Войти
31.05.2018

Великобритания в ответ на "агрессию России" испытала аналог "Панцирь-С1"

Королевские военно-воздушные силы Великобритании провели успешные испытания системы ПВО (противовоздушной обороны) Land Ceptor, сообщает компания-разработчик оружия MBDA. Испытания, время проведения которых не указывается, прошли на берегу Балтийского моря. Система ПВО успешно поразила воздушную мишень, отмечает Минобороны Великобритании.

12680
204
0
204 комментария, отображено с 41 по 80
№41
04.06.2018 05:24
Цитата, forumow сообщ. №34
Во первых выше я указал НАТО,вот вторых первая ссылка на японскую ПКР которая на испытаниях.Вторая ссылка на Персей ,этот проект уже лет 10 муражат ,а воз и ныне там.Третья ссылка на ПКР на базе ЗУР,которая еще тоже на испытаниях,во вторых ЗУР это как бы совсем не не то что есть Х-31/41,3М54.Таиваньская ПКР это не НАТО,то же самое про китайские ПКР.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
,к примеру у стран НАТО дозвуковые КР,ПКР и УАБ ,отсюда мы и не сильно страдаем по АРГСН
Как видите у НАТО нет сверхзвуковых,про КНР как понимаю мы считаем их друзьями(хотя я считаю что не правильно),остальные указанные вами это только ПКР,ну так у нас на флоте как раз наше все Редут и будет с АРГСН,Штиль уже обзавелся.У нас же в подтверждение мой гипотезы и АСП предназначенные для введения на сухопутном театре летают на сверхзвуке,это и ПРР Х-31/58,это и Х-38,ПТУР Вихрь,Атака  на сверхзвуке,у Гермеса обещают до 3 махов. Ну и как я сказал выше вы сравнили то что  у НАТО еще только разрабатывается,у нас уже массово стоит на вооружение 20-30 лет,а перспективные это Циркон,ГЗУР,Кинжал,Х-32.
0
Сообщить
№42
04.06.2018 09:26
Цитата, просто экспл сообщ. №38
более дорогие и тяжелые для ТОра против маневренных целей и панцирь против не маневрирующих  АСП . (правда ГСН у обоих нету и первой для войск второе ПВО объектов)
По мне так "Панцирь" - это такое же войсковое ПВО как и "Тор". Ну да, у него колёсное шасси, а не гусеницы, но в войсках также полно и другой колёсной техники которая также нуждается в прикрытии на марше. Унитарная компоновка (всё на одном шасси) явно заточена на мобильность, функционирование на ходу, ради чего жертвуют и боекомплектом и параметрами БРЭО. Настоящий объектовый ЗРК должен строиться по совсем другой архитектуре. Тот же "Морфей" или оснащенные 9М100 С-350/400.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Как видите у НАТО нет сверхзвуковых
Понятно..., можно почивать на лаврах. Между тем само нато, понуждаемое необходимостью противодействовать отечественным и китайским сверхзвуковым ракетам, будет обходить нас в сегменте ввт где мы до сих пор были лидерами...
0
Сообщить
№43
04.06.2018 12:13
Цитата, forumow сообщ. №42
будет обходить нас в сегменте ввт где мы до сих пор были лидерами...
Можно аналоги стран НАТО таких ЗРК как:
обьектовой ПВО
С-500
С-400
Панцирь
воисковой
С-300В4
Бук
Тор
Сосна
Думаю что не наидете,у стран НАТО на всех эшелонах есть ЗРК только на флоте,так что сомнительно говорить о лидерстве.
0
Сообщить
№44
04.06.2018 12:47
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Ну, так уж с ходу называть их ЗРК говном не стоит, ...

А я не "с хода". Сначала посмотрел на Антенный пост, а потом на ЗУР.
И совершенно не напрасно в 3 предыдущих постах 2 раза обращал внимание форумчан именно на АП и ЗУР.
И на неразрывную связь между ними.
А еще обращал внимание на то, что делает этот ЗРК "контора рога и копыта" в смысле MBDA.
Которую "сколотили" покупкой акций на "бирже" из разношерстных "активов".
Некоторые из которых и вправду интересные.
А в целом это "лоскутное одеяло, без какой либо Истории, Репутации и успешных проектов.

В отличии от того же А-А и Рэйтона.
Да-да-да, именно того самого Рэйтона по "изделиям" которого я так люблю "проехаться".
Тем не менее это законченные и наличные изделия.
Хоть и "не пупер", а также с "сильно мокрой" репутацией.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
..., по крайней мере, пока не станут известными его более подробные характеристики.

Для этого не нужно ждать, каких-то подробных ТТХ.
Вполне хватит визуально сравнить АП  Land Ceptor и АП Панцирь-С.
И все сразу встанет на свои места.

Что мы увидим у Панциря-С:
а) Антенну СОЦ;
б) Антенну запросчика;
в) Антенну ССЦ (станция сопровождения цели);
г) Антенну "ввода ЗУР в "луч" и РПК.

Все эти Антенны имеют только Присущие антеннам такого назначения ТТХ.
Это и есть Нормальный АП.

Что мы видим у  Land Ceptor.
Одну единственную антенну. Или Арабель. Или Одну плоскую АФАР (название которой сейчас забыл, но про нее вполне есть даже в Вике).

Почти все задачи, указанные выше для разных антенн Панцирь-С, решаются только ей одной.

Вы думаете, что это "круто"? - Отнюдь.
Это очень плохо для того ЗРК на котором ЭТО придумали сделать.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Но и заявлять, что они смогут сбивать "Ониксы", как делают некоторые журналисты, пока нет ни каких оснований.

Согласен.
Пусть, для начала, хотя бы Гарпуни на Н=5 м и Д=10 км  сбивать научатся.
Хотя бы 3 штуки в залпе с одного курсового угла и с интервалом между теми Гарпунями в залпе 2,5 - 3 сек.

А то на видео только одиночный дозвуковой самолет.

Не-не, но если для "уровня" MBDA это "большой успех" то ... мне остается ...
ухмыльнуться и промолчать.

"Ониксы" этим .. кхм-кхм ... собрались сбивать. Ага ..

.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
На самом деле не всегда. В некоторых случаях наличие на ракете автономной ГСН самонаведения может быть полезно и для ЗРК малой дальности.

При наличии нормального АП это в подавляющем большинстве случаев совершенно НЕ нужно.
Наши "вероятные партнеры" ставят ГСН на ЗУР малой дальности только по следующим причинам:
а) делают ЗУР из УРВВ. на которых уже есть ГСН;
б) по причине дрянного АП.

И то, и другое свидетельствует только об:
в) отсутствии времени на такую разработку;
г) денег, а такая разработка с "ноля" (а у них в "загашнике" полный "ноль") будет стоить ... ого-го;
д) отсутствии компетенции (а откуда им взяться?).

Вот и ляпают из "подручных материалов" ... что ни попадя.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
На новых ракетах 9М100 и 9М338 тоже собираются устанавливать тепловизионные ГСН

На 9М100 - АГСН. И только АГСН.
И это связано исключительно тем, что эта Ракета в полене НЕ "наводится". Совсем.
Она "совершенно "тупо", на ИНС, летит в точку "раскрыва" АГСН. Все.

Про ГСН для 9М338 слышу впервые.
Можете поделиться источником такой инфо?

Про ИКГСН на ЗУР мне даже не рассказывайте. Ни за что НЕ поверю.
Это полная ЕРУНДА.

Легенда об ИКГСН у ЗУР 9М100 пошла от Камрада Паралай.
На основании чего он сделал такой вывод он сам мне рассказал.
Основания так думать у него вполне были.
Тогда еще вполне серьезно рассматривался вариант переделки в 9М100 ракет УРВВ Р-77.

После прошлогоднего МАКСа совершенно точно известно, что:
1) у 9М100 - АГСН;
2) 9М100 - совершенно нормальная ЗУР и не имеет отношения у УРВВ Р-77.



Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Возможно и на ракеты "Панциря" бы поставили, но там сам принцип работы ракет делает это весьма сложной задачей.

Возможно бы и поставили, при стрельбе на Д=40 км.
Сложно на такой дальности без ГСН с БЧ у ЗУР массой в 20 кг цели уничтожать.

Вся сложность ... не из-за принципа работы, а по диаметру корпуса  второй ступени.
Сложно туда ГСН впихнуть.

А на Д=20 км Панцирю ГСН совершенно НЕ нужна.

Появились фото новых ЗУР Панцирь-С с 4 ракетами в одном ТПК.
Мне пока не очень понятно для чего это ...
Посмотрим.
0
Сообщить
№45
04.06.2018 13:04
Никто в принципе не мешает применять с панциря два типа ракет, и активной, и пассивной ГСН.  Активной пока нет в наличии, но небольшие ИК ГСН есть, сменить голову на ракете не проблема. Иметь смешанный боекомплект не запрещено.   И вопрос канальности станет вопросом возимого БК,  из которого к примеру четыре ракеты первой очереди с радиокомандной головой.
А вот на британце в любом случае придется стрелять дорогой ракетой.
0
Сообщить
№46
04.06.2018 15:06
Цитата, liv444 сообщ. №44
Появились фото новых ЗУР Панцирь-С с 4 ракетами в одном ТПК.
Мне пока не очень понятно для чего это .
Если "короткие" ЗУР Панциря будут способны летать на 5-6 км почему бы нет,для борьбы с АСП само то,особенно в свети малогабаритных УАБ,установки ПТРК на самолеты,БПЛА.
0
Сообщить
№47
04.06.2018 16:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Если "короткие" ЗУР Панциря будут способны летать на 5-6 км почему бы нет,для борьбы с АСП само то,особенно в свети малогабаритных УАБ,установки ПТРК на самолеты,БПЛА.

Понимаю это вполне, Камрад.
Но ...
Все равно у меня что-то это в мозгах НЕ "клеится".

На Д=5-6 км по УАБ, ракетам ПТРК и БПЛА Панцирь-С вполне работает и сейчас.
Пушками и ЗУР.
По РЛК-каналам и по ТВ-каналу.
Вполне себе были видео для "простого обывателя" (каковым я сейчас и являюсь), как журналисты жертвовали своим редакционным квадракоптером, а Боевые Расчеты Панцирь-С те квадрокоптеры "валили".

Зачем нужна специальная ЗУРка (с 4 ракетами в ТПК) для этого "дела" - мне совершенно не понятно. И просто НЕ "клеится" эта ракета для такого дела у меня в мозгу.

Может быть чего-то и не понимаю. Может быть отстал от жизни.

Мне думается пока, что эта ракета (с 4 ракетками в ТПК) для Панцирь-СМ.
Который должен стрелять на Д=40 км.

Для такой стрельбы нужно, как минимум, повышать Vзур, увеличить Массу БЧ и поставить на ЗУР ГСН.

Но ... Это будет, как минимум, уже совершенно другая ракета.
Что может повлечь серьезное изменение всего БМ Панцирь-С.
А это фактически другой комплекс.
В том, что на ЭТО не пойдут у меня нет никаких сомнений.

Vзур можно увеличить и так.
А вот с установкой ГСН проблема есть.
И просто "тупо" увеличить Массу БЧ невозможно.

Т.е. в классической парадигме "вопрос" совершенно нерешаем.

У меня есть подозрение, что все-таки решили "поиграться" с БЧ и не впихивать ГСН.

Даже не с самой БЧ, а с "осколочным полем" создаваемым в результате подрыва БЧ.
Даже НЕ с самим "Осколочным полем", а с его Размерами.
Т.е. если увеличить Размеры "Осколочного поля", заменив "осколки", которыми причиняется Цели ущерб, на нечто другое.
Например, на "Поле высокого фугасного воздействия" на Цель
Может быть эти 4 ракетки и есть сама БЧ. Разделяемая БЧ.

