Цитата

для замены F-16, A-10, F/A-18, AV-8B

Кто из них истребитель в большей степени чем Ф-16 ? )

Кто из них истребитель

Неужели истребитель, а как-же исключительно "ударный самолёт",

ударный самолёт это истребитель или не истребитель?

ПРЕЖДЕ ВСЕГО ударный самолёт, потом истребитель.

а как-же исключительно

Где Вы углядели у меня это слово?

Раз пошли придирки к формулировкам, по существу сказать нечего...

Раз пошли придирки к формулировкам, по существу сказать нечего...

как раз с формулировок надо начинать, чтобы дальнейшее обсуждение имело смысл,

и когда налицо путаница, надо вернуться к формулировкам

Самолет летал не пустой:

А что они должны были сказать что 1/4 топлива?Сколько топлива по факту мы не знаем.

Кто из них истребитель в большей степени чем Ф-16 ? )

Ф-18 не хуже чем Ф-16,да радиус и скорость маленько по ниже у ф-18,но углы атаки больше, то есть маневренность будет по выше.

F-35 также выполнит проход на больших углах атаки (50 град), что будет наиболее впечатляющим элементом демонстрационной программы. В настоящее время маневренность F-35 с блоком программного обеспечения 3I ограничивается 7 g, с блоком 3F полностью функциональный самолет будет маневрировать с заявленными 9 g. "Но не это главное - мы обеспечиваем превосходство в воздухе за счет скрытности (стелс) и непревзойденной ситуационной осведомленности ("слияющаяся картинка от датчиков")", говорит Флинн.

М-д-яяя... "проход на больших углах атаки (50 град), что будет наиболее впечатляющим элементом демонстрационной программы."... А что советско-российские истребители не демонстрировали тоже самое годами раньше в том же Ле-Бурже ещё на машинах поколения "4+" и "4++"? Т.е. американцы, так пренибрежительно относящиеся к высокоманевренности русских машин, всё-таки подсознательно (или вполне сознательно) стремятся-таки к "верхней планке", установленной именно русскими? ;-) А зачем им это нужно тогда, спрашивается, если они только "на дальних дистанциях" воевать собираются?

"Но не это главное - мы обеспечиваем превосходство в воздухе за счет скрытности (стелс) и непревзойденной ситуационной осведомленности ("слияющаяся картинка от датчиков")"

Гы! Тоже мне "удивил рельсу лобзиком"! ;-))) Это - НОРМА в современной боевой авиации! На Т-50 (который пока не в серии, но всё же) есть уже "второй интеллектуальный пилот", который берёт на себя именно всю эту "ситуационную осведомлённость" со всех "сенсоров", информацию "с земли" (с управления ПВО) и соседних машин, с самолётов ДРЛОиУ, и пропускает её через модели боевого управления и аэродинамические характеристики самой машины. Боевое задание расчитывается на основе различных потоков данных и оптимизируется по многим критериям. F-35 не уникален в этом! Еще на F-22 некоторые элементы этой модели были внедрены. Сейчас элементы этой идеологии или парадигмы именно "электронного борта" даже на Су-35С присутствуют. Отрабатывается и на ПАК ФА Т-50. Будет и на Миг-35... Элементы этой парадигмы уже внедряются везде! "Ситуационная осведомлённость" и "сетецентрическое управление" - это уже не "запредельные фишки" современной инженерной мысли в боевой авиации! Вопрос только в том: насколько все компоненты системы управления и из других войск завязаны плотно в эту сеть и модель!

Развитие должно быть сбаллансированным, а то бы не получилось бы так, как у F-22, который многие годы по каналам передачи цифровых данных был просто несовместим с F-15/F-16 и в одном строю они не могли обмениваться данными по целям и по целеуказанию, а просто довольствовались цифровым речевым каналом обмена информацией между лётчиками... ;-))

F-35, как боевая машина, проигрывает даже уже "старенькому" F-22, который действительно по многим идеям был "прорывом". F-35 - это просто "пластмассовый пылесос, напичканый компьютерами". Его просто надо активно проталкивать на рынки сбыта! Поэтому его обязательно надо хвалить!

Извините Сергей но по сравнению с Ф-18, у Ф-16 угловые скорости разворотов выше и разгон тоже. Также он не так теряет скорость в виражах. Ф-18 самый низко-динамичный истребитель в штатах. Причём обеих моделей: и классический и Супер Хорнет. Это Индусы подтвердили ещё на ММRCA.

