых секретарей республиканских комитетов КПСС, захотевших стать президентами независимых государств. Серьезное народное движение за независимость имело место лишь в Прибалтике, на Западной Украине и в Грузии, в гораздо меньшей степени – в Молдавии, Армении и Азербайджане. Никто из них, кроме Армении, в ОДКБ и ЕАЭС и так не входит. Лидеры советских республик успешно сыграли на колоссальных внутренних проблемах, которые были пороками социалистической системы, а не устройства и размеров страны. Весьма показательно, что все конфликты и войны на постсоветском пространстве конца 80-х – начала 90-х были не у республик с центром, а между республиками либо внутри самих республик. Но начальники республик очень хотели власти, и теперь именно ее они хранят как зеницу ока. Не независимость своих стран, а собственную власть.

СУДЬБА ИМПЕРИЙ

Распространенный тезис "все империи рано или поздно должны разрушиться" на самом деле не более чем очередной пропагандистский штамп. Даже европейские колониальные империи вполне могли бы дожить до сегодняшнего дня (возможно, в несколько урезанном виде), если бы сами метрополии не занялись самоуничтожением в ходе двух мировых войн. Притом что у Первой мировой никаких объективных причин не было, а Вторая мировая была в чистом виде "доигрыванием" Первой. Именно после них у европейцев не осталось ни сил, ни желания сохранять империи.

Российская империя при этом по трем параметрам принципиально отличалась от европейских.

Во-первых, она представляла собой не набор разбросанных по миру заморских колоний, а единый материковый территориальный комплекс, что во всех смыслах значительно повышало ее устойчивость. Во-вторых, все ее жители обладали гораздо большим равенством в плане прав и обязанностей, чем в европейских империях. В-третьих, Россия была единственной империей, где не колонии кормили метрополию, а метрополия – колонии. Соответственно применительно к "иноверцам" и "инородцам" разговоры об "имперском угнетении" со стороны русских весьма далеки от реальности, а уж применительно к славянам (в первую очередь – к украинцам) это просто наглая ложь. Но ни на чем, кроме этой лжи, украинскую и любую другую независимость на постсоветском пространстве построить невозможно.

По-видимому, Российская империя взяла кое-что лишнее, то есть она была больше "естественной России". Но затем большевики нарисовали совершенно искусственную РСФСР, которая оказалась явно меньше этой самой "естественной России". И никуда от этого факта не деться. Именно поэтому "инородцы" из Абхазии и Южной Осетии предпочли "большую империю" Россию "маленькой империи", в которую немедленно превратилась Грузия при Гамсахурдии (даже в тот момент, когда еще формально оставалась Грузинской ССР). Расставание Великобритании с Гайаной, Франции с Габоном, Португалии с Гвинеей-Бисау невозможно сравнить с расставанием России даже с Грузией, не говоря уж о Белоруссии.

Развал СССР стал следствием пороков системы, но не поражения в войне. Поэтому большая часть граждан России не считает справедливым целый ряд последствий этого развала, включая прохождение некоторых границ. И поэтому Россия будет инстинктивно стремиться "восстановить себя", никакие "имперские амбиции" здесь ни при чем (и принцип нерушимости границ тоже ни при чем – он уже многократно попран за последние 30 лет, в том числе и разрушением СССР). Руководители же соседних стран будут всеми силами стремиться этого не допустить, так или иначе раздувая у себя антироссийские настроения и пытаясь опереться на другие мировые центры силы. И пропаганда неизбежно будет оказывать воздействие на население. Тем более что по естественным причинам будет уменьшаться количество людей, помнящих СССР, и соответственно  увеличиваться количество тех, кто с бывшей общей страной уже никак и ничем не связан. Если бы Россия попыталась вернуть Крым не в 2014 году, а, например, в 2040-м, то уже не 2–3% крымчан, как сейчас, считали бы ее "агрессором" и "оккупантом", а как минимум 20–30%, а может быть, и 50–60. То есть в этом случае мы на самом деле были бы агрессорами и оккупантами. Украина и Грузия зашли в своей русофобии слишком далеко, поэтому она вернулась к ним бумерангом и развалила их самих (причем потери Украины одним Крымом могут и не ограничиться). Наши союзники по ЕАЭС и ОДКБ в этом плане гораздо более "умеренны и аккуратны", поэтому у них гораздо больше шансов на успех.

В Кремле это понимают, поэтому торопятся и ошибаются. Евразийский союз представляет собой попытку быстро организовать хоть что-то, напоминающее СССР, но эффект получается, как было сказано выше, обратным. Плохо продуманное объединение нисколько не сближает народы и лишь еще сильнее отталкивает от России элиты, то есть, по сути, получается не интеграция, а нечто прямо противоположное. Лет через 20 ни о какой "естественной России" говорить уже будет нельзя – во всех постсоветских странах для нее исчезнет социальная база, а быть настоящим агрессором и настоящей империей Россия уже совершенно точно не готова.