Допустим, что эти 4 ракетки выпускаются одновременно и "разводятся" на некоторое расстояние, создавая собою некое пространство между ракетками.
Внутри ракеток не стандартное ВВ, а некая концентрированная газовая взрывная смесь.
Ракетки выпускают этот Аэрозоль, в результате получается между ракетками "область заполненная взрывным аэрозолем..
А потом, одновременно его поджигают с разных сторон, в результате чего образуется объемный взрыв. С высоким фугасным фоздействием.
И ... Должно непоздоровиться Цели "влетевшей" в ту "область".

Но опять таки ...
Это мои Фантазии от непонимания того, что на самом деле Придумали ... для стрельбы на Д=40 км.
Гложу меня сильные сомнения, что эта моя Фантазия Реальна.

Короче говоря ... У меня ничего не "клеится".
0
Сообщить
№48
04.06.2018 18:33
Цитата, liv444 сообщ. №47
На Д=5-6 км по УАБ, ракетам ПТРК и БПЛА Панцирь-С вполне работает и сейчас.
Пушками и ЗУР.
Да работает,но зачем платить больше если получится и мелкой ЗУР,кроме того как я указал выше появляются малогабаритные УАБ ,к примеру Ф-16 несет 16 УАБ  калибра 250 фунтов,Ф-15 уже 28.Опять же скажем отражение удара РСЗО.У 2А38 предел 4 км по дальности ,потолок 3 км,при всем уважение автоматам,они способны отражать одиночные цели,На арктическом отказались от них
Цитата, liv444 сообщ. №47
Мне думается пока, что эта ракета (с 4 ракетками в ТПК) для Панцирь-СМ.
Который должен стрелять на Д=40 км.
24*4=96 ЗУР если надо,ну или 12 дальних и 48 мини.Кроме того вероятный противник https://topwar.ru/135117-korporaciya-lockheed-martin-provela-ispytaniya-mini-raket-dlya-perspektivno-kompleksa-pvo-mml.html
Цитата, q
В базовой версии длина МНТК составляла 61 см, а её стартовая масса не превышала 2,2 кг. Ракета оснащалась активной головкой самонаведения и поражала цели прямым попаданием (эффективная дальность – 3 км). Обновлённая версия имеет 72 см в длину, но сохранила базовую стартовую массу. В техническом описании указывается, что новые боеприпасы предназначены для перехвата неуправляемых ракет, снарядов и миномётных мин, передает "Warspot"
Еще от серьезного источника http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mml/mml.shtml
+1
Сообщить
№49
05.06.2018 21:02
Цитата, liv444 сообщ. №44
А я не "с хода". Сначала посмотрел на Антенный пост, а потом на ЗУР.
И совершенно не напрасно в 3 предыдущих постах 2 раза обращал внимание форумчан именно на АП и ЗУР.
Может и так. Но я, всё же, предпочту дождаться более подробных характеристик, прежде чем делать окончательные выводы.

Цитата, liv444 сообщ. №44
Для этого не нужно ждать, каких-то подробных ТТХ.
Вполне хватит визуально сравнить АП  Land Ceptor и АП Панцирь-С.
Кроме РЛС ARABEL там ещё может использоваться РЛС Giraffe-AMB 3D и новая РЛС от MBDA. Пока что глядя на их новую РЛС можно сделать вывод, что стоить с шестью решётками АФАР она будет не дёшево.

Цитата, liv444 сообщ. №44
Вы думаете, что это "круто"? - Отнюдь.
Это очень плохо для того ЗРК на котором ЭТО придумали сделать.
О проблемах, связанных с использованием одной РЛС с АФАР для различных задач знаю. Но тут многое зависит от качества реализации. Сомневаюсь, что MBDA всё удалось. Но и ставить крест на этом направлении не стоит.

Цитата, liv444 сообщ. №44
а) делают ЗУР из УРВВ. на которых уже есть ГСН;
б) по причине дрянного АП.

И то, и другое свидетельствует только об:
в) отсутствии времени на такую разработку;
г) денег, а такая разработка с "ноля" (а у них в "загашнике" полный "ноль") будет стоить ... ого-го;
д) отсутствии компетенции (а откуда им взяться?).

Вот и ляпают из "подручных материалов" ... что ни попадя.
Тут согласен. Но и некоторые преимущества в некоторых ситуациях использование на ракетах автономных ГСН даёт. Особенно, это может проявиться при сложной помеховой обстановке. Хотя, не спорю, в большинстве ситуаций можно обходиться и без дорогих ГСН.

Цитата, liv444 сообщ. №44
На 9М100 - АГСН. И только АГСН.
Не могли бы Вы поделиться источником этих данных? Ранее заявлялась именно матричная ИК ГСН.

Цитата, liv444 сообщ. №44
Про ГСН для 9М338 слышу впервые.
Можете поделиться источником такой инфо?
«В настоящее время проведены испытания комплекса с ЗУР 9М338, но без головки самонаведения. Отсутствие самонаведения на конечном участке снижает вероятность поражения ВТО одной ЗУР на максимальных дальностях на 0,2–0,25 (до уровня 0,7–0,75), что вряд ли приемлемо. Изначально предполагалось, что математическое ожидание (МОЖ) дальности поражения ВТО в полете ЗРК «Тор-М2» должно составлять16–18 км при вероятности поражения до 0,9–0,95, что достижимо только при наличии на ЗУР ГСН и реализации комбинированного управления.

Предпочтение ИК ГСН сделано потому, что в этой области у нас есть хороший задел.»

http://nvo.ng.ru/armament/2012-06-08/8_pro.html

Кроме того, помимо, собственно, 9М338 и 9М338К поминались индексы 9М338Д и 9М338ГН. Правда, я не уверен, относятся они к вариантам с ГСН или к различным макетам/учебным модификациям. https://r136a.livejournal.com/1723037.html

Цитата, liv444 сообщ. №44
После прошлогоднего МАКСа совершенно точно известно, что:
1) у 9М100 - АГСН;
На основании чего это известно? На представленном на выставке маете мог быт не отображён сбрасываемый обтекатель. Либо это макет версии 9М100 без ГСН, как 9М338К у "Торов".

Цитата, liv444 сообщ. №44
2) 9М100 - совершенно нормальная ЗУР и не имеет отношения у УРВВ Р-77.
А при чём тут Р-77? Может Вы путаете с ракетой РВВ-АЕ-ЗРК? Она, действительно, создавалась на основе Р-77, но так ни где не нашла применение и к 9М100 отншения не имеет.

Цитата, liv444 сообщ. №44
Возможно бы и поставили, при стрельбе на Д=40 км.
Сложно на такой дальности без ГСН с БЧ у ЗУР массой в 20 кг цели уничтожать.
У 23Я6 и сама маршевая ступень и боевая часть меньше, чем у 95Я6М1. Там БЧ весом в 4 кг.



Цитата, liv444 сообщ. №44
Вся сложность ... не из-за принципа работы, а по диаметру корпуса  второй ступени.
Сложно туда ГСН впихнуть.
Проблема не только в диаметре, но и в высоком тепловом нагреве носа ракеты, что полностью исключает ИК ГСН и создаёт серьёзные проблемы с охлаждением АР ГСН. А современные АР ГСН можно даже в ракету С-8 засунуть. Вопрос цены и целесообразности.

Цитата, liv444 сообщ. №44
А на Д=20 км Панцирю ГСН совершенно НЕ нужна.
Спорное утверждение. Генерал-лейтенант Лузан считает, что нужна. По крайней мере, в рамках концепции "Тора". У "Панциря" своя специфик.

Цитата, liv444 сообщ. №44
Появились фото новых ЗУР Панцирь-С с 4 ракетами в одном ТПК.
Мне пока не очень понятно для чего это ...
Посмотрим.
Тут, как раз, всё очевидно. Чтобы увеличить боекомплект на ПУ и сократить расходы на поражение цели. Это наш аналог американской малогабаритной ракеты MHTK от Lockheed Martin. Только наведение радиокомандное, а не полуактивное радиолокационное и боевая часть содержит взрывчатку, а не кинетическая. И дальность у малогабаритной ракеты для "Панциря", предположительно, больше 4 км.

Цитата, liv444 сообщ. №47
На Д=5-6 км по УАБ, ракетам ПТРК и БПЛА Панцирь-С вполне работает и сейчас.
Пушками и ЗУР.
Вопрос цены. Малогабаритная ракета будет дешевле 95Я6М1 или очереди из 30-мм снарядов, необходимой для поражения малоразмерной цели. Ну и увеличение боекомплекта на ПУ при отражении массовых ударов ВТО актуально. Кстати, американцы MHTK вначале по 9 штук в ТПК типа NLOS-LS пихать хотели. И того, по 135 ракет на ПУ. С учётом того, что на грузовик хотели ставить по 2–3 ПУ, вышло бы до 270–405 ракет на машину при загрузке только MHTK. Потом, правда, сократили до 4 ракет на контейнер УВП, что дало бы до 120–180 ракет. Но потом NLOS-LS прикрыли вместе со всей программой FCS. А MHTK подросли в размере и диаметре. Сейчас судя по соотношению размеров транспортно-пускового контейнера MHTK и универсального контейнера ПУ MML туда влезет только по одной ракете, то есть до 15 ракет на пусковую установку.

Цитата, liv444 сообщ. №47
Допустим, что эти 4 ракетки выпускаются одновременно и "разводятся" на некоторое расстояние, создавая собою некое пространство между ракетками.
Даже РСЗО больше двух ракет одновременно не выпускают. Из ЗРК только "Игла" может две ракеты одновременно выпускать с опорно-пусковой установки "Джигит" или из пусковых модулей
"Стрелец" при наличии двух и более модулей на носителе.

Цитата, liv444 сообщ. №47
Внутри ракеток не стандартное ВВ, а некая концентрированная газовая взрывная смесь.
Куда-то не туда Вас фантазия увела. Улетит вся топливно-воздушная смесь ещё в процессе распыления. Например, в ПТРК "Корнет-Д1" на противовоздушной ракете 9М133ФМ-3 стоит однотактная термобарическая БЧ и ни чего там не распыляется.

Цитата, liv444 сообщ. №47
что на самом деле Придумали ... для стрельбы на Д=40 км.
Для стрельбы на дальность 40–60 км придумали удлинить разгонную ступень, уменьшить и облегчить маршевую ступень и использовать более современное твёрдое топливо. Благодаря этому ракета развивает скорость в 2 км/с и медленно её теряет из-за небольшой площади лобовой проекции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
У 2А38 предел 4 км по дальности ,потолок 3 км,при всем уважение автоматам,они способны отражать одиночные цели
Тут ещё проблема, что 2А38М могут поражать цели со скоростью не более 500 м/с.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
https://topwar.ru/135117-korporaciya-lockheed-martin-provela-ispytaniya-mini-raket-dlya-perspektivno-kompleksa-pvo-mml.html
В статье ошибка. MHTK имеет полуактивную радиолокационную ГСН. Активные ГСН слишком дороги, а они пытаются уложиться в 16000 долларов в ценах на начало разработки за ракету. И дальность поражения у новой версии ракеты MHTK до 3,5–4 км.
0
Сообщить
№50
07.06.2018 13:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Кроме РЛС ARABEL там ещё может использоваться РЛС Giraffe-AMB 3D и новая РЛС от MBDA. Пока что глядя на их новую РЛС можно сделать вывод, что стоить с шестью решётками АФАР она будет не дёшево.

