И потом..., да черт с ними с этими комбайнами и площадями, давайте вспомним историю, когда Царская Россия без всяких комбайнов кормила хлебушком всю Европу.

А у самой частенько голод был.

Эмм, знаете боюсь показаться невежливым , но ваши посты я читаю только в ответах других пользователей ,

Батенька, единственный вопрос - как же Вы отвечаете на мои вопросы, если не читаете мои посты? Да Вы - вундеркиндер. Отвечаете по наитию ).

Конкретный вопрос:
Кто здесь поддерживает наличие в бюджете инфраструктурных проектов? Это правильные проекты?

видите, диплом вас не научил оперировать фактами и цифрами, лозунг "пассаж не прокатил" и нормально.

Видите ли , любезный , вы с такой настойчивостью указываете другим на неумение работать с цифрами и фактами , что хочется вас попросить показать как это делает великий мастер , дать так сказать показательный урок. Ну хотя бы по этому вашему высказыванию:

что бы собрать урожай на 1% больше, потребовалось в двое больше комбайнов, что бы 10% прибавить, уже половину с/х техники на планете пришлось собирать.

Не сомневаюсь , что у вас это не займет много времени.

А вообще посыл из статьи следует вполне ясный ," Не до жиру - быть бы живу" , но забывает автор , что роль государства как раз и состоит в развитии инфраструктурных проектов и никакой бизнес сам по себе этих задач не решит , он (этот бизнес)заточен по другому , хотя сейчас уже есть у многих в бизнесе готовность планировать не 2-3 летним горизонтом , а на уровне 10-20 лет , по-крайней мере сужу по  опыту своей компании и компаниям партнерам.

Ух ты! Серьёзную задачу Вы передо мной поставили. На кандидатскую тянет.))) Не уверен, смогу ли.)))

А попробуйте. Может сразу станет видно манипулирование в фразе "Производство комбайнов больше в 16 раз..." и "Зачем выпускать столько комбайнов" ;)

В 1983 году в США на 1000 га убранной площади приходилось 16 комбайнов (да-да, шестнадцать!), а в СССР – на 1000 га посевной площади – 6,8 комбайна.
В 1986 году началось производство комбайнов «Дон», чье появление позволяло сократить парк зернокомбайнов в несколько раз. Причем, директор Ростсельмаша Юрий Песков делал все возможное, чтобы сократить выпуск, потому что вместо 75 тысяч теперь было достаточно 25 тыс. высокопроизводительных машин. С 1984 к 1989 году производство зернокомбайнов в стране сократилось в 1,9 раза.

Но это круто - ничего не рассматривать в динамике, а оперировать лишь одной фразой и цифрой 16 )))

Для размышления:

Нехитрый подсчет по пяти самым урожайным и самым неудачным годам наверняка покажет, как влияют неблагоприятные погодные условия на урожайность пшеницы:

                                                                                             Канада СССР
Средняя цифра за 30 лет, Ц/Га                                       18055 14272
Средняя цифра за пять самых урожайных лет, Ц/Га         21935 18362
   в процентах к среднему                                                    121% 129%
Средняя цифра за пять самых неурожайных лет, Ц/Га 12169 9009
   в процентах к среднему                                                  68% 63%

Повышение урожайности для Канады и СССР:

  
Среднее число за "пятилетку" 1961-1965гг - 100%
Среднее число за "пятилетку" 1987-1991гг: для Канады - 139%
                                                                         для СССР   - 194%  


О том же самом (неблагоприятные погодные условия на урожайность пшеницы), но после развала СССР: Канада, Россия и Украина.

Канада РФ Украина
1992 21602 19030 30926
1993 22026 17654 37980
1994 21274 14498 30744
1995 22467 13945 29699
1996 24303 15486 22993
1997 21280 18426 28277
1998 22549 13602 26478
1999 25967 15689 22903
2000 24445 16141 19755
2001 19452 20576 31020
2002 18324 20675 30455
2003 22564 17047 14652
2004 26409 19813 31660
2005 27380 19324 28457
2006 26095 19491 25308
2007 23220 21007 23419
2008 28520 24458 36698
2009 27796 23181 30929

США вообще не беру в расчет, ибо Казахстан севернее Вашингтона.


Будем посевные площади рассматривать под конкретные культуры?

Будем посевные площади рассматривать под конкретные культуры?