Кстати мне рассказали одну интересную вещь Индусы: Они когда летали с Ф-16 на своих Су-30МКИ то без ОВТ в развороте (не блинчиком) без потери высоты Ф-16 был немного быстрее. На каких скоростях, нагрузках и состоянии топлива естественно не говорилось. И в это я могу поверить частично потому что пилоты Ф-15 тоже говорят об Ф-16 как о "чертовски опасном и злобном малыше".

Интересная статья:

https://fightersweep.com/2378/hornet-vs-viper-part-four/

Извините Сергей но по сравнению с Ф-18, у Ф-16 угловые скорости разворотов выше и разгон тоже. Также он не так теряет скорость в виражах. Ф-18 самый низко-динамичный истребитель в штата

Сколько людей,столько и мнений http://kramtp.info/novosti/interesnoe/full/40425

На боевом же режиме при вступлении в ближний маневренный бой F-18E/F несколько превосходит F-16 блок 50/52 в тяговооруженности, при существенно меньшей нагрузке на крыло и возможности маневрировать с большими углами атаки. Лучше у Супер Хорнета и аэродинамика. Аэродинамическое качество и CyMAX на маневре существенно превышают таковые у F-16. Это объясняет, почему создатели Су-35 сравнивают его с F-18E/F, а не F-16C блок 60, EF2000 и другими истребителями поколения 4+.

вот еще https://topwar.ru/103268-mnogocelevoy-f-a-18e-f-advanced-super-hornet-v-chem-novyy-super-shershen-prevzoydet-f-16c-block-60-i-f-35.html

Извините Сергей но по сравнению с Ф-18, у Ф-16 угловые скорости разворотов выше и разгон тоже. Также он не так теряет скорость в виражах. Ф-18 самый низко-динамичный истребитель в штатах. Причём обеих моделей: и классический и Супер Хорнет. Это Индусы подтвердили ещё на ММRCA.

С моей личной т.з., F-18 "Супер Хорнет" вообще самая идеальная американская машина в области истребительной авиации!

Кстати мне рассказали одну интересную вещь Индусы: Они когда летали с Ф-16 на своих Су-30МКИ то без ОВТ в развороте (не блинчиком) без потери высоты Ф-16 был немного быстрее.

Они и должны быть более динамичными, т.к. просто по массо-габаритным характеристикам меньше "тяжёлых сушек". Странно другое, что российские более тяжёлые истребители как минимум не уступают этим "чертовски опасным и злобным малышам". ;-)

Миг-29 тоже всегда был более манёвренным, чем Су-27... Во всех ипостасях и реинкарнациях. И Миг-35С тоже должен быть более маневренным, чем Су-35С! "По-определению"...

"Ситуационная осведомлённость" и "сетецентрическое управление"

Все как-то "забыли" о Миг-31!

Наибольшая боевая эффективность достигается групповыми действиями четырёх МиГ-31, связанных между собой информационным взаимодействием через АСУ с автоматическим обменом информацией и целенаведением в составе группы. Такой вариант боевого применения позволяет группе МиГ-31 из 4-х самолётов контролировать воздушное пространство шириной до 1000 км. Цифровая система закрытой связи АПД-518 обеспечивает обмен радиолокационной информацией в группе из 4 самолётов МиГ-31 удалённых друг от друга на расстояние до 200 км и наведение на цель группы истребителей имеющих менее совершенное БРЭО. Цифровая закрытая линия обмена данными РК-РЛДН обеспечивает взаимодействие с наземным КП. Использование системы АПД-518 обеспечивает скрытую атаку цели истребителем МиГ-31 при слежении за целью другим истребителем, находящемся на безопасном удалении от самолётов противника и транслирующем радиолокационную информацию на атакующий самолёт. Возможности ведения информационного обмена позволяют применять МиГ-31 для дальнего радиолокационного обнаружения, наведения на цель самолетов типа Су-27, МиГ-29.

А это разработка 1975 года!
Просто слов таких умных в то время ещё не придумали.:)

Ф-35 конечно не какой то там выдающийся самолёт в плане маневренности Кобру Пугачёва, Колокол, и прочие выкрутасы он конечно делать не умеет

С внешней боевой нагрузкой:
Кобра
Колокол

И вот еще:

И еще. Судя , что с F-16 они практически на равных делают вираж, то он превосходит по этому элементу  и  F-22 , и F-18. https://m.youtube.com/watch?v=HBlP4cCRVmk

У пшеков Ф-16 победил МиГ.

-

У пшеков Ф-16 победил МиГ
===

Пшеки кобру Пугачёва ниасилили

Так это ОВТ. Нашли с чем сравнить...

И вот еще:

В первом ролики на 6 сек,Ф-35 летит уже боком,а МиГ-35 еще носом и только на 9 сек,он встает в такое же положение,так что у Ф-35 дана фора в 3 сек. так что ролик заканчивается на том месте где Миг и начинал.

