Войти

Вслед «сирийскому экспрессу» — «суданский экспресс»

8348
291
+4
Адмирал Владимирский
Океанографическое исследовательское судно (ОИС) Балтийского флота «Адмирал Владимирский».
Источник: Управление навигации и океанографии Минобороны РФ

ВМФ России скрытно готовится обзавестись собственной базой на Красном море

По сведениям главкомата Военно-Морского флота РФ, экипажи 70 боевых кораблей и вспомогательных судов России новогодние праздники встретили в дальних походах. Сам этот факт — как самая яркая гирлянда на главной елке страны. Потому что давно такого не бывало. Разве что в советские времена.


Но из семи десятков кораблей и судов, выполняющих нынче самые разные задачи вдали от своих баз, особое внимание, полагаю, стоит обратить на некоторых. А именно — на океанографическое исследовательское судно «Адмирал Владимирский» и корвет «Сообразительный». Первое в середине декабря вышло из Кронштадта, на днях пополнило запасы на Кипре по пути в Красное море и Индийский океан. А «Сообразительный» прошел пролив Ла-Манш и в составе отряда кораблей возвращается в родной Балтийск. За кормой у него тоже и Средиземное, и Красное море.


Вот насчет Красного моря предлагаю и поразмышлять. С чего вдруг в последние месяцы такое внимание нашего флота именно к этим водам? Конечно же, не оттого, что новые толпы российских туристов вот-вот снова хлынут в египетский Шарм-аш-Шейх и их покой положено всемерно беречь. Обеспечение безопасного отдыха в пляжных шезлонгах и со шлепанцами на ногах - это забота кого угодно, но точно не Военно-Морского флота. Да и если о корветах и можно все же поспорить в таком случае, то океанографические суда совершенно определенно строятся не для охраны пляжей.


Ссылки на необходимость неустанной борьбы с сомалийскими пиратами сегодня как-то не убеждают. Несколько лет назад африканские пастухи, срочно переквалифицировавшиеся в корсары, действительно превратились было в нешуточную проблему для мирового сообщества. Настолько серьезную, что в 2009 году Москва к изумлению всего мира снаряжала в Красное море на поимку ушлых чернокожих флибустьеров даже тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Просто больше в ту пору нам некого было в такой поход снаряжать.


Между тем, всего с 2008 по 2012 год сомалийские пираты захватили 170 судов из многих стран с 3400 членами экипажей. Из плененных экипажей 25 моряков бандиты убили. Ещё 37 моряков умерли от голода или покончили с собой. Но с той поры слишком многое изменилось. Уже в 2013 году не случилось ни одного нападения сомалийских пиратов на торговые суда. А к 2016 году общая частота нападений корсаров по сравнению с 2012 годом снизилась на 90 процентов.


Не то, чтобы один «Петр Великий» со всеми своими реакторами и ракетами нагнал вселенского ужаса на все Сомали. Скоро выяснилось, что и он, и боевые корабли многих других стран, приступившие к регулярному патрулированию неспокойных широт, создали там почти непреодолимые препятствия для безнаказанного морского разбоя. В конце 2008 года под флагом Европейского Союза в Красном море была развернута международная антитеррористическая операция восьми флотов европейских стран под названием «Аталанта». Корабли ВМФ России в «Аталанте» хоть и не участвовали и в Красном море появлялись эпизодически, но посильную лепту в решение проблемы все же тоже внесли. И сомалийское пиратство сильно пошло на убыль.


Тогда с чего бы нам снова гнать в Красное море с Балтики сначала «Сообразительного», а потом и «Адмирала Владимирского»? Тем более, что в отличие от «Сообразительного» на «Адмирале Владимирском» вооружения нет совершенно. И он скорее сам способен стать жертвой захватчиков, чем уберечь кого-нибудь от подобной напасти.


Все, на мой взгляд, становится на свои места, если вспомнить политический календарь президента Владимира Путина последних месяцев. И именно — визит в его сочинскую резиденцию в конце ноября 2017 года президента Судана Омара Хасана Ахмеда аль-Башира. Визит, надо сказать, во многом неожиданный, поскольку обвиняемый Международным уголовным судом (МУС) в многочисленных военных преступлениях в провинции Дарфур президент Судана ареста явно опасается и редко покидает пределы своей страны. Но в Сочи он прилетел без опаски. Москва не ратифицирована Римский статут и поэтому не обязана выполнять распоряжения МУС. И еще одна важная деталь: в Сочи высокий гость, единолично управляющий Суданом с 1989 года, не просто прилетел. Путин специально выслал за аль-Баширом в Хартум российский самолет. Выходит, переговоры были весьма важными и для Кремля.


Об их деталях известно немногое. Но о главном по горячим следам сообщили, кажется, все информагентства мира: с целью гарантированной защиты от агрессии Соединенных Штатов аль-Башир предложил Путину и министру обороны РФ Сергею Шойгу открыть на территории Судана российскую военную базу. Был назван и конкретный район для этого — главные ворота страны в Красном море — Порт-Судан.


Комментаторы в нашей стране во мнениях тут же разошлись. Общими были рассуждения, что Красное море, конечно, на глазах превращается в один из самых стратегически важных районов мира, поскольку через него идут не только основные перевозки нефти и нефтепродуктов из Персидского залива в Европу. Все интенсивней товарообмен между Европой, Россией и Азией. И значительная часть этих маршрутов все чаще прокладывается через Суэцкий канал, Красное море, Баб-эль- Мандебский пролив, Индийский и Тихий океаны.