Можно и под конкретные. Под пшеницу Вас устроит? Смотрим 1987 год. Точно конечно по графику сказать сложно, но 1-2 млн.га туда-сюда роли не сыграют.

Так вот если взять буржуев, то получаем: ФРГ - 3млн.га, Франция - 5млн.га, Канада - 12млн.га, Австралия - 10млн.га, США - 25млн.га, Турция - 8млн.га. Суммарно - 63 млн.га
СССР - 50млн.га
Теперь смотрим производство зерноуборочных комбайнов в том же 1987г. У меня данные только по:  
Англия - 1.2тыс, США - 7тыс., ФРГ - 11тыс, Франция - 1.3 тыс. Суммарно получаем 20.5 тыс. Не думаю, что Канада, Турция и Австралия много добавят.
СССР - 96.2тыс
Получаем довольно существенную разницу. По другим годам она может конечно меняться в ту или иную сторону, но не существенно.

А попробуйте. Может сразу станет видно манипулирование в фразе "Производство комбайнов больше в 16 раз..." и "Зачем выпускать столько комбайнов" ;)

В 1987 году разница конечно не в 16 раз (без учёта кормоуборочных), но я такого и не писал.

Получаем довольно существенную разницу. По другим годам она может конечно меняться в ту или иную сторону, но не существенно.

Ну вы прямо молодец))))) И вот как же объяснить таким "молодцам", что производство это производство, а парк, это парк... и количество комбайнов на га - это совсем другая "песня".

Я уже писал...

Т.е. по насыщению с/х техникой на га пашни вы не можете? Ну так и напишите.

Давал данные:

В 1983 году в США на 1000 га убранной площади приходилось 16 комбайнов (да-да, шестнадцать!), а в СССР – на 1000 га посевной площади – 6,8 комбайна.

Это было второе...

А первое... Площади под культуры по сравнению с США, чтобы сравнить валовый сбор и посмотреть насколько СССР отставал в урожайности. Ибо урожайность культур различается: кукуруза урожайнее пшеницы в 1,5-2 раза по тем годам. Рис в 3 раза. Сделаем сноску на разницу в климатических условиях (зона рискованного земледелия). Ну в общем надо посмотреть ;)

Ну дык из советских данных за 1987 год (SSSR_1987_Sravneniya). Валовой сбор зерновых. СССР - 211.3 млн.т. США - 283 млн. т.

Вы уже привели данные по США и СССР в разрезе пшеницы:

США - 25млн.га, СССР - 50млн.га

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В 1987 году разница конечно не в 16 раз (без учёта кормоуборочных), но я такого и не писал.

А я не утверждаю, что писали. Я показываю манипулирование. Тем более цифрами не вполне соответствующим действительности.

А первое... Площади под культуры по сравнению с США, чтобы сравнить валовый сбор и посмотреть насколько СССР отставал в урожайности.

Дык пожалуйста, сравнивайте. С 1961по 2010.

В Вами указанном 1983 году в СССР порядка 14-15ц/га, в США порядка 24-25ц/га.

что производство это производство, а парк, это парк...

Тут разница будет ещё больше, так как в период с 1980 по 1986 в СССР ежегодно выпускалось 117-112 тыс только зерноуборочных комбайнов (кормоуборочные не берём).

Это же какая эффективность комбайнов в СССР была: 7 комбайнов убирали 1000 га пашни, в том время как в США - 16 )))))))))) По производительности труда в 2 с лишним раза обгоняли ;)

О да! "Обгоняли".))) Смотрим советский справочник. Производительность труда в сельском хозяйстве СССР менее 20% от США.

Могу точно определить, что разницы между IQ шимпанзе и вашим IQ - абсолютно нет никакой...

Да вы батенька просто банальный ХАМ.

Да нет, это вы упоротый невежа.

А он противник - лучше не бывает,
Его пошлёшь, а он не отвечает....(с)

песенка об интеллигенте из известного фильма ))).

Меня всегда такие споры удивляют. Есть всегда итоговая цифра - наполняемость рынка готовой продукцией. И эта наполняемость в СССР была намного ниже. Можно спорить с миллиардами аргументов, но итоговые цифры говорят за себя. Ну это всё кроме наполняемости оружием. Тут мы в своей берлоге были вне конкуренции ))).