По-видимому, единственным вариантом действий Москвы в этой ситуации должен быть предельный прагматизм и неуклонное следование собственным интересам, причем так надо было действовать еще "позавчера". Если страны-союзники хотят от нас экономических преференций и военной защиты, платой за это должна быть полная политическая лояльность. Во внешней политике – неукоснительное следование союзническим обязательствам без всяких игр в "многовекторность". Во внутренней – полный отказ от любой антироссийской пропаганды (в первую очередь – в официальной историографии, включая учебную литературу) и от любых притеснений русскоязычного населения и русского языка. Те, кто с этим не согласен и хочет быть полностью независимым, должны и получить полную независимость, в том числе от российского оружия и российских денег. Есть сильные подозрения, что только при такой постановке вопроса русофобия в постсоветских странах резко пойдет на убыль.


Александр Анатольевич Храмчихин – заместитель директора Института политического и военного анализа.

15.06.2018
Права на данный материал
принадлежат Независимое военное обозрение
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
24.10.2018
Безопасность выходит блоком
27.04.2016
Ошиблись лошадью
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
26.12.2012
В Минобороны РФ подведены итоги в рамках международной деятельности в 2012 году и определены задачи на 2013 год
28.07.2011
За последние 10 лет США расширили свою военную сеть в мире ("OpEdNews.com", США)
228 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
18.06.2018 09:26
Хорошая, хоть и немного однобокая статья.

Я скажу, почему выигрывает запад и реальная власть в бывших советских республиках находится в консульствах США, а не в консульствах России.

Потому это, что мы действуем по-старинке, пытаясь получить расположение этих наций, а это действительно дорого. При этом простой житель того же Казахстана едва ли понимает сложную макроэкономическую причину попадания лишнего куска мяса в свой суп, и никакой благодарности за это ощущать в принципе не может, просто по бытовому недосмыслию, такому же недосмыслию, по какому житель ПГТ в Ростовской волости ругает свою власть в России.

Запад же действует по своей старинке, тратя деньги только на местную власть, давая под распил кредиты под ответственность страны, но лишь отчасти власти, тем самым покупая себе право диктовать внутренние порядки, содержание СМИ и право забирать в стране за долги общественные ресурсы, на которые местным властям наплевать. И, так как баран из нижней присуевки слушает телевизор и боится местой полиции/милиции, а оттуда вещают "жрать нечего - виновата Империя Зла", то и политический бонус запад получает везде сверху до низу.

И даже 70-80% населения, которое против местных князьков и против управления из местного же американского посольства или иной "неправительственной организации", уже сразу после развала СССР перестало что-либо решать, так как власть оно так и не получило. Ну, про то, что демократия лишь в идеале дает власть народу, а на практике суть термин больше номинальный, это нам известно.

Теперь... я написал, что статья однобокая, именно потому, что РФ как государство и ЕБН как его "лидер" некогда повели себя ничем не лучше окрестных корольков и королевств, что явилось в итоге лишь поддерживающим разъединение фактором, и эта инерци продлилиась аж до конца правления ДИМ-Ы.
+5
Сообщить
№2
18.06.2018 09:45
Цитата
Даже европейские колониальные империи вполне могли бы дожить до сегодняшнего дня (возможно, в несколько урезанном виде), если бы сами метрополии не занялись самоуничтожением в ходе двух мировых войн. Притом что у Первой мировой никаких объективных причин не было
Ну да, ну да... Ведь желания поживиться за счёт соседей и/или подвинуть империалистов-конкурентов так субъективны...
0
Сообщить
№3
18.06.2018 09:51
Цитата, forumow сообщ. №2
Ну да, ну да... Ведь желания поживиться за счёт соседей и/или подвинуть конкурентов так субъективны...

ИМХО, конечно, но на момент первой мировой европа была так же политически отстала, как Россия в XIV м веке. Т.е. там так и не получилось до первой мировой однозначных границ у многих государств даже при языковой общности последних. Так что "колониальные империи" - вполне четкий термин, собственно и предопределивший их участь.
0
Сообщить
№4
18.06.2018 10:13
Про мотивы, предысторию и историю ПМВ рекомендую цикл роликов историка Егора Яковлева на YouTube.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLp66Onud3skS5nO_GYMzXf0pgjeQprQ7d
0
Сообщить
№5
18.06.2018 10:24
Цитата, forumow сообщ. №4

Спасибо, смотрел, очень хороший цикл, сейчас редко кто достоверно излагает историю.
0
Сообщить
№6
18.06.2018 11:17
Цитата, Викторович сообщ. №1
Хорошая, хоть и немного однобокая статья.

Я скажу, почему выигрывает запад и реальная власть в бывших советских республиках находится в консульствах США, а не в консульствах России.

Потому это, что мы действуем по-старинке, пытаясь получить расположение этих наций, а это действительно дорого.
Чушь!
Россия жёстко и последовательно приводит к власти в бывших советских республиках прозападную русофобскую власть - ужас как старались в Беларуси - все федеральные сми РФ пели  - лука диктатор, убийца, прозападная оппозиция оплот демократии бла бла, политика была в том же русле в итоге в РБ ограничили вещание рос каналов. В то же время на украине процветало русофобство на фоне колоссальных денежных вливаний рос структур! К чему всё привело известно. В русле существующей политики итог просто не мог быть иным! Вывод очевиден -прозападные взгляды -суть взгляды рос руководства и бизнес "элиты". По сути в России отсутствует официальная четкая внешнеполитическая позиция(позиционирование себя в мире) последовательно и жёстко отстаиваемая государством, как итог никому не нужно за что то отвечать. Ах да есть позиция "мы за мир и дружбу"  - для хомячков! В крайнем случае можно где то по конкретному случаю "озаботиться"!
-2
Сообщить
№7
18.06.2018 11:26
Цитата, dimonch сообщ. №6
Россия жёстко и последовательно приводит к власти в бывших советских республиках прозападную русофобскую власть

Такой фактор тоже есть, но это не в интересах России.