1. Арабель - как у ЗРК SAMP-T
2. Giraffe-AMB 3D от SAAB - как у ЗРК IRIS-T-SLM в той модификации, которую Dihle дефенз (контора входящая в MBDA, в недавнем прошлом отверточный сборщик Сайдуиндер). зробыла конкретно для Швеции;
3. TRS-3D - как у ЗРК VL-MICA, которая и светится в ролике, которую также применили на новом немецком фрегате по типу AN/SPY-1 (4 ФАРы), по "схеме" 2 по 2;
4. CEAFAR австралийской компании «СЕА текнолоджиз» - которая светится в кол-ве 6 (шесть) на фото ЗРК IRIS-T-SLM от  Dihle дефенз, но для ВС ЮАР этот ЗРК с этой ФАРой в модификации с 4 такими антеннами.

В очередной раз хочу обратить Ваше внимание на следующее (совершенно НЕЗАВИСИМО от качества вышеуказанных антенн, оно может быль самого высокого качества):

- у Панцирь-С, на АП (равно, как и у ВСЕХ нормальных ЗРК), находится несколько разных Антенн, Различного же назначения.
У этих антенн для решения стоящих задач не только разные ДНА, но и часто разные Частотные Диапазоны. Это совершенно неспроста.

- а ЗРК, которые делают компашки "рога и копыта", входящие в MBDA, мало того что 1 такая Антенна, но и "по требованию заказчика" та антенна может с "легкостью неимоверной" сменена на любую из выше указанного списка.

Как такое может быть у Нормального ЗРК, о каких Высоких Технических Характеристиках может вообще идти речь?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Но тут многое зависит от качества реализации.

ЭТО совершенно НЕ поможет.
А функции "Обзора" и "Точного Сопровождения Цели" для "Наведения на них ЗУР" вообще функции НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Опять же, несовместимые для Нормальных ЗРК.

А "Дуракам Закон НЕ писан"(ц)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Не могли бы Вы поделиться источником этих данных? Ранее заявлялась именно матричная ИК ГСН.

Две прошлогодние Выставки, Одна из которых МАКС.
"Факел"овцы у своего "Выставочного стенда".
Камрад muxel с Морского форума АБ, который у них (факеловцев) был переводчиком.
Камрад Kassat, который посетил обе эти Выставки (журналист???) и непосредственно "пытал" тех факеловцев.

Вы как хотите, а для меня уже (а мне и ранее было непонятно, какой Дурак бы поставил ИКГСН на ЗУР) .. Вопросы Отсутствуют.

Если будете настаивать то ... Потрачу время но найду их (muxel и Kassat) Прямую Речь.

Мало того, я еще и попенял Kassat (после инфо с первой выставки) за то, что он НЕ задал самый интересны (лично мне) вопрос.
На МАКСе он тот вопрос задал и ответ был получен и озвучен.

С muxel мы повздорили, он тоже притащил интересную инфо от факеловцев, но подавал ее, как, типа, пургу для лохов.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
А при чём тут Р-77? Может Вы путаете с ракетой РВВ-АЕ-ЗРК?
А какая разница? - Та УРВВ, и эта УРВВ.
Это НЕ ЗУР и ими некогда НЕ станут.

Мало того, их делает предприятие КТРВ, а он НЕ умеет "паковать" ракеты в ТПК.
Как минимум по этим двум причинам, к счастью, не было сделано Глупости по использованию УРВВ в качестве ЗУР, но ...
"Дуракам Закон не писан!"(ц)
Пусть на них ...

Все остальное касательно 4-х ракетной ТПК ЗУР для Панцирь-С и стрльбы ими на Малую Дальность.
И Панцирь-СМ при стрельбе на Д=40 км - это отдельно.

Там ... Вопрос Интересный, Сложный и мне многое НЕ понятно. В чем и каюсь.
Есть тема для того, чтобы "посфероконить" ...
0
Сообщить
№51
07.06.2018 14:33
Цитата, liv444 сообщ. №50
Камрад muxel с Морского форума АБ, который у них (факеловцев) был переводчиком.

Кстати !
Инфо от muxel нашел:

Цитата, q
Я там тоже под забором постоял и могу сказать, что не было там главного конструктора, а был другой товарищ, который нёс товарищам и господам иностранцам всякую ересь! (а я переводил) :p
Про АРГС и "госы" в этом/следующем году могу подтвердить. Но, как обычно, есть нюансы...
0
Сообщить
№52
08.06.2018 04:01
Цитата, liv444 сообщ. №50
1. Арабель - как у ЗРК SAMP-T
2. Giraffe-AMB 3D от SAAB - как у ЗРК IRIS-T-SLM в той модификации, которую Dihle дефенз (контора входящая в MBDA, в недавнем прошлом отверточный сборщик Сайдуиндер). зробыла конкретно для Швеции;
3. TRS-3D - как у ЗРК VL-MICA, которая и светится в ролике, которую также применили на новом немецком фрегате по типу AN/SPY-1 (4 ФАРы), по "схеме" 2 по 2;
4. CEAFAR австралийской компании «СЕА текнолоджиз» - которая светится в кол-ве 6 (шесть) на фото ЗРК IRIS-T-SLM от  Dihle дефенз, но для ВС ЮАР этот ЗРК с этой ФАРой в модификации с 4 такими антеннами.
Про все эти РЛК знал, кроме модификации CEAFAR на 4 антенны. Спасибо, что подсказали. А фотографии этой модификации есть?

Цитата, liv444 сообщ. №50
В очередной раз хочу обратить Ваше внимание на следующее (совершенно НЕЗАВИСИМО от качества вышеуказанных антенн, оно может быль самого высокого качества):
Я и не говорю, что такой подход с использованием одной универсальной антенной решётки лучше, чем со специализированными. Просто сам факт использования такого подхода не делает ЗРК плохим по умолчанию. Что касается Land Ceptor, я тоже сомневаюсь в его высоких характеристиках. Возможность использования разных РЛС означает, что ракете она требуется только для задания направления на цель. Такая автономность ракет при слабом противодействии РЭБ может быть преимуществом, а при сильном – недостатком. Это если не рассматривать критерий "эффективность-стоимость" у дорогих автономных ракет.

Цитата, liv444 сообщ. №50
ЭТО совершенно НЕ поможет.
А функции "Обзора" и "Точного Сопровождения Цели" для "Наведения на них ЗУР" вообще функции НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Опять же, несовместимые для Нормальных ЗРК.
Так в Land Ceptor, вероятно, и нет точного сопровождения.

Цитата, liv444 сообщ. №50
Вы как хотите, а для меня уже (а мне и ранее было непонятно, какой Дурак бы поставил ИКГСН на ЗУР) .. Вопросы Отсутствуют.
Разработчики 9М338, очевидно. У неё даже форма обтекателя в командной версии скруглённая. Видно, что под ИК ГСН форму прорабатывали.

Цитата, liv444 сообщ. №50
А какая разница? - Та УРВВ, и эта УРВВ.
Это НЕ ЗУР и ими некогда НЕ станут.
Ну, РВВ-АЕ-ЗРК основательно переделали в сравнении с Р-77. А считать её ЗУР или нет – это уже философский вопрос. Р-27ЭТ тоже не ЗУР, а даже её хуситы под полукустарный ЗРК приспособили. Впрочем, лично мне ни сколько не жаль, что РВВ-АЕ-ЗРК ни куда не приткнули. Лучше специализированные ЗУР изначально созданные под применение с поверхности.

Цитата, liv444 сообщ. №51
Кстати !
Инфо от muxel нашел:
Большое спасибо. Приму к сведению.
0
Сообщить
№53
15.06.2018 13:01
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
кроме модификации CEAFAR на 4 антенны. Спасибо, что подсказали. А фотографии этой модификации есть?

В новости про "успехи" IRIS-TSL в ЮАР была фоточка АП на 4 CEAFAR.
Вот, взгляните пожалуйста:
Компания «Диль дифенз» провела испытания ЗРК IRIS-T SLM

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Просто сам факт использования такого подхода не делает ЗРК плохим по умолчанию.

В том то и дело, что "делает".
Смысл "точного сопровождения" в том, чтобы строить "точный Прогноз" на Точку встречи ракеты с целью, исходя из Этого прогноза выбирается Траектория полета ЗУР и Оптимальные углы "входа" ЗУР в ТВ, с целью причинения Цели максимального Ущерба.
Если нет "точного сопровождения", то нет и "точного прогноза", а следовательно, ЗУР может и прийти в ТВ, и даже может сработать (а может и нет) РВ (радиовзрыватель), а вот причинить Цели максимальный Ущерб НЕ смжет однозначно. Ущерба вообще может НЕ быть.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Так в Land Ceptor, вероятно, и нет точного сопровождения.

Именно об этом я и говорю.
Ни о каком Точном Сопровождении при совмещении его с функцией Обзор и речи быть не может.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
А считать её ЗУР или нет – это уже философский вопрос.

Не соглашусь.
"Философии" у УРВВ и ЗУР - Категорически разные.

УРВВ запускается в воздухе, на скорости носителя, и строго "вперед" по курсу носителя.
Мало того, носитель УРВВ - подвижная платформа.
Следовательно имеет возможность и "обязанность" вывести ту УРВВ на самые благоприятные Углы Атаки воздушных Целей.
У ЗУР - все наоборот.
Платформа "стационарна. Находится на "земле".
Следовательно, все что для УРВВ делает носитель, ЗУР должна "сделать" сама.

А это Категорически другие Требования к ЗУР, как к ракете.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Большое спасибо. Приму к сведению.

Пожалуйста, Камрад.
+1
Сообщить
№54
15.06.2018 14:16
Цитата, liv444 сообщ. №53
В новости про "успехи" IRIS-TSL в ЮАР была фоточка АП на 4 CEAFAR.
Вот, взгляните пожалуйста:
Компания «Диль дифенз» провела испытания ЗРК IRIS-T SLM
Спасибо. Эту уже видел. Это, вроде, вариант РЛС с австрийскими антенными решётками. Вот здесь она уже покрашена в зелёный цвет. http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/160624_GBAD_Flyer_e_Layout.pdf

Цитата, liv444 сообщ. №53
В том то и дело, что "делает".
Смысл "точного сопровождения" в том, чтобы строить "точный Прогноз" на Точку встречи ракеты с целью, исходя из Этого прогноза выбирается Траектория полета ЗУР и Оптимальные углы "входа" ЗУР в ТВ, с целью причинения Цели максимального Ущерба.
Так при пусках на дальность до 20–40 км, видимо, и возможностей ГСН для компенсирования погрешности расчёта точки упреждения хватает. Всё-таки, это не ЗРК БД. А оптимальные углы захода на цель и в системе управления самой ракеты могут решаться. По крайней мере, это может хорошо работать при умеренной помеховой обстановке.

Цитата, liv444 сообщ. №53
Не соглашусь.
"Философии" у УРВВ и ЗУР - Категорически разные.
РВВ-АЕ-ЗРК, как раз, и переделали под ЗУР. На сколько эффективно, это уже другой вопрос.


Кстати, ТПК у неё тоже был. Вероятно, её на "Осу" засунуть хотели, но не срослось.

0
Сообщить
№55
16.06.2018 13:41
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №54
Это, вроде, вариант РЛС с австрийскими антенными решётками.
Ничего про "австрийку" НЕ знаю. Думал, что это "австралийка".
Не просветите? Не особо интересуюсь всеми этими "поделиями".
Так для "общего развития".
Да и заинтересовался случайно.
После новости о том, года два назад, что чехи начали искать замену советским "Кубам", и при этом направили запросы 5 европейским "компаниям". Прошелся по этому "списку".

Спасибо, если "ткнете меня носом" в эту "австрийку".

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №54
Так при пусках на дальность до 20–40 км, видимо, и возможностей ГСН для компенсирования погрешности расчёта точки упреждения хватает.

Я же с ЭТОГО и начал.
При наличии Нормального АП - ГСН на ЗУР совершенно НЕ нужна на такую дальность при наличии нормальной ЗУР.
Если АП - ерунда, то ГСН на ЗУР обязательное условие, но и ракета сама не должна быть совсем уж "кривой".