Желание утвердиться на этом маршруте для многих государств стало просто непреодолимым после того, как несколько лет назад Китай обнародовал свою важнейшую внешнеполитическую инициативу «Один пояс — один путь». Суть новации заключается в объединении проектов «Экономический пояс Шелкового пути» и «Морского Шелкового пути 21-го века». По официальным данным Китая, «Один пояс — один путь» охватывает большую часть Евразии, соединяя развивающиеся страны, в том числе «новые экономики», и развитые страны. Предположительный экономический масштаб — 21 триллион долларов.


До недавнего времени из крупных развитых государств торговые пути в Красное море со стороны Индийского океана контролировали лишь США (база в Кэмп-Лемонье, до 4 тысяч солдат и офицеров), Франция (до 3 тысяч, здесь же размещены немногочисленные германские и испанский воинские контингенты), Британия и Италия. Все эти государства давно обзавелись собственными военными базами близ Баб-эль-Мандебского пролива — в крохотном Джибути. Причем, одни только американцы платят стране пребывания по 70 миллионов долларов ежегодно. А с учетом закупок воды и продовольствия для личного состава — до 100 миллионов долларов.


Однако в последние годы спрос на базы в этом районе принял прямо-таки ажиотажный характер. Соответствующее соглашение с властями Джибути в январе 2017 года подписала Саудовская Аравия. Туда же ринулись и японцы. Они уже начали строительство собственного военного объекта, который в Токио, правда, военной базой не называют. Но что это меняет, по сути?


Летом минувшего года вопреки протестам Вашингтона и Китай официально открыл в Джибути свою первую военно-морскую базу за пределами страны. Пока на ней сравнительно немногочисленный персонал, но стройка рассчитана на размещение в перспективе до 2 тысяч военнослужащих. В обмен на аренду земли Пекин предложил хозяевам инвестиции на фантастическую для крохотного государства сумму в 4 миллиарда долларов.


Как стало известно, в 2012 году российские военные тоже едва не оказались в том же ряду. Руководство Джибути, которому, похоже, понравился этот прибыльный бизнес, предложило и Москве под боком у американцев открыть собственный военный объект. По сведениям газеты «Коммерсант», Россия первоначально хотела получить в аренду участок земли около международного аэропорта. Однако прижимистые хозяева готовы были раскошелиться здесь всего на пятачок в 5 гектаров, которых мало для любых целей. Потом речь шла о небольшой площадке на морском побережье, где планировалось построить корабельные причалы, склады, мастерские и т. д. Как в сирийском Тартусе. Только первоначальные вложения в оборудование нового пункта маневренного базирования ВМФ РФ обошлись бы российскому бюджету в 1 миллиард долларов. Плюс — ежегодные отчисления хозяевам за аренду.


Неизвестно, чем бы тогда дело кончилось. Но в 2014 году грянул украинский кризис. Вашингтон надавил на власти Джибути: русских у Баб-эль-Мандебского пролива быть не должно. И джибутцы (или джибутяне?) покорно прогнулись.


Но, видимо, в Кремле желание оказаться своими на чужой свадьбе осталось и после 2014 года. Поэтому когда загнанный в политический угол президент Судана предложил России открыть военную базу хотя бы в его стране, за дорогим гостем был немедленно послан спецборт из Москвы.


Судан — это, конечно, не Джибути. От входа в Красное море из Индийского океана он существенно дальше. Зато ближе к Суэцу. Да и с учетом радиусов применения современного ракетного оружия и боевой авиации до Баб-эль-Мандебского пролива не так и далеко.


Почему речь на переговорах Путина и Шойгу с аль-Баширом зашла именно о Порт-Судане? Видимо, потому, что это на сегодня единственный и главный выход из этой страны в Красное море. Южнее его есть, правда, возможно, более подходящее место для оборудования военно-морской базы — маленький остров Суакин площадью около 5 квадратных километров. Он расположен на западном берегу Красного моря посреди широкого залива шириной более 2 километров. С сушей соединен узкой дамбой, что способно облегчить охрану и оборону периметра острова.


Есть, правда, еще одна тонкость. Чтобы выйти с Суакина в открытое море необходимо миновать длинный, широкий канал. С одной стороны — это, бесспорно, недостаток для любых военных, поскольку во время прохода канала корабли и катера сильно стеснены в маневрировании. И поэтому уязвимы для обстрела с обеих берегов. С другой стороны — такое географическое положение Суакина служит отличной защитой гипотетической базы от штормов.


На протяжении веков остров, принадлежавший османской Турции, был главными морскими воротами западной Африки. Свое значение в качестве торговой гавани утерял после 1922 года, когда и был построен Порт-Судан. С той поры средневековый порт захирел.


Только о Суакине нам даже мечтать теперь поздно. Буквально месяц назад, в декабре 2017 года, в Судан нагрянул с визитом президент Турции Реджеп Эрдоган. Осмотрел Суакин, бывшие владения своей страны. И подписал с аль-Баширом соглашение об аренде Суакина на 99 лет. Официально — чтобы реставрировать исторические объекты и развивать на острове, окруженном живописными коралловыми рифами, туристический дайвинг. Но в увезенном Эрдоганом из Судана документе, как сообщают СМИ этой страны, есть многозначительный пункт о строительстве на берегах Суакина причалов и мастерских для ремонта турецких боевых кораблей. Так что в любом случае мы и здесь опоздали.