Ибо старый и малообоснованный вопль "почему мы должны кормить этих продажных чурок", когда-то вбитый в головы миллионов русских пятой колонной, очень плотно прижился не только среди тупого сброда, но и среди многих нынешних государственных людей.

Собственно, именно на этом сильно сыграли и продолжают играть до сих пор в известном ведомстве на том континенте.
+1
Сообщить
№8
18.06.2018 11:40
Цитата, Викторович сообщ. №7
Такой фактор тоже есть.

Ибо старый и малообоснованный вопль "почему мы должны кормить этих продажных чурок", когда-то вбитый в головы миллионов русских пятой колонной,

Да, такое частенько в комментариях можно встретить.

Либеральные байки для банановых стран, что всё само организуется и само себя защитит когда нибудь изживут себя.Вопрос когда. Мы постсоветские республики очень зависимы от России и с нетерпением ждём там экономического роста.Горько видеть повторение одних и тех же ошибок, ведь жизнь проходит.
0
Сообщить
№9
18.06.2018 11:52
Мы простые смертные, можем ждать бесконечно.

И самое мерзское в настоящей ситуации - нельзя еще больше дробить существующую власть, пытаясь заменить её на "лучшую" - Украина тому печальный пример. На любых благих намерениях любая из бывших "республик", включая РФ, скатится туда же за 5-10 лет безвозвратно.

Дестабилизация ситуации с 15 царьками приведет к еще большей фрагментации - к ситуации с 200 царьками, и тогда абзац точно неминуем.
+1
Сообщить
№10
18.06.2018 12:09
Бюджет РБ(расходный) примерно 600млрд рублей нашинских. При том что в этом году он даже профицитный. Т.е. актив не такой чудовищно убыточный, как казалось бы. А если еще и прибраться там - вообще интересно будет.

Хмммммм.
0
Сообщить
№11
18.06.2018 13:48
Цитата, mikhalich сообщ. №10
А если еще и прибраться там - вообще интересно будет.
Прибраться там - это как? Последнего "диктатора" сразу на Колю поменять?
-1
Сообщить
№12
18.06.2018 14:06
Цитата, q
Проблемой более глубокой является общее отношение союзников к России. От нее ждут, что она, как и на протяжении всей своей истории, будет заниматься благотворительностью, граничащей с идиотизмом ("Главное – не повторять ошибки", "НВО", 17.03.17). То есть она должна кормить и защищать соседей, в обмен получая в лучшем случае "братскую" риторику, а часто и вообще ничего. Если Россия вдруг вспоминает о собственных интересах и напоминает, что за все вообще-то так или иначе надо платить, у союзников начинается немедленная истерика на тему "имперских амбиций Москвы".

Самое важное в данной ситуации не вестись на провокационные вопли местных князьков....
Если уж Россия смогла прожить без  Украины с которой были самые прочные и экономические и личные связи то уж без Казахстана и прочих республик обойдёмся и подавно.....
-Выслать домой гастарбайтеров (после пенсионной реформы нам самим теперь потребуется больше рабочих мест)
- запретить экономическую и военную помощь
- оружие продавать по рыночным , а не внутренним ценам...

А когда у соседей наступит полный коллапс в экономике  этих князьков сменят более сговорчивые, менее жадные и наглые.
-1
Сообщить
№13
18.06.2018 14:28
Э.Лимонов написал свое завещание по Казахстану(типа потом могу не успеть) надо после смерти елбасы разделить между Китаем и Россией, не допуская Пекин к Каспию. Главную причину он видит в планах Запада(англосаксов) устроить там еще одну Сирию, что явится Главным стимулом к этому разделению.
-1
Сообщить
№14
18.06.2018 14:41
Цитата, mikhalich сообщ. №10
Бюджет РБ(расходный) примерно 600млрд рублей нашинских. При том что в этом году он даже профицитный. Т.е. актив не такой чудовищно убыточный, как казалось бы.

Дак они его порезали в умат, причем емнип, там двузначные цифры по некоторым показателям и все равно при этом, имхо, очень бургный оптимизм при формировании как расходной, так и доходной части.

Цитата, gerrfrost сообщ. №11
Прибраться там - это как? Последнего "диктатора" сразу на Колю поменять?

