Какой уровень кооперации при производстве военной техники наиболее соответствует интересам России? (Опрос - завершен)

Уже напроизводились с союзничками вроде Украины, терпеть сверхманевренность других стран более нельзя. Только свое, все только свое.

Только свое, все только свое.

Только молотком, всё только молотком?
Мы на вершине прогресса и по всем отраслям в седьмом технологическом укладе?

Мы купли ФРС и больше не имеем ограничения по расходованию средств? У нас самая оптимальная организационная структура и законодательство для наиболее быстрого перехода на всё только своё?

Мы уверены, что Россия переселяется на другую планету в ближайшие 5-10 лет?

Мы на вершине прогресса и по всем отраслям в седьмом технологическом укладе?

И что - сесть и лапки свесить? Русским языком уже получили втык, что еще раз - и до свидания. Два таких "совместных" проекта сейчас в Сен-Незаре сидят. Еще куча таких проектов теперь вместо продолжения производства импортзамещает поставки с одной страны, вдруг ставшей эуропейской.

До тех пор, пока Россия в НАТО не вошла - никаких коопераций в оборонке быть не должно, кмк. Импортозамещение должно носить системный ,агрессивный характер. В понятии "оборонно-промышленный комплекс" слово "оборонный" стоит первым.

Набившее оскомину производство электронники  - уже раз десять на страницах ресурсах и я, и Имран и много кто других предлагал целую отрасль создать, с указанием вполне конкретных порядков цифр и даже адресов потребителей этой продукции. Осталось поднять задницу и что-то начать делать.

Я вот на днях был на одном заседании, где говорили о развитии экономики региона. У нас Тюменево+два округа по сути Объединенные НефтеГазовые Эмираты, потому говорили про нефть и газ.

И вот показывали шельфовый участок на Ямале, который Роснефть окучивает. И бурение там, по сути, остановилось,  ПОТОМУ ЧТО ЗАПАДНЫЕ ПАРТНЕРЫ ОБРЕЗАЛИ ПОСТАВКУ ПРОФИЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. ВОт она, кооперация - откооперировали роснефть под хвост. Ситуация аховая, наш регион резко пытается создать кластер производства нефтяного оборудования теперь. Что мешало делать это лет 15 уже как, начиная с 2000? Вера в глобализацию, мир, дружбу, жвачку и прочие вещи уровня однополых браков от мира пром. производства.

Не будет никакой кооперации, не в этой жизни. Столько сотен лет Запад и Россия по разные стороны баррикад сидят - не верю я, что теперь в унисон запоют.

Импортозамещение должно носить системный ,агрессивный характер. В понятии "оборонно-промышленный комплекс" слово "оборонный" стоит первым.

Такая задача стоит у очень большого числа стран, но они как то не отказываются от внешней кооперации...

Осталось поднять задницу и что-то начать делать.

Это-то всем понятно, только за 20 лет никто я смотрю особенно задницей то не шевелил в этом направлении, даже по тем компонентам, которые исконно были своими и то похоронили...
Так вы думаете слово импортозамещение чтоли их подтолкнет к активной деятельности?
Война с Грузией значит не подтолкнула, а лозунг подтолкнет?

Ну хорошо... даже допустим подтолкнет...

ПОТОМУ ЧТО ЗАПАДНЫЕ ПАРТНЕРЫ ОБРЕЗАЛИ ПОСТАВКУ ПРОФИЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

Вы думаете, что мы за разумные сроки сможем сформировать все профильные технологии на современном уровне, чтобы затраты на добычу остались рентабельными - с газом нефтью всё понятно, там всегда рентабельно и оптимизироваться есть куда очень и очень, а вот в ВПК в ГОЗе напрbмер - при 6% дефлятора и 17 инфляции?

Может быть более реально взглянуть на задачи?

Вера в глобализацию, мир, дружбу, жвачку и прочие вещи уровня однополых браков от мира пром. производства.

Есть Китай, у которого мировая кооперация шире, чем у любой другой страны мира. Он не в НАТО и не пропагандирует дружбы, жвачки и мира, более того - нагло ворует и шантажирует в случае необходимости.

НО - кооперация у него живет и расширяется!