А так, Да, Согласен.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №54
РВВ-АЕ-ЗРК, как раз, и переделали под ЗУР. На сколько эффективно, это уже другой вопрос.
http://www.paralay.world/22350/3522.jpg

Ну давайте по-рассуждаем, зачем и для чего нам это нужно.
У нас нет подходящей ЗУР.
Нужно сделать быстро и недорого.
Первый подходящий Вариант - взять и "допилить" УРВВ. Что для этого нужно по-минимуму?

а) Приемник "коррекции" на борту ракеты "переставить" на частотный диапазон ЗРК;
б) БЦВМ на "борту" ракеты перевести на алгоритм работы ЗРК и особенно в части "Старта";
в) На обшивке той ракеты с помощью "трафарета и краски, - нанести слово "ЗУР".

ВСЕ!
Ничего другого по категории "быстро и дешево" сделать НЕЛЬЗЯ.
Следовательно, от этого УРВВ от этого (в прямом понимании этого слова) ЗУР не становится.
Летать, да, будет.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №54
Кстати, ТПК у неё тоже был. Вероятно, её на "Осу" засунуть хотели, но не срослось.

В Вашем "но НЕ срослось" есть "нотки" сожаления об этом.

Если Вам, конечно, интересно мое мнение, то ...
Это сожаление, заменил бы другими "нотками".
К Счастью, Этого НЕ случилось.
Эти "проекты" появились в то время, когда денег совсем НЕ было, а "делать что-то" было нужно
То время уже прошло, и его технические решения в настоящее время, а такие УРВВ в ЗУР, так особенно, Ненужны Категорически.
Очень Замечательно, что НЕ успели (или и на это денег не хватало, или даже тогда понимали всю глупость) ... ВЛЯПАТЬСЯ,
0
Сообщить
№56
17.06.2018 17:49
Цитата, liv444 сообщ. №55
Ничего про "австрийку" НЕ знаю. Думал, что это "австралийка".
Не просветите?
Где-то попадалось в статье, что австрийцы для своего ЗРК IRIS-T SLM захотели РЛС со своими решётками, а не тот вариант, где 6 австралийских решёток. Поэтому и поставили некое подобие сплющенной надстройки для корветов. Впрочем, с ходу не нашёл, где это было. Поэтому за достоверность не ручаюсь.

Цитата, liv444 сообщ. №55
Я же с ЭТОГО и начал.
При наличии Нормального АП - ГСН на ЗУР совершенно НЕ нужна на такую дальность при наличии нормальной ЗУР.
Я тоже приводил ссылку на статью Генерала-лейтенанта Лузана, где он утверждает, что ГСН для перехвата ВТО на дальности более 16–18 км нужна. В любом случае, лучше иметь возможность применять ЗУР с ГСН, чем не иметь. Хотя и на одних ракетах с ГСН сосредотачиваться слишком дорого.

Цитата, liv444 сообщ. №55
Первый подходящий Вариант - взять и "допилить" УРВВ. Что для этого нужно по-минимуму?
Там ещё и двигатель переделали. В любом случае, это была уже не УРВВ. Да и под понятие "дёшево" такая ракета не очень подходит. А так, не интегрировали РВВ-АЕ-ЗРК ни в один ЗРК, и ладно. Кроме неё зенитные ракеты малой дальности есть.

Цитата, liv444 сообщ. №55
В Вашем "но НЕ срослось" есть "нотки" сожаления об этом.
Ни в малейшей степени. Чем быстрее все древние "Осы" спишут и заменят на "Тор-М2", тем лучше. "Оса-АКМ", даже с учётом модернизации, на столько устарела, что новая ракета ей не поможет.
0
Сообщить
№57
17.06.2018 21:53
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
что австрийцы для своего ЗРК IRIS-T SLM захотели РЛС со своими решётками

О как!
У австрияк тоже это чудо-юдо есть!
Спасибо за инфо!
Сделаю себе "зарубку"...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
В любом случае, лучше иметь возможность применять ЗУР с ГСН, чем не иметь. Хотя и на одних ракетах с ГСН сосредотачиваться слишком дорого.

В этой "дилеме", мое мнение ... мною уже озвучено.
Мало того, все наши ЗРК МД - ровно такие и есть.
Отменный АП и ЗУР без ГСН. Этого вполне хватает.

А мнение генерал-лейтенанта Лузана, это его "персональное" мнение.
Как говорит герой известного фильма: "Ты бы мне деньжат добавил, я бы новую купил!"(ц)

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Там ещё и двигатель переделали. В любом случае, это была уже не УРВВ.

Все равно бы она осталась УРВВ.
Камрад, "силовой набор корпуса" ... "вот где собака порылась"(ц).
Не предназначена УРВВ с земли стартовать и испытывать те "перегрузки", которые испытывает ЗУР в момент "Старта" и при работе по Целям на ПМВ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Ни в малейшей степени.

Значит я Вас неправильно понял. Извините.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №56
Чем быстрее все древние "Осы" спишут и заменят на "Тор-М2",

А вот НЕ спешил бы я со списанием "ОСА-АКМ".
Да, в ЗРП  Дивизий, и конкретно в ЗРДн (Зенитно-Ракетных Дивизионах) - "Осы" на "Тор" нужно менять, и это необходимо категорически.
Но ...
"Осы" плавают, а "Тор" - нет. Это Очень Существенный "момент".
Какие другие ЗРК с РЛС у нас умеют плавать, и  которые смогут пойти с Войсками для захвата Плацдармов на другом берегу водных преград ???

Была такая инфо, что нечто подобное планируют сделать на базе  "Бумеранга".
За достоверность той инфо ручаться не могу.
Хорошо если это правда, и окончательное списание "ОСА-АКМ" увязано с  этой инфо по "Бумерангу".

Ну а пока, я бы НЕ спешил  Есть место для них, где их пока заменить совершенно нечем.
Просто потому, что "Стрела-10" и ПЗРК - метеозависимы.
0
Сообщить
№58
19.06.2018 04:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
дорогущие АГСН

Не такие уж и дорогущие, по крайней мере пассивные или пассивные по подсветке. На ракете все равно уже есть радиоканальное железо.
0
Сообщить
№59
20.06.2018 00:00
Цитата, liv444 сообщ. №57
О как!
У австрияк тоже это чудо-юдо есть!
Спасибо за инфо!
Сделаю себе "зарубку"...
Пока ещё нет, но желание приобрести имеется.

Цитата, liv444 сообщ. №57
Отменный АП и ЗУР без ГСН. Этого вполне хватает.
Уже, видимо, не хватает даже при наличии отменных АП, раз появились 9М100 и 9М338.

Цитата, liv444 сообщ. №57
А мнение генерал-лейтенанта Лузана, это его "персональное" мнение.
Я и не утверждаю, что он высший авторитет в области зенитно-ракетных систем, тем более, что я тоже не со всеми его идеями согласен. Но такое мнение есть и просто так отмахиваться от него не стоит. Тем более, что практическое развитие событий подтверждает – ГСН на отечественных ЗУР МД появляются.

Цитата, liv444 сообщ. №57
Камрад, "силовой набор корпуса" ...
Так там, вроде, и корпус переделали?

Цитата, liv444 сообщ. №57
"Осы" плавают, а "Тор" - нет. Это Очень Существенный "момент".
А на сколько оно им, вообще, нужно? Сколько современных ЗРК МД плавающие, не считая всяких поделок на основе ПЗРК? И у "Осы-АКМ" на столько уже морально устаревшее шасси, что проще их списать, чем возиться с дальнейшим обслуживанием. Кстати, белорусы сделали новое шасси МЗКТ-6922 "Тетраэдр". Так оно тоже не плавает.

Цитата, liv444 сообщ. №57
Какие другие ЗРК с РЛС у нас умеют плавать, и  которые смогут пойти с Войсками для захвата Плацдармов на другом берегу водных преград ???
"Тор-М2ДТ", "Стрела-10М3", модернизированная по ОКР "Багульник", "Птицелов".

Цитата, Викторович сообщ. №58
Не такие уж и дорогущие, по крайней мере пассивные или пассивные по подсветке. На ракете все равно уже есть радиоканальное железо.
Так речь именно об активных ГСН идёт.
0
Сообщить
№60
20.06.2018 10:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Так речь именно об активных ГСН идёт.

И насколько подсветка удорожает ГСН по вашему? :) Тупо на формирователь-передатчик сигнатуры?
0
Сообщить
№61
20.06.2018 23:55
Цитата, Викторович сообщ. №60
И насколько подсветка удорожает ГСН по вашему? :) Тупо на формирователь-передатчик сигнатуры?
Там ещё будут отличия в системе обработки данных, в системе электропитания и охлаждения, и т. д. Но не думаю, что активная ГСН будет значительно дороже аналогичной по конструкции полуактивной.
+1
Сообщить
№62
21.06.2018 01:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
раз появились 9М100 и 9М338.

Появление 9М100 - это Не от ... "уже, видимо, не хватает даже"(ц) ...
Это от "причуд" ВМФ ... ее, похоже, даже делать НЕ хотели, но ... Получили "пистон" и "пендель".
Когда-то, уже в "лохматые годы" ... ВМФ и "Альтаир" заключили Контракт, в котором 9М100 была прописана.
В 2010 году Альтаир присоединили к А-А, а заодно он стал "правопреемником" по этому Контракту.

Про 9М338 ничего НЕ скажу, не видел и не знаю компоновку и составные ее части, но ...
Если Вы говорите, что у нее есть ГСН, то ...

Это вполне Реально. Если ЗУР уменьшить в размерах, а ЭТО именно так ...
Значит и Масса БЧ должна стать меньше и пропорциональна самой ЗУР.

А, если ЗУР уменьшали только ради увеличения БК, но никак НЕ ради ухудшения ТТХ ЗРК, то ...
От ГСН уже никуда не деться.
Спасибо, не знал что 9М338 с ГСН.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Но такое мнение есть и просто так отмахиваться от него не стоит.

Применительно к 9М338 и Тор-М2 ЭТО только следствие повышенного БК, в тот же объем, который может быть выделен на БМ Тор.
И ничего более.
Да, соглашусь, это оказалось полезно.
В этом конкретном случае, это оказалось полезно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Так там, вроде, и корпус переделали?

Этого НЕ может быть по Определению.
Категорических причин этому, как минимум, ТРИ.
Но ... Вполне хватит и ОДНОЙ - проще получить 9М100 из нормальной ЗУР.
Что в конечном итоге и сделали.
Актуальную 9М100 ... Сделал ФАКЕЛ. Этим сказано все.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
А на сколько оно им, вообще, нужно?

Ровно настолько, насколько Стрела-10 и ПЗРК - метеозависимы.
Дождь, Туман, Гроза и прочие прелести Атмосферных Явлений, а также, например, ... "Дым пожаров" ...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Кстати, белорусы сделали новое шасси МЗКТ-6922 "Тетраэдр". Так оно тоже не плавает.

Во-первых, это в первую голову для Экспорта, для небогатых стран с Сухим климатом и Пустынными районами в ... Северной Африке и на БВ.
Для того Региона мира, на том же шасси, мы сделали версию ЗРК Бук-М2К.
Мало того, дя того же региона собирались делать версию С-300ВМ2 "Антей-4000" на колесном шасси. Есть "версия", что одна богатая страна, а может быть уже и две, получили такой "Антей-4000".

А у белорусов вообще другого шасси нет, т.ч. Их выбор совершенно не велик.
Мало того, у нас иу самих пока - все только "начинается".

Т.ч. это НЕ "глубокий смысл", а просто ... "так получилось".
Ну, и есть "такие "специфические" покупатели и такой Рынок ВиВТ.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
"Тор-М2ДТ", "Стрела-10М3", модернизированная по ОКР "Багульник", "Птицелов".