Белорусскую экономику надо довольно болезненно реформировать, и чем дольше там пытаются консервировать ситуацию, тем больнее будут эти реформы в социальном плане. Так вот "прибраться" это и есть отреформировать, принять на себя удар и уйти.
0
Сообщить
№15
18.06.2018 15:42
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Белорусскую экономику надо довольно болезненно реформировать
Не так и болезненно, как кажется, разве что для чиновников и вертухаев, которые прожирают почти 70%(!) бюджета. Нужно лишь кратно сократить вышеперечисленных, монетизировать экономику (сейчас это позорные 11%) госзаказом и резко понизить оборотные налоги и стоимость кредита для промышленников.
Реальный сектор, который выжил даже при нынешней власти колхозных побирушек, вытянет республику довольно быстро!

Ну а по сабжу: провал ориентированных на Россию союзов надо искать на глубинных, идеологических, уровнях - нынешняя кремлёвская клептократия принципиально не способна предложить никакой объединяющей народы идеи! Поэтому остаётся только потихоньку подкармливать соседских дряхлеющих князьков, чтобы они не слишком быстро отплывали от Титаника...

России нужна не шутовская путинско-медведе-рогозинская, а подлинная национально-ориентированная элита, которая возродит страну и сделает её привлекательной для соседей. Нынешняя же пародия на "элиту" с попами, падающими Протонами и победобесием только отпугивает все здравомыслящие силы...
+4
Сообщить
№16
18.06.2018 16:31
Вы в курсях, что Бацка Коли под пятой Ирины(подкаблучник полный). Имучество не в Лондонах, а в Шанхаях у них.
-1
Сообщить
№17
18.06.2018 17:07
Цитата, siamsky сообщ. №15
монетизировать экономику (сейчас это позорные 11%) госзаказом и резко понизить оборотные налоги и стоимость кредита для промышленников.

На какие шиши? Белоруссия уже сейчас режет социалку и "развитие экономики" в пользу обслуживания внешнего долга, а одной из важнейших частей доходов бюджета являются "операции ВЭД"(мы же все понимаем, что это контрабанда и реэкспорт)  и безвозмездная помощь иностранных государств(!). Причем как я выше сказал, мне сомнительна методика расчета доходов по оптимистичному сценарию, а расходов по консервативному.
В общем, у меня устойчивое подозрение, что опять за все должны заплатить москали, а потом окажется, что мы снова во всем виноваты и вообще злобно угнетали Синеокую.

Цитата, siamsky сообщ. №15
Ну а по сабжу: провал ориентированных на Россию союзов надо искать на глубинных, идеологических, уровнях - нынешняя кремлёвская клептократия принципиально не способна предложить никакой объединяющей народы идеи!

Я вам легко скажу очень сильно объединяющую народы идею. Уровень жизни в России должен быть заметно выше, чем в ориентированной на союз стране. И народы так захотят объединяться, что аж затрещит за ушами. Правда, в результате, будет примерно, что-то между ЕвроПольшей и Прибалтикой и евроассоциацией Украины.
+2
Сообщить
№18
18.06.2018 17:25
Цитата, dimonch сообщ. №6

Не чушь. Викторович дал очень точное описание ситуации в Молдове, очевидно, и на домайдановской Украине.
Именно так и происходит: Европа и США коррупционируют местную элиту, берут эту элиту и СМИ под контроль и распространяют русофобию в учебных заведениях и с экранов.
0
Сообщить
№19
18.06.2018 17:32
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Дак они его порезали в умат, причем емнип, там двузначные цифры по некоторым показателям и все равно при этом, имхо, очень бургный оптимизм при формировании как расходной, так и доходной части.

Я не стал писать об этих вещах, "безвозмездные поступления", лол.

Я к тому, что РБ нам обходится в приличную сумму(контрабас, газовый маневр, нефтяной перекуп,  интересные операции с нефтепродуктами, кредитование через различные механизмы), при том что проблема не решается - АГЛ не стесняется заигрывать с Европой, вооружать Украину и все такое.


Ну вот мне и интересно сопоставить цифры, которые мы тратим сейчас, с цифрами на содержание, кхм,  шести областей (Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Минская, Могилёвская) и город федерального значения Минск.

Если цифры сопоставимы, то что поделать, придется расчехлять великорусский шовинизм, бухгалтерия требует.
0
Сообщить
№20
18.06.2018 17:37
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Я вам легко скажу очень сильно объединяющую народы идею. Уровень жизни в России должен быть заметно выше, чем в ориентированной на союз стране. И народы так захотят объединяться, что аж затрещит за ушами. Правда, в результате, будет примерно, что-то между ЕвроПольшей и Прибалтикой и евроассоциацией Украины.

Это БОЛЬШОЕ заблуждение. Вы просто не знаете, что происходит.
Представьте себе, что кто-то сделал вам зло. Вы захотите иметь дело с этим человеком, даже если он богаче вас и зовет заняться совместным бизнесом?
Чтобы вы понимали, например, в Молдове, современная молодежь растет с убеждением (ложным и навязанным), что Россия это мировое зло от которого надо держаться подальше.
Кроме того, потеря российского рынка здесь подается так: "Доля товаров продаваемых в Европу выросла по сравнению с российской". То есть чтобы ни происходило - в отношении России негатив, в отношении Запада - позитив.
Контроль над элитой, системой образования и СМИ - решает все. Никакой уровень жизни в России не изменит этих настроений.
А чтобы не было российской точки зрения - как раз в этом году в Молдове запретили российские новости и аналитические передачи.