Такая задача стоит у очень большого числа стран, но они как то не отказываются от внешней кооперации...

Сколько стран в мире имеют НАТО в качестве, по сути, прямого врага?

Так вы думаете слово импортозамещение чтоли их подтолкнет к активной деятельности?

А вот срывающийся проект освоения шельфа уже подтолкнул. Сразу резко нашлись те, кому надо, сразу профильные документы из местной Думы пошли, сразу из всех местных НИИ начали выуживать, кто что может сделать сам. Сразу пошли на опережение отказываться от западной аппаратуры много где - у меня друг занимается сетями в гос. учереждениях, так вот, еще полгода-год  и железок от компании Cisco(знакомые с сетями в курсе, кто это) в региональных учреждениях не останется совсем. Вот она, сила пенделя.

А вообще подтолкнуть могут две вещи - либо реальный срыв чего-либо(но тут уже поздно пить боржоми, турбины, ГСН и прочие компоненты украинского производства нехило в печень ударили) либо некий наделенный властью самодур, у которого рука не дрогнет отправить заполярье осваивать тех, кто верит в мировую экономику и глобализацию.

Может быть более реально взглянуть на задачи?

на мой взгляд либо так, либо, через некоторое время вообще никак.

Есть Китай, у которого мировая кооперация шире, чем у любой другой страны мира.

Потому что в этой кооперации Китй "сверху".  Она настолько плотная, что если ее разорвать, то помрут оба, причем сразу

А объемы нашей оборонки не будут критичными ни для кого в мире. не будут, их можно обрезать и в принципе без них потом жить. И это уже продемонстрировали. И это будет продолжаться.

Алсо, в вопросах противостояния России отдельные кооператоры будут готовы отпилить себе яйца - лишь бы русским было плохо. Украинскую оборонку по сути ликвидируют этими запретами на сотрудничество - украинцы довольны и просят еще!  


Кооперация возможна лишь в том мире, где всем будет заправлять экономика. А миром правит политика, несмотря на все визги о силе транснациональных корпораций стоило запахнуть жареным - как все "могущественные" корпорации смиренно порезали все проекты и на задних лапках ждут одобрения Фашингтона. Более того - европа вообще газовый проект свой похерила и поставила себя в коленно-локтевую зависимость от Турции(зачем вступать в Евросоюз, когда Евросоюз может вступить в Турцию, забавно вышло) в перспективе - лишь бы Москве было плохо. Это шизофреническая жажда насолить Путину ценой собственного развития - это нечто.

имхо...самоизоляция - зло...если получится как с Индией, ну Су-30МКИ к примеру...(чужое ТЗ +  деньги на реализацию)...а потом какая то кооперация...то вполне годный вариант...

Cisco(знакомые с сетями в курсе, кто это) в региональных учреждениях не останется совсем.

на Huawei поменяют. Отказ вынужденный Cisco в связи с санкциями прекратили поставки в Россию, ну для ключевых отраслей во всяком случае.

Вот она, сила пенделя.

Войдем в другую зависимость, причем не факт, что в лучшую...

А объемы нашей оборонки не будут критичными ни для кого в мире

ну так может именно в этом проблема? И самоизоляция по сути приведет к ещё меньшей критичности для кого-то в мире от нас.

Китай ведь не сразу таким незаменимым стал...

А на изолированную страну всё равно рано или поздно и косым взглядом посмотрят, и пошарится в ней неизбежно захотят. А вот союзников то уже и не будет никаких в принципе...

Есть Китай, у которого мировая кооперация шире, чем у любой другой страны мира. Он не в НАТО и не пропагандирует дружбы, жвачки и мира, более того - нагло ворует и шантажирует в случае необходимости.

НО - кооперация у него живет и расширяется!

Мне кажется пик интенсивности кооперации у него прошел уже, или нет? По крайне мере, что касается вооружений.
Да и ситуация с Китаем вполне понятна - он третий в мире по вооружению (совокупной мощи ядерного и неядерного вооружения), а первые двое по вооружению пытаются перманентно усилить его себе на подмогу. И мы и США на эту удочку попались уже. Но, как только Китай реально станет вторым, ситуация изменится, и все станут заигрывать уже с нами. Тут уж можно будет и международную кооперацию развивать. Вот только стоит ли это того, чтобы становится третьими - уже вопрос.

