Да - это очень серьезная провокация. Но интересно теперь - а что же мы на самом то деле делать будем? С Турцией воевать что-ли?

.а самим начинать демонстративно жёстко прессовать аборигенов...фактически уже провоцируя турков...

Там 80% уже упрессовано на следующий день после катастрофы. Так что... можно заявить, но фактически там даже частые вылеты уже излишни...

так ничего же не изменилось, с точки зрения нахождения РФ на территории Сирии...

интересно теперь - а что же мы на самом то деле делать будем? С Турцией воевать что-ли?

я имею ввиду труднодоступные (горные) территории непосредственно прилегающие к Турции. Т.е. вероятность разумного повода для  нарушения их границы резко снизилась.

почему Вы пишите "до инцидента"?...официальная позиция Турция и сейчас дружественная...

Су24 мог уклониться, как один из пары и сделал...если бы были на "стрёме" могли свалить из под обстрела...если бы не было факта поражения, сам обстрел можно было бы замять...такого резонанса можно было бы и избежать...могли не бомбить там...могли покрасить ЛА в опознавательные знаки ВВС Сирии...могли наносить удары РСЗО и артиллерией и КР...

это то же не вариант...как и не вариант провоцировать Эрдонана когда у него крыша поехала, а Запад с удовольствием подставит его...РФ и Турцию уже столкнули лбами, а сами остались в тени...

тем что у Олланда не было возможностей отказаться от нашей помощи...

говорить про подлый удар в спину при этом...особенно, если ещё в его "огород" залазить, и реально гадить, с точки зрения соседа, там чё то...

ни для Турции...нет вариантов отступить и "не потерять лицо"...теперь только до победного конца... в этом и есть мастерство Запада...они нас лбами столкнули, а сами в тени остались...речь об этом...

ну да...история ничему не учит...варианты с маленькими победоносными войнами могут закачиваться очень по разному...когда работает, а когда то лажа выходит...((

Ну давайте я в 25-й раз напишу. Многократное пересечение границы Турции военным ЛА с территории боевых действий сопредельного государства.

Потому, что сбить самолет это официально подтвердить враждебную позицию.

Вы совсем дурной (уж простите) ? Я даже не знаю как прокомментировать этот бред.

И что дальше ? Вам что не ясно то ? Если захотели сделать провокацию ее сделают, не важно, сбит самолет, атака на наши корабли, теракт итп. Единственный выход это вообще не "высовываться" за пределы своей территории. Если ваше предложение такое, то я не понимаю чего вы тут размусоливаете ? Сразу пишите, что не надо было не куда "ехать".

Еще раз говорю вы смешиваете официальную позиции и не официальные.

Речь о том, что это спланированная акция.

Какая еще "маленькая победоносная война" , задачи совершенно конкретные, хватит тут чушь нести.

Юридически Турция имеет такое же право на полеты над территорией Сирии как и Россия не выдерживает никакой критики

...они же не идиоты, вообще то...своя внутренняя логика у них есть...хорошо они всё рассчитали и со всеми с кем надо проконсультировались и помощью заручились...

Вот тут у них всё пошло наперекосяк..

вести себя как сверхдержава, и рассчитывать что один факт нашего присутствия вызовет неподдельный суеверный ужас - вот на это не надо рассчитывать...мы на войне, против нас воюют...не уместны тут жалобы на удары в спину...

не уместны тут жалобы на удары в спину...

из-за неофициальной позиции Турции(которые мы не учли)

наши официальные позиции сильно ухудшились...мы заявляем об официальном ухудшении отношений с Турцией....

это и так бы случилось...но самое ли это лучшее время?...с точки зрения РФ,.. я думаю что нет...

пусть акция спланирована, кстати почему для нас это сюрприз?

...да ещё и неприятный...но её ещё ведь и надо реализовать( и не облажаться, а игра ведь очень рискованная...100% оснований у Турции нет)...реализацию, с приемлемым для Турции результатом, РФ должна была по-максимуму затруднить...она её затруднила?

