Еще пока это не очевидно,США отказались предоставить данные по атаке на су-24,НАТО выразило озабоченность и предложило помириться из реальных фактов ,это пока требование перекрыть границу для боевиков и все.

Как только Путин заявил, что последствия для Турции будут не военного характера, то есть на языке нормального человека, "горящих турецких аэродромов не будет" все выдохнули и стали попинывать Турков.

Бывший американский военный и главный эксперт канала канала FOX Пол Валлели заявил, что Турция пытается возродить Османскую империю. На такие мысли его потолкнула ситуация с российским самолетом Су-24 и активная помощь Турции террористам. Он также отметил, что турецкие власти не оказывают помощи сирийской оппозиции, которые воюют против сирийского президента Башара Асада и бьют по курдам в Сирии и Ираке. Поэтому эксперт считает, что НАТО должны исключить Турцию из своего альянса. Валлели пояснил, что российский лидер Владимир Путин все равно остался на «коне», так как является единственной силой, которая реально воюет против «Исламского государства». «Россия атакует и наносит ущерб группировкам «Исламского государства», многим из которых оказывает помощь Турция. В регионе абсолютно все запуталось. Во всей это ситуации решающий голос мог бы иметь президент Обама, но он никого не слушает, его понимание происходящего на Ближнем Востоке полностью иррациональное и бредовое, что видят и Путин, и турки», — заявил эксперт. С его мнением согласилось и американское издание The Washington Times, которое считает, что из-за безрассудства Турции, НАТО может вступить в войну с Россией. «Пора переосмыслить членство Турции в организации Североатлантического альянса. Инцидент во вторник делает эту дискуссию особенно актуальной и своевременной», — говорится в статье издания.

Дело в том, что российская коалиция, как мне представляется, на самом деле является коалицией против Турции.

В коалицию входят Тегеран, Багдад, Башар Асад с той частью территории, которую он контролирует, а также шиитская «Хезболла». На периферийных правах в этом ряду числятся также Египет и, как ни парадоксально ....

Существует даже такая спорная провинция Хатай (на юге Турции — прим. ред.), которую условно можно рассматривать как турецкую «Новороссию». За нее идут давние территориальные споры между турками и сирийцами.

Напомню, что незадолго до того, как турецкие власти впервые заявили о нарушении российским самолетом своего воздушного пространства, США убрали из Турции свои ПВО Patriot.

а что если Эрдоган с его генштабом планировали сбить Су-24М наш так, чтобы он вообще как бы не успел передать информацию о том, что его сбили? Вдруг они думали, что он идёт "полным", то есть вдруг они рассчитывали, что попав ракетой по нашему Су-24М у того сдетонирует его боезапас, а стало быть он в воздухе превратится в огненный шар?

1. Мы официально бомбим ИГИЛ на территории Сирии
2. Эрдоган официально заявляет о борьбе Турции с террористами, включая ИГИЛ, как и многие страны в мире, помимо Турции
3. Россия во время операций по уничтожению ИГИЛ периодически нарушает границу Турции
4. Турция по дипломатическим каналам уведомляет Россию о том, что Турции не нравятся нарушения их границы
5. Россия по дипломатическим каналам сообщает Турции, что мы будем стараться этого не допускать впредь, но просим относится к этому как к возможным исключениям, и не в коем случае не как к провокациям с нашей стороны
6. Россия продолжает действовать так же как и действовала, но теперь весьма активно у границ с Турцией и с уничтожением не только, и не столько бойцов ИГИЛ, сколько имущественных и военных складов.
7. Турция официально высказывает России свое неудовольствие нарушением их воздушного пространства, а по неофициально, по дип. каналам сообщает России, что ИНФРАСТРУКТУРА ПРИГРАНИЧНЫХ С ТУРЦИЕЙ СИРИЙСКИХ РАЙОНОВ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ТУРЦИИ КРАСНОЙ ЧЕРТОЙ ЗА КОТОРУЮ НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ.
8. Россия официально приносит извинения за случившиеся инциденты, а по дип. каналам сообщает Турции о том, что к сожалению фаза операции в Сирии дошла до стадии, когда активными центрами являются именно приграничные районы и Россия будет вынуждена вести там боевые операции с применением авиации, но будет очень аккуратна именно к турецкой границе. Более того, полагаю, что Россия предложила Турции вариант как убрать ИГИЛ, но при этом остаться при своих геополитических интересах обеим странам, а именно: Турция приносит в жертву ИГИЛ в прилегающих территориях, прекращает поставки оружия и аммуниции, взамен Россия уничтожает на территории всех вооруженных людей, сирийская армия зачищает территорию и уходит. Турция получает возможность сотрудничать с прилегающими территориями и сохраняются караваны бензовозы.
9. Россия продолжает операции и начинает уничтожать караваны бензовозов и логистические пути
10. Турция снова по дип. каналам сообщает России, что такой вариант непримемлем - официально, нарушать границы нельзя. Неофициально, Турция не может отказаться от поставок оружия, потому что это и есть цена за нефть, деньги здесь играют очень слабую роль. Более того, разоружение или снятие напряжения с прилегающих территорий на стороне Сирии, по сути на неопределенный срок откладывает стратегический план Турции по доминированию в регионе.
11. Россия продолжает операции и продолжает уничтожать караваны бензовозов, логистические пути и склады
12. Путин встречается с Эрдоганом. На встрече Эрдоган поднимает вопрос о том, что такое на самом деле для Турции эта самая КРАСНАЯ ЛИНИЯ. Путин настаивает на том, что стратегические интересы, затронутые в конфликте выходят куда шире, чем интересы только Турции, кроме того, план Турции доминирования в регионе всё равно столкнется с интересами России, так как напрямую затрагивает наш Кавказ. Я вполне допускаю, что в рамках этого очень непростого обсуждения Путин невольно задел либо личные интересы Эрдогана, либо его национальные чувства.
13. Россия усиливает атаки и уточняет цели. которые по сути сводятся уже именно на прекращение взаимного взаимодействия ИГИЛ с Турции, а именно: бензовозы, дороги (напомню это горы, и транспортных путей не миллиард), склады и остальная инфраструктура.
14. Эрдоган принимает решение поставить на КРАСНОЙ ЛИНИИ Турции жирную черную точку, показывающую границу в действиях, дальше которой он готов на открытый конфликт.