Если сотрудничество предполагает быть эффективным и может положительно сказаться на темпах, качестве или экономике без вреда для других показателей, стоит отказываться от такого сотрудничества?

на Huawei поменяют.

Вот только ХУавеи полностью все потроха отдают со своими железками. Что достаточно круто.

Я про сам факт - стоило хорошенько рявкнуть, как сразу нарисовался план замены в особо критичной отрасли.

ну так может именно в этом проблема?

решать ее без волшебной палочки как? Сделать свою ОВД 2.0, где всех держать в страхе и заставлять покупать МиГ-29СМТ по цене 60млн баксов за борт? Нет, я только за, что уж там, куда заявку подавать.

А вот союзников то уже и не будет никаких в принципе...

И не было, ага.

Если сотрудничество предполагает быть эффективным и может положительно сказаться на темпах, качестве или экономике без вреда для других показателей, стоит отказываться от такого сотрудничества?

Напомню, что речь идет о сотрудничестве в области производства военной техники. Как можно здесь сотрудничать "без вреда для других показателей"?? В частности без вреда для показателя "надежности поставок"?
Такое возможно, конечно, если ты первый по экономике и военной мощи, если второй, тем более с таким отставанием, то уже сложнее.

Выпускать прототип нужно как можно быстрее и дешевле, для этого можно привлекать любые средства. В случае успеха испытаний - постепенно заменять иностранные компоненты на отечественные. Think big, act small, fail fast.

Напомню, что речь идет о сотрудничестве в области производства военной техники.

В нашей стране сейчас не производится электронная компонентная база, радио и микроэлектроника в достаточном объеме и ассортименте, чтобы удовлетворить все потребности ОПК.
Предлагаете полностью отказаться от импортной продукции имеющей российские аналоги? Будьте готовы к перебоям с поставки в виду отсутствия достаточных производственных мощностей отечественных производителей. Как вы сказали "надежность поставок"?

А экономический факторы не считаем? Отечественная продукция далеко не дешевле и не обязательно качественнее.

А что делать с той продукцией, которую мы еще не производим?

Да, у государства должна быть возможность в случае необходимости справляться с необходимыми задачами своими силами.

Никто не говорит, что надо выстраивать кооперацию таким образом, чтобы зависеть от одного единственного безальтернативного поставщика обязательно из страны НАТО. Изделия (комплексы, системы) нужно проектировать таким образом, чтобы по каждой необходимой для производства чего либо позиции было не менее 2 независимых варианта поставки. Подвести могут и отечественные поставщики.
А при наличие здесь и сейчас более эффективных решений, отказываться от них из-за необъективных причин - глупость.

В нашей стране сейчас не производится электронная компонентная база, радио и микроэлектроника в достаточном объеме и ассортименте, чтобы удовлетворить все потребности ОПК.
Предлагаете полностью отказаться от импортной продукции имеющей российские аналоги? Будьте готовы к перебоям с поставки в виду отсутствия достаточных производственных мощностей отечественных производителей. Как вы сказали "надежность поставок"?

Никто не говорит, что надо выстраивать кооперацию таким образом, чтобы зависеть от одного единственного безальтернативного поставщика обязательно из страны НАТО. Изделия (комплексы, системы) нужно проектировать таким образом, чтобы по каждой необходимой для производства чего либо позиции было не менее 2 независимых варианта поставки. Подвести могут и отечественные поставщики.

Убедили, был неправ.

Вот только ХУавеи полностью все потроха отдают со своими железками. Что достаточно круто.

Толку то - производят всё равно они, а потроха трогать начнете с гарантии и техподдержки слетите.

Альтернативы тоже очень немного... у очень многих в стране...

Предлагаете срочно самизолироваться и ждать когда свои появятся? Будет прикольно!!!

Я про сам факт - стоило хорошенько рявкнуть, как сразу нарисовался план замены в особо критичной отрасли.

ХУавеи были на рынке и до появления санкций. Все мало мальски серьезные комании рассматривали перед выбором несколько вариантов. И выбор Циско был не только и не столько потому что это бренд, а не выбор ХУавеи тоже был не на голом месте.