пилоты Ф-15 тоже говорят об Ф-16 как о "чертовски опасном и злобном малыше"

Тем не менее подавляющее большинство настоящих воздушных побед, среди fg4, именно за первыми. Не особо то помогает превосходящая маневренность, сама по себе, в реальных боях. Может быть потому, что последние ведутся обычно на высоких скоростях, где возможные радиусы уже другие, а не в "темпе вальса", как на демонстрационных догфайтах публичных шоу.

Тем не менее подавляющее большинств воздушных побед среди fg4 именно за первыми

Потому что Ф-15 во всех воинах США использовался как истребитель завоевания превосходства в воздухе в связке с ДРЛОУ,а Ф-16 США применяли как ударник.В принципе у Израиля в 1952 году было 45 воздушных побед на ф-16,еще к примеру у Ф-15Е нет не одной воздушной победы,хотя он повоевал,в общем все зависит от того как применяют.

а не в "темпе вальса", как на демонстрационных догфайтах публичных шоу.

интревью героя РФ Павла Власова
Хочу еще вернуться к оппонентам сверхманевренности. Главный их контраргумент в том, что завязка воздушного боя начинается на скоростях, близких к 0,9М, где сверхманевренность не применяют. Но уже через минуту при противоборстве самолетов примерно с равными характеристиками при нормальном маневрировании от этого Маха ничего не остается. Мне приходилось на отечественном истребителе (без ОВТ) «воевать» с F-16 в Венесуэле. Через минуту после маневра скорость уже в районе 400 км/час, то есть в том диапазоне, где ограничен угол атаки, где уже нет той эффективности рулей и т.д. Как раз в этом положении сверхманевренность была бы очень кстати. Выигрывал я потому, что наш самолет чуть более тяговооруженный и чуть более безопасный при потере скорости, а также благодаря ряду других более второстепенных особенностей. Я повторюсь, бой начинается при Мах 0,9, а заканчивается где-то на 400 км/час, где маневренные возможности у обычных самолетов практически иссякли, и тот, кто хоть на секунду сможет развернуться для атаки, тот и выиграл

это было не публичное авиашоу,это были бой когда Венесуэла выбирала самолет,тогда Су-30МК2 выступали 1:1,2:2 и 2:6 противники были Мираж-3 и Ф-16.

Это если противник ПОЗВОЛИТ втянуть себя в бой на низких скоростях. Он ведь может и уйти на высокой скорости и развернуться для нового захода в отдалении, для новой попытки. В это время конечно можно, погасив скорость, развернуться ему в хвост, но тем самым скорее всего подставишь себя другим самолётам противника, т.к. реальный бой далёк от идеалов единоборства. Т.е. преимущество за самолётом оптимизированным для боя на средней дистанции.

В первом ролики на 6 сек. Ф-35 летит уже боком, а МиГ-35 еще носом

Ракурсы съемки разные. Энергичный вираж МиГ начинает одновременно или чуть позже (видно по белым вихревым потокам, срывающимся с законцовок крыльев).
В любом случае, F35 как минимум не хуже.

В первом ролики на 6 сек,Ф-35 летит уже боком,а МиГ-35 еще носом и только на 9 сек,он встает в такое же положение,так что у Ф-35 дана фора в 3 сек. так что ролик заканчивается на том месте где Миг и начинал.

Прекращайте людям мозги пудрить. F-35 сделал это гораздо быстрее. Он уже закончил выполнение виража, а Миг еще не дошел до точки с которой начал.
Начало:

Окончание:

Он ведь может и уйти на высокой скорости и развернуться для нового захода в отдалении, для новой попытки.

Как все просто у вас,я вам дал цитаты из интервью Героя Россия Власова,могу привести видео Харчевского где он говорил про бой Су-27 против ф-15.http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html

Преимущество в скорости позволяет истребителю овладевать инициативой в бою и удерживать ее, находясь большую часть времени в положении атакующего, пресекать попытки противника оторваться от преследования прямолинейным разгоном скорости и т.д. Запас скорости равнозначен резерву механической энергии, которую можно реализовать при маневре с перегрузкой большей, чем предельная по тяге или при наборе высоты. Однако очень большой избыток скорости вреден, т.к. уже в начале боя надо добиваться наибольших угловых скоростей разворота. Оптимальной для завязки ближнего маневренного боя является скорость, соответствующая числу М=0,85.