Просто заметка. Мои окна выходят на колхозные поля. А 600-й объектив позволяет видеть что там происходит. Вот этой осенью наблюдал интересную картину, прямо как в советской юности.
Группа людей, человек 50 +- собирала урожай на площади примерно 4 гектара в течении недели. Не знаю что они собирали. Какие-то корнеплоды. Но темпы меня поразили. Особенно если вспомнить что "картошку" в СССР собирала вся страна помогая нашим высокотехнологичным колхозникам справиться с осенней бедой - сбором картошки. Если подсчитать КПД того действа, когда доктора наук просеивали картоху, результат, думаю, будет очень плачевным.

Но на фоне этого видел как можно и по другому работать. Года 2 назад за 1 день была скошена, просушена, собрана в барабаны и увезена трава с большой площади. Это было красиво. Не знаю, умеют наши трактора скручивать траву в такие красивые барабаны, или это западные приспособления, но действо меня впечатлило.

посмотрел данные ФАО, с 1975 по 1985 объем в Га обрабатываемой земли практичности не менялся:
122250016
122679000
125150000
123407000
121205700
121778400
119837108
117860000
114704116
112909808
111416208

к 1985 даже чуть меньше. кол-во комбайнов на полях выросло на 15%
679800
684800
692800
699600
706300
699000
741200
770600
794300
822400
804000

в штатах объем обрабатываемой земли в 1.5-2 раза меньше, а выпуск комбайнов в 10-16 раз меньше. комбайнов на полях в штатах практически равно СССР в 1975 и меняется мало:
677100
676300
675400
674600
673700
672900
672000
671200
670300
669400
668600

т.е. СССР приходиться в 10-16 раз больше производить комбайнов, что бы иметь на выходе примерный паритет по комбайнам на полях. советская техника тупо гниет на МТС, страна кушает канадское и американское зерно. эти 10-16 раз, это 1-1.5М лишних комбайнов. в рекордный 2008 у России ФАО насчитало всего 95911 комбайнов на полях.

т.е. СССР приходиться в 10-16 раз больше производить комбайнов, что бы иметь на выходе примерный паритет по комбайнам на полях. советская техника тупо гниет на МТС, страна кушает канадское и американское зерно. эти 10-16 раз, это 1-1.5М лишних комбайнов. в рекордный 2008 у России ФАО насчитало всего 95911 комбайнов на полях.

Ну это не совсем так :


Зачем же все валить в одну кучу , лишь бы оправдать ошибочную точку зрения ?
Вы кстати так и не привели фактов по предыдущему вашему утверждению, будет или .... )))

Зачем же все валить в одну кучу , лишь бы оправдать ошибочную точку зрения ?
Вы кстати так и не привели фактов по предыдущему вашему утверждению, будет или .... )))

мне теперь каждому оппоненту нежно повторять одно и то же минимум по 8 раз ? ведь и тот  бложик и его подтасовки уже перетерли

опровергнуть ссылкой на бложик, в которой еще одна ссылка на бложик ? учитесь работать с первоисточником, а не агитки на бложиках кпрф хавать.
во первых есть сборник сша/ссср факты и цифры, подготовленный госкомстатом СССР и американским цензусом. на странице 4-7 хорошо видно, что в 1985 сша выпутили 8.4 тысячи Combines, СССР 112 тысяч Wheat Combinesи 38 Other Combines. если сравнивать со справочником по СССР, то видно, что 112 это зерноуборочные, 38 кормоуборочные. т.е. гайдаровские 16 раз совершенно верная цифра.

Камрады))) все уже посчитали комбайны???? а как насчет пшеницы которую они собирают? про зеленую революцию слыхал кто? может тут кроется суть того сколько уражая собиралось в те времена. Ну а тем кто считает что техники уборочной в СССР юыло много и не по делу а так же фанатеют про производительность пендо комбайнов, советую сравнить длительность уборочной компании в СССР и США, погодные условия порой заставляют выгонять в поля все что есть, что бы успеть убрать до дождей.

Ну значит не будет цифирей и фактов по вашему " лозунгу "

что бы собрать урожай на 1% больше, потребовалось в двое больше комбайнов, что бы 10% прибавить, уже половину с/х техники на планете пришлось собирать.