Для России, то что сделала Турция действительно стало неожиданным, но это никак нельзя назвать ударом в спину, потому что надо было ожидать какой-то реакции со стороны Турции, и реакции жесткой.

США ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ. ОНИ ВООБЩЕ НАБЛЮДАТЕЛИ.

Это было показательное сбитие и Эрдоган сделал всё, чтобы это увидели все, и особенно Россия.

Цепочка событий ИМХО.

Эрдоган ищет встречи с Путиным, потому что не желает открытого конфликта и готов искать какой-то разумный выход, возможно даже уступки, но и ему отступать особо некуда.

США ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ. ОНИ ВООБЩЕ НАБЛЮДАТЕЛИ.

имхо, они скорее идейные вдохновители...не только турецкий Ф-16 караулил наш Су24 в воздухе(правда, исполнение достаточно топорное...пока разгонялся судя по всем выскочил за ВП Турции, и обстреливал с территории Сирии)...а ещё и очень жеж кстати операторы FOX и СNN оказались среди туркоманов...информационная компания готовилась скорее всего заранее..

Волна прокатила только на российских просторах и для тех, кто любит на митингах время проводить махая любыми плакатами. что в руки дадут... В целом, процесс причисления Турции к таким странам не пошел...

Ситуация в тупике. Обе стороны готовы к открытому противостоянию и обе стороны понимают, что этого делать не нужно. Остается открытым вопрос - как этого избежать физически, потому что политический выход из этого тупика не просматривается

И еще не надо забывать о том, что самолет не нарушал границы, и скорее всего РФ после 1ого инцидента не нарушала границ Турции.

турецкий Ф-16 караулил наш Су24 в воздухе(правда, исполнение достаточно топорное...пока разгонялся судя по всем выскочил за ВП Турции, и обстреливал с территории Сирии)...

Пропустил или упустил со своей территории видимо из-за малого времени пребывания, но то, что наш Су нарушил их границу - это к гадалке ходить не надо.

И вот кстати, если мы уведомили Турцию о полетном задании, а они воспользовались этой информацией для атаки - вот это да, это действительно был бы удар в спину, более четко и не сформулируешь.

если конечно мы данными о полетном задании не обменивались.

...готовились давать ответ по обе стороны турецкой границы...

Все даные о полетном задание были переданы США

Асада они будут свергать,

..вряд ли в полётном задании было "залетим ненадолго в ВП Турции...или будет использовать ВП Турции для ударов по террористам"..

общего же командования нет...коалиции нет, откуда такой высокий уровень координации?

если бы мы передавали бы туркам наши полётные задания, то наверняка бы они утекали бы и террористам

а и как бы выглядели наши действия, если бы реальная боевой вылет не соответствовал переданному конкретному полётному заданию?