...наш ЛА оказался в ВП Турции...в чём наш "классный план" состоял конкретно?...

и в чём эти задачи?...Вы вот говорите, что "задачи совершенно конкретные"...не составит труда перечислить?...и круглосуточный показ по российскому ТВ, какие совершенно конкретные задачи решает?..

я пока не вижу, что конкретно пошло у Эрдогана наперекосяк

если б ещё и самолёт упал на территории Турции, то для нас ещё хуже была бы ситуация...нас бы уже во всю обвиняли, что мы участвуем во внутрисирийском конфликте на стороне Асада, и даже совершаем агрессивные действия по отношению к нейтральной формально Турции...а все наши декларации о борьбе с ИГ вообще ничего общего с реальностью не имеют...были бы факты наших агрессивных действий по отношению к 3-ей стороне( с точки зрения "белой и пушистой" Турции).

Мы ведем себя как нормальная страна, не чего "сверх" тут нет.

Если вам не понятен контекст и вы не привыкли к языку дипломатии то зачем вы об этом пишите

С чего вы взяли ?

мы на это не могли повлиять

к сожалению, не мы выбираем время.

Давайте вы кроме "перекрашивания" самолетов и прочей чуши, предложите что то адекватное. Ну или приведите статью эксперта какого нибудь раз сами не можете. Тогда и имеет смыл это обсуждать.

Давайте вы начнете с подтверждения своих слов. Если вы, как тут некоторые, не сомневаетесь в заявлении Турков, то аккуратней, у них вон уже и переговоров с нашим бортом не было, хотя недавно были. Мне даже интересно смотреть на таких людей, как они "маневрируют" в след за Анкарой.

По поводу показа по ТВ, то такие как Вы при таких же обстоятельствах, если бы "показов не было бы" писали про то как "власть все скрывает".

Да какраз то что Вы написали ниже и есть доказательство что у турок всё пошло наперекосяк..

Но зрение не улучшилось.

Вы не видите разницу между жалобами и обвинениями? Я Вам обьясню. Жалобами занимаются те, кто не может принять никаких мер самостоятельно и рассчитывет, что за него их примет тот кому он "жалуется".

Что касается "не боится", давайте дождемся реальных действий турецкой стороны сейчас. Кроме болтовни. К примеру пересечение границы Сирии и атаки войск Асада для защиты "братьев".

Подробнее об этом вот здесь:

Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы.

.

Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат»
.

триангуляция в военном деле — воинское формирование военных и гражданских чиновников Корпуса военных топографов, выполнявших съёмку конкретного участка местности, например целой губернии;

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием
.

Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
.

При боевом применении пуск УР может осуществляться после захвата ГСН цели или без него по целеуказанию, производимому от бортовых прицельных устройств, в том числе и от нашлемной системы летчика, разработанной специально для применения УР AIM-9X с тактических истребителей ВВС и ВМС и получившей обозначение JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System). Haшлемная система целеуказания позволяет производить пуск ракеты по цели, находящейся на углах визирования до + 90°, и призвана в полной мере использовать технические возможности УР.

Инфракрасная головка самонаведения имеет углы прокачки координатора ±90°, дальность захвата цели - 14... 18,5км в свободном пространстве и 7,4км на фоне земли. Захват цели в подвеске под носителем может осуществляться по целеуказанию от БРЛС или НСЦ, а также прямым прицеливанием или возможным поиском ИГС в телесном угле ±40...45°. Захват цели на траектории (LOAL - "Lock-On After Launch") обеспечивается при целеуказании от инерциальной системы.

Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы
.

))))...много ли "нормальных стран" не из "эльфийского" лагеря решаются военной силой противодействовать планам США и их союзников...приведёте определение таких "нормальных стран"...ну или может удобнее Вам их будет просто перечислить?...сколько таких на планете сейчас?...