Впрочем, широкой публике неизвестно о чем все же договорились Путин, Шойгу и аль-Башир в Сочи относительно Порт-Судана. И договорились ли вообще? Остается только наблюдать за тем, что уже происходит. А пока происходит следующее.


В первой половине ноября 2017 года, менее чем за две недели до сенсационного визита аль-Башира в Сочи, когда предварительные переговоры между Москвой и Хартумом уже, безусловно велись, корвет Балтийского флота «Сообразительный» внезапно покинул отряд кораблей, в составе которого и пришел в Средиземное море (кроме «Сообразительного» в отряд входили корвет «Бойкий», спасательный буксир и средний морской танкер «Кола»). И с неизвестной миссией отправился к Суэцкому каналу, а потом и в Красное море.


Отметим при этом, что раньше ни один корабль проекта 23800 никогда не забирался столь далеко. Прежде сравнительно «молодые» корветы этого типа с Балтики совершали парные выходы максимум до Бискайского залива, Ирландии и в Северную Атлантику. Завернуть даже в Средиземное, а не то, что в Красное море, в одиночку — такого им пока не поручали. А раз все же в ноябре поручили «Сообразительному» — значит, были веские причины.


В Минобороны лишь туманно сообщили, что «Сообразительный» пройдет все Красное море насквозь и выйдет к Аденскому проливу чтобы выполнить «задачи по предназначению». Но чтобы выйти в Аденский пролив кораблю нужно было пройти мимо Порт-Судана. Неизвестно, было ли это простым совпадением? Но просто отметим как факт.


А через две недели после сочинских переговоров, 15 декабря 2017 года, от причала в Кронштадте отвалило океанографическое исследовательское судно ВМФ РФ «Адмирал Владимирский». Официально — для участия в международной экспедиции под эгидой Международной комиссии ЮНЕСКО в акваториях Красного моря и Индийского океана. Судно предназначено для наблюдения за течениями, исследований в области химической гидрологии, морских биологических наблюдений, морской метеорологии, аэрологического мониторинга, наблюдений за волнением. Как объявлено, «на всем маршруте перехода экипаж судна обследует вновь обнаруженные отличительные глубины и навигационные опасности, составит характеристики районов и соберет сведения для корректуры карт, руководств и пособий».


Излишне говорить, что и «Адмиралу Владимирскому» никак не миновать Порт-Судан. И еще — на его борту в море вышло в океан подразделение спецназа морской пехоты Балтфлота. Официально — для охраны судна. Но если бы дело было лишь в том, чтобы помочь ЮНЕСКО, — кто бы на полгода откомандировал в столь дальнюю дорогу морских пехотинцев?


Хотя если особо пристальное внимание «Адмирал Владимирский» обратит на акваторию Порт-Судана и окрестностей, тогда многое прояснится. И с договоренностями Путина с аль-Башаром тоже.


Из досье «СП»


Наша страна уже имела военно-морскую базу в Красном море — на эфиопском архипелаге Дахлак. Ее строительство было начато в 1977 году. По свидетельству тех, кому довелось там служить, острова представляли собой «плоскую, как блин, песчаную поверхность, кое-где „приподнятую“ барханами и чахлыми рощицами финиковых пальм».


Пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) был оборудован на Дахлаке в 1978 году и предназначался для ремонта советских надводных кораблей, судов и подводных лодок (в том числе — атомных) 8-й оперативной эскадры, несшей боевую службу в Индийском океане. Поскольку рядом гремела сомалийско-эфиопская война, охраняли ПМТО тральщики, артиллерийские катера, морская пехота с тяжелым вооружением (танки, БТРы, ЗСУ-23−4 «Шилка») и боевые пловцы Черноморского флота. Боевые столкновения с противником были регулярными.


К началу 90-х годов ракетно-артиллерийские обстрелы ПМТО и конвоев его обеспечения стали носить особо опасный характер. 6 февраля 1991 года главкомат ВМФ СССР приказал «вывести все силы ВМФ СССР с острова Нокра архипелага Дахлак из-под удара сепаратистов». В тот же день с флагштока ПМТО был спущен государственный флаг СССР. Имущество, которое не удалось эвакуировать, перешло в собственность эфиопской стороны.


Сергей Ищенко

09.01.2018
Права на данный материал
принадлежат Свободная пресса
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
17.06.2013
Болезни роста и курс на Цусиму
31.07.2018
Владимир Путин принял Главный военно-морской парад в Санкт-Петербурге
25.12.2017
Оружие-2017: какую технику получила армия России
25.12.2017
Ждет ли нас новая Цусима
291 комментарий, отображено с 1 по 40
№1
11.01.2018 14:15
Для того чтобы иметь зарубежные базы нужно сначала обзавестись флотом...
+1
Сообщить
№2
11.01.2018 14:33
Цитата, SteSus сообщ. №1
Для того чтобы иметь зарубежные базы нужно сначала обзавестись флотом...

Ну, можно вместо флота авиацией обзавестись. И дешевле и эффективнее.
+5
Сообщить
№3
11.01.2018 14:37
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Ну, можно вместо флота авиацией обзавестись. И дешевле и эффективнее.
Авиация флот не заменит. У авиации свои задачи у флота свои.
+1
Сообщить
№4
11.01.2018 14:43
Цитата, В.К.О. сообщ. №3
Авиация флот не заменит. У авиации свои задачи у флота свои.