А кстати , данные люди из бложика брали как раз из первоисточников , которые они в отличии от вас привели , а все долбите одну и ту же мантру про большую разницу на одном коротком отрезке середины 80-х , и да , вы не допускаете , что СССР мог экспортировать часть произведенной техники , как внутри соц.содружества так и вне его , все-таки цена была очень конкурентоспособной?

Ну а тем кто считает что техники уборочной в СССР юыло много и не по делу а так же фанатеют про производительность пендо комбайнов, советую сравнить длительность уборочной компании в СССР и США, погодные условия порой заставляют выгонять в поля все что есть, что бы успеть убрать до дождей.

простите, не уловил мысль. это намек на то, что при плановой экономике мешает все, даже дожди ? либерасты как-то успевают собрать урожай и превратили страну в крупного экспортера зерна, без всей этой груды техники.

А кстати , данные люди из бложика брали как раз из первоисточников , которые они в отличии от вас привели

лживая пропаганда бложика сравнивает все комбайны сша, лишь с частью производимых в ссср. комбайны кормоуборочные не вошли в график. я уже несколько раз это прояснил.

СССР мог экспортировать часть произведенной техники

в 1985 на экспорт ушло 880, импортированно 6383

что при плановой экономике мешает все, даже дожди ?

это про то что колхозу выгоднее убрать зерно сухим чем потом на элеваторах платить за сушку.

это про то что колхозу выгоднее убрать зерно сухим чем потом на элеваторах платить за сушку.

Да кому что вы доказываете...

Парк зерноуборочных комбайнов в статистических отчетностях характеризуется следующими показателями: количество комбайнов, структура парка по типам и по годам эксплуатации, среднее сезонное нагрузка на один физический комбайн. Если использовать указанные характеристики, то, по состоянию на 2004 год, в Украине насчитывается около 62,114 тыс. единиц различных типов, моделей, модификаций различных фирм зерноуборочных комбайнов сроком эксплуатации от 1 до 20 лет. Около 58 000 (93%) из них - комбайны производства российских заводов "Ростсельмаш" и "Енисей".
До 1995 года главным поставщиком зерноуборочных комбайнов в Украине был российский завод "Ростсельмаш" (табл. 1). С 1980 по 1995 год в Украину было отправлено 133625 комбайнов. Из них 119718 единиц (89,59%) - СК-5 "Нива", остальные - 13909 (10,40%) - комбайны "ДОН-1500" (около 200 единиц - "ДОН-1200"). В 1988 году Украина получила больше комбайнов производства завода "Ростсельмаш" - 15614 единиц, в том числе 4159 - "ДОН-1500", остальные - 11455 единиц СК-5 "Нива".
По нормативным данным, которые действовали до 1991 года, амортизационный срок эксплуатации ЗК "ДОН-1500" составил 10 лет, а ЗК СК-5 "Нива" - 8 лет. Динамику изменения количества комбайнов по годам показано на рис. 1 а, б, в. В 1991 году в хозяйствах Украины насчитывалось 93,3 тыс. ЗК СК-5 "Нива". В 2004 году осталось 44,525 тыс. единиц, из них с отработанным ресурсом - около 98% (рис. 1 а).
В 1991 году насчитывалось 9,05 тыс. ЗК "ДОН-1500", в 1995 году - 13,43 тыс., а с отработанным ресурсом - 6% (806). В 2001 году 10,757 тыс. из них 84% (9035 единиц) - с отработанным ресурсом (рис. 1 б), в 2004 году - 10,650 тыс., из них 80,9% (8611) с отработанным ресурсом. С 1996 по 2000 год закупили меньше комбайнов - 153 единицы. В 2001 году было закуплено 516 комбайнов, в 2002 году »410, в 2003» 580, в 2004 »380 единиц комбайнов" ДОН-1500 ".
В таблице показано поставки комбайнов СК-5 "Нива", "ДОН-1500" по годам. Со сроком эксплуатации 18-14 лет у сельхозпроизводителей имеющиеся 70%, со сроком эксплуатации 13-10 лет - 16% комбайнов.
Одним из значимых и весомых показателей производственной эксплуатации является сезонное нагрузку на имеющийся физический комбайн. Сравнительными и оценочными показателями могут служить статистические данные аграрного сектора Украины за 1990 год. Зерноуборочных комбайнов в хозяйствах насчитывалось около 116 тыс. (СК-5 "Нива", СК-6 "Колос", "ДОН-1500", "Енисей") и было собрано 50500 тысяч т зерновых. Средний срок жатвы по Украине составил 21 день, а с учетом риска дождей 0,2 - 17-18 рабочих дней или 220-260 часов. В среднем за один рабочий час жатвы собирали 200 тыс. т зерновых, или 58600 га. Площадь под зерновыми по Украине составляла около 15 млн га. Нормативное сезонное нагрузки в 1990 году на комбайн СК-5 "Нива" составило 120 га / сезон (400-500 т / сезон) "ДОН-1500" - 240 га / сезон (800-1000 т / сезон). Фактически среднестатистическое нагрузку на физический комбайн достигало 138 га / сезон (около 520 т / сезон).