Как отмечено, понятие "маневренность" включает способность изменять направление скорости и это свойство назовем "поворотливостью". Она обычно характеризуется временем и радиусом разворота, угловой скоростью. В основном "поворотливость" машины определяет возможность занимать тактически выгодную позицию в ближнем бою. Для современных истребителей максимальная угловая скорость установившегося разворота достигается при скорости, соответствующей числам М=0.8-0.9 на всех высотах. Именно на этих скоростях и следует вступать в воздушный бой.

Диапазон чисел М, к которому целесообразно стремиться для получения наилучшей «поворотливости», как показывают теория и практика воздушных боев в локальных войнах, соответствует числам М=0.6-1.

Кстати там же описано как реально пускать РВВ,а о у наас многие на 150-180 км уже пускают.

Для успешного поражения воздушной цели с учетом ее возможного маневра уклонения пуски надо производить с дальности меньшей максимальной (например, не более трети ее величины).

Он уже закончил выполнение виража, а Миг еще не дошел до точки с которой начал.

А вы откуда знаете в какой момент времени МиГ-35 начал вираж?К примеру по мнению

видно по белым вихревым потокам, срывающимся с законцовок крыльев

эти потоки видны с 9 сек.Откуда знаете на каких режимах работала та или иная машина?То есть рижимоф не знаем,но взяли одно единственное видео Ф-35 и не поимешь откуда взятые видео других самолетов,слепили и выдаем за ноу хао.

видео Харчевского где он говорил про бой Су-27 против ф-15

Харчевский здесь опять же озвучивает идеальные условия единоборства, которых в реальном бою встретишь не часто. Противник то согласится с ними, или проведёт бой по своим правилам?

Харчевский здесь опять же озвучивает идеальные условия единоборства, которых в реальном бою встретишь не часто.

Какие идеальные,вы о чем? Что Ф-15,что су-27 было разрешено все. Я вам дал ссылку где говорится что нельзя на высокой скорости вести бой,вы опять обратно,я вам дал интервью пилотов- снаиперов,вы опять о своем. Я не понимаю как можно спорить с мнением людей которые этим занимаются.Вы понимаете кто они и кто вы?

А вы откуда знаете в какой момент времени МиГ-35 начал вираж?К примеру по мнению

В смысле? Я вам скрины выложил. Он уже в начале видео на "боку лежит" значит уже начал выполнять вираж. Как впрочем и F-35. Причем "лежат" примерно под одним углом, просто в разные стороны вираж делают.

И вот еще:

Отвечу словами одного из зрителей ютуба.

Its very easy to combine two videos and play them with different frames per second, its not meaningful

Да и Кобра странновата. Правда я не эксперт.

Павел Николаевич Власов (род. 13 октября 1960, Лебедин, Сумская область, СССР) — российский лётчик-испытатель, капитан запаса. Заслуженный лётчик-испытатель РФ, Герой Российской Федерации. Начальник Лётно-Исследовательского Института им. М.М.Громова.

Вы понимаете чье мнение пытаетесь оспорить,человек начальник ЛИИ.

Хочу еще вернуться к оппонентам сверхманевренности. Главный их контраргумент в том, что завязка воздушного боя начинается на скоростях, близких к 0,9М, где сверхманевренность не применяют. Но уже через минуту при противоборстве самолетов примерно с равными характеристиками при нормальном маневрировании от этого Маха ничего не остается. Мне приходилось на отечественном истребителе (без ОВТ) «воевать» с F-16 в Венесуэле. Через минуту после маневра скорость уже в районе 400 км/час, то есть в том диапазоне, где ограничен угол атаки, где уже нет той эффективности рулей и т.д. Как раз в этом положении сверхманевренность была бы очень кстати. Выигрывал я потому, что наш самолет чуть более тяговооруженный и чуть более безопасный при потере скорости, а также благодаря ряду других более второстепенных особенностей. Я повторюсь, бой начинается при Мах 0,9, а заканчивается где-то на 400 км/час, где маневренные возможности у обычных самолетов практически иссякли, и тот, кто хоть на секунду сможет развернуться для атаки, тот и выиграл

А с чего Вы взяли что он выдат всю свою "кухню"? Харчевский рассказал немного о опыте пилотажных единоборств с ф-15 в США, без учёта работы БРЭО и оружия самолётов. Всё!

Я вам скрины выложил. Он уже в начале видео на "боку лежит" значит уже начал выполнять вираж. Как впрочем и F-35. Причем "лежат" примерно под одним углом, просто в разные стороны вираж делают.

Я же спросил ,откуда взято видео с Миг-35,про ф-35 все понятно,с Ле-Бурже,вы знаете на какой высоте совершался вираж?т.к если не знаем высоту сравнение бессмысленно,т.к на разных высотах угловая скорость будет разная.