Ну и какие задачи флота в Судане не сможет выполнить авиация? А вот флот какие не сможет, я сразу скажу.
+1
Сообщить
№5
11.01.2018 14:49
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Ну и какие задачи флота в Судане не сможет выполнить авиация? А вот флот какие не сможет, я сразу скажу
А я вот пока даже не знаю какие задачи там может выполнять флот, т.к. просто не в курсе геополитических замыслов МО. А верить какой то статейке с предположением автора и выдавать её за уже принятое решение я бы не торопился...
+1
Сообщить
№6
11.01.2018 15:39
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Ну и какие задачи флота в Судане не сможет выполнить авиация? А вот флот какие не сможет, я сразу скажу.

Там и ПБРК могут шороху наводить, хех.
+1
Сообщить
№7
12.01.2018 01:06
Цитата, В.К.О. сообщ. №3
Авиация флот не заменит. У авиации свои задачи у флота свои.

Литоральный флот и авиация совместно выполнят любые задачи по обороне территориальных вод и побережья...
Это в полном объёме подходит и для России с её 36 тысячами км. морской границы...
0
Сообщить
№8
12.01.2018 06:43
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Ну, можно вместо флота авиацией обзавестись. И дешевле и эффективнее.
Ну хоть не дешевле,но по крайнее мере с авиацией у нас хоть получается.
Цитата, штурм сообщ. №7
Литоральный флот и авиация совместно выполнят любые задачи по обороне территориальных вод и побережья...
Это в полном объёме подходит и для России с её 36 тысячами км. морской границы...
Ну для ,продвижения "демократий" нам все равно нужен так сказать экспедиционный корпус(а лучше два,один на ЧФ,другой на ТОФ),скажем до 10 НК 1,2 ранга в каждом+УДК ,ДВКД и БДК,то есть грубо говоря примерно те же силы что есть у нас сейчас,но только на новых НК.Мне все больше нравится идея  mikhalich
Цитата, q
Суть - каждый флот решает свою задачу.
НК
1) БФ - корветы проекта 20380 + 20385. Задача - щщемить прибалтийскую живность
2) ЧФ - фрегаты прежекта 11356 и 22350. Задача - щщемить черноморскую живность и заниматься рутиной в средиземке и дальше, пиратов гонять, в гости катать, калибры по бармалеям пускать.
3) СФ трансформируем в Арктический Флот. Из НК остаются БПК, заказывается серия специальных арктических патрульников
4) ТОФ - а вот это классический флит бiлого чоловiка. Сюда тащим
- Лазарев-Нахимов-Петр. Йадерная троица крейсеров
- Москва-Устинов-Варяг. Нейадерня троица крейсеров
- Если есть желание насиловать трупы, то 3-6 проекта 956 после модернизации
- Оставляем свои БПК(их там вроде пять)
- Сюда же тащим все живые батоны, делаем противокорабельные подводные соединения, тоже модернизируем
- Сюда же уезжает Кузнецов
- Все новые УДК сюда

Получаем в тихом океане крепкое такое(шесть крейсеров и девять батонов) соединение, можно всерьез рога скрутить большинству пассажиров, а совместно с чайнатауном можно уже и гегемону начать немного ножкой топать.

Вместо четырех обмылков получить 3 специализированных флота и один универсальный В итоге

1) СФ доминирует в арктике потому что только он может там нормально действовать
2) БФ превращает балтику в весьма опасное место
3) ТОФ позволяет решать классические морские задачи в двух океанах
4) ЧФ держит под лавкой всю черноморщину и постоянно представляет наши интересы в средиземке. Потенциально может пойти кого-то усилить.
https://vpk.name/news/197250_pervyii_seriinyii_raketnyii_korabl_taifun_proekta_22800_budet_spushen_na_vodu_v_noyabre.html#m392097
0
Сообщить
№9
12.01.2018 07:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Ну для ,продвижения "демократий" нам все равно нужен так сказать экспедиционный корпус

Флот для современных колониальных войн продвижения демократий не нужен от слова "почти совсем". Разве что купленные в Турции корабли снабжения охранять и "демонстрировать флаг". Впрочем, я старый "флотофоб", так что могу быть пристрастен и если меня кто-нибудь разубедит, буду только рад.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Мне все больше нравится идея  mikhalich

Ну да, как-то так примерно.
-1
Сообщить
№10
12.01.2018 07:28
Цитата, Hazzard сообщ. №9
. Впрочем, я старый "флотофоб", так что могу быть пристрастен и если меня кто-нибудь разубедит, буду только рад.
Ну как сказать,я не то чтобы флот не люблю,просто стараюсь глядеть реально на наше географическое положение,историю и экономику и исходя из этого ,мне видится наше влияние и интересы на постсоветском пространстве,в Монголии,Афганистане,на Ближнем Востоке,Северной Африке,ну и как бы из этого мне видится что нам хватит прибрежного флота и "экспедиционного" флота/эскадры/АУГ,то есть грубо говоря,наш океанский флот НК должен быть примерно как у Франции,Великобритании и ни каких помыслов чтоб как у США,СССР или КНР.
0
Сообщить
№11
12.01.2018 10:19
Цитата, Hazzard сообщ. №9
так что могу быть пристрастен и если меня кто-нибудь разубедит, буду только рад.