языком дипломатии выражаются при личных встречах в кабинетах...

с того что наш ЛА был сбит абсолютно вызывающим образом

наш ЛА оказался в ВП Турции...

ну читайте про действия "зелёных человечков" в Крыму, к примеру...вполне удачная операция...и да, судя по тому, что Вы пишите, вы понятия не имеете что я могу, а чего нет...

они атаковали вызывающе просто...самолёт упал в Сирии...не всё у них в "шоколаде", кто это оспаривает?...но это наша удача, а не наш расчёт...

Вы понятия не имеете что я думаю и говорю...

В связи с появлением различных версий обстоятельств атаки турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией 24 ноября, хочу представить вам всю фактическую картину этого беспрецедентного по своей вероломности события», - сказал он.




«В 09.15 мск поступила боевая задача нанести удар в районе населенных пунктов Кепир - Мортлу - Захия на севере Сирии. Для выполнения данной боевой задачи были определены два экипажа самолетов Су-24М, в том числе экипаж в составе подполковника Олега Анатольевича Пешкова и штурмана капитана Константина Валерьевича Мурахтина - самолет № 83 с боевой зарядкой по четыре ОФАБ-250-270», - рассказал главком.
Экипажам была назначена зона дежурства в воздухе в районе населенного пункта Маарет-Эн-Нууман на эшелонах 5800 метров и 5650 метров соответственно.

Взлет с аэродрома Хмеймим был произведен в 09.42 мск. Через 10 минут Су-24М вошел и «34 минуты находился в зоне обнаружения радиолокационных средств ВВС Турции», отметил Бондарев.

«Результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух F-16c в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут в течение 1 часа 15 минут на высоте 2,4 тысячи метров, что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции», - сказал Бондарев, передает РИА «Новости».

Как уточнил главком, необходимое подлетное время самолета F-16c с авиабазы «Диярбакыр» из положения дежурства на земле к месту пуска ракеты составляет 46 минут, из которых 15 минут - подготовка и взлет самолета, 31 минута - время полета к рубежу пуска.

«Таким образом, перехват самолета Су-24м из положения дежурства на земле с аэродрома Диярбакыр невозможен, так как необходимое время подлета превышает минимальное время для атаки цели на 12 минут», - добавил Бондарев.

«В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 километра к югу от госграницы Турции, в 10.24 мск экипаж подполковника Пешкова выполнил бомбометание, после которого был сбит ракетой «воздух-воздух» самолетом F-16 турецких ВВС, взлетевшим с аэродрома 8-й авиабазы «Диярбакыр», расположенного на территории Турции», - казал он.

Бондарев отметил, что команда экипажу Су-24М на уничтожение скопления боевиков в заданном районе поступила с командного пункта авиационной базы Хмеймим через 20 минут после занятия экипажем зоны дежурства в воздухе.

«Экипажи (Су-24) последовательно выполнили бомбометание по двум назначенным целям и осуществили повторный заход левым разворотом для поражения оставшихся двух назначенных целей», - казал Бондарев.

«Способ выхода самолета F-16c в зону разрешенных пусков, не по кривой погони, свидетельствует о наведении истребителя с наземного пункта управления», - аявил Бондарев.

Как отметил главком, действия турецкого самолета после пуска ракет над территорией Сирии - форсированный разворот с потерей высоты и уход под нижнюю границу зоны обнаружения средств ПВО - также говорит о вероломности и плановости действий экипажа.

«Необходимо отметить, что прекращение маневрирования самолета истребителя в зоне дежурства и начало быстрого выхода в упрежденную точку пуска произошло за одну минуту 40 секунд до максимального приближения самолета Су-24м к сирийско-турецкой границе», - добавил главком.

Вот версия главкома ВВС

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объяснил причину атаки турецких истребителей F-16 на российский бомбардировщик Су-24. По словам Эрдогана, правила открытия огня были применены автоматически.