Тор-М2ДТ - утопит амфибию которой пока нет.
А остальные без РЛС. С чем угодно, но без Метеонезависимой РЛС.
0
Сообщить
№63
21.06.2018 21:51
Цитата, liv444 сообщ. №62
Это от "причуд" ВМФ ...
Не знаю на счёт причуд ВМФ, но 9М100 изначально и для С-350 планировалась. Даже были идеи её в качестве ракеты "воздух-воздух" использовать.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Это вполне Реально. Если ЗУР уменьшить в размерах, а ЭТО именно так ...
Значит и Масса БЧ должна стать меньше и пропорциональна самой ЗУР.

А, если ЗУР уменьшали только ради увеличения БК, но никак НЕ ради ухудшения ТТХ ЗРК, то ...
От ГСН уже никуда не деться.
ГСН на 9М338 нужны не только для повышения точности поражения, но и для повышения дальности. 9М331 с обычной боевой частью имеют дальность до 14–15 км. 9М338К без ГСН – до 16 км, а 9М338 с ГСН должна уже до 20 км дальность иметь. Так что, там не только от веса БЧ необходимость ГСН зависит.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Спасибо, не знал что 9М338 с ГСН.
Там разные модификации есть с ГСН и без.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Применительно к 9М338 и Тор-М2 ЭТО только следствие повышенного БК, в тот же объем, который может быть выделен на БМ Тор.
И ничего более.
Ещё и на максимальную дальность наличие ГСН влияет.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Но ... Вполне хватит и ОДНОЙ - проще получить 9М100 из нормальной ЗУР.
Вы снва что-то путаете. Разработка РВВ-АЕ-ЗРК к 9М100 не имела ни какого отношения. И корпус там, скорее всего, поменяли. У РВВ-АЕ-ЗРК, судя по макету, диаметр корпуса существенно больше, чем у исходной Р-77.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Что в конечном итоге и сделали.
Актуальную 9М100 ... Сделал ФАКЕЛ. Этим сказано все.
"Факел" сделал другую ракету под другие задачи. На отказ от РВВ-АЕ-ЗРК это вряд ли могло повлиять.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Ровно настолько, насколько Стрела-10 и ПЗРК - метеозависимы.
Дождь, Туман, Гроза и прочие прелести Атмосферных Явлений, а также, например, ... "Дым пожаров" ...
Я про возможность плавать, а не пор наличие РЛС. На сколько, вообще, ЗРК МД необходимо форсировать водные преграды в передних рядах? Дальности современных ЗРК МД позволяет и со "своего" берега в большинстве случаев прикрытие осуществлять.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Во-первых, это в первую голову для Экспорта, для небогатых стран с Сухим климатом и Пустынными районами в ... Северной Африке и на БВ.
Свои "Торы-М2Э" белорусы на эти же шасси ставят.

Цитата, liv444 сообщ. №62
Мало того, дя того же региона собирались делать версию С-300ВМ2 "Антей-4000" на колесном шасси. Есть "версия", что одна богатая страна, а может быть уже и две, получили такой "Антей-4000".
Изначально колёсную версию С-300В под обозначением С-300ВК начали разрабатывать не для Ближнего Востока, а с целью удешевить комплекс. Попыток пересадить С-300В на колёса было, как минимум, две или три. Но нет ни каких подтверждений, что хоть одна из них была реализована "в металле".

Цитата, liv444 сообщ. №62
А у белорусов вообще другого шасси нет, т.ч. Их выбор совершенно не велик.
Понятно, что белорусы предпочли своё шасси. А у них, вообще, требование к плавучести было?

Цитата, liv444 сообщ. №62
Тор-М2ДТ - утопит амфибию которой пока нет.
На шасси ДТ-30ПМ-Т1 "Вездесущий" он вполне не плохо плавает.

Цитата, liv444 сообщ. №62
А остальные без РЛС. С чем угодно, но без Метеонезависимой РЛС.
И "Багульник" и "Птицелов" предусматривают варианты с РЛС и без. И если "Багульник" ещё может получать целеуказание от других ЗРК и вышестоящих командных пунктов, то "Птицелов" в большинстве случаев сможет получать данные только от РЛС собственного КП батареи. Так что, своя РЛС ему нужна, иначе, как Вы и сказали "Дождь, Туман, Гроза..."
0
Сообщить
№64
21.06.2018 23:41
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Не знаю на счёт причуд ВМФ, но 9М100 изначально и для С-350 планировалась. Даже были идеи её в качестве ракеты "воздух-воздух" использовать.

Ну так С-350 и есть "сухопутная" версия П-Р.
Отсюда и 9М100.
Отсюда и УРВВ.
П-Р с конца 80-х разрабатывался.
В этом все дело.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
дальности. 9М331 с обычной боевой частью имеют дальность до 14–15 км. 9М338К без ГСН – до 16 км

Это Фантастика.
Более высокая скорость (что "+") и меньшая масса БЧ (что "-") такого эффекта дать не могут.
Тем более что ДНА одинаковая.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
9М338 с ГСН должна уже до 20 км дальность иметь

Если скорость ракеты позволит, то да ... Это возможно по определенному набору целей.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Вы снва что-то путаете. Разработка РВВ-АЕ-ЗРК к 9М100 не имела ни какого отношения.

Ничего я не путаю.
Изначально 9М100 собирались делать из УРВВ. Которую делает КТРВ.
А сделал ее, в конце-концов, Факел который в А-А.

Все просто:
"Головняк" по П-Р и С-350 - А-А, как правопреемник Альтаира по П-Р
Следовательно, ЗУР делает - соисполнитель в части касающейся.
У Альтаира - это был КТРВ, и результата не было и быть не могло.
А-А, перезаказал эту ЗУР, тому кто реально их делать умеет, т.е. сам себе и конкретно Факелу.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Я про возможность плавать, а не пор наличие РЛС.
.

А я про ЗРК:
а) у которого в качестве Обнаружения, Точного сопровождения Цели и Наведения на нее ЗУР используется Электро Магнитная Волна.
Т.е. АП состоит из набора специализированных Антенн, излучающих и принимающих ЭМВ.

б) умеет перемещаться с одного берега водной преграды на другой ее берег по водной поверхности этой водной преграды, за счет положительной плавучести и средств обеспечения движения, или перемотки "гусениц", или винтовой группы.

Есть "ОСА-АКМ", а больше ничего нет.
Как можно списать (пусть и ради единообразия) то чему замены нет?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
На сколько, вообще, ЗРК МД необходимо форсировать водные преграды в передних рядах?

Перед Вами река, которую вброд преодолеть нельзя, а на той стороне противник.
Вам необходимо преодолеть эту реку.
Нужно захватить плацдарм навести переправу, а по той переправе переправить тяжелую технику.
Для захвата плацдарма, выделенные войска будут преодолевать реку вплавь.
Их будут "долбить", как на преодолении водной преграды, так и на том берегу.
"Дым будет стоять коромыслом"(ц)
Много Вы навоюете ТАМ, на том берегу реки, на Плацдарме, без ЗРК с РЛС?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Изначально колёсную версию С-300В под обозначением С-300ВК начали разрабатывать не для Ближнего Востока ...
Но нет ни каких подтверждений, что хоть одна из них была реализована "в металле"

А замем она нужна в наших ебенях?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Понятно, что белорусы предпочли своё шасси. А у них, вообще, требование к плавучести было?

Мне это не известно. Но и ... вариантов то у них особо и нет.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
На шасси ДТ-30ПМ-Т1 "Вездесущий" он вполне не плохо плавает.

Плавает, но это Арктический Вариант. И там он вполне востребован.
А остальным как?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
И "Багульник" и "Птицелов" предусматривают варианты с РЛС и без.

С РЛС в АП, это уже будут НЕ Багульник и НЕ Птицелов.
+1
Сообщить
№65
22.06.2018 09:46
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
На сколько, вообще, ЗРК МД необходимо форсировать водные преграды в передних рядах?
Не особо... Впереди танков их не пошлют, а первым всё равно не обойтись без вспомогательных плавсредств.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Попыток пересадить С-300В на колёса было, как минимум, две или три. Но нет ни каких подтверждений, что хоть одна из них была реализована "в металле".
Не исключено что С-500 и является такой успешной попыткой.

Цитата, liv444 сообщ. №64
Ну так С-350 и есть "сухопутная" версия П-Р.
Так ли это...?  С-300Ф и "Кинжал" вовсе не являются вариантами С-300П и "Тора" соответственно, как думают многие на основании использования теми ЗУР аналогичного типа. Их делала совершенно отдельная организация, так что отличий там не меньше чем у С-300П и С-300В.
Цитата, liv444 сообщ. №64
А замем она нужна в наших ебенях?
А зачем в "наших ебенях" боевая колёсная техника вообще...? У ЗРК-БД, в отличии от "Тора", нет необходимости тащиться непосредственно за боевыми порядками бронетанковых сил.
Цитата, liv444 сообщ. №64
Плавает, но это Арктический Вариант. И там он вполне востребован.
А остальным как?
"Арктическому варианту" быть примененным вне Арктики вера не позволяет...?
0
Сообщить
№66
22.06.2018 12:58
Цитата, forumow сообщ. №65
Так ли это...?

Это так.
С-400 (а это ЗРК ДД) вырос из С-300П. а это ЗРК (в основном) СД.

С-300П заканчивались по "моточасам" и "календарям" и нужна была им "смена".
А в "заделе" (по причине 90-х и начала 00-х) только наработки по П-Р.
Работа над которым шла с конца 80-х в Альтаире.
А также ЗУР для него: 9М96, 40Н6, которыми занимался Факел.
В 2010 году Альтаир влили в А-А.

Да, С-350 совсем не П-Р. как минимум, по причине того. что там разное оборудование связи и управления, энергетика и прочее, и прочее, и прочее.
Тем не менее, он одного поля ягоды.

Цитата, forumow сообщ. №65
С-300Ф и "Кинжал" вовсе не являются вариантами С-300П и "Тора" соответственно,

С-300Ф отличается от С-300П, только "морскими заморочками": АП, ВПУ и всем прочим, указанным выше.
Можно сказать, что "отличаются они так, как будут отличаться С-350 и П-Р.

А Кинжал и Тор, это Совершенно разные комплексы.
Их роднит только ЗУР и на этом все.

Цитата, forumow сообщ. №65
А зачем в "наших ебенях" боевая колёсная техника вообще...?

Именно об этом я и хотел сказать.
ЗРВ ВКС - всегда будут на "колесах".
А ПВО СВ никогда НЕ откажется от "траков".

Поэтому С-300ВМ на "колесах" - это экспортная версия.

Цитата, forumow сообщ. №65
У ЗРК-БД, в отличии от "Тора", нет необходимости тащиться непосредственно за боевыми порядками бронетанковых сил.

За БТ, естественно, нет.
А вот вместе с Войсками и Штабами, которые пойдут ... "за боевыми порядками бронетанковых сил"(ц) ... вполне себе. Поэтому "траки" им вполне "сгодятся".

Цитата, forumow сообщ. №65
"Арктическому варианту" быть примененным вне Арктики вера не позволяет...?

А вот здесь ... ничего не могу сказать.
Если есть Вариант сменить "арктические" и снегоходные "траки" на "траки" для ебеней ...
То может быть и возможно.
Но ... В этом деле Не копенгаген и сомневаюсь ...
+1
Сообщить
№67
22.06.2018 17:24
Цитата, liv444 сообщ. №64
Ну так С-350 и есть "сухопутная" версия П-Р.
Отсюда и 9М100.
Отсюда и УРВВ.
П-Р с конца 80-х разрабатывался.
В этом все дело.
Так разрабатывался он под требования сухопутчиков. Если бы они сказали, что 9М100 им не нужна, её бы и не включали в С-350. К тому же, пишут, что это "Редут" на основе "Витязя" разрабатывался, который, как раз, с конца 80-х проектировался. Источником не поделитесь?