Ну флот нужен на тот случай, если "Хмеймима" на месте нету. Если  "наш сукин сын" начинает терять побережье, то придется таки сначала пятерку "усиленных батальонов" высаживать, бармалеев отбрасывать и уже потом строить "Хмеймим в осаде".
+2
Сообщить
№12
12.01.2018 10:32
Цитата, mikhalich сообщ. №11
Ну да,но можно и так
Цитата, q
Началось планирование операции[16], которое включало в себя преодоление вооружённого сопротивления со стороны угандийских солдат[17]. Бывший тогда министром обороны Шимон Перес вспоминает, что командующий ВВС Израиля Беньямин Пелед поинтересовался, собирается Перес захватить только аэропорт Энтеббе или всю Уганду?[18]

Я спросил: в чём разница? В ответ он заявил, что для захвата Энтеббе понадобится 100 бойцов, а для того, чтобы захватить всю Уганду, — 500. Я сказал ему, что ограничусь Энтеббе, что захватывать всю Уганду нет необходимости.
В принципе не что гораздо более масштабное произошло в Афгане и Чехословакии,высадка спецназа,потом десант ВДВ который захватывает ключевые аэродромы,потом можно доставлять по воздуху все что хочешь.Ну конечно где не будь в Африке и Латинской Америке это было бы проблематично,по крайнее мере для современной России,все таки ВТА у нас уже не та.
0
Сообщить
№13
12.01.2018 10:34
Цитата, mikhalich сообщ. №11
Если  "наш сукин сын" начинает терять побережье, то придется таки сначала пятерку "усиленных батальонов" высаживать, бармалеев отбрасывать и уже потом строить "Хмеймим в осаде".
ну так пусть наш сукин сын хотя бы периметр аэропорта в столице удержит...5 батальонных групп на самолёте даже быстрее прилетят, чем к побережью доплывут и попытаются высадится..."хмеймим" в осаде прямо в столице ...вокруг взлётного поля...и строить на первых порах ничего не надо...да и когда что строить, если нашему сукиному сыну уже "колокольчики" в тисках зажали...

флот, реально, под вопросом...вот что полезного сделал российский флот во время двух мировых войн?...понятно откуда фобии берутся в его сторону..
0
Сообщить
№14
12.01.2018 10:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
В целом согласен,по флоту,к подводной его части если не ошибаюсь не у кого претензий нет.
0
Сообщить
№15
12.01.2018 10:40
Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
вот что полезного сделал российский флот во время двух мировых войн?

Так это вопрос к флотоводятлам, не к флоту. Будь у нас Кузнецов-Варяг-Ленька, то помогать Сирийцам можно было бы уже давно и не пришлось бы даже Хмеймим отстраивать. Просто в рамках дежурного похода две-три сотни вылетов с чугуном на головы бармалеям.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
ну так пусть наш сукин сын хотя бы периметр аэропорта в столице удержит...

Прилететь - много ума не надо. Дальше что делать? В случае с флотом вместе с пятеркой батальонов приезжают ударные вертолеты и два десятка МФИ. Можно уже куролесить на широкую. И еще два три судна с барахлом.
0
Сообщить
№16
12.01.2018 10:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
В целом согласен,по флоту,к подводной его части если не ошибаюсь не у кого претензий нет.
то же вопрос дискуссионный...ПЛ инструмент асимметричный... получается должен быть очень дешёвым, что бы быть эффективным...а чо то глядя на стоимость первых в серии наших ПЛ...как то опять начинают гложить сомнения...

опять же...Германия в 2 мировых войнах сделала ставку на ПЛ...не то что бы это прям что то всё и навсегда доказывало, но как минимум, вопросы ставить продолжает...а что бы было если б Германия себе стратегическую авиацию завела?...вопрос без ответа...
+1
Сообщить
№17
12.01.2018 10:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №13
Ну флот нужен на тот случай, если "Хмеймима" на месте нету.

Если "Хмеймима" на месте нету, то  на кой черт нам туда лезть?
0
Сообщить
№18
12.01.2018 10:46
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Если "Хмеймима" на месте нету, то  на кой черт нам туда лезть?

Армия задачи выполняет, а не обсуждает. Если вот крайняк надо - ну значит надо.
0
Сообщить
№19
12.01.2018 10:49
Цитата, mikhalich сообщ. №15
Сирийцам можно было бы уже давно и не пришлось бы даже Хмеймим отстраивать.
так это ж политическое решение было...помогать или не помогать...можно было не доводя до эксцессов сразу на Хмеймим перебазировать авиацию и бесполётную зону устанавливать...

и нам надо дать понять сирийцам...что они заинтересованы что бы мы именно на территории их обосновывались всерьёз и надолго...иначе именно сирийцам(Асаду) попоболь...

"нет, уважаемый Ассад, нельзя чтоб флот РФ у тебя на посылках был...и когда тебе надо приплывал и тиски ослаблял, а потом уплывал...нам(РФ) это не интересно" ...

и да...за базу Хмеймим мы платить не собираемся, выбирай...либо арендная плата, либо тиски бармалеев...
0
Сообщить
№20
12.01.2018 10:53
Цитата, mikhalich сообщ. №15
Прилететь - много ума не надо. Дальше что делать? В случае с флотом вместе с пятеркой батальонов приезжают ударные вертолеты и два десятка МФИ. Можно уже куролесить на широкую. И еще два три судна с барахлом.
сколько этот богатство будет в пути?...почему на аэродроме не может начать базироваться ударные вертолёты и МФИ, даже в большем количестве?...доставленные по воздуху?...
+1
Сообщить
№21
12.01.2018 10:58
Цитата, mikhalich сообщ. №18
Армия задачи выполняет, а не обсуждает. Если вот крайняк надо - ну значит надо.