Лидер Либерально-демократической партии России предложил вариант нанесения ракетно-ядерного удара по Турции, которая для России сейчас — враг номер один. Он посоветовал находящемуся «в бешенстве» турецкому руководству бояться военного ответа России за сбитый Су-24. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил вариант нанесения ракетно-ядерного удара по крупнейшему городу Турции Стамбул, расположенному на берегах пролива Босфор.

Вот уже Эрдоагн грозит в случае сбития С-400 их истребителей отвечать военными мерами воздействия, а что мы им там можем противопоставить? 8 истребителей ПВО? Мало...

Бондарев подчеркнул, что в то время как российский Су-24М границу Турции не нарушал, турецкий F-16 находился в воздушном пространстве Сирии.
"В соответствии с материалами объективного контроля средств ПВО, турецкий самолет находился в воздушном пространстве Сирии 40 секунд и углубился на ее территорию на 2 километра, а российский бомбардировщик государственную границу Турции не нарушал", — сказал Бондарев.

При анализе видеозаписи индикатора воздушной обстановки, поступившей с командного пункта ВВС и ПВО Сирии, «была обнаружена отметка воздушной цели, осуществлявшей полет на скорости 810 км/ч со стороны Турции в направлении госграницы с курсом 190 градусов».

"После сближения турецкого истребителя с самолетом Су-24М на расстояние, равное дальности пуска ракеты (5-7 километра) — что свидетельствует о нахождении самолета F-16 над территорией Сирийской Арабской Республики — истребитель выполнил резкий маневр вправо со снижением и пропал с экрана индикатора воздушной обстановки", — подчеркнул главнокомандующий ВКС РФ.
Пуск ракеты с F-16 подтвердил экипаж второго самолета Су-24. После боевого применения по указанной цели и разворота влево на курс 130 градусов «он наблюдал слева от себя факел и шлейф белого дыма, о чем доложил в эфир руководителю полетами», резюмировал Бондарев.

приводя примеры 8 истребителей в Сирии,забывают о почти 100 миг-23/29 ВВС Сирии,да еще и Иран есть.Не думаю что Турции будет оказаться между трех огней.

все почему то приводя примеры 8 истребителей в Сирии,забывают о почти 100 миг-23/29 ВВС Сирии

Где были эти 100 МиГов-23/29 когда сбивали наш Су-24М?

Смысл помнить про "бумажные самолеты" ?

«Дорогая Россия, мы, курды, будем рады мстить за ваших пилотов, — написала в Twitter группа Cahit Storm, собирающая средства для христианских беженцев в Курдистане. — Просто дайте нам ПЗРК, мы создадим хорошую бесполетную зону Эрдогану»

если мы формируем участие с коалицией

Ну может тогда нормы этого международного права посмотреть по отношению к внутреннему законодательству, или это запрещенная тема, не моего ума.?

Ладно, как же мы не возразили против бомбардировок Асада амерами, евреями , турками.

Непонятная позиция, никому непонятная.

Ну следите за новостями, может будет понятней.

Где были эти 100 МиГов-23/29 когда сбивали наш Су-24М?

Может тогда не надо было утилизировать свои МиГи-23 / МиГ-27, если дожили до такой нищеты, что уповаем на сирийские МиГ-23?

Сколько из них в строю и сколько способны противостоять ВВС Турции (предположим только Турции)

Не чего бы не изменилось если бы мы сбили в ответ F-16. Было бы да же хуже, т.к. уверяю вас все выдали бы как нападение на Турцию

И что из этого,вон на Украине Боинг завалили одни ,а валят на нас,еще раз повторюсь волков боятся в лес не ходить.

Так у нас нет тех средств и влияния, что бы сделать по своему и свалить на других

Тогда вопрос,а в чем тогда проблема в том что мы завалили бы ф-16 при атаке на су-24, мы и так и так виноваты у запада получаемся.

Если обратите внимание то в нашем случае Турцию "слили