Теперь выбора практически нет - вот и ХУавеи...

решать ее без волшебной палочки как?

Смотреть на опыт тех, кто решал и решает без волшебной палочки и даже с куда меньшими природными запасами. чем у нас. На Финов, на Китайцев..

И не было, ага.

Сейчас в Европе проходят демонстрации в поддержку снятия санкций, на Меркель и Оланда идет давление со стороны бизнеса, даже на Обаму идет давление со стороны бизнеса.
А в предлагаемом Вами подходе - не будет никого, кто был бы против санкций или просто разбомбить, какую то малоизвестную всем страну...

не нужно замыкаться только в себе. Вполне возможно сотрудничество с другими странами. Сами все не потянем!!!!

Предлагаете полностью отказаться от импортной продукции имеющей российские аналоги?

Предлагаем, в среднесрочной перспективе.

Будьте готовы к перебоям с поставки в виду отсутствия достаточных производственных мощностей отечественных производителей. Как вы сказали "надежность поставок"?

Именно так и сказали

1) К имеющимся производствам обращаемся с предложением о расширении линии, гарантируем заказ, выдаем необходимые деньги на переоснащение.

2) К разработчикам аппаратуры выставляем требованием - применять отечественную компонентную базу из того, что уже имеем

Через некоторое время расширенное производство будет удовлетворят потребности.

У нас так с ОАК было, когда-то 10-20 самолетов в год, а сейчас - сотню и это только себе, без экспорта. Потому что есть гарантия заказа, есть планомерное перевооружение производства - есть результат.

А экономический факторы не считаем? Отечественная продукция далеко не дешевле и не обязательно качественнее.

Армия вообще экономически невыгодна, предлагаете распустить? далары народные проедают бездельники, выстрел из С-300В4 стоит под миллион баксов(ну щас уже в 2 раз меньше, но не суть).

Вопросы национальной обороны должны стоять выше.

А что делать с той продукцией, которую мы еще не производим?

У нас есть самые разнообразные оборонные холдинги. КРЭТы, там, Алмаз-Антеи прочие уралвагонзаводы. Я не думаю, что нужная технология будет стоять совсем в стороне от профильных сфер данных предприятий. Думаю, что многие технологии находятся в стадии "мы такое раньше не делали, но вроде тут все понятно, пишите ТЗ детальное. готовьтесь испытывать прототипы". Было бы желание.

Изделия (комплексы, системы) нужно проектировать таким образом, чтобы по каждой необходимой для производства чего либо позиции было не менее 2 независимых варианта поставки.

И проводить не менее 2 полных циклов испытаний?

На Финов, на Китайцев..

И где финны чего импортозаместили?

Китайцы - их путь нам не поможет, к нам никто с голыми технологиями(кроме китайцев, хе-хе) не едет.

ХУавеи были на рынке и до появления санкций.

Да миллион всяких вещей был на рынке и до санкций. Пример был не об этом.

А в предлагаемом Вами подходе - не будет никого, кто был бы против санкций или просто разбомбить, какую то малоизвестную всем страну...

Толсто, Андрей. Я еще выше понял, что Вы троллекостер затеяли, но можно бы и поизящнее =)

Предлагаем, в среднесрочной перспективе.

Вероятность? Перспективы? По каким отраслям? Ресурсы? Сколько это в годах - среднесрочная перспектива?

Толсто, Андрей. Я еще выше понял Вы троллекостер затеяли, но можно бы и поизящнее =)

В каком смысле толсто, Я Вам факт легко проверяемый привел. Я Вам также факт могу привести, что ОСК по ряду проектов имеют в кооперации единственного поставщика в объеме 90% от номенклатуры и те не успевают с объемами.

А Вы мне какие то сказки про среднесрочные перспективы...
И это ещё у кого толсто!!!

Да миллион всяких вещей был на рынке и до санкций. Пример был не об этом.

Пример как раз об этом - никакого импортозамещения не произошло, банально ушли в более дешевый сегмент по причине отсутствия отечественной альтернативы и вообще альтернативы как таковой. Ну или вы пример очень неудачный привели.

И где финны чего импортозаместили?