да и заявление Эрдогана..."что турки не знали чей самолёт они сбивают...если бы знали что российский, то они бы и не сбивали..." как не вяжется это с гипотетической процедурой передачи полётного задания турецкой стороне...

Все даные о полетном задание были переданы США в рамках сотрудничества в борьбе с ИГИЛ ,так что вот и подумайте откуда ноги растут

Насколько я помню, мы отказались им предоставлять такие данные после того, как они отказались присоединиться к нам в воздушной операции и наотрез отказались признавать бесполетную зону во время наших операций. После этого мы сочли возможным не уведомлять никого об операциях. После этого они предложили нам хотя бы говорить в эфире на английском, с чем были снова отправлены в одно место и... собственно на этом "обмен полетными заданиями и был закончен".

Россия и США подписали меморандум о предотвращении инцидентов в небе Сирии

Также по данным Минобороны РФ, ранее озвученным заместителем министра обороны России Анатолием Антоновым, работы над документом начались еще в первых числах октября. Но несмотря на то что процесс согласования уже завершен, а сам меморандум подписан, в российских средствах массовой информации он не только не опубликован, но нет даже частных выдержек.

Согласно заявлению Пентагона полный текст документа, подписанного со стороны Соединенных Штатов командующим Центральным командованием генералом Ллойдом Вебером, не разглашается. Вместе с тем меморандум содержит достаточно интересные пункты, в частности о создании совместной российско-американской группы для решения "вопросов реализации" (implementation issues), а также о создании на месте непрерывной линии связи между военными США и России.

меморандум содержит достаточно интересные пункты, в частности о создании совместной российско-американской группы для решения "вопросов реализации" (implementation issues)

Кто же это вам Сережа из Туркмении сообщил то, что кому то там передали данные о "полетном задании"

Пытаетесь выдавать свои фантазии за реальное положение дел или лично отправляли, раз про "растущие" ноги заявляете?

вопросы РЕАЛИЗАЦИИ,так что как то так.

А смысл...?

Кувейтские журналисты получили информацию от осведомленных источников в военных структурах, что власти России приняли решение о разворачивании в Сирии второй военной базы.

Согласно оперативным сведениям, группировка Воздушно-космических сил РФ в качестве дислокации остановилась на аэродроме "Шайрат", что располагается примерно в 35 километрах к юго-востоку от Хомса. Всего же в авиационную группу, которая будет работать в Сирии от России, могут войти свыше 100 боевых самолетов.

«Защита самолетов от попаданий при обстреле будет обеспечиваться 45 укрепленными авиационными ангарами", - сообщил репортер издания "Al-Rai". Он, в свою очередь, ссылается на совместный штаб четырех государств (Россия, Иран, Ирак и Сирия) в Дамаске.

Новый аэродром сможет осуществлять прием самолетов самых разных габаритов, так как в своем распоряжении будет иметь взлетно-посадочную полосу в три километра. Сейчас завершаются все работы, которые поспособствуют скорейшему вводу базы в эксплуатацию.

Многие эксперты сходятся во мнении, что база "Шайрат" расширит военное присутствие российских войск в Сирии до более чем 100 летательных аппаратов различного типа. В этой связи, можно сделать вывод, давление на террористов "Исламского государства" со стороны России возрастет в разы.

Он, в свою очередь, ссылается на совместный штаб четырех государств (Россия, Иран, Ирак и Сирия) в Дамаске.

Никакого конфликта на территории Турции быть не могло и сами турки к этому вряд ли готовились, по нескольким причинам

не слышал подобного заявления после катастрофы с нашим СУ.

Давайте я Вам больше скажу - чем выше уровень общения, тем больше доверия слову, а не бумаге. Бумага потом только фиксирует основную цель, а детали так и остаются в словах.

Тут вопрос в пору не туркам задавать, как бы мы выглядели, а себе - как же мы воюем, если летчики летят куда хотят, они так могут далеко залететь.

А какого официального заявления Вы ждете от Турции в сторону России? "Мы показали России куда не надо совать свой нос?"

Турция явно хотела представить дело так, что она является жертвой агрессии со стороны РФ..

Я не понимаю зачем это нужно.... Того, что есть достаточно. Ускорять процесс нет никакого смысла.

Готовиться к столкновению с Турцией на территории Сирии, ну... это просто глупо, это вот точно второй Афганистан

Так можно в итоге и Асада во враги поиметь

Так вот - караулят на своей территории, когда точно знают, что ИМЕННО СЮДА прилетят - т.е. не в первый раз, если конечно мы данными о полетном задании не обменивались.