А с чего Вы взяли что он выдат всю свою "кухню"?

А где я сказал про все? я просто сказал,что как вы рассуждаете не правильно

Он ведь может и уйти на высокой скорости и развернуться для нового захода в отдалении, для новой попытки.

Надо знать все,скорость,динамику,угловую скорость и т.д. я привел слова начальника ЛИИ где он говорит ,что сверхманевреность нужна.

Я же спросил ,откуда взято видео с Миг-35

Сергей, вы сами придумываете по ходу дискуссии свои вопросы. Укажите мне где вы это спрашиваете.

ф-35 все понятно,с Ле-Бурже,вы знаете на какой высоте совершался вираж?т.к если не знаем высоту сравнение бессмысленно,т.к на разных высотах угловая скорость будет разная.

Судя по съемкам снимали тоже на авиашоу. И при чем здесь высота?

эти потоки видны с 9 сек

Вы понимаете чье мнение пытаетесь оспорить

Цитата, Сергей-82 сообщ. №107

Вы понимаете кто они и кто вы?

О, святотатство, достойное возмущения и праведного гнева!
И в то же время пропустить мимо ушей слова летчика-испытателя Lockheed Martin это нормально, они же все брешут поголовно, а вот наши - исключительно белые и пушистые.

Отвечу словами одного из зрителей ютуба

)))
Там же, в комментарии ко второму ролику:
Official confirmed that the 90deg/sec turn rate is still under control. The highest controllable turn rate in history. Russian fan boys got their pants wet.

Да и Кобра странновата. Правда я не эксперт.

Солидарен по обоим пунктам.
Для выступления F35 в Ле Бурже заявлялась Кобра с углом 50 град, фиг. 12:

В ролике самолет удерживает этот угол больше 20 секунд см. с 1'50", потом сразу уходит вверх (!)

Не знаю, насколько такой угол наклона эффективен и достаточен в бою, на шоу смотрится конечно не так впечатляюще, как наши 110 градусов или вообще полный переворот вокруг хвоста:

Где доказательства, что на данных кадрах самолёты демонстрируют свои максимальные возможности пилотажа?

.Откуда знаете на каких режимах работала та или иная машина?То есть рижимоф не знаем,но взяли одно единственное видео Ф-35 и не поимешь откуда взятые видео других самолетов,слепили и выдаем за ноу хао.

И при чем здесь высота?

От высоты зависит угловая скорость в вираже,чем выше высота тем угловая скорость будет ниже,соответствено вираж заимет больше времени.Кроме того мы не знаем,количество топлива в машинах на момент маневра(может у какой либо машины полный бак ,а у другой полупустой),не знаем на каких режимах работы двигателя выполнялся маневр,в общем сравнивать беря просто видео,не зная многих величин бессмысленно,это касается не только ф-35 и МиГ-35,но и любых других.

Цитата, forumow сообщ. №101

Он ведь может и уйти на высокой скорости и развернуться для нового захода в отдалении, для новой попытки.

Надо знать все,скорость,динамику,угловую скорость и т.д. я привел слова начальника ЛИИ где он говорит ,что сверхманевреность нужна.

Вы "не заметили" вторую часть этого моего поста:

В это время конечно можно, погасив скорость, развернуться ему в хвост, но тем самым скорее всего подставишь себя другим самолётам противника, т.к. реальный бой далёк от идеалов единоборства. Т.е. преимущество за самолётом оптимизированным для боя на средней дистанции.

Вы "не заметили" вторую часть этого моего поста.

Даваите прекратим с вами этот спор,мы с вами не пилоты и не знаем всех возможностей ЛТХ самолета ,так же как и не знаем возможностей оружия и БРЭО. Что касается Ф-35 то время идет и скоро будет все более менее понятно ,как это было с Ф-22,сперва сказки про 144:0,246: 2 и т.д,потом откровения немцов и англичан что они равны на ближнем и не много уступают в ДБВ и видео Ф-22 и Рафаля.Так что предлагаю подождать.

Где доказательства, что на данных кадрах самолёты демонстрируют свои максимальные возможности пилотажа

Нет доказательств. Они все врут, скорость нашего замедлили, своего ускорили, снимали на разной высоте, свой с пустыми баками, наш с полными и с чугунными гирями.
Самыйлучшийвмире конечно МиГ-35, зря что ли мы его, несуществующего, столько лет нахваливали, а F-35 гавном поливали - сами успели поверить, что так оно и есть...
Давно бы пора протрезветь.

чем выше высота тем угловая скорость будет ниже,соответствено вираж заимет больше времени

ЧЧего??!!