Цитата, liv444 сообщ. №64
Это Фантастика.
Более высокая скорость (что "+") и меньшая масса БЧ (что "-") такого эффекта дать не могут.
Тем более что ДНА одинаковая.
Это не фантастика, а официально заявленные характеристики ЗРК "Тор-М1-2У" и "Тор-М2". К тому же, ну выросла дальность на километр с новой более скоростной ракетой – что тут фантастического? И Вы уверены, что у "Тор-М1-2У" и "Тор-М2" ДНА одинаковая?

Цитата, liv444 сообщ. №64
Ничего я не путаю.
Изначально 9М100 собирались делать из УРВВ. Которую делает КТРВ.
А сделал ее, в конце-концов, Факел который в А-А.
Это на основе какой УРВВ делали 9М100? Обозначение не припомните? В первый раз такое слышу. На сколько помню, наоборот, из 9М100 хотели делать УРВВ.

Цитата, liv444 сообщ. №64
Есть "ОСА-АКМ", а больше ничего нет.
Как можно списать (пусть и ради единообразия) то чему замены нет?
Например, по причине ненужности той самой функции, которой нет замены. "Тор" был создан на смену "Осе-АКМ" ещё в СССР. И если бы не развал СССР их всех давно бы уже заменили на "Торы".

Цитата, liv444 сообщ. №64
Много Вы навоюете ТАМ, на том берегу реки, на Плацдарме, без ЗРК с РЛС?
Это какой же ширины должна быть река, чтобы ЗРК МД не смог с одного берега прикрывать технику на противоположном берегу?

Цитата, liv444 сообщ. №64
А замем она нужна в наших ебенях?
Например, для решения задач территориальной ПВО.

Цитата, liv444 сообщ. №64
Плавает, но это Арктический Вариант. И там он вполне востребован.
А остальным как?
Вот я и спрашиваю, а остальным оно нужно, раз нет требований плавучести для современных ЗРК МД с РЛС?

Цитата, liv444 сообщ. №64
С РЛС в АП, это уже будут НЕ Багульник и НЕ Птицелов.
С чего Вы это взяли? Вот это, по-Вашему, "Багульник" или нет?

Не знаю, будут их в таком виде выпускать или нет, но вариант с РЛСОЦ разрабатывался. А как будут выглядеть боевые модули "Птицелова" пока не известно. Я думаю, что РЛС у них будут.

Цитата, forumow сообщ. №65
Не исключено что С-500 и является такой успешной попыткой.
Исключено. С-500 – это комплекс следующего пятого поколения. С С-300В у него практически ни чего общего нет. Другая система управления, другие РЛС, другие ракеты. Может, какие-то наработки по С-300ВК при создании пусковых для дальних ракет С-500 и применялись, но это совершенно разные комплексы.

Цитата, liv444 сообщ. №66
Поэтому С-300ВМ на "колесах" - это экспортная версия.
А она существует, колёсная версия С-300ВМ? Было, как минимум, три попытки, и ни одной фотографии колёсных версий С-300В нет.
0
Сообщить
№68
22.06.2018 18:57
Цитата, liv444 сообщ. №66
С-300Ф отличается от С-300П, только "морскими заморочками": АП, ВПУ и всем прочим, указанным выше.
"Альтаир" занимался переделкой алмазовской С-300П...?
Цитата, liv444 сообщ. №66
Именно об этом я и хотел сказать.
ЗРВ ВКС - всегда будут на "колесах".
А ПВО СВ никогда НЕ откажется от "траков".
СВ не отказывались и от колёс. Полно всякой колёсной техники. Почему же ПВО СВ, по крайней мере работающие издалека ЗРК-БД не могут делать этого с колёс...?
Цитата, liv444 сообщ. №66
А вот вместе с Войсками и Штабами, которые пойдут ... "за боевыми порядками бронетанковых сил"(ц) ... вполне себе. Поэтому "траки" им вполне "сгодятся".
Штабы и прочий "обоз" размещены на траках...? Даже боевая техника очасти на колёсах. РСЗО помните...? А ведь их дальность стрельбы куда меньше чем у ЗРК-БД. "Смерч" стреляет не дальше "Бука-М3".
Цитата, liv444 сообщ. №66
А вот здесь ... ничего не могу сказать.
Если есть Вариант сменить "арктические" и снегоходные "траки" на "траки" для ебеней ...
Рассматривайте их как снегоболотоходы и всё уложится...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Исключено. С-500 – это комплекс следующего пятого поколения. С С-300В у него практически ни чего общего нет. Другая система управления, другие РЛС, другие ракеты.
Вы точно знаете какие...? Есть мнение что 77Н6-Н/Н1 - это развитие антеевской 9М82, с переиначиванием названия на алмазовский манер. С-300В объединяет комплексы трёх поколений (С-300В/ВМ/В4), каждая последующая вдвое превосходила предыдущую дальностью стрельбы. Почему не быть ещё одному...? Если же смущают цифры в начале индеса, то мало ли в постсоветский период переназвали разной военной техники с появлением новых модификаций: Т-90, Су-30/34/35, МиГ-35, Ми-35...
0
Сообщить
№69
22.06.2018 21:07
Цитата, forumow сообщ. №68
"Альтаир" занимался переделкой алмазовской С-300П...?

Формально С-300Ф это отдельный комплекс, разработанный по Единому ТТЭ от 1966 года, а Фактически так и есть.
С-300Ф делали максимально используя С-300П + те "морские заморочки" про которые сказал выше.
Встретил на другом форуме Камрада, который эксплуатировал С-300Ф.
Т.ч. "в курсе".

Цитата, forumow сообщ. №68
Полно всякой колёсной техники.

Припоминаю только "плавающую" ОСА-АКМ.

Цитата, forumow сообщ. №68
Штабы и прочий "обоз" размещены на траках...?

Нет. Чаше , на БТР, авто высокой проходимости.
А вот почему так, это вопрос не к мне.
Могу только констатировать, что:
С-300В, Бук, Тор, Тунгуска, Стрела-10 - траки
ОСА - "колеса".

Цитата, forumow сообщ. №68
Рассматривайте их как снегоболотоходы и всё уложится...

Вы видели эти "траки" вблизи?
Думаю нет.
Иначе бы вопросов бы не было.
0
Сообщить
№70
22.06.2018 21:16
Цитата, liv444 сообщ. №69
Припоминаю только "плавающую" ОСА-АКМ.
Я о всей технике СВ, не только ПВО.
0
Сообщить
№71
23.06.2018 17:00
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Так разрабатывался он под требования сухопутчиков.

Так точно.
Из имеющегося "задела" по П-Р, под "требования" ЗРВ ВКС.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Если бы они сказали, что 9М100 им не нужна, её бы и не включали в С-350.

ВМФ не может заказать 9М100 в кол-ве необходимом для "серийности" в Промышленности.
ЗРВ ВКС, при таком раскладе, может только "оказать содействие" ВМФ и Промышленности.
И "придумать" зачем ему нужны эти 9М100.
А отказаться он не может. Неужели нужно объяснять почему?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
К тому же, пишут, что это "Редут" на основе "Витязя" разрабатывался

Это не серьезно ... "пишут".
П-Р разрабатывался с конца 80-х.
А "Витязь" никак не более 10 лет, а то и меньше.

Работы "Алмаза" с южно-корейцами по АП с ФАРой для их ЗРК и ...
Факела с франками по ракете "Астер" ...
Это только "фрагменты" связанные с Выживанием этих "фирм" в "лихолетье", а не с "Витязем".
Молодцы, что сумели Выжить и ... кое-что еще и наработать.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
"Редут" ..., который, как раз, с конца 80-х проектировался. Источником не поделитесь?

Исчерпывающего и единого "источника" этому НЕТ.
Но ... есть очень много "фрагментарной" инфо, которая "в сумме" дает четкое об этом Понимание.
Есть ссылки mina (на форуме Отвага), на человека, который служил на Феодоссийском Полигоне ВМФ в конце 80-х  с рассказами о том, что они там делали.
В интересах будущего П-Р.

Есть человек на Морском форуме АБ, он и сейчас служит в одном из Управлений ВМФ, который конкретно говорит, что с конца 80-х разрабатывалось 2 (два) варианта ЗРК на основе "Редута".
Один вариант реализован на корветах 20380 тип "Сообразительный" (Сообразительный, Бойкий, Стойкий, Совершенный, Громкий).
Второй вариант реализован на фрегатах 22350.

Есть, в конце-концов, инфо от самого mina, который говорил мне совершенно конкретно, что "Альтаир" начинал сам "Редут", конкретно оттолкнувшись от "Ураган/Штиль".

Есть картинки 11-тонного эсминца проекта 11000, который относится к самому началу 90-х годов, один из вариантов которого с ЗРК П-Р.

Есть проект СКР проекта 12441 "Гром" от 1991 года, который даже был заложен на ССЗ "Янтарь" 1997 году под именем "Новик" и не построенный до сих пор , даже в виде УК "Бородино".
В состав вооружения которого должен был входить ЗРК П-Р.

Есть ракеты 9М96, которые с начала 90-х годов пытались "пришить" хоть к чему-нибудь.

А есть вообще ... Инфо ... Просто "БОМБА". От одного Камрада с АБ.
Еще в самом-самом конце 80-х ... ракету 40Н6 (Сорок Н шесть) ... были планы испытывать с черноморского БПК проекта 1134БФ "Азов".
Для чего предполагалось провести соответствующие работы в этих целях.
Но потом наступили тяжелые времена.
Эти работы по 40Н6 думали перенести на "север" ...

Этого, мне кажется, вполне должно хватить  ... Даже в таком виде.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Это на основе какой УРВВ делали 9М100?

Из любой которая, на тот момент АГСН имела.
Ее так и не сделали. Почему, тема отдельная.
А после объединения Альтаира с А-А ... об этом и речи быть не могло.
А-А, видимо, долго недоумевал и "саботировал" ее, что соасем НЕ удивительно.
Мое персональное мнене, ровно такое же ... НУРС (в смысле, ИНС без "коррекции") + АГСН, нафиг НЕ нужна. Это решение для стрельбы ПТУР, ПКР, КР, но никак НЕ для ЗУР.

Потом, с высокой вероятностью, А-А получил "пистон" и был "изнасилован" в самой нелицеприятной "позе" за нее.
В связи с чем и родилась факеловская 9М100.
Камрады говорят, что представители Факела на прошлогодних выставках Очень Гордились тем что получилось.
Посмотрим.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Это какой же ширины должна быть река, чтобы ЗРК МД не смог с одного берега прикрывать технику на противоположном берегу?

С "противоположного берега" Войска на Плацдарме будут поддерживать ЗРК СД и БД.
ЗРК МД будут заняты другой работой.
Прикрывать, концентрирующиеся у будущей переправы, части инженерных, танковых, артиллерийских и мотострелковых подразделений, а также ракетные части, которые также будут подвергаться Огневому воздействию.

Т.ч. без, непосредственно на плацдарме, ЗРК МД с РЛ-прицелом никуда не деться.
А это значит, что оказаться там они могут только преодолев водную преграду "вплавь".

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Вот я и спрашиваю, а остальным оно нужно, раз нет требований плавучести для современных ЗРК МД с РЛС?

Поставлю вопрос по-другому.
А есть что-то, что может плавать, и на что возможно поставить ЗРК МД с РЛ-прицелом???

Если "нет требований", то ... откуда "непроверенные слухи", что ... возможно такой ЗРК будут делать на базе "Бумеранга" ???

Другое дело, что ... стоит подождать.
И, мне думается, НЕ спешить со списанием ОСА-АКМ применив их НЕ в ЗРДн ЗРП Дивизии, а в ЗДн того же ЗРП Дивизии.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
С чего Вы это взяли? Вот это, по-Вашему, "Багульник" или нет?