Не ну так рассуждать, то и пяток-другой АУГ не помешает со Звездой Смерти впридачу.
0
Сообщить
№22
12.01.2018 10:58
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
сколько этот богатство будет в пути?...почему на аэродроме не может начать базироваться ударные вертолёты и МФИ, даже в большем

ТАк снабжать их по воздуху будет сложна. Потребляемая горючка, масса АСП - там должен 24\7 приличное время работать воздушный мост. А если хоть одна страна свое ВП не предоставит - логистика начнет деградировать еще сильнее.

А флот со всем скарбом может несколько месяцев у берега болтаться, в рамках "последнего предупреждения".
0
Сообщить
№23
12.01.2018 10:59
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Не ну так рассуждать, то и пяток-другой АУГ не помешает со Звездой Смерти впридачу.

Звезда смерти - одно, а 5 эсминцев + 3 УДК + 1 АВ - другое. ЦИфры все таки гораздо более приемлемые. Если ВПР не планирует до таких задач дело доводить - то да, можно не финансировать.
0
Сообщить
№24
12.01.2018 10:59
Цитата, mikhalich сообщ. №15
С вертолетами проблем нет
С барахлом тоже
Цитата, q
Для пе­ре­воз­ки лич­но­го со­ста­ва и бое­вой тех­ни­ки 103-й вдд бы­ло со­вер­ше­но 343 са­мо­ле­то-рей­са (в том чис­ле 66 рей­сов Ан-22, 76 рей­сов Ил-76, 200 рей­сов Ан-12). Все­го на вы­сад­ку час­тей и под­раз­де­ле­ний ВДВ на два аэ­ро­дро­ма за­тра­че­но 47 ча­сов (по­сад­ка пер­во­го са­мо­ле­та в Ка­бу­ле в 16.15 25 де­каб­ря, по­след­не­го - в 14.30 27 де­каб­ря 1979 г.).

Са­мо­ле­ты при­зем­ля­лись днем и но­чью в сред­нем ка­ж­дые 15 ми­нут. За это вре­мя в Ка­бул и Баг­рам дос­тав­ле­но 7 тыс. 700 чел. лич­но­го со­ста­ва, 894 еди­ни­цы бое­вой тех­ни­ки и 1062 тон­ны раз­лич­ных гру­зов.
есть проблема доставки самолетов,которая в принципе решаете если есть Ил-78 https://www.bfm.ru/news/339495  https://www.kompravda.eu/daily/24512.4/662607/
Цитата, q
416-я эскадрилья осталась в Тонопе, но ее личный состав своевременно получал всю информацию с театра будущих военных действий. Предстоящая переброска в район Залива и второй эскадрильи "стелсов" сомнению не подлежала.
416-я эскадрилья прибыла на Средний Восток через четыре месяца после 415-й. Майор Род Шредер, один из пилотов 416th TFS вспоминал перелет продолжительностью 14,5 ч:
– Я летел в одном звене с командиром эскадрильи полковником Элтоном Уитли. Через восемь часов пребывания в тесной кабине я уже был готов начать биться о стекло фонаря шлемом. Очень хотелось просто встать, распрямиться! Самым потрясающим моментом перелета стала встреча с заправщиком посредине Атлантики. Огромный КС-10 висел прямо перед носом моего самолета. Рассвет застал нас над побережьем Северной Африки. Чуден Нил при тихой погоде! Особенно его долина. Редка птица долетит до середины Нила, но мы великую африканскую реку перемахнули на счет раз. Прекрасный вид заставил забыть на время о том, что до Хамиса еще четыре часа полета.
сложно,но можно.
0
Сообщить
№25
12.01.2018 11:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
С барахлом тоже

Ну так с дидами то сравнивать не надо, наша ВТА - жалкая тень дидовской.
0
Сообщить
№26
12.01.2018 11:03
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
почему на аэродроме не может начать базироваться ударные вертолёты и МФИ, даже в большем количестве?...доставленные по воздуху?...
Последние даже своим ходом, с поддержкой авиатанкеров - где это надо.

Цитата, mikhalich сообщ. №22
ТАк снабжать их по воздуху будет сложна. Потребляемая горючка, масса АСП - там должен 24\7 приличное время работать воздушный мост.
При базировании на действующем аэродроме - вопрос с горючкой скорее всего отпадает...
0
Сообщить
№27
12.01.2018 11:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
пять же...Германия в 2 мировых войнах сделала ставку на ПЛ...не то что бы это прям что то всё и навсегда доказывало, но как минимум, вопросы ставить продолжает.
Ну говорят если бы она сделала ставку на Авианосцы,все закончилось бы на много быстрее ,ну и опять сейчас АПЛ имеют большую автономность + игрушки в виде Калибра ,МБР  с дальностью,в общем сами знаете какой,в общем я рассматриваю ПЛ как средство борьбы с серьезным врагом,а не папуасами.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
а что бы было если б Германия себе стратегическую авиацию завела?...вопрос без ответа..
ну надо было как минимум не хуже чем Б-29+АСП способные работать по НК на приличную дальность.
0
Сообщить
№28
12.01.2018 11:05
Цитата, mikhalich сообщ. №23
Звезда смерти - одно, а 5 эсминцев + 3 УДК + 1 АВ - другое. ЦИфры все таки гораздо более приемлемые. Если ВПР не планирует до таких задач дело доводить - то да, можно не финансировать.