А Вы почитайте как финны выстраивали свой бизнес, понимая, что у них нет ресурсов, а развиваться как-то надо. какие они создали условия, чтобы к ним потекли только высокотехнологичные разработки и разработчики, но не промышленность, как они открыли свой рынок для высоких технологий.

Импортозамещение - это только вершина айсберга, скажем так та часть, по которой мужик перекрестился потому что гром грянул... А речь то вообще, как верно отметил Корректор идет об иной базовой экономической или промышленной модели

Китайцы - их путь нам не поможет, к нам никто с голыми технологиями(кроме китайцев, хе-хе) не едет.

Так может мы условий для этого не создали?

Так может мы условий для этого не создали?

Ну если вы прямо сейчас готовы за миску риса дышать вредными испарениями и уговорите несколько миллионов человек последовать вашему примеру, то можем попробовать. Такие они, стартовые китайские условия.

Ну или вы пример очень неудачный привели.

Пример был о том, что если что-то, оказывается, нужно сделать - то сделать вполне реально.  Вот пример получше - из всех околомедицинский приложений и информационнных систем сейчас с мясом выкорчевывают все гуглосервисы - теперь только ЯндексКарты, яндекс ящики и прочее. Импортозамещение. Стоило лишь сформировать хотелку и отдать на реализацию.

А речь то вообще, как верно отметил Корректор идет об иной базовой экономической или промышленной модели

В этой бы порядок навести. Вечное завтра.

Вероятность? Перспективы? По каким отраслям? Ресурсы? Сколько это в годах - среднесрочная перспектива?

Чтобы говорить по каким отраслям, нужно во всех эти отраслях побултыхаться. Я только в одной-двух гулял, о них могу говорить.

Пример с ПК отечественным повторить?

Шаг I: Собираем представитель силовых ведомств, учебных, медицинских и административных. Ставим перед ними задачу.

Выработать необходимую классификацию ПК(какие нам нужны), сформировать к каждому требования.

На выходе будет что-то вроде "нам нужен неттоп, моноблок, вот такой вот ноутбук и вот такой вот системный блок и вот такой сервер SOHO сегмента", к примеру.

К каждому из них будет бумажка "оперативной памяти не менее, скорость доступа к памяти не менее, кол-во USB портов не менее" и так далее. Разрешение монитора, поддержка стандартов - все такое. Операционную систему выбрать - сформировать требования, допустим нужен пингвин версии такой-то с такими-то технологиями, пусть сразу несколько подходят отечественных разработок

Года на это хватит за глаза

Шаг 2

Собрать представителей промышленности, спросить - кто чего может, кому надо какие гарантии\помощь\станки\цеха, что и в какой последовательности будем локализовывать. Скажем, на первом этапе можем иностранные SSD ставить. На втором будем ставить свои, но сделанные на Тайване. В третьем будем ставить своей разработки и зеленоградского производства, условно говоря.

Думаю, в течение полутора лет, если кота не тянуть за всякие места, то можно получить план жизненного цикла каждого изделия.

Шаг 3
Приступить к выполнению. Первые изделия, с невысокой поначалу степени локализации можно получить уже в ближайшие пару лет от старта. И дальше в ходе эксплуатации раз в 3 года собирать комитет из Ш1 и снова обсуждать изменившиеся требования и вносить коррективы\дополнения.

В качестве получателей - обязать все конторы с государственным участием(от ФГУПов до университитов, школ и администраций) пользовать для целей, определенных в Ш1 определенную там же технику. Разумеется, все это покрыть гарантиями и отладить механизм подачи претензий к качеству.

И вперед. Сначала в условном ПеКа будет 50% своего разработанного в РФ и 40% произведенного в РФ. Потом 80% и 50%. Потом 100% и 60%. И так далее-далее-далее.


Вот так мне видится искусственно созданная отрасль.

Сами все не потянем!!!!

А почему? С чего  вы взяли?

А почему? С чего  вы взяли?

Посмотрите на ситуацию в данный момент. весь импорт замещен? и скоро заменят?

ЯндексКарты, яндекс ящики и прочее. Импортозамещение. Стоило лишь сформировать хотелку и отдать на реализацию.