А толк? - Эта РЛС для Обнаружения
Если Цель сопровождается  с помощью ТВ, ИК или Лазера?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
но вариант с РЛСОЦ разрабатывался.

Это, безусловно, Очень Хорошо.
Только это будут НЕ те Багульник и Птицелов, и, заодно, Палаш и Гибка, которые мы видим на картинках и фото.
+1
Сообщить
№72
23.06.2018 22:50
Цитата, liv444 сообщ. №71
ЗРВ ВКС, при таком раскладе, может только "оказать содействие" ВМФ и Промышленности.
И "придумать" зачем ему нужны эти 9М100.
А отказаться он не может. Неужели нужно объяснять почему?
Так может, всё же, нужны в С-350 для чего-то 9М100, а не только ВМФ поддержать? В С-400 же "Панцири-С1" понадобились.

Цитата, liv444 сообщ. №71
Это не серьезно ... "пишут".
П-Р разрабатывался с конца 80-х.
А "Витязь" никак не более 10 лет, а то и меньше.
Тема "Витязь-ПВО" тоже давно разрабатывалась. При разработке южнокорейского ЗРК Cheolmae-2 использовались некоторые наработки по С-350, а не наоборот. Так что там начало работ тоже где-то в конце 80-х – начале 90-х было. Это уже непосредственно ОКР с 2007 года начали.

Цитата, liv444 сообщ. №71
Факела с франками по ракете "Астер" ...
Только не по ракете, а по ПАД VL-1 для вертикального запуска ракет Aster-15 из корабельных УВП Silver.

Цитата, liv444 сообщ. №71
Исчерпывающего и единого "источника" этому НЕТ.
Тут не знаю, может быть и "Редут" был первичен. Но по "Витязю" тоже задолго до 2007-го работы велись.

Цитата, liv444 сообщ. №71
Из любой которая, на тот момент АГСН имела.
Ее так и не сделали. Почему, тема отдельная.
Ну, даже если когда-то такие планы имелись, нынешняя 9М100 явно к УРВВ отношения не имеет. На сколько я понимаю ранний вариант 9М100 выглядел примерно так:


Цитата, liv444 сообщ. №71
Прикрывать, концентрирующиеся у будущей переправы, части инженерных, танковых, артиллерийских и мотострелковых подразделений, а также ракетные части, которые также будут подвергаться Огневому воздействию.
Так с какой стороны переправы они все будут концентрироваться? И как в таком случае обеспечивается ПВО переправы в странах, где нет плавающих ЗРК МД с РЛС? И что, те части, где "Осу" уже заменили на "Тор", не должны водные преграды форсировать?

Цитата, liv444 сообщ. №71
Поставлю вопрос по-другому.
А есть что-то, что может плавать, и на что возможно поставить ЗРК МД с РЛ-прицелом???
Конечно есть. То же шасси БМП-3, на которое "Панцирь-С2" ставили. Или "Курганец-25", на который могут поставить уже "Панцирь-СМ" с РЛС с дальностью обзора до 70–80 км. Правда, с ним "Курганец-25", предположительно, уже не будет плавать. Но с более лёгкими ЗРК типа "Багульника" запросто. Запас веса останется и под РЛС и под расширенный боекомплект. В общем была бы задача, а поставить найдут куда.

Цитата, liv444 сообщ. №71
Если "нет требований", то ... откуда "непроверенные слухи", что ... возможно такой ЗРК будут делать на базе "Бумеранга" ???
А такой – это какой? Плавающий и с РЛС? Или модификация "Багульника" без РЛС? Или очередная модификация "Панциря-СМ", соответственно, не плавающая?

Цитата, liv444 сообщ. №71
И, мне думается, НЕ спешить со списанием ОСА-АКМ применив их НЕ в ЗРДн ЗРП Дивизии, а в ЗДн того же ЗРП Дивизии.
К сожалению, новее это "Осу" не сделает, так что лучше заменить на "Торы", а если так уж нужен плавающий ЗРК, то сделать новый.

Цитата, liv444 сообщ. №71
А толк? - Эта РЛС для Обнаружения
Если Цель сопровождается  с помощью ТВ, ИК или Лазера?
Толк, как минимум, в увеличении дальности взятия на сопровождение с помощью оптических каналов. И лазер в "Багульнике" не используется для сопровождения. Только для замера дальности до цели, и ракеты по лазерному каналу наводятся.

Цитата, liv444 сообщ. №71
Это, безусловно, Очень Хорошо.
Только это будут НЕ те Багульник и Птицелов
"Багульник" может и будет без РЛС, а вот на счёт "Птицелова", подождём первых фотографий, тогда и узнаем, какой он будет тот.

Цитата, liv444 сообщ. №71
и, заодно, Палаш и Гибка, которые мы видим на картинках и фото.
"Палаш" с РЛС или без не отвечает ряду требований ВМФ. А "Гибке" она и не нужна. Это оружие непосредственной самообороны, предназначенное для того чтобы отбиться от одиночной дозвуковой ПКР или сбить неосторожно приблизившийся самолёт, вертолёт либо беспилотник. Для защиты от более серьёзных угроз нужны более серьезные корабельные ЗРК групповой самообороны.
0
Сообщить
№73
23.06.2018 23:50
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Только не по ракете, а по ПАД VL-1
Извиняюсь за опечатку, обозначение УВП VT-1.
0
Сообщить
№74
24.06.2018 00:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Так может, всё же, нужны в С-350 для чего-то 9М100, а не только ВМФ поддержать? В С-400 же "Панцири-С1" понадобились.

Панцирь-С для С-400, С-300ПМ1/ПМ2, в будущем и С-350 - это очень давно, еще со воремен Вьетнама, Перезревшее (ПЕ-РЕЗ-РЕВ-ШЕ-Е) решение.
Давно уже было ПОРА это сделать. Но ... никак не решались.
Тем не менее:
-  2 группы ЗРДн С-200 в Сирию, в начале 80-х, поставили с батареями Стрела-10;
- группы ЗРДн С-200 в ГДР (не знаю наши или немецкие) имели в "непосредственно прикрытии" батанеи "Шилка".

А вот с 9М100 ситуевина совершенно обратная.

Концепция ее применения (по словам Камрада в "теме") следующаа:
- Панцирь будет прикрывать ЗРК БД "вкруговую";
- а 9М100 ЗРК БД будет стрелять в своем "секторе".

Звучит Грамотно, но при ... зададимся вопросом ...
А нахрена "занимать" Стрельбовый канал ЗРК БД тем, с чем вполне справится Панцирь-С?
Зачем отвлекать ЗРК БД от Основной Боевой Задачи, если для этого, совершенно конкретно, введен Панцирь-С???

Т.е. с этой точки зрения 9М100 ... "Хоть куда, хоть как и хоть на чем!"(В.С.Высоцкий)
Но ....
Если помнить, что без 9М100 ценлая (пусть и небольшая) серия корветов 20380 не сможет получить хоть какого ЗРК, просто потому, что НЕ сможет ВМФ обеспечить "серийность" для Промышленности, то ...
Все начинает "играть" совершенно другими "красками".
И всего-то дело, ЗРВ ВКС ... "придумает" для чего им нужна та 9М100.
И отказаться от 9М100 им по-любому для ЗРВ ВС невозможно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Тема "Витязь-ПВО" тоже давно разрабатывалась.

На эту "тему", тему ЗРК СД, на смену С-300ПС, сроки окончания эксплуатации которых неумолимо приближались, А-А начал "кричать в голос" еще с момента своего формирования в начале 00-х.
И что? Кого это взволновало?
Возможно А-А, что-то и делал в инициативном порядке, но "Эт вряд ли!"(ц)

Леманский Александр Алексееыич тогда (Честь и Слава этому Человеку) тогда Героическими Усилиями Работал над С-400. Со всей командой.
Какой нахрен "Витязь" ???
Он и "нарисовался" только после того, как Ашурбейли, желая "оседлать" ГОЗ, подмял под себя Альтаир (но НЕ выгорело, бортанули "чувака" из А-А), который все эти годы, худо бедно и на крохи от ВМФ делал П-Р. И кое-что таки наработал.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Тут не знаю, может быть и "Редут" был первичен.

Это ФАКТ. Лично для меня.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Ну, даже если когда-то такие планы имелись, нынешняя 9М100 явно к УРВВ отношения не имеет.

Абсолютно Однозначно.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Конечно есть. То же шасси БМП-3, на которое "Панцирь-С2" ставили.

Не хочет ПВО СВ Панцирь. У них свои причины.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
А такой – это какой? Плавающий и с РЛС?

А вот в Тор на Бумеранге я вполне поверю.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Толк, как минимум, в увеличении дальности взятия на сопровождение с помощью оптических каналов.

Для Метео Зависимого ЗРК - это "припарка".

Поймите правильно: ПЗРК, Стрела-10, Багульник, Птицелов, Палаш, Гибка, - это очень грозное Оружие.
Но ... Это при определенных Условиях.И в комплексе со всеми остальными ЗРК.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
а вот на счёт "Птицелова", подождём первых фотографий, тогда и узнаем, какой он будет тот

Безусловно подождем.
Но ... Вы должны помнить, что Птицелов должен быть десантируемым со штатными средствами десантирования ВДВ.
Поэтому ВЕС для Птицелова очень важная характеристика.
А ЗРК с РЛС - Вещь очень тяжелая.



Именно поэтому (не касаясь Птицелова и ВДВ), в том числе поэтому, ЗРК ОСА-АКМ называют обычно ... Уникальным комплексом. Он ис РЛС и "плавает"

Мало того, говорят, что его разработчик Ефремов Вениамин Павлович Очень Гордился этим комплексом.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
"Палаш" с РЛС или без не отвечает ряду требований ВМФ.

Зато 9М100 ... Вполне отвечает. Типа ...
Я же говорю ... Они "чудаки". И мыслят как "чудаки". И Заказывают "чудную" 9М100.

А фигли ... Они Заказчик. Стоять-Бояться.
0
Сообщить
№75
24.06.2018 01:48
Рабоче-крестьянский вариант лидара, причём рамановского


- способен сечь истекающие газы за стелсом. Если у вас их много, а ценник 4-5млнруб/шт, с возможностью в массовых сериях сногократноо снижения цены то пролёт над территорией защищаемой страны стелс КР невозможен без их обнаружения и, надеюсь, уничтожения. Как один из вариантов

Есть кроме того более простой способ - существует European Aerosol Lidar Network (EARLINET) фактически выполняющая несколко функций, часть лидаров рамановские и способны по-видимому обнаруживать ОВ тем более химзагрязнения от пролетающих объектов.



Также есть GAW Aerosol Lidar Network (GALION)  - наблюдение по северному полушарию и думается есть сети в сотни раз плотнее оных.



То же относится и к поиску с дронов ПЛ и АНПА, боевых пловцов, могут искать по следу. Сейчас такое видимо влезет в раскормленный Боингом до неприличия СканИгл обозванный Dominator.

Кстати и ракеты идущие у земли такое также искать может по следу, причём для слежения за Калининградской областью первых десятков с избыточностью 2 хватит.
Да и со спутников не токмо ИК датчики видеть могут:


Да и просто поток от ТРДД как на шлирен-методе тут показанном будет виден:
0
Сообщить
№76
24.06.2018 10:26
Цитата, liv444 сообщ. №71
ЗРК МД будут заняты другой работой.
Прикрывать, концентрирующиеся у будущей переправы, части инженерных, танковых, артиллерийских и мотострелковых подразделений, а также ракетные части, которые также будут подвергаться Огневому воздействию.