Ну а если местная элита вдруг взбрыкнет, вы сами знаете, что: оранжевая революция, смена власти, террор несогласных и далее по кругу - контроль элиты, системы образования, СМИ и русофобия.
+2
Сообщить
№21
18.06.2018 17:46
Цитата, mikhalich сообщ. №19
Ну вот мне и интересно сопоставить цифры, которые мы тратим сейчас, с цифрами на содержание, кхм,  шести областей (Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Минская, Могилёвская) и город федерального значения Минск.

Если цифры сопоставимы, то что поделать, придется расчехлять великорусский шовинизм, бухгалтерия требует.

Есть нюанс. Надо будет сделать то, что вы назвали "навести порядок". Как минимум закрыть долги, стабилизировать бюджет, банковскую систему, закрыть нерентабельное, поглотить рентабельное, переформатировать социалку и еще кучу тому подобных болезненных вещей сделать, еще более неприятными они будут с нашими управленческими навыками имени "слона в посудной лавке". Ну и кто же во всех этих неприятностях будет виноват?  Неужто сами белорусы? Да щас.
Так что лучше сам Папаколи или же Коля пускай все это провернет, а потом уже можно рассмотреть.
-1
Сообщить
№22
18.06.2018 18:04
Цитата, Os сообщ. №20
Представьте себе, что кто-то сделал вам зло. Вы захотите иметь дело с этим человеком, даже если он богаче вас и зовет заняться совместным бизнесом?

Вы серьезно?))) Корея с Японией, Польша с Германией, да хоть Украина с Россией. Ненавижу москалей, но злобно гастрабайтерю на стройке в ненавистном Мордоре.

Цитата, Os сообщ. №20

Контроль над элитой, системой образования и СМИ - решает все.

...а потом непобедимый СССР разваливается))) В век интернета железный занавес не поставишь, чем больше сжатие пружины, тем сильнее она потом разогнется.
-1
Сообщить
№23
18.06.2018 18:12
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Вы серьезно?))) Корея с Японией, Польша с Германией

В Корее и Японии и Польше с Германией занимаются демонизацией друг от друга и призывают держаться подальше?
А призывы держаться подальше - это не фигура речи. Они так и звучат, тролли заполняют ими форумы.
Вы сравниваете несравнимые вещи.

В перечисленных вами странах в отношении друг друга достаточно прагматичная политика. В таких странах, как Молдова, чтобы люди не думали прагматично их раскручивают на эмоциональном уровне: "Россия - плохо, Запад - хорошо." "Россия - дикость. Запад - цивилизация". "Россия нас всегда грабила, а Запад любит и помогает". "Русские не уважают наш язык и культуру, а в семье европейских народов мы будем равными среди равных". "Продажа товаров в Россию - зависимость от которой надо освободиться. Продажа товаров в Европу - хорошо".
И так во всем. Разжиганием ненависти и злобы замещают трезвый прагматичный взгляд. Если начать разжигать в СМИ, в системе образования и на уровне политиков, то и Польша с Германией начнут новую войну.

Цитата, Hazzard сообщ. №22
...а потом непобедимый СССР разваливается))

На закате СССР по какой-то причине перестали контролировать СМИ. Иначе в Молдове не появлялись бы статьи (при СССР), о том что женившись на русской в семье будут неполноценные дети.
Вы действительно не понимаете или поспорить любите?

Цитата, Hazzard сообщ. №22
В век интернета железный занавес не поставишь, чем больше сжатие пружины, тем сильнее она потом разогнется.

Прекрасно устанавливаются железные занавесы и Украина с Молдовой - хорошие тому примеры. А чтобы занавес был крепче - выдавливается русский язык. Хоть говорите хоть нет - вас понимают все меньше. Никуда ничего не разогнется. Вы явно не понимаете о чем говорите.
На последних парламентских выборах в Молдове, одной из потенциально пророссийских партий просто перевели на счет деньги с левого офшорного счета, и хотя она ими не пользовалась и сама заявила, что пришли странные деньги - их тупо сняли с выборов и все.
В результате русофобская политика продолжается, и пророссийски настроенных все меньше и меньше со сменой поколения. Так что, фантазировать и бросать красивые фразы про пружины можно, только к реальности они отношения не имеют.

Контроль над элитой, как следствие над системой образования и СМИ - является определяющим в направлении движения государства.
+1
Сообщить
№24
18.06.2018 18:15
й
+1
Сообщить
№25
18.06.2018 22:42
Цитата, Os сообщ. №23
В Корее и Японии и Польше с Германией занимаются демонизацией друг от друга и призывают держаться подальше?

Представьте что кто то вас изобидел, и он гораздо богаче вас, и потом предлагет работать. Я вам накидал наиболее выпуклые исторические примеры. Про демонизацию, вон, Украину прокомментируйте, да и молдавских гастрабайтеров тоже немало вижу, а уж как у нас только над таджиками не изгалялись, а все едут и едут.  

Цитата, Os сообщ. №23
На закате СССР по какой-то причине перестали контролировать СМИ.