Вы считаете это эффективным и конструктивным импортозамещением?

Пример с ПК отечественным повторить?

Шаг I: Собираем представитель силовых ведомств, учебных, медицинских и административных. Ставим перед ними задачу.

Года на это хватит за глаза

Знаю компанию, которая занималась такой работой у себя - число пользователей несколько тысяч. Цель была унификация по приобретаемому оборудованию, кроме серверного, для оптимизации работы с поставщиками и снижения стоимости приобретения за счет партий и скидок.

Работа внутри компании (одной компании) заняла квартал. Сервера - это вообще эксклюзив под задачи, их нельзя как ширпортреб определять и решения, которые на них делаются, даже на одном ПО, после кастомизации требуют разных серверных решений.

Шаг 2. Думаю, в течение полутора лет, если кота не тянуть за всякие места, то можно получить план жизненного цикла каждого изделия.

Вау... Ни элементной базы, ни ресурсов, ни патентной базы, чтобы не попасть кобалу патентных платежей - зато 1,5 года на комплект по всему ПК железу и я так понял сетевому и серверному оборудованию...

У меня складывается впечатление, что Вы не сильно знакомы с ИТ потребностями и потреблением в стране... Поправьте меня, конечно - но называемая Вами цифра, скажу мягко - звучит просто фантастикой, к сожалению нереальной фантастикой.

Дальше я простите не буду комментировать.

остановлюсь на этом и задам Вам вопрос по двум этапам, которые затрону - по вашей оценке они продляться 2,5 года и мы к этому моменту ещё не будем иметь продукции, но будем понимать что и как делать.

скажите пожалуйста, как Вы думаете, куда уйдут в своих разработках ХУавеи за 2,5 года при огромных финансовых ресурсах, которые они будут получать от нашей страны даже просто от перехода с Циско на них, а так сейчас многие сделают, и с их технологическим уровнем и динамикой?

Напомню Вам - Huawei Technologies Co. Ltd. основана в 1987 году,

На начало 2012 года в компании работает более 110 тыс. человек. Всего в 2010 году в компании насчитывалось 8 региональных отделений и около 100 филиалов по всему миру. Huawei имеет 20 научно-исследовательских центров в разных странах, включая Китай, США, Германия, Турция, Индия (Бангалор), Швеция (Стокгольм) и Россия (Москва)[6]. Компания создала совместные инновационные центры с такими крупными мировыми операторами связи, как Vodafone Group, BT Group, Telecom Italia, France Telecom, Telefonica, Deutsche Telekom.

Ежегодно Huawei инвестирует в исследования и разработки не менее 10 % от объёма подписанных контрактов ($1,26 млрд), оставаясь одним из ведущих (13 место[7]) предприятий среди компаний всего мира по количеству поданных патентных заявок — 26,8 тыс.

Если раньше от России "отваливались" её партнёры, то начни всё производиться на российских предприятиях, то проблемы могут переброситься внутри страны и тогда новый 91-й.

Посмотрите на ситуацию в данный момент. весь импорт замещен? и скоро заменят?

Ну чтобы заменить, надо заменять.

Вау... Ни элементной базы, ни ресурсов, ни патентной базы

Монокуб как-то сделали,

Про элементную базу я уже все написал. Пусть на первом этапе кол-во непосредственно своего произведенного будет невелико в изделии.

ервера - это вообще эксклюзив под задачи,

Я так специально указал - SOHO. Расшифровать? Или там тоже "эксклюзив под задачи"?

и я так понял сетевому и серверному оборудованию...

Вы поняли ровном счетом ничего. У вас какой-то юношеский максимализм проснулся. Я предлагал получить серию для 3-6 видов ПК. Где тут серверное и сетевое оборудование вы накастовали - тайна великая есть.

скажите пожалуйста, как Вы думаете, куда уйдут в своих разработках ХУавеи за 2,5 года при огромных финансовых ресурсах

Да ПЛЕВАТЬ куда они уйдут. По такой логике все куда-то уходят и надо оставить в стране Алмаз-Антей и Росатом, остальное распустить - отстали же!

Я специально русским по белому сказал - комитет определяет потребности ДЛЯ СЕБЯ и заказывают железку, которая решает задачи. Все. Причем тут хуавеи? Пусть идут куда их китайский б-г им велит.