Пропустил или упустил со своей территории видимо из-за малого времени пребывания, но то, что наш Су нарушил их границу - это к гадалке ходить не надо

Турки итак поспешили, могли бы дождаться и более удачного случая, но здесь видимо уже команда была - нарушает, поражать. Не нарушает - не нарываться, ждать другого раза.

И вот кстати, если мы уведомили Турцию о полетном задании, а они воспользовались этой информацией для атаки - вот это да, это действительно был бы удар в спину, более четко и не сформулируешь.

Асада они будут свергать,

не слышал подобного заявления после катастрофы с нашим СУ.

В таком случае можно сколько угодно обвинять Турок, но о съемках они могли вообще ничего не знать, а вся эта арава СМИ и камер с автоматами могла ждать совсем другого события и просто всё совпало.

Я не вижу США в этой партии - вообще не вижу.

А смысл...?

Давайте я ключевой момент в своей версии всё-таки покажу - Турция этим действием поставила жирную точку на красной линии. Само действие было выбрано именно таким, чтобы четко дать понять какие будут действия со стороны Турции, если всё-таки идти за красную линию.

Поэтому действие должно было быть не скрытным, а публичным, как минимум для России.

Давайте я ключевой момент в своей версии всё-таки покажу - Турция этим действием поставила жирную точку на красной линии.

Министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен заявила о том, что ФРГ не будет предоставлять России полученные самолетами-разведчиками данные о планах боевых вылетов немецкой авиации, задействованной в операциях международной коалиции против запрещенного в РФ "Исламского государства". Об этом информир

Путин о сбитом в Сирии самолете: Не президент Турции принимал это решение
Президент России Владимир Путин прокомментировал на пресс-конференции в Париже ситуацию со сбитым в Сирии российским самолетом турецким истребителем, сообщает КП.ру.+

«У нас есть информация, что не президент Турции принимал это решение. Но для нас не имеет это значения. Погиб пилот, и это огромная ошибка. Здесь очень важен сам факт», — сказал он журналистам, отвечая на соответствующий вопрос

как мы себя вели если б порошенко позвал бы тех же турков-поляков-ещё каких-нибудь отморозков бомбить ЛДНР?...или если бы наших "вежливых" авиация НАТО решила бы бомбить...то же бы что-то было связанное с жирными точками и красной линией...инциденты были бы скорее всего...но какие формальные правовые основания были бы у РФ на такие действия?...какая правовая база даёт обоснование для таких действий?...

у турок ситуация аналогичная... вот и у Турции правовых оснований нет...

Ну а какие у Турции формальные правовые основания рисовать красные линии и жирные точки в отношении Сирии и на территории Сирии?

Ну... такие же как у России на Украине.

Россия на Украине вообще то никлому никакие "красные линии" не рисует..

а вот "партнеры" делаю так.

А вот иной расклад теперь вполне возможен.
Франция, Англия и теперь Турция вполне в состоянии сколотить коалицию "по борьбе с ИГИЛ" под флагами НАТО. Ввести под этими флагами в Сирию сухопутный контингент и всё, Россия вынужденно прекратит налеты

Аккуратнее, тоньше надо быть в сравнениях....

Интересно послушать мнение людей, которые уверены в том, что Россия сама виновата, потому что нарушила границу Турции с "железным" доказательством "и к бабке не ходи" по поводу поставок нефти ИГИЛ, не говоря обо всем остальном и как нам необходимо реагировать на отрицание этого факта Турцией.

Франция, Англия и теперь Турция вполне в состоянии сколотить коалицию "по борьбе с ИГИЛ" под флагами НАТО. Ввести под этими флагами в Сирию сухопутный контингент и всё, Россия вынужденно прекратит налеты

Станции питьевой воды в городе Алеппо были повреждены в результате авиаударов международной коалиции во главе с США. Работа объектов была приостановлена, нанесен материальный ущерб, сообщил РИА Новости глава государственного комитета водных ресурсов города Алеппо Мустафа Мальхис. Ранее глава ЮНИСЕФ в Сирии Ханаа Сингер заявила об авиаударе по водопроводу в Алеппо, снабжавшему водой порядка 3,5 миллиона человек.

Россия проводит свою операцию в Сирии без учета интересов Анкары, заявил премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу в интервью турецким телеканалам Haberturk и Show TV во вторник

Вы на нашей границе убиваете наших соплеменников, увеличиваете поток беженцев к нам, нарушаете наше воздушное пространство. Это уже слишком", — сказал Давутоглу.

Он добавил, что каждая страна, которая ждет уважения от Турции, должна показать уважение ей.

В последнее время Россия демонстрирует некоторыми своими шагами очень честолюбивую политику — в Грузии, Украине, в Крыму.
y