Потому что все нормальные люди понимали, что в СМИ полный мрак и ложь. Они и создавали спрос на другую точку зрения, а спрос рождает предложение (в т.ч. и в политике). При этом "ОБЖИГАЮЩАЯ ПРАВДА" хавалась на ура только потому, что со знаком минус официальной пропаганде. Нельзя врать бесконечно, чем дольше врешь, тем сильнее пружина разожмется и долбанет в обратную сторону. Это азы.

Цитата, Os сообщ. №23
В результате русофобская политика продолжается, и пророссийски настроенных все меньше и меньше со сменой поколения.

Ну и что? Мы что должны устроить адову борьбу с ЕС за Молдавию что-ли? Так они богаче, и Россия по уровню жизни не ЕС пока. Да и зачем Молдавия нам, в общем-то?
Так что  "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"(с) Н.Макиавелли.
-1
Сообщить
№26
19.06.2018 00:21
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Представьте что кто то вас изобидел, и он гораздо богаче вас, и потом предлагет работать.

И что? Вы пойдете? Большинство людей не пойдет. И большинство молдаван и украинцев, которых убедили, что Россия зло и она их постоянно обижала - смотрят на Запад, хотя разрыв связей с Россией приносит колоссальные убытки.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Я вам накидал наиболее выпуклые исторические примеры.

То есть вы не поняли разницу в проводимой информационной политике в странах из вашего примера и в страна типа Молдовы и Украины и напрямую сравниваете их?
Если бы вы не игнорировали неудобные для вас вопросы, то дав четкий ответ на него, у вас появилось бы понимание.
Давайте еще раз: В странах из вашего примера, занимаются сейчас демонизацией друг друга, как демонизируют Россию в Молдове?
Понимаю, что вы проигнорировали вопрос, так как ответ на него сразу разрушает логику вашего комментария - конфликта между ними нет, так как его не разжигают. То есть разжигание ненависти - есть причина политического и экономического отдаления, о чем я вам и пишу применительно к отношениям между Россией и Молдовой, Россией и Украиной.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
да и молдавских гастрабайтеров тоже немало вижу, а уж как у нас только над таджиками не изгалялись, а все едут и едут.  

Причем гастарбайтеры к тому, что в Молдове через подконтрольное Западу правительство проводится русофобская политика и количество ориентированных на Россию каждый день уменьшается? Где логика? Люди едут потому что им кушать надо, а не потому, что они так любят Россию, что готовы терпеть даже если над ними кто-то изгаляется.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Потому что все нормальные люди понимали, что в СМИ полный мрак и ложь

Вы вообще следите за логикой беседы или не получается? Давайте помогу:
1. Пишу вам, что "Контроль над элитой, системой образования и СМИ - решает все."
Вы возражаете, подразумевая, что контроль не помогает:
2. ...а потом непобедимый СССР разваливается
Далее утоняю для вас, что:
3. На закате СССР по какой-то причине перестали контролировать СМИ.

И в ответ вы начинаете писать не по теме обсуждения, что там все нормальные люди что-то понимали. Хотя речь идет о том, что контроль правительства и, соответственно, СМИ и системы образования позволяет направлять общество в нужное западу русофобское русло. Вот на это конкретно если есть что возразить - возразите. Если нечего - не стоит разводить демагогию.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Ну и что? Мы что должны устроить адову борьбу с ЕС за Молдавию что-ли? Так они богаче, и Россия по уровню жизни не ЕС пока. Да и зачем Молдавия нам, в общем-то?
Так что  "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"(с) Н.Макиавелли.

Если так рассуждать, то ни за кого не стоит бороться. И за Украину не стоит, и за Армению, и за Казахстан с Киргизией и Таджикистаном. Ведь Европа, США и Китай - все, кто пытается вторгнуться в, скажем так, традиционную сферу России, сейчас богаче.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Нельзя врать бесконечно, чем дольше врешь, тем сильнее пружина разожмется и долбанет в обратную сторону. Это азы.

Аналогия фальшивая. Вранье не пружина и никакого обратного эффекта не будет, если люди не понимают, что их обманывают. А когда обманывают начиная с детского сада и взращивают ненависть, то любые слава правды, даже для части русской молодежи в Молдове - это "пропаганда Кремля".

Пока не понял: вы заядлый спорщик, которому важно, чтобы за ним осталось последнее слово, даже если не прав, или потребитель лапши Эха Москвы и Дождя?
+1
Сообщить
№27
19.06.2018 00:26
Цитата, Hazzard сообщ. №25
а уж как у нас только над таджиками не изгалялись, а все едут и едут.  

И будут ехать, пока государство будет затыкать ими дыры на рынке труда.
Но это экономические и бытовые мелочи.
Русские тоже туда ездят, но чаще по другим интересам.

А вот пока остаются любители поглумиться - далеко не все из "понаехавших" будут уезжать обратно лояльными к России. Чем собственно Россия и подогревает в значительной мере русофобские настроения.

Причем решать нормально в России эту проблему мы так и не научились - из крайности в крайность впадаем. То "смерть джигитам", то ай-да резать баранов на красной площади.

Хотя, в сущности, СССР распался не из-за экономики, жрать в совке всегда было от умеренно до негусто. СССР распался сперва формально, а потом уже и реально из-за разогретой западом ксенофобии.