Про сетевое оборудование хотите поговорить? Пожалуйста!  Ростелеком и еще три десятка провайдеров покрупнее - всех загоняем в бункер и пока они не составят хотелку на каждый вид железки - вперед! Что-то можно сделать сразу, на что-то придется вести НИР сначала, что-то можно с потрохами купить, локализовать и развить. Вон Ангстрем купил лицензию на ARM и клепает чипы со своими наворотами. ОТ этого они менее российскими не стали. Задача сложная, даже очень. Но решаемая. Если к ней подходить системно и со всех фронтов, от административных запретов до финансовых вливаний.

то Вы не сильно знакомы с ИТ потребностями и потреблением в стране

Вот уж я поварился в этом ИТ регионального уровня. И прекрасно знаю, что можно сделать, а что нельзя. И многие "невозможные" вещи очень даже несложно сделать за приемлемые сроки. В своих небольших масштабах я даже делал кое-что.

странно. или с развитыми или с неразвитыми. А вариант сотрудничества и с теми и с другими не рассматривается?

Ростелеком и еще три десятка провайдеров покрупнее - всех загоняем в бункер

Давайте сделаем перерыв в этой беседе именно между нами. разговор пошел нервный и конструктива он не добавляет. Вернемся к нему спокойно, ну скажем в понедельник...

Где тут серверное и сетевое оборудование вы накастовали - тайна великая есть.

Моя ошибка - признаю..

странно. или с развитыми или с неразвитыми. А вариант сотрудничества и с теми и с другими не рассматривается?

Рассматривается - Свой вариант (оставить в комментариях) :)

Это наиболее интересная, но и наиболее сложная форма сотрудничества, а для голосования вроде как самая простая... Потому и нет её в голосовании...

а для голосования вроде как самая простая...

Мне кажется самая простая для головсования на современном уровне "развития" была бы формулировка "со всеми кроме штатов и Европы(т.е. НАТО)" ))).

Рассматривается - Свой вариант (оставить в комментариях) :)Это наиболее интересная, но и наиболее сложная форма сотрудничества, а для голосования вроде как самая простая... Потому и нет её в голосовании...

Вот тоже удивило, потом сопоставил варианты и понял что дело в формулировке вопроса:

Все стратегически важные технологии считаю необходимо реализовывать в производстве внутри страны. Пусть не все технологии сразу, но к этому надо стремиться по максимуму, это кстати относится к вашему спору с Михалычем.
План поэтапной локализации производства верный в оборонных технологиях он будет применим, а вот в it большой вопрос - в основном лицензионный, связано это в первую очередь с архитектурой и технологиями, была статья о вопросах разработки лицензионно чистого ЦП уровня intell для работы  на массовом оборудовании - оценка порядка 25 лет на разработку и реализацию аналогичных патентов и технологий.

Что касается экспорта вооружений, то совместное производство можно организовать с любыми странами, которые не попадают в категорию вероятного противника, очень хороший пример - BrahMos.
Также предполагается что стратигические технологии, устаревшего поколения (когда организовано массовое производство продукции на технологиях следующего поколения) комерциализировать в таких интернациональных компаниях, либо продавать  на основе лицензии с отчислениями на произведенный продукт тем же странам.

Касательно сотрудничества, партнеров, седьмом технологическом укладе (ускорение) и др
1. Разрешить (запретить порочное) клонирование (для подготовки к 7 когнитивному конечно, зачем ждать 2060 г.?) и основать свою базу на Венере (остальных больше марс интересует), готовится к зиме в солнечной системе.
2. Тайно начать выращивать 3-5 метровых солдат на марсе, проще их будет выдать за местных, затем с помощью них освободить ..
3. Восстановить положение существовавшее до Никейского собора, вернуть народам их религию, что-бы не приходилось каждый год куда-то ездить (как вариант)
4. Перенести столицу в Амстердам, легализовать и юрисдикция тем проще  ..
5. Вернуть из главной пирамиды страны ... народу

Juggernaut

Что касается экспорта вооружений, то совместное производство можно организовать с любыми странами, которые не попадают в категорию вероятного противника, очень хороший пример - BrahMos.