С этого и начался разговор. Одно дело скромный колониальный гешефтик, другое глобальное противостояние с супердержавой. Если первое, то экономика должна быть экономной. Соответственно нужно соразмерять стоимость мероприятий - выхлоп мероприятий. Мне крайне сомнительно, что найдется настолько выгодное мероприятие, что за ради него придется аж 5 батальонных групп высаживать на заморские берега.
0
Сообщить
№29
12.01.2018 11:09
Цитата, mikhalich сообщ. №22
ТАк снабжать их по воздуху будет сложна. Потребляемая горючка, масса АСП - там должен 24\7 приличное время работать воздушный мост. А если хоть одна страна свое ВП не предоставит - логистика начнет деградировать еще сильнее.

А флот со всем скарбом может несколько месяцев у берега болтаться, в рамках "последнего предупреждения".
...ну не знаю...у нас же изначальные условия...контроль за побережьем потерян...сукин сын вопит уже от боли и абсолютно недееспособен...

высаживаем 5 групп...в столице...быстро...нам же надо быстро ситуацию стабилизировать, и ясно понять нашему сукину сыну, почему наше присутствие на вверенной ему территории, теперь и навсегда жизненно необходимо именно ему...

ну а зачем именно нам напрягать свои ресурсы припарковав флот в прибрежных водах?...а кто платить будет?....а Асад не станет капризничать?... "нет вы мне именно флот пришлите...и не портите лужайку вокруг моего любимого столичного аэропорта..."
0
Сообщить
№30
12.01.2018 11:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
говорят если бы она сделала ставку на Авианосцы,все закончилось бы на много быстрее ,ну и опять сейчас АПЛ имеют большую автономность + игрушки в виде Калибра
ПЛО сейчас тоже не та что прежде... И у потециального противника есть превосходство и в МЦАПЛ - охотниках, тоже.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
надо было как минимум не хуже чем Б-29+АСП способные работать по НК на приличную дальность
У немцев в ВМВ уже появились телеуправляемые планирующие бомбы. При большей ставке на авиацию - появились бы и раньше.
0
Сообщить
№31
12.01.2018 11:13
Цитата, mikhalich сообщ. №25
Ну так с дидами то сравнивать не надо, наша ВТА - жалкая тень дидовской.
Ну так надо работать над этим,как ни как,хоть старый/новый Ил-76 есть/будет,пусть конечно не все ВДВ сразу,а бригаду-дивизию  за 1-3 дня сможем.
Цитата, q
В операции были задействованы более 50 самолетов военно-транспортной авиации Ил-76, Ан-124 и Ан-22. Основными задачами, выполненными 61 ВА ВГК (ВТА) были: перевозка мобильных резервов войск СКВО, а также личного состава, боевой техники и грузов воздушно-десантных войск из центральной части страны; обеспечение маневра авиационных соединений и частей; перевозка подразделений Сухопутных войск; выполнение специальных задач.
Цитата, q
Всего силами военно-транспортной авиации было выполнено более несколько сот самолеторейсов и перевезено несколько тыс. человек личного состава, до тысячи ед. техники и более одной тыс. тонн различного груза.
http://army.lv/?id=4636&s=2612 в общем в 2008 году ВТА перебросило примерно столько же сколько и в Афгане,правда за 5 дне,а не за 1-2 дня,но тем не менее,ну и на меньшее расстояние,ну так и авиация у нас в те года была так сказать.....не идеальна.
0
Сообщить
№32
12.01.2018 11:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
ну надо было как минимум не хуже чем Б-29+АСП способные работать по НК на приличную дальность.
ну да...так цель то стояла изолировать британские острова от снабжения...почти получилось...

а вот работать против промышленных центров СССР и США немецкие подводные лодки уже никак не могли...

конечно, всё упирается в если бы, да кабы...но авиация, получается более универсальный инструмент...и блокада островов - разбомбить нафиг все порты...и удары на стратегическую глубину по заводам СССР...все умные задним умом...это понятно, конечно...ноооо...
+1
Сообщить
№33
12.01.2018 11:14
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
высаживаем 5 групп...в столице...быстро...нам же надо быстро ситуацию стабилизировать, и ясно понять нашему сукину сыну, почему наше присутствие на вверенной ему территории, теперь и навсегда жизненно необходимо именно ему...

В этом случае задачи выглядят так

1) Освободить условную авиабазу\аэропорт для организации Химок
2) Обеспечить периметр
3) Обеспечить беспроблемную логистику.

Если столица не на берегу, то логистика будет висеть на крайне худеньком воздушном мосту. Если он хоть немного преврется - контингент будет обескровлен.

MEU\ARG уже сходу имеет ресурсы
1) Зачистить авиабазу
2) Отбросить противника еще дальше
3) Заселить авиабазу - путем перевода крыла с палубы на базу, например

И снабжаться по воде гораздо проще - один доехавший БДК уже привезет и топливо и матчасть и заберет все лишнее. Один доехавший караван снабдит уже всю группировку серьезными штуками.
0
Сообщить
№34
12.01.2018 11:19
Цитата, mikhalich сообщ. №33
Если столица не на берегу, то логистика будет висеть на крайне худеньком воздушном мосту. Если он хоть немного преврется - контингент будет обескровлен.
риски есть, с этим не спорю...но сначала вы предлагали именно 5 батальонных групп...со снабжением и поддержкой...силы и объём снабжения не запредельный...потребует напряжения...так и флот потребует...надо считать...