Т.ч. без, непосредственно на плацдарме, ЗРК МД с РЛ-прицелом никуда не деться.
А это значит, что оказаться там они могут только преодолев водную преграду "вплавь".
Танки тоже будут преодолевать вплавь...?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №72
Так может, всё же, нужны в С-350 для чего-то 9М100, а не только ВМФ поддержать? В С-400 же "Панцири-С1" понадобились.
9М100 и на С-400 идёт.

Цитата, liv444 сообщ. №74
А вот с 9М100 ситуевина совершенно обратная.

Концепция ее применения (по словам Камрада в "теме") следующаа:
- Панцирь будет прикрывать ЗРК БД "вкруговую";
- а 9М100 ЗРК БД будет стрелять в своем "секторе".

Звучит Грамотно, но при ... зададимся вопросом ...
А нахрена "занимать" Стрельбовый канал ЗРК БД тем, с чем вполне справится Панцирь-С?
Зачем отвлекать ЗРК БД от Основной Боевой Задачи, если для этого, совершенно конкретно, введен Панцирь-С???
Вероятно потому что 9М100, как 9М339 "Тора", лучше подходит против скоростных маневренных целей, нежели дешевая ЗУР "Панциря".
Цитата, liv444 сообщ. №74
Но ....
Если помнить, что без 9М100 ценлая (пусть и небольшая) серия корветов 20380 не сможет получить хоть какого ЗРК, просто потому, что НЕ сможет ВМФ обеспечить "серийность" для Промышленности, то ...
Все начинает "играть" совершенно другими "красками".
И всего-то дело, ЗРВ ВКС ... "придумает" для чего им нужна та 9М100.
И отказаться от 9М100 им по-любому для ЗРВ ВС невозможно
Как это "хоть какого ЗРК"...? 9М100 ведь идёт лишь на ЗРК-СД/БД. Там где нужен хоть какой то ЗРК - ставят оморяченные "Панцирь" или "Тор".

https://vpk.name/news/214684_karakurtyi_otrashivayut_panciri.html

https://bmpd.livejournal.com/2510628.html
0
Сообщить
№77
24.06.2018 14:51
Цитата, forumow сообщ. №76
Танки тоже будут преодолевать вплавь...?

В том тексте, на который Вы отвечали, содержится ответ, который Вы почему-то НЕ увидели:

Цитата, liv444 сообщ. №71
ЗРК МД будут заняты другой работой.
Прикрывать, концентрирующиеся у будущей переправы, части инженерных, танковых, артиллерийских и мотострелковых подразделений, а также ракетные части, которые также будут подвергаться Огневому воздействию.

Т.е. тяжелая техника пойдет по возведенной  Переправе.
А чтобы это (возведение той Переправы) стало возможным, нужен Плацдарм "на том берегу" водной преграды.
А чтобы Плацдарм устоял до подхода тяжелой техники, нужны такие ВиВТ, которые могут переправиться для захвата и удержания плацдарма "вплавь".

Цитата, forumow сообщ. №76
Вероятно потому что 9М100, как 9М339 "Тора", лучше подходит против скоростных маневренных целей, нежели дешевая ЗУР "Панциря".

ЗУР 9М338 - вполне маневренная ракета. И наведение от ЗРК есть.
Но ... ЗРВ ВКС тот Тор-М2 - абсолютно НЕ нужен.
ЗРВ ВКС устраивает именно Панцирь-С. Ожидается Панцирь-СМ.
С этим ничего НЕ поделать.
ПВОшники ЗРВ ВКС и ПВО СВ - Очень Грамотные мужики.
Но ... СВН (в смысле, Цели) для ЗРВ ВКС и ПВО СВ сильно разные, и, соответственно,  особенности нанесения ударов теми СВН, а также особенности Отражения их "налета" - тоже очень разные. Как и особенности "Охраняемых Объектов", применительно к ЗРВ ВКС и ПВО СВ,

Отсюда и разные Требования к ЗРК.
То, что требуется для ЗРВ ВКС не подходит ПВО СВ. И наоборот.
Разные у них Требования к Техническим Решениям при создании ЗРК.

А вот ЗУР 9М100 - это вообще из другой "оперы".
Это ракета для ВМФ.
Которая "волей случая", который называется "серийность" для Промышленности может оказаться в ЗРВ ВКС.

ВМФ вполне можно понять.
То, что Хорошо для ЗРВ ВКС и ПВО СВ, для ВМФ - просто "алес капут".
ВКС и СВ - Очень Большие, и вполне могут позволить себе нормальную "линейку ЗРК":
ЗРК самообороны - ЗРК МД - ЗРК СД - ЗРК БД - Комплекс ПРО.

Вот именно этого позволить себе ВМФ - НЕ может.
Кораблей НЕ так много. И много никогда НЕ будет.
И уж тем более много не будет Больших НК, имеющих на борту ЗРК СД и БД.

Именно поэтому, получив в 80-х на вооружение Отменные и недурственные комплексы: Форт, Ураган, Кинжал, Кортик. - ВМФ НЕМЕДленно занялся Разработкой Единого Комплекса ЗРК на основе Системы Управления Огнем (СУО) "Редут".
На основе которого можно, в зависимости от назначения и ВИ корабля, построить для него ЗРК: или МД, или СД, или БД-ПРО.

Для комплекса МД и была придумана "чудная 9М100. ИНС без коррекции + АГСН.
Этот ЗРК МД предназначен для корабликов малого ВИ.
Как например для 20380 тип Сообразительный. На который НЕ влезет нормальный АП СУО ЗРК

Тем не менее, такая "концепция" ЗРК изначально "чудная".
И это многие в ВМФ вполне понимали Изначально.
Почему "возобладала" точка зрения "чудаков" мне НЕ очень понятно.

Не сильно хотел, но теперь видимо придется отослать Вас на ссылку mina на форуме Отвага, с рассказом Человека, служившим на Феодоссийском Полигоне ВМФ:

Цитата, q
В последующие годы на об.30 проводились автономные испытания головы самонаведения прототипа будущей зенитной ракеты ЗРК "Полимент-Редут". В качестве экспериментального образца такой головы была использована промышленностью старая добрая голова с ракеты "воздух-воздух", адаптированной для морской поверхности - АРГС-27М. Голову с приборами питания и записывающей аппарутурой контроля разместили на крыше известного "кортиковского" навеса в специально построенной деревянной будке с откидывающимися стенками в сторону разрешенного сектора излучения в море. Для работ по морским целям и низколетящим целям использовалось особое плавсредство с уголковым отражателем- имитатором ПКР "Гарпун", а по воздушным целям работали как обычно, т.е. заказывали у ВВС ЧФ нужные самолеты, давали им задания и они облетывали нас на разных высотах и скоростях. Это были те аппараты, которыми в то время располагали ВВС ЧФ: Ан-26, Бе-12, Су-24, Ка-27, Ми-8. Вцелом испытания были успешны, но и были проблемы к адаптации "головы" в морской водной поверхности, к условиям плотного тумана, волнения моря в штормовых условиях. Там же на объекте, точнее рядом с ним периодически проводились бросковые пуски самой ракеты к комплексу "Полимент-Редут", точнее - ее прототипа с ракетным двигателем поперечного управления. Кроме основного двухрежимного движка на твердом топливе (режим старта и режим марша), в центре тяжести ракеты располагался дополнительный отсек с соплом в борту ракеты. Задумка промышленности была в следующем: подлетающая ЗР к цели должна произвести соответствующий доворот соплом от цели и в нужный момент двигатель должен на 1-2 сек сработать, подкинуть ракету ближе к цели, повысить тем самым вероятность ее поражения осколочным полем БЧ. Средства измерения и телеметрии Полигона фиксировали эти броски к условной цели и давали материал для анализа эффективности этого способа поражения. Было проведено поэтапно несколько пусков и ... пришли к заключению,что утяжеление ракеты и усложнение управлением ЗР комплексом не стоит выиграша в повышении вероятности поражения. Ту же вероятность можно получить и классическим методом при более тщательном проектированием комплекса,

Круто!
В переводе на "русский матершинный": Не трахайте мозг, а просто сделайте Нормальный Комплекс.

Цитата, forumow сообщ. №76
Как это "хоть какого ЗРК"...? 9М100 ведь идёт лишь на ЗРК-СД/БД. Там где нужен хоть какой то ЗРК - ставят оморяченные "Панцирь" или "Тор".

У КРВ проекта 20380 тип Сообразительный ЗРК на основе Редут и есть "хоть какой-нибудь".
Именно для него нужна 9М100.
Чтобы, хоть как-то работал.

Для всех остальных С-300/400/350 - это будет "навязанная" фича.
Без которой можно обойтись на "счет Раз!".

Но ... раз уж так "получилось", то ... Поддержим Родной ВМФ.
+1
Сообщить
№78
24.06.2018 15:33
Цитата, liv444 сообщ. №77
А чтобы это (возведение той Переправы) стало возможным, нужен Плацдарм "на том берегу" водной преграды.
Вы точно знаете что нужен...? Насколько я знаю понтонные переправы прекрсно возводятся последовательным наращивание лишь с одного берега. Во вторых, у частей оснащенных столь тяжелым инженерным оборудованием наверняка есть и мобильные плавсредства, способные перебросить технику СВ и без готовой переправы. В третьих - это какие ж водные преграды Вы имеете в виду, размер которых не позволяет ЗРК-МД прикрывать с начального берега...?
Цитата, liv444 сообщ. №77
ЗУР 9М338 - вполне маневренная ракета. И наведение от ЗРК есть.
Но ... ЗРВ ВКС тот Тор-М2 - абсолютно НЕ нужен.
ЗРВ ВКС устраивает именно Панцирь-С. Ожидается Панцирь-СМ.
С этим ничего НЕ поделать.
9М338 - это 9М339 в контейнере.
Кмк потому и не нужен, что они расчитывают на поступление на вооружение 9М100. "Панцирь-СМ" тоже не противоречит этим ожиданиям. Его дальнобойные ЗУР позволят создать эшелонированную оборону. Цели прорвашиеся мимо него - будут добивать уже более дорогими, но менее дальнобойными "сотками". Всё логично...
Цитата, liv444 сообщ. №77
СВН (в смысле, Цели) для ЗРВ ВКС и ПВО СВ сильно разные, и, соответственно,  особенности нанесения ударов теми СВН, а также особенности Отражения их "налета" - тоже очень разные. Как и особенности "Охраняемых Объектов", применительно к ЗРВ ВКС и ПВО СВ,

Отсюда и разные Требования к ЗРК.
То, что требуется для ЗРВ ВКС не подходит ПВО СВ. И наоборот.
Разные у них Требования к Техническим Решениям при создании ЗРК.
У противника тоже разный набор вооружений для атаки объектов поднадзорных ЗРВ ВКС и ПВО СВ...? Как то не верится...
Цитата, liv444 сообщ. №77
У КРВ проекта 20380 тип Сообразительный ЗРК на основе Редут и есть "хоть какой-нибудь".
Именно для него нужна 9М100.
Чтобы, хоть как-то работал.
А я думаю что "Редут" там ставят для того чтобы применять и более дальнобойные ЗУР, как то 9М96. В противном случае - проще модуль "Тор-М2КМ" испытанный недавно с "Григоровича" на борт поставить.
0
Сообщить
№79
24.06.2018 15:36
Цитата, q
в ответ на "агрессию России"
Ушли годы на разработку и создание, но испытали в ответ на агрессию? Смешно, девчата.
+1
Сообщить
№80
24.06.2018 16:38
Цитата, liv444 сообщ. №77
Для комплекса МД и была придумана "чудная 9М100. ИНС без коррекции + АГСН
Цитата
инерциальная система управления и ИК ГСН, на среднем участке траектории - инерциальное наведение с радиокоррекцией по данным наземной РЛС

https://vpk.name/library/f/vityaz.html
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 09:52
  • 14
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 19.04 01:12
  • 902
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 20:05
  • 96
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 19:04
  • 110
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»