Но те же индусы очень дружны с американцами, поэтому все ТТХ новой техники могут им продемонстрировать на совместных учениях. Тот же ФГФА создадут на основе ПАК ФА, а индусы будут радостно летать на учениях со штатами на нем.

Касательно сотрудничества, партнеров, седьмом технологическом укладе (ускорение) и др

Вот читаешь комментарий, и понимаешь, пятница сегодня.

Тот же ФГФА создадут на основе ПАК ФА, а индусы будут радостно летать на учениях со штатами на нем.

Ващет с западными странами индусы

1) Летают с приглушенными БРЛС - специальный режим

2) Не используют РЭБ\САП

3) Не используют АСУ

Потому на Ред Флаге индусы своих же валили - не имели опознования, ничего не имели, по голосу наводились. Никакого даталинка между самолетами не было.

а вот в ВПК в ГОЗе напрbмер - при 6% дефлятора и 17 инфляции?

Дефлятор на 2015 г. не 6, а 6,5%, на 0,05% выше, чем инфляция в предыдущем, 2013-м году.
Инфляция в 2014-м году не 17, а 11,36%, можно предположить, что на 16-й год к-т-дефлятор будет примерно такой. Ну и форс-мажор нельзя не учитывать. Нормально, прорвемся.
Уровень-инфляции.рф.

не нужно замыкаться только в себе. Вполне возможно сотрудничество с другими странами. Сами все не потянем!!!!

А что мы не потянем, например в электронике? Только конкретно, в ВПК и без общих фраз.

Максимально использовать СЕРИЙНЫЕ ПРОИЗВЕДЕННЫЕ В РОССИИ УЗЛЫ И КОМПОНЕНТЫ, которые соответствуют требованиям.
Ликвидировать любое распределение закупок иное, чем по усмотрению предприятия ответственного за конечное изделие.
Бюджет выделять по прогнозу стоимости профессиональной оценочной комиссией, а не по попрошайничеству заводов на латание своих дыр и т.д.
Контролировать то дерево субподряда во пресечение использования импорта.
Преследовать уголовно использование импорта, где это не было продиктовано инженерной необходимостью.
Регулярно проводить инженерный аудит с целью повышения уровня инженерного персонала и разработок.
Поощрять материально капитализацию в производственное оборудование имеющее непосредственное отношение к обеспечению техпроцессов (преимущественно станки).
Выработать госпрограмму поддержки станкостроения.

Инфляция в 2014-м году не 17, а 11,36%, можно предположить, что на 16-й год к-т-дефлятор будет примерно такой. Ну и форс-мажор нельзя не учитывать.

Сейчас такая инфляция. В конце 14-го руководству ВПК говорили о росте цен от металлургов и по радиоэлементам на 30% - реакции ноль. Я слышал своими ушами цифры роста, которые произносили производственники Олегу Бочкареву.
Для кого простите текущая ситуация форс-мажор? Для правительства России - нет. Они к этому готовились, только сделать хотели чуть позже - мы это обсуждали в другой ветке.

По поводу Вашего источника

Все данные, используемые в расчетах, основаны на индексах потребительских цен на товары и услуги, которые публикуются Федеральной службой государственной статистики.

Уже много лет наравне с официальным уровнем статистики имеется ещё понятие фактического. Понятие это стало настолько употребимо, что на него часто даже аналитики стали ориентироваться.
Сам факт появления фактического показателя инфляции говорит об уровне доверия официальным данным.

Вы сами может в этом легко убедиться - на Ваше5м источнике уровень инфляции в январе 2015-года - 3,90%. Вы сами в России живете - доверяете этой цифре или глазам своим и своему кошельку?

А что мы не потянем, например в электронике? Только конкретно, в ВПК и без общих фраз.

Может кто-то готов назвать конкретные элементы для оборонки... :) Я не готов...
Могу только сказать, что помимо повышения цены они ещё цикл закупки до 9 месяцев увеличили.. А сроки на 2015-й сократили - хотят  выполнить ГОЗ-2015 к сентябрю...
Красота...

Борщ, послушайте представителей оборонки, а не сайтов с красивыми цифрами статистики, оторванных от жизни.