Мы проиграли информационную войну, дали себя облопошить. Мы не принимаем снова народы, с которыми раньше отлично уживались, работали и воевали бок о бок. И еще дуем губки, что они ведут себя так же. А их ведь накрутили против нас так же, как и нас против них.

Еще раз повторяю, как повторял 700 раз. Кто орёт "Россия - для русских" - дует в дудку ЦРУ и патокает дальнейшему распаду даже самой России.
+2
Сообщить
№28
19.06.2018 00:51
2 Hazzard лично

Мы раньше были ИМПЕРИЕЙ и всё еще отчасти ею остаемся.
В основном благодаря "кровавой гэбне" и "проклятому Путину".

Но мы утратили за 30 лет массу территорий (не грёбаных северных болот, а нормальных, годных территорий). А люди на этих территориях утратили массу возможностей для нормальной жизни.

Объективно, мы заинтересованы в этих территориях, и любая риторика на тему "нахрен оно нам надо" довела нас до того, что теперь мне многие друзья здесь в России задают один и тот же вопрос - "какого черта ты торчишь здесь в этом Тагиле, забирай семью и вали на родину, там хоть тепло и есть что жрать"... По-бытовому они правы, конечно... Но.

И люди на этих территориях, так же заинтересованы и друг в друге и в нас.

А вы кричите "нах". Ну тогда возьмите потерянное обратно силой.
Чего нам стоила одна только кавказская кутерьма напоминать надо?
Даже не весь кавказ, а одна только Чеченская республика?
А есть еще Балканы. Балтика. Кавказ. Черное море. Средняя азия. Можете сами продолжить.

Мы всё это, простите, просрали за право покричать "русские-долой" или "чурки - долой".
Будем продолжать кричать?
Может еще поскачем на красной площади, как хохлы на майдане?
То бишь на собственных похоронах...
+3
Сообщить
№29
19.06.2018 06:20
Цитата, Hazzard сообщ. №25
по всем пунктам: +++!!!
-1
Сообщить
№30
19.06.2018 07:32
нам нужно сосредоточиться на экономике, развивать её,
поднимая уровень жизни людей. Вот задача № 1.
Этим мы и будем привлекать сторонников.

хотя за РБ стоит махаться, за Донбасс, за Казахстан.
с Преднестровьем что-то вырулить.
иначе туда придёт НАТО или КНР.

всех остальных - вон с пляжа
0
Сообщить
№31
19.06.2018 07:58
Цитата, Os сообщ. №18
Не чушь....

Вы не поняли.Я говорил о том, что у России отсутствует чёткая внешняя политика и, как следствие,  
она зачастую спонсирует русофобские режимы лучше чем цру
0
Сообщить
№32
19.06.2018 08:06
Цитата, Os сообщ. №26
Хотя речь идет о том, что контроль правительства и, соответственно, СМИ и системы образования позволяет направлять общество в нужное западу русофобское русло.

Значит из вашей логики все просто. Как только у нас появятся лишние денежки, мы подкупаем ваше правительство и соответственно СМИ и "системы образования", врубаем на всю катушку Киселева, и вот, какие то двадцать лет, и получаем народ истово и искренне любящий Россию. Удобный переключатель.

Цитата, Os сообщ. №26
Пока не понял: вы заядлый спорщик, которому важно, чтобы за ним осталось последнее слово, даже если не прав, или потребитель лапши Эха Москвы и Дождя?

Поднапрягитесь, просветление скоро придет.

Цитата, Викторович сообщ. №28
2 Hazzard лично

Не очень понял, что вы хотели донести своим пламенным спичем? К чему конкретно призываете? Уже можно садиться на танк ехать Молдавию оккупировать или как?
-1
Сообщить
№33
19.06.2018 08:12
Нам надо кричать на каждом углу "Братья навек!" , обнимать и быстро импортозамещать все в России (от глинозема в Казахстане до Белаза Гомсельмаша).
0
Сообщить
№34
19.06.2018 09:05
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Значит из вашей логики все просто. Как только у нас появятся лишние денежки, мы подкупаем ваше правительство и соответственно СМИ и "системы образования", врубаем на всю катушку Киселева, и вот, какие то двадцать лет, и получаем народ истово и искренне любящий Россию.

Вы то уже подкупили),
а теперь пишете про "лишние денежки" и нахлебников), но "забываете" сколько Россия вбухала в поддержку русофобских режимов Украины и прибалтики, ведь те денежки не были "лишними", а пошли туда, куда согласно вашему мировоззрению им самое место.
+1
Сообщить
№35
19.06.2018 09:22
Цитата, dimonch сообщ. №34
но "забываете" сколько Россия вбухала в поддержку русофобских режимов Украины и прибалтики

И сколько же?
0
Сообщить
№36
19.06.2018 13:10
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Значит из вашей логики все просто. Как только у нас появятся лишние денежки, мы подкупаем ваше правительство и соответственно СМИ и "системы образования", врубаем на всю катушку Киселева, и вот, какие то двадцать лет, и получаем народ истово и искренне любящий Россию. Удобный переключатель.