В России для расчетов сезонного нагрузки используют не физическую количество комбайнов, а количество трудоспособных и укомплектованных. По данным МинАП, сезонное нагрузка на один комбайн составляет 282 га, а по нашим, с учетом количества работоспособных и укомплектованных - около 80% от количества физических комбайнов, сезонное нагрузка на комбайн составляет почти 380 га / сезон.
В развитых странах по мере старения техники сезонное нагрузки на технику снижается (табл. 2).
В Украине, наоборот, - техника, в том числе комбайны, отрабатывается, стареет, а сезонное нагрузка увеличивается.
Нагрузка на физический комбайн в Украине в 1991 году составило 138 га, в России - 157, США - 62,5, Германии - 31,3 га / сезон (рис.2). В развитых странах нагрузки за 13 лет не изменилось, а в Украине и России выросло более чем вдвое. Чтобы уменьшить нагрузку к показателям США, Украине для площадей, засеянных зерновыми, нужно иметь 220 тыс. зерноуборочных комбайнов, а к показателям Германии - около 400 тыс. Это означает, что хозяйства Украины должны ежегодно получать по 10 000 комбайнов и не списывать их в течение 20-40 лет.
Если в 1990 году имеющимся парком ЗК Украины за один час во время жатвы собирали в среднем около 200 тыс. т зерновых, то в 2004 году - около 60 тыс. т / час. При таких темпах, чтобы собрать 38 миллионов т, жатва продолжались 630 часов, или 2,5 месяца. Потери урожая от осыпания за затягивания сроков уборки составили около 8 млн т, или около 21% выращенного урожая.
Структуру парка по типам комбайнов состоянию на конец 2004 года представлена в таблице 3.
С 1994 года государство, фирмы, сельхозпроизводители начали закупать комбайны из стран Европы и Северной Америки: "Джон Дир", "Кейс", "Нью Холланд", "Клаас", "Дойц Фар", МДВ, "Массей Фергюсон", "Вестерн "," Бизон "," Сампо "," Лаверда "и т.п. Всего в развитых странах по разным коммерческими проектами было закуплено 4200 зерноуборочных комбайнов - от самых современных моделей к старым со сроком эксплуатации около 18 лет, фирмы уже давно сняли с производства. На мировом рынке насчитывается более 150 моделей зерноуборочных комбайнов, а в Украине - более 100 моделей всех возможных производителей мира, что является значительной проблемой для владельцев по обеспечению качественным, квалифицированным и доступным по ценам техническим сервисом.
Сезонное нагрузки 380 га на физический комбайн сложно оценить в отрыве от технических характеристик, стартовых и текущих показателей технического состояния техники. Современные ЗК с пьятиклавишним соломотряса собирают за час около 2,5 га. Для сбора указанной площади следует затратить 152 ч, а со сбором 1 га / ч - 380 ч

Что такое 380 часов?! Это при условии уборки 10 часов в день - уборочная будет продолжаться 38 дней!!! Да весь урожай к концу такой уборочной осыпется. Увеличивать скорость уборки полей - это значит опять увеличивать потери зерна. Например, при скорости уборки поля 3км/ч - потери 1.5%, увеличили скорость до 7 км/ч - потери на уровне 10%.
И если взять поле 380 га с урожаем 20 ц с га на стеблю в колосе, то потери с несоблюдением скоростного режима и срока уборки этого поля на выходе в бункерном весе урожайность можем получить и  все 10 ц с га. Вот такая вот "замечательная песня".

Но упоротые "агрономы" в 10-м поколении стойко будут утверждать, что производить комбайны СССР не должен был.