флот штука не бесплатная...а аэропорт сукин сын сам построит и удержит...если жить захочет...
0
Сообщить
№35
12.01.2018 11:19
Цитата, forumow сообщ. №30
ПЛО сейчас тоже не та что прежде...
Спорно очень спорно,автономность ПЛ выше,шумность меньше,глубина погружения больше,если с ПЛО хорошо,то что наши да их ПЛО шастают у нас/у них во внутренних водах.
Цитата, forumow сообщ. №30
У немцев в ВМВ уже появились телеуправляемые планирующие бомбы. При большей ставке на авиацию - появились бы и раньше.
Ну на ставку на авиацию в Германии грех жаловаться, как ни как первые реактивные самолеты.
0
Сообщить
№36
12.01.2018 11:22
Цитата, А.С.Б. сообщ. №34
риски есть, с этим не спорю...но сначала вы предлагали именно 5 батальонных групп...со снабжением и поддержкой..

у так их не обязательно всех сажать на новехонькие УДК, УДК нужны в первой волне, дальше уже можно по старинке. Мне очень кажется, что просто наведя порядок в существующем флоте за тот же ценник мы получим ту самую MEU\ARG. Просто прибравшись и проведя "переучет".

мы и так на флот тратим дохрена, вопрос, как бы это конвертировать в возможности реальные.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №34

флот штука не бесплатная..

Канешна.
0
Сообщить
№37
12.01.2018 11:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
а вот работать против промышленных центров СССР и США немецкие подводные лодки уже никак не могли...
Ну так сейчас могут,да еще как.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
но авиация, получается более универсальный инструмент...и блокада островов - разбомбить нафиг все порты...и удары на стратегическую глубину по заводам СССР...все умные задним умом...это понятно, конечно...ноооо...
Ну авиация как бы проиграла Битву за Англию,в общем вопросов много.
0
Сообщить
№38
12.01.2018 11:25
Цитата, mikhalich сообщ. №33
снабжаться по воде гораздо проще - один доехавший БДК уже привезет и топливо и матчасть и заберет все лишнее. Один доехавший караван снабдит уже всю группировку серьезными штуками.
Это если противнику нечего противопоставить на воде, как сирийским боевикам в нынешней кампании. В противном случае корабль - "большая корзина полная яиц". А если транспортный флот немногочисленный...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Спорно очень спорно,автономность ПЛ выше,шумность меньше,глубина погружения больше
Скоро моря наводнят стаи беспилотников - надводных и подводных. ПЛ станет совсем кисло...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Ну авиация как бы проиграла Битву за Англию,в общем вопросов много.
Читал Британия была уже на исходе, немцам лишь немного нажать и всё..., но они этого не знали, преждевременно свернув наступление, думая что сил у тех ещё много. Да и проблема с дальностью истребителей у немцев, не могли полноценно прикрывать бомберов при работе в глубину. Нужен был свой "Мустанг", "Тандерболт"...
0
Сообщить
№39
12.01.2018 11:31
Цитата, mikhalich сообщ. №36
ы и так на флот тратим дохрена, вопрос, как бы это конвертировать в возможности реальные.
надо считать...ага)...всех рассудит бух.учёт...и управленческий учёт)...согласен..
0
Сообщить
№40
12.01.2018 11:36
Цитата, forumow сообщ. №38
Скоро моря наводнят стаи беспилотников - надводных и подводных. ПЛ станет совсем кисло...
Поживем увидим,пока от ПЛ не кто не отказывается,а наоборот обзаводятся .
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 15.08 08:17
  • 626
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.08 08:05
  • 8
Россия больше не в состоянии применять силу против Японии?
  • 15.08 07:19
  • 5
Истребители ТОФ выполнили дальний беспосадочный перелет с Камчатки на Чукотку и обратно
  • 15.08 07:09
  • 1
Украина испытала "новый" танк
  • 15.08 06:09
  • 41
СМИ: Израиль выбирает между F-15 и F-35
  • 15.08 05:44
  • 32
За последние пять лет для ВФМ построили более 60 кораблей и катеров
  • 15.08 04:16
  • 43
Почему Россия не обанкротится, перевооружая свою армию
  • 14.08 23:04
  • 11
Танкисты из России победили в индивидуальной гонке "Танкового биатлона"
  • 14.08 20:52
  • 6
Российские комплексы РЭБ взорвали управляемые снаряды в полете
  • 14.08 20:49
  • 6
Россия готова поддержать проект покупки подводных лодок ВМС Филиппин
  • 14.08 18:45
  • 7
В Казани разработали турбореактивный двигатель для беспилотников
  • 14.08 18:41
  • 5
Танк Т-14 на платформе "Армата" опередил свое время
  • 14.08 18:32
  • 19
"Руслана" не ждите
  • 14.08 17:36
  • 10
Микроспутники – убийцы гиперзвуковых ракет
  • 14.08 17:27
  • 10
Летчик-испытатель: истребитель Су-57 сможет управлять группой беспилотников