Hazzard, это самые выгодные инвестиции в мире. Получая контроль над странами, вы получаете геополитического союзника, так как у вас контроль над взглядами и мнениями, получаете рынки сбыта, которые необходимы любой, тем более развивающейся экономике, наш бизнес получает определенный контроль над некоторыми предприятиями, так как имеет преференции для входа.

Более того, контролируя чужих политиков, вы влияете и на все другие страны, с которыми у них отношения.

А сама система, в финансовом плане, является самоподдерживающейся. Политики, которых контролирует запад, из гос. бюджета дают деньги на разработку русофобских учебников по истории, из гос. бюджета получают деньги/дотации СМИ, проводящие русофобскую политику, из финансов этих политиков финансируются тролли на форумах, общественные организации, выкрикивающие то, что нужно.

Если страна, как Молдова или Украина, бедная и ей нужны кредиты, как правильно написал Викторович, даются кредиты, отвечать за которые будет государство, разворовываются чиновниками и часть этих денег идет на поддержание системы пропаганды.

Да, у коллективного Запада больше возможностей для проведения такой политики, так как денежки предпочитают держать у них.
Но ситуацию можно и нужно поменять с помощью России.
Потому что пророссийским силам в этих странах, не дадут прийти к власти просто так. И это пока еще есть эти силы. В ближайшие 10-20 лет их не станет.

Конечно, все это не идет самотеком. Мозговые центры должны работать, вырабатывать соответствующие стратегии. Как это делают американцы, к которым бегают в посольство на поклон и за указаниями первые лица молдавского государства. Но все окупается с прибылями.
+1
Сообщить
№37
19.06.2018 13:17
Цитата, Os сообщ. №36
Но ситуацию можно и нужно поменять с помощью России. Потому что пророссийским силам в этих странах, не дадут прийти к власти просто так. И это пока еще есть эти силы. В ближайшие 10-20 лет их не станет.

Скажите,а двести рублей не могут спасти гиганта мысли и отца русской демократии?(с)
0
Сообщить
№38
19.06.2018 13:43
На всё то, что Вы писали выше, Вы сами себе и ответили:

Цитата, Os сообщ. №36
Да, у коллективного Запада больше возможностей для проведения такой политики, так как денежки предпочитают держать у них.

Подкупленная Россией элита предпочитаетет хранить украденные деньги на Западе, где их берут за яй...ца и заставляют делать то, что нужно Западу, а не России...
Как Вы правильно отметили, мы своими деньгами, сами, создаем антироссийскую власть...
Зачем тогда тратить деньги?. Что-то в Вашей схеме входит в противоречие..
0
Сообщить
№39
19.06.2018 13:50
фигня всё это.
надо сначала экономику построить нормальную, а потом ерепениться,
по порядку надо делать, а не через пятую точку.
Иначе опять развалимся. Только уже до Московии.
Цитата, Os сообщ. №36
Да, у коллективного Запада больше возможностей для проведения такой политики, так как денежки предпочитают держать у них.
Но ситуацию можно и нужно поменять с помощью России.
как? заставить хранить в России?
0
Сообщить
№40
19.06.2018 13:55
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
заставить хранить в России?

Не реально... Нам до штатов далеко..
Вон, елбасы как лихо с резервами нагнули - арест 45 млрд. зеленых на полгода, а следом пряник: разрешение править до смерти... Правда, для америкосов, бонусом за возврат, пришлость 2 базы под транзит отдать, и окончательно принять закон о латинице... Сущая мелочь...
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.11 16:19
  • 1
Ilta-Sanomat (Финляндия): Российская армия разработала различные методы ведения электронной войны
  • 20.11 16:10
  • 1
Растет семейство ракет "Небесного грома"
  • 20.11 16:04
  • 9
Отдать нельзя оставить: зачем России острова
  • 20.11 15:53
  • 1
Ветеран артиллерии: легендарная САУ 2С3 "Акация" еще послужит
  • 20.11 15:52
  • 2
Военный эксперт заявил о "неизбежности корабельного обвала" в ВМФ РФ
  • 20.11 15:50
  • 4
Корабли ВМФ РФ получат новые сверхзвуковые дальнобойные ракеты
  • 20.11 15:45
  • 2
Новый российский многоразовый космический корабль назовут не "Федерацией", заявляет Рогозин
  • 20.11 15:43
  • 9
Российский истребитель шестого поколения случайно показали по ТВ
  • 20.11 15:22
  • 3
Женщина может стать командиром лунной миссии, без женщин в космосе тяжело - Рогозин
  • 20.11 15:09
  • 1
Новая автоматизированная поточная линия по сборке Ил-76МД-90А будет запущена в опытную эксплуатацию в 2018 году
  • 20.11 14:52
  • 1
Российский ответ на увеличение войск США в Польше — батальонные тактические группы в Беларуси
  • 20.11 14:40
  • 46
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.
  • 20.11 14:18
  • 21
Крылатым раритетам велено переезжать
  • 20.11 13:56
  • 1
SpaceX разрешили запустить 11943 спутника
  • 20.11 13:55
  • 1
Аргентина опубликовала фото подлодки San Juan на дне Атлантики